宮本「本当はよくできたゲームを作りたいけどゲームなんてどうでもいい人に売れないから作らない」
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https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1002/10/news012_5.html
宮本 このあたりまでが3Dゲームになった第2世代と思っているのですが、ここから僕はすごく変わります。マリオカートシリーズなどを作るとお客さんも喜んでくれるのですが、「面白いのは僕らだけと違うかな」と思ったのです。
任天堂にはマリオクラブというデバッグをするところがあって、そこでデバッグをしている人たちにアンケートをとると、「ここを直したほうがいい」などと言ってくれます。
しかし、そこで「パーフェクトだ」と言われても、「ゲームを遊ぶということが前提になっている人にとっては面白くても、ゲームを遊ばない人にとってはちっとも面白くないのではないか」と考え始めたのです。
僕はチームの中で「世の中には“よくできたゲーム”と“面白いゲーム”がある」と言っています。僕らは自分たちのノウハウを突っ込めば、よくできたゲームはいつでもどんなものでも作れる。しかし、「それがお客さんにとって面白いゲームであるという保証は全然ない」ということです。
だから、例えば『週刊ファミ通』のクロスレビューでゲーム評価がすごく高かったのに売れないものがあるとすると、ゲーム業界の中で生きていると「どうして？」と思うわけです。「評価が高ければ売れるんでしょ」と思っているので。
ところが、世の中にはゲームなんてどうでもよかったりする人もたくさんいるわけなので、「やっぱりもっと面白いものを作らないといけないよね」ということに視点が移ります。
ゼルダやマリオを遊ぶために」とか考えてコントローラーを作っていくと、どんどん複雑になってくる。3Dで遊ぶようになると、もっと複雑になっていく。そうして複雑になったコントローラーは、「分からない人にはもう触れないだろうな」と思うわけです。
一方、やっぱり昔から作り慣れたものを本当は作りたいので、『ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス』（2006年）を作りました。 スーパーマリオですら難易度がマニアックなスーマリ2いきなり出してただろ やっぱり昔から作り慣れたものを本当は作りたい
やっぱり昔から作り慣れたものを本当は作りたい
やっぱり昔から作り慣れたものを本当は作りたい
デバックチームがパーフェクトだって言ってくれるようなゲームを本当は作りたかったのに
ゲーマーしか面白いと思わないからほとんど作ることができずに
ゲームなんてどうでもよかったりする人のために作った売り上げではしゃいでるって悲しいなあ
こういうのが売れれば売れるほど「よくできたゲーム」を作る機会がなくなって
クソゲーしか作らなくなっちゃった どう森が典型的な例だな
e+が1番よくできてるゲームなんだが
ゲームやらない人間にとってはおい森とかあつ森みたいなのがいい >>4
逆だよ
開発者が作りたいゲームがユーザーにはクソゲーととられる
悪い言い方すれば開発者のオナニーだ
デスストとか新サクラとかFF7Rとかがそう ／豚煽り＼
|/-O-O-ヽ| ／即レス＼
| . : )'e'( : . | |/-O-O-ヽ|
ヽ＿＿＿_ﾉ | . : )'e'( : . | ／ 乱 立＼
f´ ,.} ヽ＿＿＿_ﾉ |/-O-O-ヽ|
,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ .| . : )'e'( : . |
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ヽ＿＿＿_ﾉ アフィ軍団出動
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-" ~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ ‘. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 ‘.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ : ゲームなんてどうでもよかったりする人向けが
リングフィットでありあつ森なんだろうな ノンケと日本人なんかどうでもいいのが
チョニーなんだろうな ただスレタイと>>1は内容が異なるな
よくできたゲームは作らないどころか作った例をあげてる 良くできたヘイローだって作れる！
実際は作れませんw
だから、マリオクラブ使ったステマを覚えたのね… お笑いとかも高度な漫才よりも
キャラが面白いとか見た目が良いとかのほが売れたりするもんな
どっちが良い悪いじゃなくて「商品」として見なきゃ駄目って話 宮本の表現で言う「面白いゲーム」は、桜井の表現で言えば「ゲーム性が低いゲーム」側に入る、と
まぁ、その観点で言ったらマリオカートは昨今多分本編マリオ以上に「面白い」ゲーム側よな 一度ゲームキャラクターを棒人間のようなマネキンに置き換えるといい
ゲームで肝心な遊び部分が本当に面白いものか確認しやすいし不必要なムービーシーンもどんどん削減できるだろう ヘイロー作れないくせに作れるって言ったせいで
海外のXboxコミュニティから馬鹿にされてるおっさんw >>15
あれはFPSへの任天堂なりの解答としてなかなか面白かったね
ちゃんとメトロイドだったし ゲームなんてどうでもいい人はゲーム買わないと思うが。 >>15
マルチもロクに遊べないし乗り物にすら乗れないのにどこがヘイローなんだよ 普段あまりゲームをやらない層やライト層をどれだけ取り込むか
要するに一般ウケってことなんだろうけど
ゲーム好きな人も忘れないでほしい マリオメーカーで言うなら
・拘り丁寧に作られたクリア率1%未満のステージ:良くできたステージ
・拘り丁寧に作られたクリア率20%以上のステージ:面白いステージ
みたいな
最低条件として、良くなるよう、面白くなるよう
拘って丁寧にな作品のなかでってことだよね
どちらもクソゲー、クソステージとは違う >>22
少なくともヘイローみたいなゲームは任天堂出してないね
これが解 4K60fpsレイトレ完備の宮本Halo Infiniteまだかな？Switchでだせよ >>28
何で宮本が「ヘイローそのもの」を作らなきゃいけんのよ
それじゃただのパクリだろうが >>31
ヘイロー”みたいな”ゲームは作っても意味がないって発言だけど読解力のないゴキブリには理解できないか >>15
Haloとメトロイドプライムを並べるのが天然物の任豚 このスレ、サンケタンのカス共がなんかブツブツ言ってるぞ >>31
作ろうと思わないからだよね
そりゃ当たり前だ「〇〇みたいなゲーム」なんて作りたいと思わんやろ ゲーマーとほざいてる連中はもっと難易度上げろもっとボリューム増やせと要求する独りよがりばかりだから無視していい マニア向けに作っても
開発者のオナニーにしかならないって言ってるのね HALOってゲームデザインとして別に新しくも何ともないし
単にコアゲーマー向けの金かけた「よくできた」ゲームは作ろうと思えば作れるというのは正しいんで メトロイドとかいうゴミよりHALOの方が売れてるんで
マルチプレイで革命を起こしたHALO作った方がいいですよ 同じゲームではないけど
一応ゲームオブザイヤーとるぐらいの評価をされたことはあるわけで リアルにしてグロくするだけのゲームを作るのってそんな難しいか？ >>13
マリオクラブを使ったステマってどんなの？ 「よく出来たゲームと面白いゲームは違う」
よそで使わしてもらうわ その点あつ森は出来も悪いし面白くも無いからすげーよな 『週刊ファミ通』のクロスレビューでゲーム評価がすごく高かったのに売れないものがある
例：デススト ヘイローとかブツブツ言ってるからPS4ゲーム売れなくなったんだなｗ HALOは普段ゲームをやらない客は遊ばないだろってことだよな 作りたいから作って死んでる奴らよりははるかに有能よな TITANRTXを振り回して暴れる宮本茂。性能ばかり追求する業界に対して怒る
宮本茂「何がPS5XSXだ！ああああ？このレジェンドには屁みたいなもんなんだよ！どいつもこいつも神の教えを無視しやがって！性能ばかり追求すると開発費が高騰して業界が滅びるんだよ！それに対して警告を発してるんだよ！」
TITANRTXを振り回す宮本茂「HALOだって作れるんだぞ！新しい体験を作るぞ！」
マスターチーフが宮本茂に「ガオー！」と驚かす
宮本茂はびっくりして尻餅をつく。TITANRTXを地面に落下させ基盤は真っ二つ。宮本は怯えて泣き出す
宮本「うわーん！マスチーがいじめたよ！HALOだって作れるのに。いじめたよ！」 まぁどっちかが正しいってことじゃなくて両方必要ってことだよな
宮本だってトワプリは昔から作りなれてるものを作ったって言ってるんだし 任天堂の技術力じゃHALOは一生作れないのは分かる >>41
まさにその質問されて言った言葉なんだよ
米記者「メトロイドよりHALOの方が売れてるがアメリカのゲーマーの好みとズレてきてると不安になりませんか」と
宮本「HALOのようなものは作ろうと思えば作れるけど客の好みに合わせてゲーム作ったことは一度もない。それより何か面白い新しい体験を作ろうとしてやってる」という回答 おかしい
メトロイドが面白い新しいって言われてるのは一度も聞いたことないけど 任天堂は、一般人に流行りもののおもちゃとしてのゲームを作る、
ソニーは、ゲーマー向けのガチガチのゲームを作る、
って住み分けでもう良いのじゃね？ >>58
メトロイドの話じゃなくて任天堂全体の方向性の話
と言っても面白い体験としてメトプラ1は実に優れたゲームでもあったが Wii Uのコントローラーこそ複雑化の典型例
売れてるフィットリングは単純 >>1
無関心な客をどう振り向かせるかってことだよな（パイは当然無関心な層の方が圧倒的にデカいから
任天堂は10年以上前にその重要性に気づいて今に至るわけだ（結果は週販に表れてる
フォトリアルにお熱だったサードがこぞってトゥーンに舵きり出したのには笑ったが
真似ないといけないのはガワの部分じゃなくて、その表現を採用する理由とか戦略の部分
もっと言えば「安易な手段に逃げてしまってないですか？」ってことだな
他社はもう一度ゲームのアイデアについて根底から考え直す時期 任天堂はマイクラもHALOもフォートナイトもFall Guysも作れなかったけど サードはそんな冒険出きる余力あまりないだろうし
新規ゲームユーザーの開拓はファーストの強みでもあると思うね 初代メトプラメタスコア97だろ？
Haloはこれを超えれるのって話 10年前にはゲーマーが褒めるゲームがゲームやらない人にとって面白いとは限らない
ていう答えに気付いてたんだな >>69
でもメトロイドが面白い新しいって話は一度も聞いた事ないね >>65
17年も前のこと
正確に覚えてる方が変だわｗ HALOみたいなってのが人によって異なるというか、そんな技術力ないとか言ってる連中はグラのことしか考えてないだろ >>72
大したことないゲームだから印象に残らないんだろ スレタイ見てHALOおじが絶対湧くとおもったけど
>ゲームを遊ぶということが前提になっている人
自分がこっちに含まれてると理解できてないのが皮肉だよな >>67
任豚やが世界最高レベルのレーシングシム
グランツーリスモを任天堂が作れないのが悔しすぎて過呼吸だわ >>73
でも任天堂の技術力ではヘイローが動くハードは作れないよね >>69
でも売れなかったんだから宮本は反省したんだろ >>78
でも面白い新しいって話は一度も聞いた事がないね >>60
現実はその2極ではなく、2極も間すべて任天堂が作っている そのhalo最新作がスペースゴリラってバカにされる時代になるとはなあ >>80
当時として面白いし新しくなきゃGOTY取れないよねw >>74
当時のゲーム業界全体を覚えてないと
比較ができないという話をしてるんだぞ >>86
そもそもスレタイは内容的に間違ってますし >>85
でもメトロイドが面白い新しいって話は一度も聞いた事がないね シューティングゲームや格ゲーがこの沼にハマってるわな >>84
アメリカは銃で宇宙人殺すゲームを子供に与えるのはネグレクトだからなあ
アニメも子供向けはタバコ酒銃は検閲されてるし いやそれで脳トレとかnintendogs作ったんだから10年どころか15年前には、か
今もサードは「よくできたゲーム」を作ろうとしてるね
15年前の任天堂にすら到達できてない 斬新なゲーム、面白いゲーム、作りたいゲームは熱意のあるPC系インディスタジオに任せて
金に汚い任天堂はどうやったら情弱層の財布から金を抜き取れるかだけ考えておけばいいよ >>93
完全に内輪ゲームだからな
テスターもデバッカーもディレクターも終わってる奴らの集まり 「メトロイドヴァニア」という一つジャンルまで作ったゲームが新しくも面白くもなかったとはどういうことだ シューティングは簡単なゲームもそれなりにあったが結局誰も遊ばないんだよな
2Dシューティングなんてビデオゲームの最初期に出来たスタイルのゲームでそんなものがいまだメインストリームで有り続ける方がおかしい
格闘ゲームから派生したようないわゆるライトユーザー向けのタイトルも多くあったが人気がとれずに終わったんだよ
スマブラだって完全オリジナルキャラで勝負してたらたいして売れなかっただろう ファミ通持ち出してきた時点で落とし所の無い話になってる とっつきやすいゲームが売れたり話題になりやすい
Fall Guysみたいな
でもゲームに慣れてくると当然それでは物足りなくなる
プレイヤーにも段階がある
すると、よくできたゲームに需要が出てくる
現在はどのプレイヤー層が多いかを考慮する必要があるわな >>101
キャッスルヴァニアがメトロイド系になったのははるか後年ですが
後追いができたことでジャンルが確立されたんだろうが
それはメトロイドがいかに新しく面白かったかということを証明するだけ ゲームに強い関心のない一般人に売れるゲームをつくるのは難しいって結論でてるじゃん
語ってないけどそこに売れるソフト作らないと商売続かないってのが任天堂の基本戦略だわな お客さんがつまらないと言ったWiiミュージックソはよくできたゲームだとでも言いたいのか？ 普段から情弱に売れることばっか考えてんだな
道理で任天堂のゲームがつまらなくなるわけだわ >>4
一方、やっぱり昔から作り慣れたものを本当は作りたいので、
『ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス』（2006年）を作りました。
…それも作ってますね >>101
メトロイドだけしか無いとそれは「メトロイドが新しいだけ」でジャンル扱いされない
悪魔城が追従したことで「メトロイドヴァニア」という1ジャンルに数えられるようになった
実際メトロイドヴァニアがジャンルとして成り立ったので、「メトロイドは新しい」に帰結する 結局どっちも作ってて笑ったw
まあクリエイターなんてゲームを世の中に一杯出してなんぼだよな 一般人はスマホでポチポチでしょ？任天堂の役割ってなんだろうね どっちを基準位置に置くかって話だろうね
宮本は"面白い"方に立ってるけど、"よくできた"方も作るよ、って キャッスルヴァニアのお陰でメトロイドヴァニアってジャンルが生まれたんだよ
メトロイドじゃ人に面白い新しいと感じさせることはできなかったんだよね
キャッスルヴァニアのお陰でメトロイドも救われたんだ でもそういうゲームをどうでもいい人たちは
スマホに丸ごと取られちゃったよね メトロイドと悪魔城って似てるか？
まだドラキュラくんの方が似てるだろ >>34
宮本！
こんなところであぶらうってらんと仕事しろ！ 【GDC 2014】『悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲』のルーツは『メトロイド』ではなく『ゼルダの伝説』!? 五十嵐孝司さんが制作秘話を語る
https://dengekionline.com/elem/000/000/826/826253/
> また寿命を伸ばすという点は、ゲーム開発者にとって頭を悩ませる問題でもある。
> 早いものでは2時間程度で終わってしまうゲームは、映画と比べるとコストパフォーマンスが悪い。
> そこで開発チームはお気に入りである『ゼルダの伝説』をヒントに、マップを行ったり来たりできる探索型のゲームデザインを企画した。 >>67
作れないんじゃなくて、作らないんだよ
Fall Guysは運要素が高すぎるし、奥も浅い
スプラトゥーンを4人チームにしている理由とは相反するゲーム マリパとバトロワでたけし城とかいうフォールガイなんて任天堂が作る必要がどこに スマホを持ち出した所で
逃げずにユーザーの拡大に取り組んだおかげで
シェア3％みたいな事にならずに済んで良かったねとしか >>110
昔なんかのメーカーのインタビューで作りたい物と売れる物とを交互に作らせてるってのがあったな
いわゆるオナニー作品もモチベ維持のためには必要よね TITANRTXを振り回す宮本茂「俺に勝てる奴どこにいるんだよ！孤独とは敗北を味わえないこと」 よくできたゲーム、面白いゲーム
どっちもバランス良く作らなきゃダメって話だろ？ 任天堂のリリース見てると勘違いしがちだけど、普通一社が全てのジャンルのゲームを幅広く出すのはとても稀有なパターン >>13
ゲームデザインの話なのに未だにこういうバカ多いんだな GTA5やったときの感想が凄いけど面白くないだったな >>107
ここまで卑屈な意見を見たのは初めてだ
何か嫌なことでもあった？ これ、Wii DSを当てて調子乗ってた頃の記事だからここからゲームなんてどうでもいい人が去っていって
暗黒時代が始まるんだけどね
慌ててよくできたゲームを作ったけど、そのせいでソフトは携帯機、据え置き合わせたのにスカスカで
ゲーマーはやるのがほとんどないハードになった まず画面見て、面白そうに見えることが購入者の最初のハードル
このハードルは仕事でレビュー付ける人は超える必要が無いので
どれだけレビュー点数が高くても考慮されない
評価がすごく高かったのに売れないゲームの出来上がりである ゲームをエンターテイメントとして提供するって事だろ BotWとかかなり複雑で難しいゲームなのによく売ったよな
このへんのバランス感覚が本当任天堂は凄い >>16
まあ桜井でもゲーム性一辺倒が良いかというとNOの姿勢取ってるけどな
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/171130b/3#i-7
> しかし、ゲーム性を高めていくと…？
> ところが、今までの話をみんな覆しかねないことを言ってしまいますが……。
> 私自身、確信を持って考えていることがあります。
> それは……。
> ゲーム性を高めると、一般性が下がるということ。
> かつての対戦格闘ゲームは、マニアックな仕様でお客さんを減らしました。
> より「かけひき」が深いものにしようとすると、ついていけないお客さんが出てきます。
> ゲームをより広めたいなら、よりアバウトにしていくことも考えたほうがよいです。
> 『カービィ』も『スマブラ』もそうしています。ゲーム性が高いことが必ずしも正義ではないのですね。
> ただ、一般的なゲームになるほど、ゲームの評価なども無茶苦茶になる傾向も感じていますが……。同じように、一般性を求めるだけが正しいのではないとも思っています。 いかに一般人を騙すかってことだね
どうぶつの森の花見とか凄いと思うわ Wii Sports』（2006年）ではテニスの場合、キャラクターが勝手に走ってプレイヤーは振るだけでいいんです。
フォアハンドで振るか、バックハンドで振るかを選べるだけで、
つまり「テニスプレイヤーを自分で動かさなくても、テニスは本当に面白く遊べるか？ 意外と遊べる」というものを作ってみました。
↑宮本のウィースポ評価
ゲームなんてどうでもいい人向けにキャラが勝手に走る
テニスは本当に面白く遊べるか？ 意外と遊べる
「意外」と遊べる
「意外」と遊べる
「意外」と遊べる
しょせん、この程度だからWii Uが悲惨なことになった
ダンボールも外して残ったのはリングくらい >>71
最近ゲハに来た人なの？
メトロイドは面白いよ >>86
そもそもゴキブリの頭が悪いからスレタイが変 格闘ゲームとシューティングをネガキャンして荒らせって任天堂様の号令はほんとすさまじかったよね
実況動画とかに必ず衰退論おじさんが湧いて暴れてくの
ほんと迷惑だった 両方作るのが正解ってことじゃないの？
GOTY取るようなAAAゲームも猿でもやれるようなファミリーゲームも >>137
BotWが巧妙なのは
複雑で難しいゲームなんだけどテキトーに遊んでも快適に遊べてしまうように
ものすごい工夫を凝らして作られているところだな
だからあれは今のところ任天堂のゲームの中でも飛び抜けて異常なゲームだな >>141
WiiUで（ちゃんとした）Wiiスポーツ出してないぞ 性能をライトゲーマーのために使うことが任天堂
性能をヘビーゲーマーに使っているのがSONY箱 ファミ通の評価高いのが面白いというデマ流すのやめろ
あいつらプレイしててもさわりとかの一部分だけだろ こういう話は必ず商品として売るために客のニーズに合わせることも必要という部分的を客にへりくだってゲームの作り込みや犠牲にしたり製作に全力でないと言い出す人間が出てくる
単に売れない要素に金と時間を掛けてる余裕は無いってだけの話なのに >>146
現実には猿向けが大量生産されて大作は少ししか作らなくなったのが任天堂
大作として作ってるのは
マリオ、ゼルダ、スマブラだけで
マリカはハンドル付けてからは猿向けも兼ねるようになった
新しく作って当てたのはスプラくらい
これがソフトスカスカの真実
あとはセカンドに勝手にゲーマー向けを作らせてるだけだな ヘビーゲーマー(笑)
それはゲーミングPCユーザーだろ
PS箱はゲームが全く売れないから、メーカーも困ってるよ
30fpsのミドル設定でようやく動くレベルだからな この記事のこれってFall Guysだね
> 宮本 大勢で遊ぶのが面白いなら、オンラインでもっと増やしてみたらもっと面白いと思います。
> しかし、そういうゲームを作れる人はたくさんいると思うんですね。自分の作れるものの量って決まっていますよね。
> だから、任天堂として（オンラインで多人数で遊ぶゲームを）作ることになったなら、「誰かが作ったらいいのに」とか思うかもしれない。
> それが上手な人はたくさんいるので、僕は「その場で一緒に遊ぶ人たちがコミュニケーションできるゲームを作っていこう」とずっと思ってきました。これからはちょっと分からないですが。 その精神でやってきたから今までにない名作量産出来たんじゃなかろうか ゼルダよりあつ森が売れる世の中だからな
ゲーマー評価なら9:1でゼルダなのに ゲーム実況なんかでもひどいの多いな
スマホとかコメントが気になってゲームに集中してないみたいな
それでわかりにくいとかやりにくいとか平気言い出したり >>149
本当にヘビーゲーマーに使ってるならもっと売れてね？ >>158
人口比で言うなら圧倒的にライトゲーマーの方が多いからね 「分かりやすさが正義」みたいな商業論の行きついた先が今の「分かりやすい」デマニュースが万リツイートされるような世界だからな ゲーム業界はまだそこまでひどくはないような
デマニュースまでいくとアタリショックみたいなのが必要かな >>160
ぶつ森コラボにつられて購入してたけど個人的にダメだったわ >>161
それゲームで行き着いた先がFallguysじゃね >>149
箱はともかくPSにゲーマーは居ないのでは？ 宮本の言うほどユーザーは鈍くないと思ってるけど
宮本の作りたいものとユーザーのズレじゃないのこれ 「よくできたゲーム」は「お客さんにとって面白いゲーム」とは限らない
だから「よくできたゲーム」じゃなくて、「面白いゲーム」を作ろうという話じゃないか
任天堂以外のメーカー、特に海外でAAA作ってる連中はこの記事読んで
自分たちが作ってるゲームがよくできたゲームなのか面白いゲームなのかをしっかり見つめ直せ 随分と古い記事だな
その後自身が2画面を推し進めたWiiUの大失敗と
既存ゲーマー寄りのSwitchの大成功で多少は考えを改めるきっかけになっていたら良いが・・・
ただ少し前の糸井との対談で老害である事を肯定されて「これでいいんだ」とか思ってないか心配だわ
とりあえずなるべく早めに引退して欲しい
実績は間違いなく世界一だから適当な名目で毎年大金を与えてあげりゃ文句ないだろ >>168
お前みたいな頭の凝り固まったゲーマーばっかりじゃ衰退の一途だよ 宮本はむしろ客は開発者なんかよりずっと面白さに対してシビアって考え方だから
多分業務用で客にコイン入れさせる時の経験 スプラトゥーンやフォートナイトみたいなのをやってる連中にとっては、
シングルプレイの洋ゲーなんて誰も買わんようなどうでもいいゲームに見えるらしいからな ほんとゲハって任豚ばっかだな
なんJなら宮本フルボッコやで >>167
一番うれたならGTA5なんじゃねえの
なんか客に大して間違ったことしてますかね >>169
業界を衰退させるのはお前みたいな盲目信者なんだよなぁ >>170
開発者は「凄い」「よく出来てる」だけで満足だけど
客は「凄い」「よく出来てる」「でも面白くない」じゃ満足してくれないからね ゲームはやりたいがそのための学習、試行錯誤は嫌という状態 >>170
これ、記事では面白いゲームって言ってるけど
実際の言葉の意味は
本当に面白いゲーム と つまらないけど売れるゲーム
の違いだからな
マリオやゼルダを遊ぶためのコントローラでさえ複雑で触りたくない人がいて
ペン1本で遊ぶゲームを作ったという話
ゲハに来てる連中なんて全員退場レベルの話なんだよ
車やバイクの運転が好きな人とディズニーランドのアトラクションにただ乗ってるだけの人
どっちが楽しいかという話で運転が好きな人がただ乗ってるだけで満足できるわけない
免許ない人をどう楽しませるかという話 ゲームに限らないけど俺の要求を聞かないと業界衰退！って騒ぐ奴はただの頭おかしい人だからね 潜水艦とかWiiミュージックは出すセンス
ペパマリも潰すし PS好きの中ではすごい＝面白い
一部のやつが何度も言ってるだけなのかもしれないけどよく見かける意見 ファミコンのゲームってABだけで2ボタンだから簡単そうでも
ドラキュラで特殊武器使うにも、上押しながらBとか、面倒な操作を要求される
格ゲーも、最近のトレンドはボタン数を減らすこと何だけど、同時押しが山のようにあって、却って難しい
それでも、ゲーム初心者に
「8ボタン使います」
とか言うとドン引きしちゃうし、2ボタンだけ、って言うと単純そうだと触ってくれたりするの
ゲームクリエイターはもどかしいだろうね >>178
ニッチとマジョリティで面白いと思うものは違うって言ってるだけだよ
ゲーマーや開発者はニッチ側、商品として売るべき相手はマジョリティ側に置いてるってだけ >>180
一方でWiiFitやnintendogsを大ヒットさせたのもミヤホンだ スレタイみたいに解釈できるとかマジで脳障害あるんじゃねえのって
本当にキチガイはプレステ独占だな やらない奴の方見てないでまずはやってる奴を喜ばせろよ だから動画配信ってやべーんだよ
ほんとに買わんから >>182
どうぶつの森が同時に2つの動作をしないように
設計してるという記事があってなるほどと思った TITANRTXを振り回す宮本茂「これなんだかわかるか？ああああああああああ！？雑魚共が！孤独とは敗北を知らないこと」 僕はチームの中で「世の中には“よくできたゲーム”と“面白いゲーム”がある」と言っています。僕らは自分たちのノウハウを突っ込めば、よくできたゲームはいつでもどんなものでも作れる。しかし、「それがお客さんにとって面白いゲームであるという保証は全然ない」ということです。
凄いなこれ 実際のところ高評価を狙って作っても常識に囚われてしまうだけだよな >>186
現実にリソースを大量にゴミに向けてるから
ゲーマー向けのまともなソフトが全く出ないのに豚は脳障害持ってるよなあw
お前らが持ち上げてるゴミゲーが売れれば売れるほど
ゲーマー向けの大作は作らずそっちを作るようになるんだがｗ この視点でゲーム作るのは世界でも任天堂だけ
だから強い >>1
うーんせつない話だ
豚には悪いけど宮本もキッズゲームは本当はもう作りたくないって悲鳴をあげてたんだよ 任天堂の「美談」はアタリショックを喧伝してた時代から他社中傷が平気で紛れてるから気を付けたほうがいいよ >>194
更に持ち上げるゲームが増えるだけじゃないか >>198
宮本さまが仰るにはよくできたゲームはいつでも作れるらしいので
ゼルダみたいなゲームも開発を増やせば本数を増やせる
しかし、それらは「面白いゲーム」ではないので本当は作りたいけど作れずに
ダンボールを4つ作らなきゃいけないんだよ
ダンボールは売れなかったからこれ以上作られないけど
売れてたらもっとリソースがダンボールにいってたね 宮本のこの発想は明らかに外人とずれてる
外人は大多数が「ゲームをする事が前提」の人たち
宮本が一生懸命「ゲームを前提としない人」に作れば作るほど外人が逃げる
それが一気に崩壊したのがWiiU時代
その結果岩田も死んだんだよ
重く受け止めるべき
間違いだったと >>197
お前が任天堂の中傷をしているようにしか見えんが >>199
売れてたら売れるだけのものってことだからそれでいいわ
現状ゼルダは人気で面白いし今ほど人気じゃなかったときも作ってきたからこその今があるわけだ
ただ売れるゲームだけじゃなく自分たちが作りたいものも作るってのも>>1にあるだろう >>199
段ボールの後にしっかりリングを用意しておくのが任天堂の強さ >>173
なんJは捏造スレタイに騙されるアホしかいないってこと？ >>175
自分に反論するものみな信者の視野狭窄にしか見えんが このインタビューめちゃくちゃ腹立つな
宮本が調子に乗って、調子に乗って、もう天にも登る時期だよな
ゲーム会社がゲームファンから離れて何とするかって話ですよ
ここまで調子に乗ってオナニーのオンパレード施策をやって
そらWiiU3dsでぶっ壊れるわ
アホすぎる
死んだ人間はもう戻らんぞ！ 海外でも箱PSは市場維持できてないデータあるのに
海外言われてもなって感じ >>207
ゲームファンから離れるって話じゃないだろ… 任天堂だってバーチャルボーイとか清々しいくらいの大失敗をしたりしているわけだし
段ボールが思いの外広がらないくらいはたいした問題では無いような
むしろ今回の結果を糧に時間がたったときに今回の段ボールのあれが礎になって
ヒット商品が出る可能性を否定は出来ないわけだし >>203
ゼルダとかスカウォが60万しか売れない時代遅れゲーで
2017年にやっとオープンワールドになったくらい遅れてたゲームじゃん
任天堂がちゃんとゲーマー向けを作ってりゃ、もっと早く楽しめて
さらにそういうゲームの本数も多いかもしれんのに
任天堂はマリオデやブスザワのようなゲームは
「いつでも作れる」けど作らない
なぜなら、ゲームに興味ない人たちがやらないからって言ってるんだよ？
ぶーちゃんは10年に1本くらいしかゲームしないからいいのかもしれんけどさ よくできたゲームを作りたいけどそれじゃダメといわれるなら
よくできた面白いゲームにすればいいと考えられたのがスプラだろうな >>209
ゲームファンってのは「ゲームをやる事が前提の者」
つまりこの記事で宮本が半ば嫌悪感を示した存在 ていうか、「よくできたゲーム」だらけになったから、PS4のゲームは売れなくなったんじゃないの？ >>202
出たよ被害者面
任天堂は一貫して「うちのゲーム以外はマニア向け」って誹謗中傷しかしてないじゃない >>211
ゼルダは昔の方がオープンワールドだったな
botwで原点回帰しただけで
botwが早く出る代わりにスカウォが出なくなるようじゃ何も意味が無い
任天堂は現実にマリオデやbotwを作ったし当然今後も作り続けていく
それで何も不満は無い WiiミュージックとかWiiUのスタフォはこうして生まれた訳かな？
スタフォなんか作らせてくれってTwitterで言ってた神谷が
作った後に注文通りに作ったから出来はしらんとまで言ってたもんなぁ 現状スプラとブレワイぐらいだろうね
面白いゲームとよくできたゲームを両立させられてるのは
他は大体どっちかが足りない >>213
どこで嫌悪感を示したの？
ゲームに興味が無かった人にも楽しんでもらえるものを作るって話であってゲームに興味が無い人に「だけ」楽しんでもらえるものを作るって話じゃないでしょ RFAとか全く意義を見出せなかったわ
畑仕事でもしたほうがマシだろ
見返りの無い運動とかようやるわ >>207
ゲーム会社じゃなくて娯楽会社なんでないの
今は亡き組長時代に「今はゲームが一番人を楽しませられるからゲーム作ってる」的な事言ってた記憶が
>>212
で、恐らくこの意味でよくできてはいないけど面白いゲームになったのがぶつ森な訳だ
別の意味では間違いなくよくできてるけどね 格闘シューティングを何十年もネガキャンしてるキチガイおじさんがいつも
俺は業界のためを思ってネガキャンしてるんだとか狂った事言ってるのも
基本的に任天堂のスタイルの模倣なんだよね
他社ネガキャンを「業界のため」とか言い出す任天堂と同じ 例えば昔は売り上げマウンティングはゲハ以外では御法度だったのに
「業界衰退」というお題目を唱えればゲハ外で売上マウンティングしていい事にされてしまったのも
任天堂のアイデアだよね >>227
「社長が訊く」で任天堂やサードのノウハウの社外秘ネタをばらまきまくってたやん
あの「他山の石」から何も得られなかった奴じゃ
何を作っても受けないし売れないってば >>224
だからそこなんですよ
「ゲームやらない者」向けにゲーム作ったら「ゲームやる者」にとっては
凄まじく退屈で気分が悪いものになるわけ
それがwiiDSでわかったの
業界全体の課題として「これでは駄目だ」と判明したんだよ
この記事の書かれた2010年にはもう共有されてた
なのに更に推し進めてWiiU3dsで大崩壊 手塚治虫が今漫画書いても古臭くたぶん受けないように
時代的に同じ人間の感性だけで受けるものを作れる期間は今は相当短いと思う
本人の大幅アプデがあれば別だが宮本の作ったソフトはもう対して面白くないよ 僕らが作っているのは作品じゃなくて商品なんだ
って言葉に集約されてる。 >>222
ここでいう面白いゲームってそういう意味じゃないから
スプラもブスザワも面白いゲームのカテゴリーには入らん
記事の中の面白いゲームというのは、ペン1本でやれたり棒を振ってるだけでいいゲーム
普通のコントローラを要求した時点でアウト 1章だけ完全なものを作ってみるを実践して
工程管理改善させたモノリスとか社長が訊くにあったけど
あれを和サードが参考にしてるように見えんのよな
特にスクエニ
あとブレスオブザワイルドの公演も聞いた海外開発者が
うちには無理だわと言ってたな >>231
>「ゲームやらない者」向けにゲーム作ったら「ゲームやる者」にとっては
凄まじく退屈で気分が悪いものになるわけ
いや、ならんけど >>227
この人の書き込みはGKの理念そのものだな >>237
なるよ？
wiifitとかwiiパーティとか >>235
いやお前の言う意味の方が間違ってるけど… 社長が訊くは作り手に向けたノウハウじゃなくて
この理念に反したゲームはネガキャンして荒らせって信者向けの号令でしょ
実際信者はその通りに大暴れしてる訳で >「ゲームやらない者」向けにゲーム作ったら「ゲームやる者」にとっては
凄まじく退屈で気分が悪いものになるわけ
これはボタンポチポチ量産スマホゲーに手をだしちゃったときとか最近はすっかり見かけなくなった版権キャラ中身スカスカゲーやったときとかになったな >>242
なってるやんw
wiifitやってるゲーマーっておるの？ >>225
ゲームするより畑仕事したほうが面白いなら好きにやればいい 業界衰退と叫べば気に入らないゲームを叩いていいというのは任天堂の一番の発明だよね
ファンコミュニティでご法度だったゲーム叩きやマウンティングを任天堂様が公認してしまった ブレワイのうちの会社じゃ真似できないって全員参加の評価＆デバッグの事だろｗ
他の地形の作り方とかは各社毎に取り入れられる要素はあっただろ
評価＆デバッグ方法も全員がやらなくても磨くことを禁止した素材のみで行う事なんて
やろうと思えば出来ることだしな。青沼さんもデバッグそんな方法無理とおもってた的な事いってたような >>245
今は流石にやってないがWii時代はやってたわ
ポケモンとかマリオデとかもやってる VRが流行らなかった原因も追究しとけ
酔う以外の理由を >>235
むしろ面白さのためならデバイスに拘らないってスタンスじゃね？
でなきゃダンボールなんて持ち出さない >>235
それは取っつきやすいゲームってだけの話じゃん
スプラやブレワイにあるのは複雑なはずの操作体系を直感的操作で遊べるところに比重が置いてあるから
両立が完成してると言えるのよ >>251
面倒くさい
スマホ見ながらのプレイが非常にやりづらい >>240
元々、宮本がでたらめな言葉の使い方してるのにアホか？
アスペなのか？
＞マリオカートシリーズなどを作るとお客さんも喜んでくれるのですが、「面白いのは僕らだけと違うかな」と思ったのです。
マリカでさえ面白いと思うのは僕らだけかも
なんて言ってるのに ゲームをやる人とゲームをやらない人向け両方に作ってるんだろ
問題ないじゃん >>233
手塚先生はちゃんと時代ごとに絵柄切り替えてたよ
昔の作品とかもかなり描き直しあるし
人間の醜い部分なんかは今でも通用する >>256
藤子Ｆ先生もモジャ公でそういった失敗起こしてるし
自分が面白いと思って描いてたら読者にまったくウケなかった云々 でたらめな言葉の使い方ってどこ？
君の方がでたらめに見えるけど >>253
その取っ付きやすいだけのゲームを宮本は「面白いゲーム」って呼んでんの
だいたい、ゲームキューブのコントローラだって複雑なとこなんてねえだろ
マリオやスマブラとかやるのに直感的じゃないとこなんてあったの？ 宮本のいうことに噛みつきたいだけのアンチ任天堂がいるけど
宮本自体は両方に訴求力できるのを目指してたからこそ見る人が見るとブレブレに見えるのかもな
ただ
宮本の手から離れてたブレワイと宮本は求められてアドバイスしただけのスプラ
この2つが満たしてるあたり宮本だけでも限界はあったのだろうなと思われる >>260
元の記事読んでこいよ
なにをよくできたゲームと呼んでいてなにを面白いゲームと呼んでいるのか
マリオカートなんかは面白いゲームの例で話していない 言いたいことは分かるけどなぜそこでファミ通クロスレビューが出てくるのか >>265
読む限りマリオカートは例だぞ
「それがお客さんにとって面白いゲームであるという保証は全然ない」
というように保証が無いと疑うところから始めてるだけ
「面白いのは僕らだけと違うかな」ってのは確信ではなく疑問だろう >>261
直感的に遊べる≒取っつきやすい
ここを読み取れないとはな
よくできたゲームは操作体系複雑になりがちだけど面白いゲームは取っつきやすさも必要なわけで
その相反する性質を統合させる難易度は見た目以上の恐ろしいほどに高いぞ ゲーマーにも非ゲーマーにもゲーム作ってることが
なんか問題有るの？ 安倍が漏らしたうんちみたいな思考だな
だからスイッチはうんちになる 操作を単純化したのを面白いゲームと呼んでるわけじゃなくて、操作を単純化した上でそこから面白いと思ってもらえるゲームを作るっていう一歩先の話してるんだろうに >>267
全体の構成で読めなくて文脈で言葉の意味を決められないのか
もう記事全体でなにを話してるのか全く理解してないだろ
デバック部隊というのは開発者じゃなくてテストプレイヤー集団のことだぞ
そいつらにパーフェクト、最高に面白いって言わせるとこまで作り上げてファミ通の評価も高い
もちろん自分でやっても面白い
でも、ゲームを遊ばない人にとってはちっとも面白くないのではないか」と考え始めた
その理由が複雑になったコントローラーは、「分からない人にはもう触れないだろうな」と思う
それで、ニンテンドーDS（以下、DS）でペン1本で遊んでみよう、「触ったら反応する」ということの面白さをみんなに感じてもらおうと思いました。
という構成になってるわけ
ここでいう「面白い」の意味は、複雑になったコントローラを触れないくらいの人が
ペン1本で触ったら反応した 面白い！くらいまでシンプルにしてるわけ 結局、任天堂は「ゲーム機」という共通ハードウェア自体を作って販売するゲームメーカーだから、
他のゲームメーカーと方法論が違うし視点も違うし、クリエイターの発する言葉に差が出るのは当然である
ゲーム機というプロダクト自体が「ゲーム」だし、ある意味土台が有償の「ソーシャルゲーム」を販売しているとも言える
1個1個のゲームソフトはその1コンテンツに過ぎない、そういう視点のメーカーが任天堂
任天堂で評価すべきプロダクトはハード単位が適切 >>268
マリオカートとか元々、取っ付きにくいとこなんてねえからｗ
豚脳だとここまで物事を都合良く考えられるのな
マリオカートとスプラ、ブスザワでマリオカートのほうがとっつきにくいと思ってんの？
ブスザワなんて右スティックでカメラ回転させるし思いっきりとっつきにくいゲームだろ >>269
ゲーマーは自分達が気持ちよくなるために業界全体がリソース全ツッパしないと自分達が否定されたと思うキチガイだから仕方ないね Switchというハードの落としどころの絶妙さは、この宮本の2010年2月の視点とはまったく違う、
スマホが大爆発してなんとゲームユーザーがマジョリティになってノンユーザーがマイノリティに
なってしまった2017年に、どういうハードを落とせばよいのか任天堂が考え抜いた結果である >>275
俺はゲームオタクなんでゲーマーという括りになると思うけど
そういう考えはしたことないし
そう思う奴は良くないな >>274
マリカは元から面白いゲームの作りだろ
馬鹿の相手は疲れるとはよく言ったものだわ 所詮娯楽会社というのは、世間の流行・経済・生活環境という大波に逆らえるものではないのだ
岩田は妙にそれに抵抗するような言動があったが、まあムリｗ >>278
このスレにも何人かいるだろ
ゲーマー以外に売れてるゲームを作ってる任天堂を憎んでるヤツ
そいつら全員被害妄想の病気だからw >>281
病気ですませて良いのかな
ゲーマー向けはニッチになりやすいから
非ゲーマー向けで儲けているという考えにならないのかな >>282
利益あげたらボッタクリって言うヤツらに話通じると思うか？ ライトユーザー向け戦略なんてソニーも初代PSの時にやってるんだよね
任天堂が発明したのはライト向け戦略じゃなくて
一般向けマニア向けみたいな対立軸作って信者に争わせる事だよ 2010年02月10日
まあ、今でも通じる話だけど >>279
本当にアホなんだなｗ
まあ、このレベルのアホだから豚をやってられるんだろうけど
宮本本人がマリカをさして「面白いのは僕らだけと違うかな」って言ってるのに。
馬鹿だからここでの「僕ら」って開発者だけじゃなくて「ゲーマー」も含んでるって理解できないんだろ
まあ、単細胞の馬鹿の理解レベルを超えてるししょうがないよｗ
おっさんになってたら知能レベルなんて伸びないし >>283
煽り屋には通じないだろうけどさ
そう信じてる奴には通じるかも
>>284
対立させてるのはソニーだろ >>236
スクエニ及びその出身がやってないだけでナムコもカプコンもコンマイもプリプロくらいやってるわ ユーザーにどう言われてもメーカーが売れる物優先するのは自由だけど
ユーザーにまで面白いと思ったゲームではなく売れたゲームを褒めろって
そんなの思想統制でしょ 任天堂にはそのゲームソフトを買わせるだけじゃなくて、19800-29980円のハードを
同時に買わせないといけないというクソたけえハードルが常に存在するという事実を
絶対に忘れてはいけない >>272
コントローラに限定した話ではないぞ
「面白い」ってのはさっきから話にある通り「幅広い人が楽しめる」ことでありこの宮本の話では「そこを目指すための考察」が語られてる
さっきスプラやゼルダの話になったがゼルダはともかくスプラは間違いなく面白いゲームに含まれる
あれは現状のシューティングゲームを楽しめない人にも向けて作られてるからね 結局、どういう層がマジョリティで、どういう層がマイノリティなのか、なんてのは時代によって大きく変化する
大抵の事象は確かに変化はゆっっっっっくり起きて予測可能ではあるが、時にはスマホの登場によって
短期間で大変化・革命が起きてしまう事象なんてのもあり、ゲーム産業はまさにその渦中にあったのだ 山内とかは携帯電話でゲームできるようになる的なこと言ってたな エロ萌えはマニア向けで業界を衰退させる！なんてプロパガンダはすっかり手のひら返されて
フェミが萌えを叩いてるとか歴史改変されてるもんな ソニーもソニーなりにハードメーカーとして責任持ってラスアス2とかツシマとか作ったり、
Fall Guys青田買いしてフリプしたりと戦略的に良くできたゲームと面白いゲーム、
それを両立したゲームを織り交ぜて責任を全うしている
スマホという、ハード仕様とOSだけで大革命を起こせてしまった大津波を耐えようと大変そうだ
のんきなMSと違ってさｗ >>284
おこちゃま向け！などと言って対立させてるの誰でした？ >>294
どこにも幅広い人が楽しめるなんて書いてないんだけど都合良く解釈しちゃう癖を持ってるとそうなっちゃうんだなあ
記事に書いてあるのは
＞世の中にはゲームなんてどうでもよかったりする人
ゲームが好きで普通のコントローラが当たり前に使えて
本当に完成度が高くてマリオクラブにパーフェクトと呼ばれるようなゲームを好きな人なんて含んでいない
最近、フォールガイズ流行ってるけどな
うちの家族がハマってるんだわ
でも、最初は右スティックのカメラ操作が難しいんだよ
左と右、同時に操作して走っていくというのがもう難しいわけ
ゲーマー視点だとこういうのが当たり前すぎて忘れてしまうわけ
フォールガイズでさえ複雑なのにスプラみたいなゲームが複雑じゃないわけねえだろ 宮本は、ウチには「良くできたゲーム」を作るノウハウは常に整っている、と思っているんだろうけど、
果たしてそれは属人的なスキルだったりしないだろうか、という不安は常にあるだろう
自分が外れても大丈夫だ、と本当に確信できているんだろうか？ 宮本が物理的に死亡しないと結論出ないと思うんよな
生きている以上、顧問に下がろうが全役職から外れようが寝たきりになろうが後輩にプレッシャーはあり続けるわけで >>225
見返りのあるゲームなんてプロになって稼ぐ以外だと筋肉がつくリングフィットアドベンチャーくらいだぞ 「面白いゲーム」ってのは常にどこからでも出てくる可能性はあるけど、
「よくできたゲーム」は結局ごく限られた集団にしか作れない、という現実は残酷でもある こうやって見てると「宮本がさァ！HALOがさァ！」って言ってるやつって複数いんの？
あんな鯖太郎みたいなガイジ独りしかいないと思ってたのに… >>284
https://note.com/nam_koz/n/nef7a4ec92fd5
>そもそも、ライトユーザーとかコアユーザーとかを、
>切り離して考えるべきではないとわたしは思うんです。
>だって、全員、最初はライトユーザーじゃないですか。
岩田ではないな
佐伯は「おこちゃま！」発言が動画で残ってるけど >>59
まじで凄い
大体周囲より5年くらい先のグラフィックの質のゲームだった
3位までは >>304
宮本叩ければなんでも良いんじゃないの？ 京都人ってのは世界有数でひねくれててイギリス人とタメ張れるくらいだと思ってしまう
組長のウチはハードメーカーじゃなくてソフトメーカー発言関連もそうなんだけどさ
ハードが25000円で売れるのにウチはソフトメーカーってｗ >>307
プレステであれば💩でも褒め称える連中ですし これはその通りだろ
セキロはよくできたゲームだけどみんながみんな面白いと言えるようなゲームではない >>308
この場合のスーパーマリオはまさに既存ゲームの象徴としてであって悪意はないだろ >>311
セキロとかダクソはそもそもゲーマーでもクリア出来ない人が発生するから別の問題がでかい 浜村は昔から一般が読むメディア相手にゲーム業界のフロントマンとしてインタビュー受けるようなことあるからそれだと思うが プレステに尻尾をふってる金魚の糞がフロントマンねぇ…
ファミ通もPSに偏向するためにコンと信を削ったりしてたし >>300
書いてあるそのままじゃないけどそういう意味だって言ってる
それこそ「マリオクラブにパーフェクトと呼ばれるようなゲームを好きな人なんて含んでいない」というのも書いてないよね SFC時点で任天堂直々にリーとピューターが殺された… >>311
セキロはむしろよくできたゲームじゃなくて
特定の層をターゲットにして、その人達にとっては面白いゲームを作った例だと思う >>318
カンフースターとエポック社のゲーム機みたいだ >>317
元から対比の構図で書かれてるから
マリカを「パーフェクト」と言ってるのに
ウィースポはキャラクターが勝手に走ってプレイヤーは振るだけでいいんです。フォアハンドで振るか、バックハンドで振るかを選べるだけで、
つまり「テニスプレイヤーを自分で動かさなくても、テニスは本当に面白く遊べるか？ 意外と遊べる
という評価
パーフェクトにするなら当然、プレイヤーを自分で動かさないといけないわけで
これが本当に「よくできたゲーム」
一方で、ウィースポを宮本は「意外」と遊べると言ってるわけ
「面白い」ものを作らないといけないと言いつつ、本人は「意外」と遊べるレベルなんだから
元からそのままの言葉の意味なら矛盾している
で、結論として
＞やっぱり昔から作り慣れたものを本当は作りたい
と「本当」に作りたいものをネタばらし ゲーマー向けでも非ゲーマー向けでも天下取ったのが任天堂なんだがｗ Wii時代ですら非ゲーマー向けのカジュアルゲーばっか作ってた訳じゃないしな
トワプリマリギャラマリカ
Switchはゲーマー向けの比重がさらに重くなった テニスについてもキャラ移動までやるのはマリオテニスを別に出してるわけで >>145
その衰退論おじさんと任天堂に何の関係があるの？ 格ゲーシューティング衰退論が自然発生したとでも思ってるのかねえ >>324
だから元からウィースポはパーフェクトなゲームじゃなくて「意外」に遊べる程度の底の浅いゲームだろ
そもそもWiiはリモコンのせいで右スティックがないから自分でカメラ操作をできずに
普通の進化したゲームを出せないというガチのクソハードだったからな
標準で付いてないものなんかに合わせられんし >>4
せやな
でもそれをゲハ板が言っていい資格はないんよ
なにせ売上ガー至上主義板だからなｗｗ
ゲームオタクとして面白いゲームだけを求めるなら、まずこの売上ガーを板として全面禁止にすべき
そうでないならこの宮本の意見は否定できない >>279
なら無視すれば済む話なのにわざわざいつまでも返信しちゃうのはお前に煽り耐性や異なる見方を受け入れる器が無いからだよ。その耐性がないから勝手に疲れてるだけ。自滅だよ。 >>321
「意外と遊べる」ってのは面白いってことだぞw
面白くなくて良いなら意外もクソもない
結局元々はゲーマー目線での「良くできたゲーム」を作ってきてそれこそが「面白いゲーム」であり売れるゲームだと思ってきたが考えを改めた
(ゲーマーに加えて)普段ゲームしない層にも楽しんでもらえるものこそが「面白いゲーム」であり売れると
自分達はゼルダが好きだけど多くの人にとってそうとは限らないってだけ
作りたいものを作ってるだけじゃ響かないよねって Wiiリモコンは非ゲーマー向けゲーム路線の最高傑作だね
ぶんぶん振るだけで遊べて、新鮮で、一瞬で理解できる
初代から客層に詰まり続けてるプレステはいつまで続くんだろねｗ その結果WiiUの悲劇だね
ぶんぶん振り回すだけのゲーム性なんて結局誰も付いていかなかった( ´ー｀)ｙ-〜〜 CODで取り入れたキッズ層もそろそろ良い歳こいたオヤジになり始めるぞｗ タッチするだけで遊べるモバイルがゲーム市場牛耳ってるだろ、まぬけ
CSだけやってる奴なんて30億人中10%もいないｗ 結局、ゲームを作り込むんじゃなくて「面白さに逃げた」のが任天堂
面白さしか訴えることが出来ないからそこに逃げ込んでるだけ
商売としてはありかもしれん
しかし金が全てではないだろう
まるで面白くないゲームは駄目みたいな言い方 そもそもWiiスポーツ自体複数のスポーツをパッケージングしてWiiの機能を端的に見せるためのカタログ的ソフトがヒットしてしまったようなものだから、そこだけ取り出して全体を語るようなもんじゃないけどな
全体から見ればそういうソフトもあるってだけだから そもそも、Wii時代はゲーマー向けタイトルもちゃんと作ってたしな
それらが爆発したのがSwitch ＰＳ４の残飯ソフトをもらってるだけだけどなw( ´ー｀)ｙ-〜〜 ゼルダBotW、マリオデ、マリカ8、スマブラ、イカ、ぶつ森
頭逝かれてる奴がいるなｗ >>335
面白いっていろいろあるじゃん
社交辞令が好きなのかな >>330
ゲーマーはDSやWiiの知育ゲーなんて面白いと思ってねえし
その時やってた奴らが一気に飽きてやめたから3DSは1万値下げ、Wii Uは全く売れなかったという現実があるのになに言ってんだ？
結局、今はゲーマー目線で面白いゲーム作るとこに戻って普通のゲームばっか作ってんじゃん
正確に言うなら、作ってなかったから移植だらけのゴミの山なんだが >>335
面白さが微塵もない代わりに
完成度が高過ぎてGOTYに入った「プロゴルファー猿」みたいなゲームがお好みと >>342
今年の売上の7割がリメイク、リマスターのPS4には耳が痛い話だな >>345
珍天童も過去の遺産で喰い繋いでるだけだがな( ´ー｀)ｙ-〜〜 >>344訂正
プロゴルファー猿はKOTY
クソゲーオブザイヤーだな >>346
過去の遺産（新規IPの売上は他より上） 「よくできてるけど面白くない」ゲームを作らせたら任天堂は世界一なのに たとえば ヨッシーストーリーは
よくできてるけど面白くないゲームだな 良く出来てるゲーム⇒マリオオデッセイ
面白いゲーム⇒マリオカート マリカですら、ゲーム好きのためのゲームの範疇なんではないかという
wiiDSの時代の発言なら納得はできる 任天堂のゲームは本当によくできてる
バグは少ないし手抜きもほとんど見当たらない
開発者の独りよがりなセンス押し付けも無い
サードのクソゲー群とは全然違う
なのに、なのに、あんまり面白くない・・・ >>342
凄い押し付けだな
面白いと言った人は「ゲーマーじゃない」ってことにされそう
それこそSwitchは今あつ森ブーストで売れてるし>>1の考えで成功してる
3DSは値下げ、WiiUは普及台数、Switchはソフト？だけを見て失敗扱いか
まあSwitchのソフトを見て失敗と言えるなら何を言っても無駄だろうが あんまり面白くない・・・
↓
メタスコア97、GOTY四冠、米尼4.9 >>354
お前にとっての面白いゲームってなんなの？ この宮本の考え方は今こそ十分通用するよね、やっぱり凄い人なんだ
今のPSの衰退はゲーム開発者が自分や一部のコアユーザーが面白いと思うゲームばかり作ってきたのが大きな要因なんだろう。 ファミ通のレビューは賄賂と宗教で点数つけてるから糞ゲーでも好評かだろw >>354
新しさが無いからな
結局以前出したシリーズの続編ばっかりで
同じゲーム性を踏襲してるだけ
だからつまんないんだよ
味噌もくそも一緒なガキ志向なら別だがな( ´ー｀)ｙ-〜〜 任天堂は沢山失敗しているけどそれを糧にして大きな成功を残している
Switchってある意味WiiUの発展版だし
そもそもWiiUも本来ならSwitchのような形で作りたかったんじゃ無いのかなと思うくらいで >>360
ファミ通ってのも一例に過ぎないだろうが結局そういうところの評価があてにならないってことよな >>359
「凄いゲーム」と「面白いゲーム」って違うからね
しかしPS2辺りから「凄いゲーム」を目指すクリエイターが多くなった
そしてそれはその当時は一定数の支持を得てきた
しかし動画サイトが発達した今の時代「凄いゲーム」は動画見られて終わりって
事態が起きてきた。結局「面白いゲーム」を目指してきた任天堂の方が正解だった訳だな >>361
段ボールとかリングとかめちゃくちゃ挑戦しとるだろ
失敗もすれば大成功もある
これからもそうだろう >>362
タブコンの発想って要は今の携帯モードみたいな事だからな
しかし当時の技術でああいう中途半端な形が限界だった
ようやく技術が追いついたのよな >>365
ていうか任天堂は割と既存シリーズ内でも新しいチャレンジに積極的だよね >>365
だよなー。近年で言えばスプラトゥーンだって新規タイトルで一気に大人気に押し上げてるし
リングフィットなんてまだまだ品薄が続いてるぐらいだしな
むしろ任天堂ほど新しい事に挑戦してるゲームメーカーって少ないんじゃないかな
ゴキちゃんが推してる洋ゲー大手なんてそれこそ暗い世界観で銃ぶっぱなすゲームしか出してねーじゃん >>364
まあ自己顕示欲が抑えられないディレクターだとオナニー作品作っちゃうのはよくあること
映画なんかの映像作品なんかだと顕著だね
だから大作映画のリメイクに抜擢されるのは、オナニーせずに「面白い映画」を作れる監督が選ばれる
名作にはならないが、興行収入は確実にバッチリ稼げる
ユーザー目線であり続けるっていうのは一種の才能なんだと思う ニンテンドーラボほど挑戦してるゲームは他社製じゃ見たことない
結果的には失敗だろうが挑戦に失敗はつきもの よくできたゲームってのはよく例に出されるHALOの事だろう 任天堂はメインのシリーズ物だけで十分に売上確保できるから
新規で冒険できる ファミリーベーシック、ロボット
サテラビュー
バーチャルボーイ
64DD
かなりチャレンジして屍を積んでると思うが
ラボなんて玩具としては成功の部類まである ゼルダをただのミッション主体型オープンワールドにしたり
スプラをカバーアクションTPSにしてたら絶対ヒットしてなかっただろうし
言ってることは正解だな >>377
宮本が言ってるのはそういうことじゃない
単純に既存のゲームが普段ゲームやらない人からしたら操作することすら覚束ないレベルだってこと ラボはなあ。ああいうのやりたいやつはラズパイなんだよね >>365
任天堂の挑戦ってほとんとがゲームやらない層にどうやったら売れるかなんだよな
ゲーマー向けに近年1番挑戦して大爆死したアームズのことも思い出してやれよ
任天堂なんてこんなもんだぞ ゼノブレイドは任天堂らしくない
任天堂内製だったらジェム、スキル、スパイク廃してレベル120を最高にしてたはず >>371
良くできないぞ
バグまみれだし、ゲームとして古いし
グラフィックも酷いし
ストーリーも酷い ゲーマー向けに挑戦してテッペン取ったのがゼルダBotWマリオデですね ゲーマー向けタイトルのマリオゼルダがメタスコア97で2000万本ぶち抜いてますやん
片方はGOTYも総なめしてもーたし 「これが面白いのは俺らだけなのかも知れない」
こういう視点、他のクリエイターはちゃんと持ってるのかな
まあ、「これが面白いと感じる人にだけ売れればそれでいい」という信念でやってるならいいけど 任天堂のゲームはゲームをする人にとっても操作が複雑だった
最近のは知らないがな コアゲーマー向けの作品あってもいいけど任天堂はそういう社風じゃないでしょ スプラとブレワイはよくできたゲームと面白いゲームという
相反する性質を両立してしまったゲームだからな
宮本が求めてたのがここだからスプラはGOが出たんだろうね >>365
マリオペイントとかワンダープロジェクトとかポケモンスナップとか探せば挑戦タイトル多いんだよな
PCゲーや洋ゲーあんまり詳しくないないからそっちからパクってるのかもしれないけど >>189
どうぶつの森やってるユーザーのかなりの割合がコントローラを見ながらボタン押すタイプだろうしな ゲームに慣れてないユーザーでも遊べる任天堂ソフトの壁
どう森
マリメ
マリカ
マリオデ
ーーー
ゼルダ
スプラ
スマブラ >>393
ゼルダスプラスマブラも余裕でゲームに慣れてないユーザーでも遊べるだろ
スプラはちょっと難しいかなと思ってたが、
1の時にやらせたら左スティックで移動しながら右スティックで視点移動ができなかった妹が
いつの間にかしれっと2買って毎日ガチマッチやってて驚いた
ランクはB+からなかなか上がれないらしいが 結局のところ、根源的には「コントローラの問題」に行き着くんだよな
標準のコントローラの形状そのものだけじゃなく、コントローラのどの
キー・ボタンを使わせるかという操作説明の難易度も含めて
任天堂は標準コントローラを自作できるので解決しやすいし、Fall Guysのように
操作性を極限まで削ってオンラインバトロワによるゲーム性で補う解決法もある
リングフィットやマリカWii・WiiFit・はじWiiのように同梱することで解決することも出来る >>67
その理屈で言うと任天堂は常に自分んとこ以外の全世界のゲーム開発者のアイデアの先を行かなきゃいけないって事になる
任天堂の事を全知全能の神とでも思ってるのか？過大評価しすぎだろ 最後の落ちがいいね。
それまでのくだり何だったのみたいな。 ＞全世界のゲーム開発者のアイデアの先を行かなきゃいけない
これは事実だろうと思う、じゃないと特許で遊び構造の自由度を守ることが出来ない
タッチ操作のあらゆる特許・ゲーム特許を事前取得したからこそ訴訟問題が起きなかった ゲームがどうでもいい層はCSに見向きもしねぇよ老害が そこで諦めたらリングフィットもあつ森も産まれなかった 一方かつてのライバル企業セガのお偉いさんは…
セガ名越「モンハンが売れると席が空かないから本当に迷惑なんだよ。ドラクエは売れてもすぐ冷める」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1598200352/ ゲームなんてどうでも良いと思ってる人に対して、運動、脳トレ、アバターチャットといったゲーム以外の入口をくっつけてゲームを触ってもらおうってのが任天堂でしょ
やり方自体はファミコンロボの頃から変わってない 格ゲーとけシューティングって複雑にした結果滅んだからね。
格ゲーは複雑なコマンドを辞めて読み合いでプレイするスタイルに戻して持ち直したけど。 滅んだ滅んだと20年くらい叫んでるけど滅ぼしきれてないよな
任天堂がやった事はこのジャンを叩いていいぞって
荒らしに免罪符を大安売りする事だった >>25
普段ゲームしない人って事じゃないかな
流行ったらそのゲームはやってみたいと思う人
たまごっち、脳トレ、どう森 みたいなのがそうじゃないのかな ミヤホンもゲームを知らない人間にも遊ばせたいという気持ちと
マニア向けに行きたい気持ちとで揺れてるんやな 宮本が松本人志との対談でインベーダーの次にマリオ触った人が多くて
途中に出たゲーム全部やってる人のほうが少ないって言ってた
そしてゲームを作ってると途中を全部知ってる人と付き合うから間違いやすいって
業界関係者から評価高くても初めて触る客がどう思うかが重要 俺が時々核心突いて「任天堂のゲームはゲーム性が低い」って言うと、巣をつついた様に任豚が猛バッシングしてきてたけどこれで大人しくなるなｗ ラインナップとして初心者向けゲームも用意しているのを指差して「これが任天堂の全て！」といい出す馬鹿 難しいソフトを一見とっつきやすく、わかりやすく見せるのにも技術やセンスが必要なんだがな
その辺スルーしてるメーカーが多いよな
某監督のような一部にしかわからない（説明義務を放棄してるだけ）
の意識高い系ソフトを作りたがる開発者がこの業界ホント多い >>409
？？？
ちょっと何言ってるかわかんないからもっと詳しく ちょっと感動するくらい素晴らしいな
全ゲーム業界の人に読んで欲しい >>412
任天堂の言う面白いゲーム＝コントローラも使わんようなペン1本のゲームじゃん
ニンテンドッグスさえも育成ゲームと呼ばれるのを嫌がり触れ合えるということ以外は拒否
64でいうならピカチュウげんきでちゅうやポケモンスナップがメインになってしまったのがWii DS時代の悲劇
あっちはまだキャラものとしてはマシだったが >>411
本当の意識の高いゲーム作りやってるのはミヤホンの方だよな 作り手としてどう考えてるかなんて晒しても素人にはまず理解できないし
案の定煽り屋の恰好のネタにされてるだけだな
リンク先読まない人間には最後の文をオチと取られてる上にスレタイとも矛盾するとか… >>389
いや、ブスザワなんてよく出来てはいるけどつまらないゲームの代表だろ
あんなもん面白いとか言ってる奴は確実に基地外だわ >>418
つまり、SIEソフトウェアの開発トップは基地外か ゲームなんて難易度設定用意しときゃ良いだろうに……
マニアはエクストラハードモードとかで遊んでりゃ良いんだよ。 >>418
ほとんど値下げせずに売れ続けてる時点でそれはないな
つまらないソフトならそもそも売れん
PSソフトのようにフリプだの投げ売りセールだのやってれば別だけど >>420
ある意味マリオオデッセイは大勢の人が遊ぶ方式としては一番正解かもな
クリアまではさほど難しくないバランス
それでも難しいアクション初心者のためにアシストモード完備
クリア後増えるミッションはそこそこ歯ごたえがある中級者向けコースが増え
月の裏までいくとアクションに慣れてる人でも難しい上級者向け
月の裏の裏はもう相当上手い人じゃないと歯が立たない超上級者仕様
全ての段階の人に合わせて用意がされてるんだよな ホライゾンも良く出来たゲームだろうに話題にもならない
ゼルダと同時期に出たのに >>422
月裏裏はそこまででもないだろ、俺でもクリアできたし
超上級者向けはノコノコレースだな
あれのトップ勢はヤバい >>422
アンチ任天堂だけど、そういう任天堂の懐の深さは賞賛すべきだと思う
ただ、任天堂は構成が昔のゲームレベルなのが致命的かと >>422
というか、レースゲームのタイムアタックゴーストみたいに
トップユーザーの行動含めた記録が見れるユーザースコア形式でスコアチャレンジに挑める点は
マリオデのミニゲーム群はハードゲーマー向きとしては最適だと思う >>425
致命的っていうか一周してそれが強みだし
高齢ユーザーには遊びやすいし
初めてゲームする若年ユーザーには関係無いしな
8bit＆16bit世代のクリエーターが他社に比べて現場に多いのも影響してると思うわ >>428
＞8bit＆16bit世代のクリエーターが他社に比べて現場に多いのも影響してると思う
これが任天堂がオールドスタイルのゲームを今でも作りまくってる元凶か？ よくできた≠おもしろい≠売れる
３軸のマトリクス
テトリスやスーマリはすべてを内包してるな みんながやってるゲームだからハードに遊ぶユーザーが現れるんだよな
マリオは基本的にゲーム初心者でもクリアできる難易度なのに、歴代マリオに無茶苦茶やりこみプレイヤーが多いのはそれだけ沢山遊ばれてるから >>422
3Dマリオでかつオープンワールドという時点で嫌がられてるだろ
2Dマリオのほうが簡単だし >>414
新規を呼ぶには取っつきやすいゲームが必要だから直感的に操作できることは必要で
それの分かりやすい形がペン1本だったりするわけだ
ただよくできたゲームというのは操作体系が複雑で取っつきにくいからな
ブレワイとスプラはその相反する性質を両立してしまったわけで
宮本が言ってる本質はここを目指してたんだろうがな そこでブスザワが出てくるのが任豚がいかにキチガイなのか分かるんだよなｗ
ブスザワとかゲーム慣れしてる俺でさえバランスおかしくね？って思うとこ多数なのにｗ
あれのどこが初心者向けなんだよ
謎解きができないと全く強くなれなくて
初期値のハートが少なすぎて弱すぎるスタートの上
右スティックのカメラ操作必須で前に歩くだけでも左右のスティックの微調整を要求されるゲームなのによ
だいたい宮本本人が64やキューブレベルのシンプルなコントローラをさして
＞ゼルダやマリオを遊ぶために」とか考えてコントローラーを作っていくと、どんどん複雑になってくる。3Dで遊ぶようになると、もっと複雑になっていく。
そうして複雑になったコントローラーは、「分からない人にはもう触れないだろうな」と思うわけです。
って言ってんだよ
キチガイ極めすぎだろ >>434
確かに
Switchジョイコンは18ボタン2スティックで
PS4の10ボタン2スティックと比べるとだいぶ複雑な作りだしな >>434
複雑な操作体系を直感的に操作できるように作ってるってだけの話だぞ
よくできたゲームが一般の人が面白いと感じるゲーム違う
そこの葛藤を宮本は語ってるだけ >>436
ぜルダにゲームなんてどうでもいい人が直感的にできるとこなんてねえわ
＞『スーパーマリオ64』ではマリオを3Dにすることで
マリオを走らしたい」とか思っていたのですが、「難しい」「3Dで酔ってしまう」とかいろんな人がいました。
「マリオは誰でも触れるゲームにしたい」という思いがあるので、
球体を使って重力の中心を1点に置いた『スーパーマリオギャラクシー』（2007年）を作りました。
誰でも遊べるようになったのですが、「やっぱりアクションゲームって好きな人じゃないと難しい」と言われたりもします。
↑誰でも遊べるようになったとか言ってるけど、難しいと言われるとか矛盾したことが書いてあるし
マリオレベルでこれなのに
さらにダルい謎解きまであるゼルダが直感的とか・・・
ついでに言うとマリギャラは社長が訊くで
初心者にとっての右スティック操作の是非についてもずいぶん語ってる 3Dマリオゼルダはコアゲーマー向けだからな
マリオデとかアシストモード完備してるけど、あれもファミコンマリオでBダッシュすら出来ないようなジジイのためのシステムって訳じゃないし 靴のメーカーに務める二人の営業マンが、未開の島に靴を売り込みに行きました。
営業マンA「部長、悲報です。この島の人達は、靴を履く習慣が有りません・・・」
営業マンB「部長！朗報です！この島の人達は、靴を履く習慣が有りません！！！」
任天堂はBをずーっとやってきてる。 >>439
でも任天堂は新しい事にチャレンジはするけど、ゲーム性は古いよね 実際DSやPS1とか2まで遊んでいた連中はスマホゲーに行ったけど今はswitch買えない買えないって言ってるからな コントローラーにボタンは多いんだけど
「Yボタンで武器を振れる、Yボタンはここにある」
ってわざわざ表示してくるからブレワイはジョイコンの初見操作でもすぐ馴染んだな
逆にスマブラは「攻撃ボタンで攻撃が出来る」というアホな説明としばらく操作せず放置しとくとチュートリアルが流れるのは正気を疑う これが一歩進んで面白いかどうかですら判断しないユーザーがメインだからな
そら宮本の感性も通用しなくなるわ
今の時代は情報を食うんで流行っているという流れの方が重要になる >>439
任天堂は「部長！この島の人達には足がありません！彼等の移動を助けられるスケートボードや車椅子、移動量を減らせる電話も作りませんか？」だと思う 靴を履く習慣が無い部族にアイススケートやローラースケートで遊ぶ事を教えて自分から靴を履きたいと思わせるのが任天堂 なお靴紐も知らないその部族は当然のようにすっぽ抜けて意味も分からんまま転び続けて靴が嫌いになる模様
結局楽しそうに思えていたのは熟達した売り子のパフォーマンスを第三者視点でタダ観していた時だけでしたとさ >>444
ブランド、シリーズ、声優みたいな基準になってくるとなあ
ゲーム性の良し悪し以前にまずゲーム性という概念そのものから知ってもらう必要があるわけだな 情報を食って満足してくれるのは時間を持て余してる中年こどおじだけやろ いやでもゲーム性という概念そのものから知ってもらうってのは昔からずっとやってる事ではあるか ゲームプレイの多様性・多彩さの実現、それらを小出しにしてプレイのモチベを保ち続けるテクニック
この点において任天堂・宮本は絶対の自信を持っているだろう
しかし、新しいデバイス・新しいテーマ・新しいシステム、これを誰が積極的に投げ込むかはテクニックで解決できない
面白さなんて新鮮さと同義であって、新鮮さなんて新鮮でなくなれば感じなくなるわけで、
常に意識してムリヤリ誰かが投入する必要がある まあ今のコントローラーのボタンをフルに使ったゲームなんて
普段ゲームしない層にはもうどうにもならないわな >>441
動画サイトの発達でゲーム性のないゲームは廃れて来てるから
ゲーム性云々の理論は正しかったことになるよ 任天堂って一般人アピールが凄いよな。オタクを馬鹿にする差別意識丸出しなのはやめたほうがいい 任天堂はゲーム機をお茶の間に置かせる戦略だから
どーしてもゲームに興味無い一般層を意識したゲームを作らないといけない >>454
それは被害妄想ってもんだよ
任天堂が作ってるのはあくまで万人向けゲーム
ゲーマー層「も」楽しめるようにちゃんと作ってあるよ
逆に慣れてるゲーマーじゃないと楽しめないよ的な選民意識がないだけなんだ >>454
多数に売ろうと思ったら一般よりにならざるを得ないだけ
もしオタクに批判するべき点があるとすればそっちの方が優れているみたいな
偏った考えを持っている場合だな 任天堂
「5歳から95歳まで、誰もが気軽に遊べて、誰もが最高に楽しめるゲーム。」
マイクロソフト
「厳選された最高品質のゲームを、全ての人類に届けよう。」
ソニー
「PSは選ばれた者の証、買えば仲間だ。」 >>439
組長「市場調査？そんなことしてどうするんですか？任天堂が市場を創り出すんですよ。調査する必要などどこにもないでしょう。」
とりあえずコレが思い浮かんだわww
>>440
ゲーム性ってつまるところルールづくりだから古いもなにもなくね？
洗練されることはあるかもしれないけど近年新しいゲームデザインって何か生まれた？ >>441
煽りで言ってんだろうけど
「ゲーム性」ってワード禁止してデザインに踏み込んだ話するのは面倒だからな
「よくできたゲーム」が叩かれるスレだから不満あったんだろうけど >>459
任天堂はめっちゃ綿密な市場調査してるぞ
ぶっちゃけ年に複数回市場調査してるゲームメーカーを他に知らないレベル ゲーム性、ストーリー性、リアリティ、美しさ、没入感？
言葉の意味はどれも曖昧だが
結局は主観による作品の評価なんだから当たり前だ ゲームをどうでも良いと思っているソニーのPS系ハードには任天堂のゲームは一切出していない理由はこれか >>458
徳がどうのこうのでさらに分断しそうなPSワールド >>454
ガチのマニアは一般人のフリをするもんだよ
いかにもマニア、オタクっていう見せかけはファッションマニアしか買わない
落ちモノパズルゲーはマニアやオタ向けに見えないが
極めた奴は気持ち悪い動きするだろ？ >>456
そこで差別を感じるのが昔ながらのオタクな気がする 昔のオタクって
そもそもオタクってのがほぼ蔑称だったのにそれを自ら使って自虐、世間の多数派からどう見られようと気にしない
ただし専門分野に関してだけはプライドが高い
みたいなのを想像するが 今のPSみたいにマニア層だけを向いた商売をするんじゃなくて
ライト層から需要を掘り起こすって戦略だよな
任天堂くらいのリソースがあるなら両睨みして欲しいんだが… ゲハ民みたいなマニアがメーカーに求めるのってリソースの絶対量じゃなくて割合じゃん
開発力の8割以上自分達に向けて愛と忠義を示してないと羊水腐ったまんこ並の汚言症吐くじゃん
任天堂が抱えてるのは精々数千人だった筈だけど、何万人何十万人抱えようがリスク減らないし増えるんだからそりゃ両睨みする気も失せる
で、その割に任天堂の収入全体の2割までしか金出さない >>469
既に数年前に開発引退宣言して、実際Switchタイトルには一切口出しして無いのに
いつまで粘着してるんだ
（ゼルダBotWも参加はWiiUオンリーだった構想時代だけで、開発開始後は参加してない） >>471
任天堂のゲームって世界観はポップで親しみやすいし
初心者でも３０分遊べば楽しさが分かるように作ってあるけど
反面極めようとしたらキリがないって作りをしてるじゃないか
初心者しか楽しめないと思ってるのはホントエアプが印象で
決めつけてるだけだと思うぞ。スプラなんてガチ勢基準では
１０００時間程度はひよっこみたいな世界だしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
