https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1002/10/news012_5.html
宮本 このあたりまでが3Dゲームになった第2世代と思っているのですが、ここから僕はすごく変わります。マリオカートシリーズなどを作るとお客さんも喜んでくれるのですが、「面白いのは僕らだけと違うかな」と思ったのです。
任天堂にはマリオクラブというデバッグをするところがあって、そこでデバッグをしている人たちにアンケートをとると、「ここを直したほうがいい」などと言ってくれます。
しかし、そこで「パーフェクトだ」と言われても、「ゲームを遊ぶということが前提になっている人にとっては面白くても、ゲームを遊ばない人にとってはちっとも面白くないのではないか」と考え始めたのです。
僕はチームの中で「世の中には“よくできたゲーム”と“面白いゲーム”がある」と言っています。僕らは自分たちのノウハウを突っ込めば、よくできたゲームはいつでもどんなものでも作れる。しかし、「それがお客さんにとって面白いゲームであるという保証は全然ない」ということです。
だから、例えば『週刊ファミ通』のクロスレビューでゲーム評価がすごく高かったのに売れないものがあるとすると、ゲーム業界の中で生きていると「どうして?」と思うわけです。「評価が高ければ売れるんでしょ」と思っているので。
ところが、世の中にはゲームなんてどうでもよかったりする人もたくさんいるわけなので、「やっぱりもっと面白いものを作らないといけないよね」ということに視点が移ります。
ゼルダやマリオを遊ぶために」とか考えてコントローラーを作っていくと、どんどん複雑になってくる。3Dで遊ぶようになると、もっと複雑になっていく。そうして複雑になったコントローラーは、「分からない人にはもう触れないだろうな」と思うわけです。
一方、やっぱり昔から作り慣れたものを本当は作りたいので、『ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス』(2006年)を作りました。
探検
宮本「本当はよくできたゲームを作りたいけどゲームなんてどうでもいい人に売れないから作らない」
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1名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 12:49:20.53ID:w56wIMQN02020/08/28(金) 12:50:43.67ID:jnHVOJIG0
とTitanRTXを振り回しながら
2020/08/28(金) 12:53:31.06ID:MkSiZclb0
スーパーマリオですら難易度がマニアックなスーマリ2いきなり出してただろ
4名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 12:54:26.31ID:w56wIMQN0 やっぱり昔から作り慣れたものを本当は作りたい
やっぱり昔から作り慣れたものを本当は作りたい
やっぱり昔から作り慣れたものを本当は作りたい
デバックチームがパーフェクトだって言ってくれるようなゲームを本当は作りたかったのに
ゲーマーしか面白いと思わないからほとんど作ることができずに
ゲームなんてどうでもよかったりする人のために作った売り上げではしゃいでるって悲しいなあ
こういうのが売れれば売れるほど「よくできたゲーム」を作る機会がなくなって
クソゲーしか作らなくなっちゃった
やっぱり昔から作り慣れたものを本当は作りたい
やっぱり昔から作り慣れたものを本当は作りたい
デバックチームがパーフェクトだって言ってくれるようなゲームを本当は作りたかったのに
ゲーマーしか面白いと思わないからほとんど作ることができずに
ゲームなんてどうでもよかったりする人のために作った売り上げではしゃいでるって悲しいなあ
こういうのが売れれば売れるほど「よくできたゲーム」を作る機会がなくなって
クソゲーしか作らなくなっちゃった
6名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 12:56:00.80ID:lZiVtgkS0 どう森が典型的な例だな
e+が1番よくできてるゲームなんだが
ゲームやらない人間にとってはおい森とかあつ森みたいなのがいい
e+が1番よくできてるゲームなんだが
ゲームやらない人間にとってはおい森とかあつ森みたいなのがいい
7名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 12:56:42.99ID:Ut65HB780 さすがやわ
2020/08/28(金) 12:57:05.14ID:pUIzKHoed
9名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 12:57:34.80ID:/W9Xb0xj0 /豚煽り\
|/-O-O-ヽ| /即レス\
| . : )'e'( : . | |/-O-O-ヽ|
ヽ____ノ | . : )'e'( : . | / 乱 立\
f´ ,.} ヽ____ノ |/-O-O-ヽ|
,ム ィ´_}._.小. / .` `ヽ .| . : )'e'( : . |
Y.ゝ‐´ |. ∨ーfト. __ . 、 廴}| ヽ____ノ アフィ軍団出動
:| ヽ ゚ .ノ!゙1 /:| ト._リ ,。-" ~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋リ f、 。 | / }
}、.ノ ! ` 、_ .ノ! | {_ .-、 f: メ.
{. リ ‘. :|'__ノ l / 三! . ノ|´ l
弋_) マ リ マ ア~  ̄ !、 ‘.
{ ー'| 〉r‐' l! マ 〉
}: { i | o ハ `´
{ ヘ | } 、 ノ !
 ̄ l `::ァγ´ :
|/-O-O-ヽ| /即レス\
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ヽ____ノ | . : )'e'( : . | / 乱 立\
f´ ,.} ヽ____ノ |/-O-O-ヽ|
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Y.ゝ‐´ |. ∨ーfト. __ . 、 廴}| ヽ____ノ アフィ軍団出動
:| ヽ ゚ .ノ!゙1 /:| ト._リ ,。-" ~ヽ
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弋_) マ リ マ ア~  ̄ !、 ‘.
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{ ヘ | } 、 ノ !
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2020/08/28(金) 12:57:38.73ID:j0Akl1Epd
ゲームなんてどうでもよかったりする人向けが
リングフィットでありあつ森なんだろうな
リングフィットでありあつ森なんだろうな
11名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 12:58:53.94ID:37a48yKk0 ノンケと日本人なんかどうでもいいのが
チョニーなんだろうな
チョニーなんだろうな
12名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 12:59:07.19ID:Ut65HB780 ただスレタイと>>1は内容が異なるな
よくできたゲームは作らないどころか作った例をあげてる
よくできたゲームは作らないどころか作った例をあげてる
13名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 12:59:12.69ID:0KPkB9YtM 良くできたヘイローだって作れる!
実際は作れませんw
だから、マリオクラブ使ったステマを覚えたのね…
実際は作れませんw
だから、マリオクラブ使ったステマを覚えたのね…
2020/08/28(金) 12:59:24.45ID:rUoNWBOc0
お笑いとかも高度な漫才よりも
キャラが面白いとか見た目が良いとかのほが売れたりするもんな
どっちが良い悪いじゃなくて「商品」として見なきゃ駄目って話
キャラが面白いとか見た目が良いとかのほが売れたりするもんな
どっちが良い悪いじゃなくて「商品」として見なきゃ駄目って話
15名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 12:59:33.91ID:uiH46QIE0 >>13
メトロイドプライム作ったんだが
メトロイドプライム作ったんだが
2020/08/28(金) 12:59:35.04ID:kOtB1rvI0
宮本の表現で言う「面白いゲーム」は、桜井の表現で言えば「ゲーム性が低いゲーム」側に入る、と
まぁ、その観点で言ったらマリオカートは昨今多分本編マリオ以上に「面白い」ゲーム側よな
まぁ、その観点で言ったらマリオカートは昨今多分本編マリオ以上に「面白い」ゲーム側よな
17名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:01:21.86ID:c9JgBMlLM 一度ゲームキャラクターを棒人間のようなマネキンに置き換えるといい
ゲームで肝心な遊び部分が本当に面白いものか確認しやすいし不必要なムービーシーンもどんどん削減できるだろう
ゲームで肝心な遊び部分が本当に面白いものか確認しやすいし不必要なムービーシーンもどんどん削減できるだろう
2020/08/28(金) 13:01:34.29ID:bQn6LmLP0
面白いと出来が良いは別って話よな
19名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:01:58.17ID:n7vKMqA30 ヘイロー作れないくせに作れるって言ったせいで
海外のXboxコミュニティから馬鹿にされてるおっさんw
海外のXboxコミュニティから馬鹿にされてるおっさんw
20名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:02:00.87ID:hxTmnKYM022名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:04:37.35ID:Ut65HB780 >>19
作れないソースを見たことないけどな
作れないソースを見たことないけどな
2020/08/28(金) 13:05:18.83ID:ZsuRGPQL0
フロムゲーはそうじゃね
2020/08/28(金) 13:06:30.78ID:0XeKqy2D0
ゲームなんてどうでもいい人はゲーム買わないと思うが。
2020/08/28(金) 13:07:07.57ID:IpP972S90
キチガイゴキブリはいつまでヘイロー言ってんだよ
28名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:07:09.08ID:0KPkB9YtM >>15
全然別物ですよ、宮本さん
全然別物ですよ、宮本さん
2020/08/28(金) 13:07:38.46ID:6VCJbTuS0
普段あまりゲームをやらない層やライト層をどれだけ取り込むか
要するに一般ウケってことなんだろうけど
ゲーム好きな人も忘れないでほしい
要するに一般ウケってことなんだろうけど
ゲーム好きな人も忘れないでほしい
2020/08/28(金) 13:07:39.71ID:6inWSmNnd
マリオメーカーで言うなら
・拘り丁寧に作られたクリア率1%未満のステージ:良くできたステージ
・拘り丁寧に作られたクリア率20%以上のステージ:面白いステージ
みたいな
最低条件として、良くなるよう、面白くなるよう
拘って丁寧にな作品のなかでってことだよね
どちらもクソゲー、クソステージとは違う
・拘り丁寧に作られたクリア率1%未満のステージ:良くできたステージ
・拘り丁寧に作られたクリア率20%以上のステージ:面白いステージ
みたいな
最低条件として、良くなるよう、面白くなるよう
拘って丁寧にな作品のなかでってことだよね
どちらもクソゲー、クソステージとは違う
31名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:07:58.20ID:0KPkB9YtM32名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:08:04.16ID:jhxFwg9i0 4K60fpsレイトレ完備の宮本Halo Infiniteまだかな?Switchでだせよ
2020/08/28(金) 13:09:07.74ID:IpP972S90
>>31
ヘイロー”みたいな”ゲームは作っても意味がないって発言だけど読解力のないゴキブリには理解できないか
ヘイロー”みたいな”ゲームは作っても意味がないって発言だけど読解力のないゴキブリには理解できないか
35名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:09:18.65ID:FrlJJBTE0 >>15
Haloとメトロイドプライムを並べるのが天然物の任豚
Haloとメトロイドプライムを並べるのが天然物の任豚
2020/08/28(金) 13:09:42.52ID:SZClwUXBd
このスレ、サンケタンのカス共がなんかブツブツ言ってるぞ
37名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:10:36.56ID:Ut65HB7802020/08/28(金) 13:10:51.50ID:BpGEh/Yo0
ゲーマーとほざいてる連中はもっと難易度上げろもっとボリューム増やせと要求する独りよがりばかりだから無視していい
2020/08/28(金) 13:10:59.92ID:XsUGGDs20
マニア向けに作っても
開発者のオナニーにしかならないって言ってるのね
開発者のオナニーにしかならないって言ってるのね
40名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:12:30.05ID:PuRNcwtz0 HALOってゲームデザインとして別に新しくも何ともないし
単にコアゲーマー向けの金かけた「よくできた」ゲームは作ろうと思えば作れるというのは正しいんで
単にコアゲーマー向けの金かけた「よくできた」ゲームは作ろうと思えば作れるというのは正しいんで
41名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:13:17.23ID:xL+xNrtl0 メトロイドとかいうゴミよりHALOの方が売れてるんで
マルチプレイで革命を起こしたHALO作った方がいいですよ
マルチプレイで革命を起こしたHALO作った方がいいですよ
2020/08/28(金) 13:13:24.69ID:o34/NZBF0
同じゲームではないけど
一応ゲームオブザイヤーとるぐらいの評価をされたことはあるわけで
一応ゲームオブザイヤーとるぐらいの評価をされたことはあるわけで
43名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:14:35.83ID:oKzjT2DF0 リアルにしてグロくするだけのゲームを作るのってそんな難しいか?
2020/08/28(金) 13:15:03.34ID:fYR3PRPK0
「よく出来たゲームと面白いゲームは違う」
よそで使わしてもらうわ
よそで使わしてもらうわ
46名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:15:20.92ID:2cChv3Oia 変なスレ建てるな
2020/08/28(金) 13:16:15.12ID:xHX5PJtn0
その点あつ森は出来も悪いし面白くも無いからすげーよな
48名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:16:29.00ID:soCZrhmNp 『週刊ファミ通』のクロスレビューでゲーム評価がすごく高かったのに売れないものがある
例:デススト
例:デススト
2020/08/28(金) 13:16:29.45ID:Ie6fsaQtM
ヘイローとかブツブツ言ってるからPS4ゲーム売れなくなったんだなw
2020/08/28(金) 13:17:16.60ID:4n6SZf9z0
HALOは普段ゲームをやらない客は遊ばないだろってことだよな
2020/08/28(金) 13:17:46.84ID:DXAFwW6vd
作りたいから作って死んでる奴らよりははるかに有能よな
52名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:18:04.63ID:AT4kkdJK0 TITANRTXを振り回して暴れる宮本茂。性能ばかり追求する業界に対して怒る
宮本茂「何がPS5XSXだ!ああああ?このレジェンドには屁みたいなもんなんだよ!どいつもこいつも神の教えを無視しやがって!性能ばかり追求すると開発費が高騰して業界が滅びるんだよ!それに対して警告を発してるんだよ!」
TITANRTXを振り回す宮本茂「HALOだって作れるんだぞ!新しい体験を作るぞ!」
マスターチーフが宮本茂に「ガオー!」と驚かす
宮本茂はびっくりして尻餅をつく。TITANRTXを地面に落下させ基盤は真っ二つ。宮本は怯えて泣き出す
宮本「うわーん!マスチーがいじめたよ!HALOだって作れるのに。いじめたよ!」
宮本茂「何がPS5XSXだ!ああああ?このレジェンドには屁みたいなもんなんだよ!どいつもこいつも神の教えを無視しやがって!性能ばかり追求すると開発費が高騰して業界が滅びるんだよ!それに対して警告を発してるんだよ!」
TITANRTXを振り回す宮本茂「HALOだって作れるんだぞ!新しい体験を作るぞ!」
マスターチーフが宮本茂に「ガオー!」と驚かす
宮本茂はびっくりして尻餅をつく。TITANRTXを地面に落下させ基盤は真っ二つ。宮本は怯えて泣き出す
宮本「うわーん!マスチーがいじめたよ!HALOだって作れるのに。いじめたよ!」
2020/08/28(金) 13:19:12.49ID:XsUGGDs20
桜井も似たようなこと言ってたな
2020/08/28(金) 13:20:37.86ID:4n6SZf9z0
まぁどっちかが正しいってことじゃなくて両方必要ってことだよな
宮本だってトワプリは昔から作りなれてるものを作ったって言ってるんだし
宮本だってトワプリは昔から作りなれてるものを作ったって言ってるんだし
56名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:21:09.02ID:BKYb/jhl0 任天堂の技術力じゃHALOは一生作れないのは分かる
57名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:21:18.75ID:PuRNcwtz0 >>41
まさにその質問されて言った言葉なんだよ
米記者「メトロイドよりHALOの方が売れてるがアメリカのゲーマーの好みとズレてきてると不安になりませんか」と
宮本「HALOのようなものは作ろうと思えば作れるけど客の好みに合わせてゲーム作ったことは一度もない。それより何か面白い新しい体験を作ろうとしてやってる」という回答
まさにその質問されて言った言葉なんだよ
米記者「メトロイドよりHALOの方が売れてるがアメリカのゲーマーの好みとズレてきてると不安になりませんか」と
宮本「HALOのようなものは作ろうと思えば作れるけど客の好みに合わせてゲーム作ったことは一度もない。それより何か面白い新しい体験を作ろうとしてやってる」という回答
2020/08/28(金) 13:22:46.11ID:xHX5PJtn0
おかしい
メトロイドが面白い新しいって言われてるのは一度も聞いたことないけど
メトロイドが面白い新しいって言われてるのは一度も聞いたことないけど
59名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:23:42.57ID:pFV/Urrop HALOってそんなすごい技術使ってんの?
2020/08/28(金) 13:24:27.91ID:70u9a0pWM
任天堂は、一般人に流行りもののおもちゃとしてのゲームを作る、
ソニーは、ゲーマー向けのガチガチのゲームを作る、
って住み分けでもう良いのじゃね?
ソニーは、ゲーマー向けのガチガチのゲームを作る、
って住み分けでもう良いのじゃね?
61名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:25:54.89ID:PuRNcwtz02020/08/28(金) 13:25:55.71ID:GzXEEJ/r0
Wii Uのコントローラーこそ複雑化の典型例
売れてるフィットリングは単純
売れてるフィットリングは単純
64名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:26:43.63ID:8S822ubs0 >>1
無関心な客をどう振り向かせるかってことだよな(パイは当然無関心な層の方が圧倒的にデカいから
任天堂は10年以上前にその重要性に気づいて今に至るわけだ(結果は週販に表れてる
フォトリアルにお熱だったサードがこぞってトゥーンに舵きり出したのには笑ったが
真似ないといけないのはガワの部分じゃなくて、その表現を採用する理由とか戦略の部分
もっと言えば「安易な手段に逃げてしまってないですか?」ってことだな
他社はもう一度ゲームのアイデアについて根底から考え直す時期
無関心な客をどう振り向かせるかってことだよな(パイは当然無関心な層の方が圧倒的にデカいから
任天堂は10年以上前にその重要性に気づいて今に至るわけだ(結果は週販に表れてる
フォトリアルにお熱だったサードがこぞってトゥーンに舵きり出したのには笑ったが
真似ないといけないのはガワの部分じゃなくて、その表現を採用する理由とか戦略の部分
もっと言えば「安易な手段に逃げてしまってないですか?」ってことだな
他社はもう一度ゲームのアイデアについて根底から考え直す時期
66名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:28:07.99ID:llhF+bl80 Haloなんて作ろうと思えば作れた
67名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:29:09.10ID:aBnDHVn90 任天堂はマイクラもHALOもフォートナイトもFall Guysも作れなかったけど
2020/08/28(金) 13:29:09.40ID:4n6SZf9z0
サードはそんな冒険出きる余力あまりないだろうし
新規ゲームユーザーの開拓はファーストの強みでもあると思うね
新規ゲームユーザーの開拓はファーストの強みでもあると思うね
2020/08/28(金) 13:30:06.75ID:UCLzpk4JM
初代メトプラメタスコア97だろ?
Haloはこれを超えれるのって話
Haloはこれを超えれるのって話
2020/08/28(金) 13:30:47.52ID:YoAN1BHP0
10年前にはゲーマーが褒めるゲームがゲームやらない人にとって面白いとは限らない
ていう答えに気付いてたんだな
ていう答えに気付いてたんだな
2020/08/28(金) 13:31:45.45ID:iGQdwHYL0
HALOみたいなってのが人によって異なるというか、そんな技術力ないとか言ってる連中はグラのことしか考えてないだろ
75名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:32:50.69ID:8S822ubs0 スレタイ見てHALOおじが絶対湧くとおもったけど
>ゲームを遊ぶということが前提になっている人
自分がこっちに含まれてると理解できてないのが皮肉だよな
>ゲームを遊ぶということが前提になっている人
自分がこっちに含まれてると理解できてないのが皮肉だよな
2020/08/28(金) 13:33:07.46ID:GzXEEJ/r0
78名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:33:51.67ID:UCLzpk4JM >>71
GOTY取ったの知らないんだねw
GOTY取ったの知らないんだねw
79名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:34:02.48ID:aBnDHVn90 >>69
でも売れなかったんだから宮本は反省したんだろ
でも売れなかったんだから宮本は反省したんだろ
83名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:35:26.39ID:tUM4wnNK0 そのhalo最新作がスペースゴリラってバカにされる時代になるとはなあ
84名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:35:29.23ID:ZCrdLR/m0 ヘイローってスプラにあっさり超えられたって印象
85名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:35:30.42ID:UCLzpk4JM >>80
当時として面白いし新しくなきゃGOTY取れないよねw
当時として面白いし新しくなきゃGOTY取れないよねw
2020/08/28(金) 13:35:34.15ID:GzXEEJ/r0
スレタイ読めない障害者居ますねここ
87名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:35:35.53ID:0OAvdd8nd >>71
ついさっきそう言ってるやついたのに?
ついさっきそう言ってるやついたのに?
91名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:37:45.05ID:0OAvdd8nd >>86
そもそもスレタイは内容的に間違ってますし
そもそもスレタイは内容的に間違ってますし
2020/08/28(金) 13:37:53.47ID:zmsfu8DMp
シューティングゲームや格ゲーがこの沼にハマってるわな
2020/08/28(金) 13:38:25.30ID:GzXEEJ/r0
2020/08/28(金) 13:39:42.22ID:Rc7fhElqd
マウントとりたい馬鹿がいるな
http://hissi.org/read.php/ghard/20200828/MEtQa0I5WXRN.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20200828/MEtQa0I5WXRN.html
2020/08/28(金) 13:40:40.73ID:YoAN1BHP0
いやそれで脳トレとかnintendogs作ったんだから10年どころか15年前には、か
今もサードは「よくできたゲーム」を作ろうとしてるね
15年前の任天堂にすら到達できてない
今もサードは「よくできたゲーム」を作ろうとしてるね
15年前の任天堂にすら到達できてない
2020/08/28(金) 13:41:45.71ID:mGhseLwO0
斬新なゲーム、面白いゲーム、作りたいゲームは熱意のあるPC系インディスタジオに任せて
金に汚い任天堂はどうやったら情弱層の財布から金を抜き取れるかだけ考えておけばいいよ
金に汚い任天堂はどうやったら情弱層の財布から金を抜き取れるかだけ考えておけばいいよ
99名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:42:09.39ID:PuRNcwtz0 「メトロイドヴァニア」という一つジャンルまで作ったゲームが新しくも面白くもなかったとはどういうことだ
100名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:45:02.45ID:4n6SZf9z0 シューティングは簡単なゲームもそれなりにあったが結局誰も遊ばないんだよな
2Dシューティングなんてビデオゲームの最初期に出来たスタイルのゲームでそんなものがいまだメインストリームで有り続ける方がおかしい
格闘ゲームから派生したようないわゆるライトユーザー向けのタイトルも多くあったが人気がとれずに終わったんだよ
スマブラだって完全オリジナルキャラで勝負してたらたいして売れなかっただろう
2Dシューティングなんてビデオゲームの最初期に出来たスタイルのゲームでそんなものがいまだメインストリームで有り続ける方がおかしい
格闘ゲームから派生したようないわゆるライトユーザー向けのタイトルも多くあったが人気がとれずに終わったんだよ
スマブラだって完全オリジナルキャラで勝負してたらたいして売れなかっただろう
102名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:48:21.52ID:60TwYCiKM ファミ通持ち出してきた時点で落とし所の無い話になってる
103名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:49:33.47ID:NH0EIdOTa とっつきやすいゲームが売れたり話題になりやすい
Fall Guysみたいな
でもゲームに慣れてくると当然それでは物足りなくなる
プレイヤーにも段階がある
すると、よくできたゲームに需要が出てくる
現在はどのプレイヤー層が多いかを考慮する必要があるわな
Fall Guysみたいな
でもゲームに慣れてくると当然それでは物足りなくなる
プレイヤーにも段階がある
すると、よくできたゲームに需要が出てくる
現在はどのプレイヤー層が多いかを考慮する必要があるわな
104名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:49:45.28ID:PuRNcwtz0105名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:50:56.76ID:MC4oINcz0 ゲームに強い関心のない一般人に売れるゲームをつくるのは難しいって結論でてるじゃん
語ってないけどそこに売れるソフト作らないと商売続かないってのが任天堂の基本戦略だわな
語ってないけどそこに売れるソフト作らないと商売続かないってのが任天堂の基本戦略だわな
106名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:51:35.85ID:ayxAXavod お客さんがつまらないと言ったWiiミュージックソはよくできたゲームだとでも言いたいのか?
107名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:51:44.72ID:FyGe4MFtM 普段から情弱に売れることばっか考えてんだな
道理で任天堂のゲームがつまらなくなるわけだわ
道理で任天堂のゲームがつまらなくなるわけだわ
108名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:52:38.71ID:LRr2qn/jr109名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:55:31.19ID:/VUXw0e70 >>101
メトロイドだけしか無いとそれは「メトロイドが新しいだけ」でジャンル扱いされない
悪魔城が追従したことで「メトロイドヴァニア」という1ジャンルに数えられるようになった
実際メトロイドヴァニアがジャンルとして成り立ったので、「メトロイドは新しい」に帰結する
メトロイドだけしか無いとそれは「メトロイドが新しいだけ」でジャンル扱いされない
悪魔城が追従したことで「メトロイドヴァニア」という1ジャンルに数えられるようになった
実際メトロイドヴァニアがジャンルとして成り立ったので、「メトロイドは新しい」に帰結する
110名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:55:34.75ID:B/kaWi9A0 結局どっちも作ってて笑ったw
まあクリエイターなんてゲームを世の中に一杯出してなんぼだよな
まあクリエイターなんてゲームを世の中に一杯出してなんぼだよな
111名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:56:54.76ID:ZsuRGPQL0 一般人はスマホでポチポチでしょ?任天堂の役割ってなんだろうね
112名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:57:57.46ID:/VUXw0e70 どっちを基準位置に置くかって話だろうね
宮本は"面白い"方に立ってるけど、"よくできた"方も作るよ、って
宮本は"面白い"方に立ってるけど、"よくできた"方も作るよ、って
113名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:58:04.64ID:xHX5PJtn0 キャッスルヴァニアのお陰でメトロイドヴァニアってジャンルが生まれたんだよ
メトロイドじゃ人に面白い新しいと感じさせることはできなかったんだよね
キャッスルヴァニアのお陰でメトロイドも救われたんだ
メトロイドじゃ人に面白い新しいと感じさせることはできなかったんだよね
キャッスルヴァニアのお陰でメトロイドも救われたんだ
114名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:58:43.53ID:3rPsB0xoa でもそういうゲームをどうでもいい人たちは
スマホに丸ごと取られちゃったよね
スマホに丸ごと取られちゃったよね
115世界に地獄を!男全員にホモセックスを強制しろ!
2020/08/28(金) 13:59:01.08ID:a7sliPYY0 メトロイドと悪魔城って似てるか?
まだドラキュラくんの方が似てるだろ
まだドラキュラくんの方が似てるだろ
116名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:59:01.48ID:Ifpui6CO0 ファールガイ作れなかったのはなぜ?
117名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 13:59:12.65ID:0KPkB9YtM >>33
?
?
118名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:00:21.36ID:0KPkB9YtM119名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:01:22.72ID:B/kaWi9A0 【GDC 2014】『悪魔城ドラキュラX 月下の夜想曲』のルーツは『メトロイド』ではなく『ゼルダの伝説』!? 五十嵐孝司さんが制作秘話を語る
https://dengekionline.com/elem/000/000/826/826253/
> また寿命を伸ばすという点は、ゲーム開発者にとって頭を悩ませる問題でもある。
> 早いものでは2時間程度で終わってしまうゲームは、映画と比べるとコストパフォーマンスが悪い。
> そこで開発チームはお気に入りである『ゼルダの伝説』をヒントに、マップを行ったり来たりできる探索型のゲームデザインを企画した。
https://dengekionline.com/elem/000/000/826/826253/
> また寿命を伸ばすという点は、ゲーム開発者にとって頭を悩ませる問題でもある。
> 早いものでは2時間程度で終わってしまうゲームは、映画と比べるとコストパフォーマンスが悪い。
> そこで開発チームはお気に入りである『ゼルダの伝説』をヒントに、マップを行ったり来たりできる探索型のゲームデザインを企画した。
120名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:01:43.43ID:c1hk+7Nd0122名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:02:41.06ID:uiH46QIE0 「メトロイドプライム」効いてて草
123名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:04:11.72ID:PuRNcwtz0 マリパとバトロワでたけし城とかいうフォールガイなんて任天堂が作る必要がどこに
124名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:04:21.73ID:n0Jjh4LL0 スマホを持ち出した所で
逃げずにユーザーの拡大に取り組んだおかげで
シェア3%みたいな事にならずに済んで良かったねとしか
逃げずにユーザーの拡大に取り組んだおかげで
シェア3%みたいな事にならずに済んで良かったねとしか
125名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:07:42.91ID:i0ITr2860126名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:10:26.99ID:bCn93tCpM TITANRTXを振り回す宮本茂「俺に勝てる奴どこにいるんだよ!孤独とは敗北を味わえないこと」
127名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:12:48.97ID:nH1vwEOh0 よくできたゲーム、面白いゲーム
どっちもバランス良く作らなきゃダメって話だろ?
どっちもバランス良く作らなきゃダメって話だろ?
128名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:13:15.71ID:ZYRRREdw0 任天堂のリリース見てると勘違いしがちだけど、普通一社が全てのジャンルのゲームを幅広く出すのはとても稀有なパターン
129名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:14:20.84ID:c3SMccEi0 すごいけど別に面白くないっていう洋ゲーの揶揄か
130名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:16:27.40ID:Jfzq4PyQ0 >>13
ゲームデザインの話なのに未だにこういうバカ多いんだな
ゲームデザインの話なのに未だにこういうバカ多いんだな
131名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:18:55.08ID:MC4oINcz0 GTA5やったときの感想が凄いけど面白くないだったな
134名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:47:57.52ID:w56wIMQN0 これ、Wii DSを当てて調子乗ってた頃の記事だからここからゲームなんてどうでもいい人が去っていって
暗黒時代が始まるんだけどね
慌ててよくできたゲームを作ったけど、そのせいでソフトは携帯機、据え置き合わせたのにスカスカで
ゲーマーはやるのがほとんどないハードになった
暗黒時代が始まるんだけどね
慌ててよくできたゲームを作ったけど、そのせいでソフトは携帯機、据え置き合わせたのにスカスカで
ゲーマーはやるのがほとんどないハードになった
135名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:49:21.51ID:GQKbJLDq0 まず画面見て、面白そうに見えることが購入者の最初のハードル
このハードルは仕事でレビュー付ける人は超える必要が無いので
どれだけレビュー点数が高くても考慮されない
評価がすごく高かったのに売れないゲームの出来上がりである
このハードルは仕事でレビュー付ける人は超える必要が無いので
どれだけレビュー点数が高くても考慮されない
評価がすごく高かったのに売れないゲームの出来上がりである
136名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:50:48.43ID:40DAdccOM ゲームをエンターテイメントとして提供するって事だろ
137名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:54:07.46ID:AFtWkhJO0 BotWとかかなり複雑で難しいゲームなのによく売ったよな
このへんのバランス感覚が本当任天堂は凄い
このへんのバランス感覚が本当任天堂は凄い
138名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 14:55:13.59ID:ciFlOB7b0 >>16
まあ桜井でもゲーム性一辺倒が良いかというとNOの姿勢取ってるけどな
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/171130b/3#i-7
> しかし、ゲーム性を高めていくと…?
> ところが、今までの話をみんな覆しかねないことを言ってしまいますが……。
> 私自身、確信を持って考えていることがあります。
> それは……。
> ゲーム性を高めると、一般性が下がるということ。
> かつての対戦格闘ゲームは、マニアックな仕様でお客さんを減らしました。
> より「かけひき」が深いものにしようとすると、ついていけないお客さんが出てきます。
> ゲームをより広めたいなら、よりアバウトにしていくことも考えたほうがよいです。
> 『カービィ』も『スマブラ』もそうしています。ゲーム性が高いことが必ずしも正義ではないのですね。
> ただ、一般的なゲームになるほど、ゲームの評価なども無茶苦茶になる傾向も感じていますが……。同じように、一般性を求めるだけが正しいのではないとも思っています。
まあ桜井でもゲーム性一辺倒が良いかというとNOの姿勢取ってるけどな
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/171130b/3#i-7
> しかし、ゲーム性を高めていくと…?
> ところが、今までの話をみんな覆しかねないことを言ってしまいますが……。
> 私自身、確信を持って考えていることがあります。
> それは……。
> ゲーム性を高めると、一般性が下がるということ。
> かつての対戦格闘ゲームは、マニアックな仕様でお客さんを減らしました。
> より「かけひき」が深いものにしようとすると、ついていけないお客さんが出てきます。
> ゲームをより広めたいなら、よりアバウトにしていくことも考えたほうがよいです。
> 『カービィ』も『スマブラ』もそうしています。ゲーム性が高いことが必ずしも正義ではないのですね。
> ただ、一般的なゲームになるほど、ゲームの評価なども無茶苦茶になる傾向も感じていますが……。同じように、一般性を求めるだけが正しいのではないとも思っています。
140名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:07:21.36ID:ZxG7ov060 いかに一般人を騙すかってことだね
どうぶつの森の花見とか凄いと思うわ
どうぶつの森の花見とか凄いと思うわ
141名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:07:32.04ID:w56wIMQN0 Wii Sports』(2006年)ではテニスの場合、キャラクターが勝手に走ってプレイヤーは振るだけでいいんです。
フォアハンドで振るか、バックハンドで振るかを選べるだけで、
つまり「テニスプレイヤーを自分で動かさなくても、テニスは本当に面白く遊べるか? 意外と遊べる」というものを作ってみました。
↑宮本のウィースポ評価
ゲームなんてどうでもいい人向けにキャラが勝手に走る
テニスは本当に面白く遊べるか? 意外と遊べる
「意外」と遊べる
「意外」と遊べる
「意外」と遊べる
しょせん、この程度だからWii Uが悲惨なことになった
ダンボールも外して残ったのはリングくらい
フォアハンドで振るか、バックハンドで振るかを選べるだけで、
つまり「テニスプレイヤーを自分で動かさなくても、テニスは本当に面白く遊べるか? 意外と遊べる」というものを作ってみました。
↑宮本のウィースポ評価
ゲームなんてどうでもいい人向けにキャラが勝手に走る
テニスは本当に面白く遊べるか? 意外と遊べる
「意外」と遊べる
「意外」と遊べる
「意外」と遊べる
しょせん、この程度だからWii Uが悲惨なことになった
ダンボールも外して残ったのはリングくらい
143名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:10:38.27ID:96fdx3pYr >>86
そもそもゴキブリの頭が悪いからスレタイが変
そもそもゴキブリの頭が悪いからスレタイが変
144名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:11:31.61ID:Ut65HB780 他社にも見習って欲しい
145名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:12:41.24ID:0/xixYs5x 格闘ゲームとシューティングをネガキャンして荒らせって任天堂様の号令はほんとすさまじかったよね
実況動画とかに必ず衰退論おじさんが湧いて暴れてくの
ほんと迷惑だった
実況動画とかに必ず衰退論おじさんが湧いて暴れてくの
ほんと迷惑だった
146名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:14:12.50ID:us+h6geV0 両方作るのが正解ってことじゃないの?
GOTY取るようなAAAゲームも猿でもやれるようなファミリーゲームも
GOTY取るようなAAAゲームも猿でもやれるようなファミリーゲームも
147名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:17:30.38ID:3KW1M3ew0 >>137
BotWが巧妙なのは
複雑で難しいゲームなんだけどテキトーに遊んでも快適に遊べてしまうように
ものすごい工夫を凝らして作られているところだな
だからあれは今のところ任天堂のゲームの中でも飛び抜けて異常なゲームだな
BotWが巧妙なのは
複雑で難しいゲームなんだけどテキトーに遊んでも快適に遊べてしまうように
ものすごい工夫を凝らして作られているところだな
だからあれは今のところ任天堂のゲームの中でも飛び抜けて異常なゲームだな
149名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:20:30.79ID:8aF1W6ry0 性能をライトゲーマーのために使うことが任天堂
性能をヘビーゲーマーに使っているのがSONY箱
性能をヘビーゲーマーに使っているのがSONY箱
150名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:22:42.85ID:og8gruHs0 ファミ通の評価高いのが面白いというデマ流すのやめろ
あいつらプレイしててもさわりとかの一部分だけだろ
あいつらプレイしててもさわりとかの一部分だけだろ
151名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:23:05.17ID:ib+rj+8IM こういう話は必ず商品として売るために客のニーズに合わせることも必要という部分的を客にへりくだってゲームの作り込みや犠牲にしたり製作に全力でないと言い出す人間が出てくる
単に売れない要素に金と時間を掛けてる余裕は無いってだけの話なのに
単に売れない要素に金と時間を掛けてる余裕は無いってだけの話なのに
152名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:24:00.27ID:w56wIMQN0 >>146
現実には猿向けが大量生産されて大作は少ししか作らなくなったのが任天堂
大作として作ってるのは
マリオ、ゼルダ、スマブラだけで
マリカはハンドル付けてからは猿向けも兼ねるようになった
新しく作って当てたのはスプラくらい
これがソフトスカスカの真実
あとはセカンドに勝手にゲーマー向けを作らせてるだけだな
現実には猿向けが大量生産されて大作は少ししか作らなくなったのが任天堂
大作として作ってるのは
マリオ、ゼルダ、スマブラだけで
マリカはハンドル付けてからは猿向けも兼ねるようになった
新しく作って当てたのはスプラくらい
これがソフトスカスカの真実
あとはセカンドに勝手にゲーマー向けを作らせてるだけだな
153名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:25:02.22ID:j/y9C2oY0 ヘビーゲーマー(笑)
それはゲーミングPCユーザーだろ
PS箱はゲームが全く売れないから、メーカーも困ってるよ
30fpsのミドル設定でようやく動くレベルだからな
それはゲーミングPCユーザーだろ
PS箱はゲームが全く売れないから、メーカーも困ってるよ
30fpsのミドル設定でようやく動くレベルだからな
154名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:25:32.67ID:B/kaWi9A0 この記事のこれってFall Guysだね
> 宮本 大勢で遊ぶのが面白いなら、オンラインでもっと増やしてみたらもっと面白いと思います。
> しかし、そういうゲームを作れる人はたくさんいると思うんですね。自分の作れるものの量って決まっていますよね。
> だから、任天堂として(オンラインで多人数で遊ぶゲームを)作ることになったなら、「誰かが作ったらいいのに」とか思うかもしれない。
> それが上手な人はたくさんいるので、僕は「その場で一緒に遊ぶ人たちがコミュニケーションできるゲームを作っていこう」とずっと思ってきました。これからはちょっと分からないですが。
> 宮本 大勢で遊ぶのが面白いなら、オンラインでもっと増やしてみたらもっと面白いと思います。
> しかし、そういうゲームを作れる人はたくさんいると思うんですね。自分の作れるものの量って決まっていますよね。
> だから、任天堂として(オンラインで多人数で遊ぶゲームを)作ることになったなら、「誰かが作ったらいいのに」とか思うかもしれない。
> それが上手な人はたくさんいるので、僕は「その場で一緒に遊ぶ人たちがコミュニケーションできるゲームを作っていこう」とずっと思ってきました。これからはちょっと分からないですが。
155名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:28:54.88ID:HKyXgSTx0 その精神でやってきたから今までにない名作量産出来たんじゃなかろうか
156名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:31:56.51ID:Ovt4fVEzd ゼルダよりあつ森が売れる世の中だからな
ゲーマー評価なら9:1でゼルダなのに
ゲーマー評価なら9:1でゼルダなのに
157名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:33:38.16ID:I1duOO7a0 ゲーム実況なんかでもひどいの多いな
スマホとかコメントが気になってゲームに集中してないみたいな
それでわかりにくいとかやりにくいとか平気言い出したり
スマホとかコメントが気になってゲームに集中してないみたいな
それでわかりにくいとかやりにくいとか平気言い出したり
159名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:37:56.13ID:8aF1W6ry0 >>158
人口比で言うなら圧倒的にライトゲーマーの方が多いからね
人口比で言うなら圧倒的にライトゲーマーの方が多いからね
160名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:37:59.13ID:dv916Fl0a モンハンも難しさのわりには売れたな
161名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:38:19.36ID:0/xixYs5x 「分かりやすさが正義」みたいな商業論の行きついた先が今の「分かりやすい」デマニュースが万リツイートされるような世界だからな
162名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:41:35.60ID:og8gruHs0 ゲーム業界はまだそこまでひどくはないような
デマニュースまでいくとアタリショックみたいなのが必要かな
デマニュースまでいくとアタリショックみたいなのが必要かな
166名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:46:14.79ID:tbFCD1Sd0 宮本の言うほどユーザーは鈍くないと思ってるけど
宮本の作りたいものとユーザーのズレじゃないのこれ
宮本の作りたいものとユーザーのズレじゃないのこれ
167名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:46:35.10ID:E9oaXFTJ0 「よくできたゲーム」は「お客さんにとって面白いゲーム」とは限らない
だから「よくできたゲーム」じゃなくて、「面白いゲーム」を作ろうという話じゃないか
任天堂以外のメーカー、特に海外でAAA作ってる連中はこの記事読んで
自分たちが作ってるゲームがよくできたゲームなのか面白いゲームなのかをしっかり見つめ直せ
だから「よくできたゲーム」じゃなくて、「面白いゲーム」を作ろうという話じゃないか
任天堂以外のメーカー、特に海外でAAA作ってる連中はこの記事読んで
自分たちが作ってるゲームがよくできたゲームなのか面白いゲームなのかをしっかり見つめ直せ
168名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:46:46.61ID:FCDJdr5j0 随分と古い記事だな
その後自身が2画面を推し進めたWiiUの大失敗と
既存ゲーマー寄りのSwitchの大成功で多少は考えを改めるきっかけになっていたら良いが・・・
ただ少し前の糸井との対談で老害である事を肯定されて「これでいいんだ」とか思ってないか心配だわ
とりあえずなるべく早めに引退して欲しい
実績は間違いなく世界一だから適当な名目で毎年大金を与えてあげりゃ文句ないだろ
その後自身が2画面を推し進めたWiiUの大失敗と
既存ゲーマー寄りのSwitchの大成功で多少は考えを改めるきっかけになっていたら良いが・・・
ただ少し前の糸井との対談で老害である事を肯定されて「これでいいんだ」とか思ってないか心配だわ
とりあえずなるべく早めに引退して欲しい
実績は間違いなく世界一だから適当な名目で毎年大金を与えてあげりゃ文句ないだろ
170名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:49:01.16ID:ib+rj+8IM 宮本はむしろ客は開発者なんかよりずっと面白さに対してシビアって考え方だから
多分業務用で客にコイン入れさせる時の経験
多分業務用で客にコイン入れさせる時の経験
172名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:49:42.39ID:Bn36Y9yFp スプラトゥーンやフォートナイトみたいなのをやってる連中にとっては、
シングルプレイの洋ゲーなんて誰も買わんようなどうでもいいゲームに見えるらしいからな
シングルプレイの洋ゲーなんて誰も買わんようなどうでもいいゲームに見えるらしいからな
173名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:50:11.41ID:GCNnQu200 ほんとゲハって任豚ばっかだな
なんJなら宮本フルボッコやで
なんJなら宮本フルボッコやで
176名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:51:27.19ID:E9oaXFTJ0177名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:56:16.65ID:oQeqa7Ws0 ゲームはやりたいがそのための学習、試行錯誤は嫌という状態
178名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:57:49.02ID:w56wIMQN0 >>170
これ、記事では面白いゲームって言ってるけど
実際の言葉の意味は
本当に面白いゲーム と つまらないけど売れるゲーム
の違いだからな
マリオやゼルダを遊ぶためのコントローラでさえ複雑で触りたくない人がいて
ペン1本で遊ぶゲームを作ったという話
ゲハに来てる連中なんて全員退場レベルの話なんだよ
車やバイクの運転が好きな人とディズニーランドのアトラクションにただ乗ってるだけの人
どっちが楽しいかという話で運転が好きな人がただ乗ってるだけで満足できるわけない
免許ない人をどう楽しませるかという話
これ、記事では面白いゲームって言ってるけど
実際の言葉の意味は
本当に面白いゲーム と つまらないけど売れるゲーム
の違いだからな
マリオやゼルダを遊ぶためのコントローラでさえ複雑で触りたくない人がいて
ペン1本で遊ぶゲームを作ったという話
ゲハに来てる連中なんて全員退場レベルの話なんだよ
車やバイクの運転が好きな人とディズニーランドのアトラクションにただ乗ってるだけの人
どっちが楽しいかという話で運転が好きな人がただ乗ってるだけで満足できるわけない
免許ない人をどう楽しませるかという話
179名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:59:14.10ID:0/xixYs5x ゲームに限らないけど俺の要求を聞かないと業界衰退!って騒ぐ奴はただの頭おかしい人だからね
180名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:59:32.03ID:qcOxox8+M 潜水艦とかWiiミュージックは出すセンス
ペパマリも潰すし
ペパマリも潰すし
181名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:59:36.82ID:og8gruHs0 PS好きの中ではすごい=面白い
一部のやつが何度も言ってるだけなのかもしれないけどよく見かける意見
一部のやつが何度も言ってるだけなのかもしれないけどよく見かける意見
182名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 15:59:47.15ID:VueoHRnY0 ファミコンのゲームってABだけで2ボタンだから簡単そうでも
ドラキュラで特殊武器使うにも、上押しながらBとか、面倒な操作を要求される
格ゲーも、最近のトレンドはボタン数を減らすこと何だけど、同時押しが山のようにあって、却って難しい
それでも、ゲーム初心者に
「8ボタン使います」
とか言うとドン引きしちゃうし、2ボタンだけ、って言うと単純そうだと触ってくれたりするの
ゲームクリエイターはもどかしいだろうね
ドラキュラで特殊武器使うにも、上押しながらBとか、面倒な操作を要求される
格ゲーも、最近のトレンドはボタン数を減らすこと何だけど、同時押しが山のようにあって、却って難しい
それでも、ゲーム初心者に
「8ボタン使います」
とか言うとドン引きしちゃうし、2ボタンだけ、って言うと単純そうだと触ってくれたりするの
ゲームクリエイターはもどかしいだろうね
183名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 16:06:42.25ID:ib+rj+8IM184名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 16:21:06.60ID:evouB9po0 >>15
ゴミw
ゴミw
185名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 16:21:35.12ID:PuRNcwtz0 >>180
一方でWiiFitやnintendogsを大ヒットさせたのもミヤホンだ
一方でWiiFitやnintendogsを大ヒットさせたのもミヤホンだ
186名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 16:23:00.20ID:fXLpZ78M0 スレタイみたいに解釈できるとかマジで脳障害あるんじゃねえのって
本当にキチガイはプレステ独占だな
本当にキチガイはプレステ独占だな
187名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 16:23:24.26ID:++zu5Vh60 やらない奴の方見てないでまずはやってる奴を喜ばせろよ
188名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 16:24:49.61ID:Wn07Ebgy0 だから動画配信ってやべーんだよ
ほんとに買わんから
ほんとに買わんから
189名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 16:25:21.28ID:j0Akl1Epd190名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 16:27:48.38ID:MC4oINcz0 PSユーザーは動画で満足しちゃったんだろ
191名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 16:27:59.85ID:kcph+TqKM TITANRTXを振り回す宮本茂「これなんだかわかるか?ああああああああああ!?雑魚共が!孤独とは敗北を知らないこと」
192名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 16:46:19.81ID:/Cd2kG030 僕はチームの中で「世の中には“よくできたゲーム”と“面白いゲーム”がある」と言っています。僕らは自分たちのノウハウを突っ込めば、よくできたゲームはいつでもどんなものでも作れる。しかし、「それがお客さんにとって面白いゲームであるという保証は全然ない」ということです。
凄いなこれ
凄いなこれ
193名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 16:50:20.89ID:Ut65HB780 実際のところ高評価を狙って作っても常識に囚われてしまうだけだよな
194名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 16:58:01.78ID:w56wIMQN0 >>186
現実にリソースを大量にゴミに向けてるから
ゲーマー向けのまともなソフトが全く出ないのに豚は脳障害持ってるよなあw
お前らが持ち上げてるゴミゲーが売れれば売れるほど
ゲーマー向けの大作は作らずそっちを作るようになるんだがw
現実にリソースを大量にゴミに向けてるから
ゲーマー向けのまともなソフトが全く出ないのに豚は脳障害持ってるよなあw
お前らが持ち上げてるゴミゲーが売れれば売れるほど
ゲーマー向けの大作は作らずそっちを作るようになるんだがw
195名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 16:58:14.40ID:XxylAxAia この視点でゲーム作るのは世界でも任天堂だけ
だから強い
だから強い
196名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 16:59:00.81ID:UvnXBzJs0197名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:00:53.68ID:0/xixYs5x 任天堂の「美談」はアタリショックを喧伝してた時代から他社中傷が平気で紛れてるから気を付けたほうがいいよ
198名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:05:28.47ID:Ut65HB780 >>194
更に持ち上げるゲームが増えるだけじゃないか
更に持ち上げるゲームが増えるだけじゃないか
199名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:08:40.18ID:w56wIMQN0 >>198
宮本さまが仰るにはよくできたゲームはいつでも作れるらしいので
ゼルダみたいなゲームも開発を増やせば本数を増やせる
しかし、それらは「面白いゲーム」ではないので本当は作りたいけど作れずに
ダンボールを4つ作らなきゃいけないんだよ
ダンボールは売れなかったからこれ以上作られないけど
売れてたらもっとリソースがダンボールにいってたね
宮本さまが仰るにはよくできたゲームはいつでも作れるらしいので
ゼルダみたいなゲームも開発を増やせば本数を増やせる
しかし、それらは「面白いゲーム」ではないので本当は作りたいけど作れずに
ダンボールを4つ作らなきゃいけないんだよ
ダンボールは売れなかったからこれ以上作られないけど
売れてたらもっとリソースがダンボールにいってたね
200ラヴリーペンゴ
2020/08/28(金) 17:12:12.93ID:iXqeAGz70 宮本のこの発想は明らかに外人とずれてる
外人は大多数が「ゲームをする事が前提」の人たち
宮本が一生懸命「ゲームを前提としない人」に作れば作るほど外人が逃げる
それが一気に崩壊したのがWiiU時代
その結果岩田も死んだんだよ
重く受け止めるべき
間違いだったと
外人は大多数が「ゲームをする事が前提」の人たち
宮本が一生懸命「ゲームを前提としない人」に作れば作るほど外人が逃げる
それが一気に崩壊したのがWiiU時代
その結果岩田も死んだんだよ
重く受け止めるべき
間違いだったと
201名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:12:44.69ID:40DAdccOM ヘビーゲーマー「性能は金を積んで底上げするもの」
203名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:16:13.10ID:Ut65HB780204名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:17:24.62ID:8aF1W6ry0 >>199
段ボールの後にしっかりリングを用意しておくのが任天堂の強さ
段ボールの後にしっかりリングを用意しておくのが任天堂の強さ
205名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:19:14.12ID:96fdx3pYr >>173
なんJは捏造スレタイに騙されるアホしかいないってこと?
なんJは捏造スレタイに騙されるアホしかいないってこと?
207ラヴリーペンゴ
2020/08/28(金) 17:19:38.65ID:iXqeAGz70 このインタビューめちゃくちゃ腹立つな
宮本が調子に乗って、調子に乗って、もう天にも登る時期だよな
ゲーム会社がゲームファンから離れて何とするかって話ですよ
ここまで調子に乗ってオナニーのオンパレード施策をやって
そらWiiU3dsでぶっ壊れるわ
アホすぎる
死んだ人間はもう戻らんぞ!
宮本が調子に乗って、調子に乗って、もう天にも登る時期だよな
ゲーム会社がゲームファンから離れて何とするかって話ですよ
ここまで調子に乗ってオナニーのオンパレード施策をやって
そらWiiU3dsでぶっ壊れるわ
アホすぎる
死んだ人間はもう戻らんぞ!
208名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:20:48.16ID:3sBB8/Qj0 海外でも箱PSは市場維持できてないデータあるのに
海外言われてもなって感じ
海外言われてもなって感じ
209名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:21:10.83ID:Ut65HB780 >>207
ゲームファンから離れるって話じゃないだろ…
ゲームファンから離れるって話じゃないだろ…
210名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:22:06.09ID:8aF1W6ry0 任天堂だってバーチャルボーイとか清々しいくらいの大失敗をしたりしているわけだし
段ボールが思いの外広がらないくらいはたいした問題では無いような
むしろ今回の結果を糧に時間がたったときに今回の段ボールのあれが礎になって
ヒット商品が出る可能性を否定は出来ないわけだし
段ボールが思いの外広がらないくらいはたいした問題では無いような
むしろ今回の結果を糧に時間がたったときに今回の段ボールのあれが礎になって
ヒット商品が出る可能性を否定は出来ないわけだし
211名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:22:06.67ID:w56wIMQN0 >>203
ゼルダとかスカウォが60万しか売れない時代遅れゲーで
2017年にやっとオープンワールドになったくらい遅れてたゲームじゃん
任天堂がちゃんとゲーマー向けを作ってりゃ、もっと早く楽しめて
さらにそういうゲームの本数も多いかもしれんのに
任天堂はマリオデやブスザワのようなゲームは
「いつでも作れる」けど作らない
なぜなら、ゲームに興味ない人たちがやらないからって言ってるんだよ?
ぶーちゃんは10年に1本くらいしかゲームしないからいいのかもしれんけどさ
ゼルダとかスカウォが60万しか売れない時代遅れゲーで
2017年にやっとオープンワールドになったくらい遅れてたゲームじゃん
任天堂がちゃんとゲーマー向けを作ってりゃ、もっと早く楽しめて
さらにそういうゲームの本数も多いかもしれんのに
任天堂はマリオデやブスザワのようなゲームは
「いつでも作れる」けど作らない
なぜなら、ゲームに興味ない人たちがやらないからって言ってるんだよ?
ぶーちゃんは10年に1本くらいしかゲームしないからいいのかもしれんけどさ
212名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:22:14.94ID:bZkbmDI8a よくできたゲームを作りたいけどそれじゃダメといわれるなら
よくできた面白いゲームにすればいいと考えられたのがスプラだろうな
よくできた面白いゲームにすればいいと考えられたのがスプラだろうな
213ラヴリーペンゴ
2020/08/28(金) 17:23:44.41ID:iXqeAGz70214名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:26:12.18ID:bY+FJBXvM ていうか、「よくできたゲーム」だらけになったから、PS4のゲームは売れなくなったんじゃないの?
215名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:26:12.75ID:0/xixYs5x216名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:28:24.42ID:3sBB8/Qj0 所詮開発者から見たよくできたゲームだしな
217名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:28:29.85ID:Ut65HB780 >>211
ゼルダは昔の方がオープンワールドだったな
botwで原点回帰しただけで
botwが早く出る代わりにスカウォが出なくなるようじゃ何も意味が無い
任天堂は現実にマリオデやbotwを作ったし当然今後も作り続けていく
それで何も不満は無い
ゼルダは昔の方がオープンワールドだったな
botwで原点回帰しただけで
botwが早く出る代わりにスカウォが出なくなるようじゃ何も意味が無い
任天堂は現実にマリオデやbotwを作ったし当然今後も作り続けていく
それで何も不満は無い
219名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:29:24.73ID:LB44J7BEa WiiミュージックとかWiiUのスタフォはこうして生まれた訳かな?
スタフォなんか作らせてくれってTwitterで言ってた神谷が
作った後に注文通りに作ったから出来はしらんとまで言ってたもんなぁ
スタフォなんか作らせてくれってTwitterで言ってた神谷が
作った後に注文通りに作ったから出来はしらんとまで言ってたもんなぁ
222名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:32:19.84ID:bZkbmDI8a 現状スプラとブレワイぐらいだろうね
面白いゲームとよくできたゲームを両立させられてるのは
他は大体どっちかが足りない
面白いゲームとよくできたゲームを両立させられてるのは
他は大体どっちかが足りない
223名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:32:30.94ID:dqRBzrQl0 個人で作れば誰にも文句言われないよ
224名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:32:44.49ID:Ut65HB780225名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:34:00.28ID:Wn07Ebgy0 RFAとか全く意義を見出せなかったわ
畑仕事でもしたほうがマシだろ
見返りの無い運動とかようやるわ
畑仕事でもしたほうがマシだろ
見返りの無い運動とかようやるわ
226名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:34:37.36ID:kOtB1rvI0227名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:35:00.98ID:0/xixYs5x 格闘シューティングを何十年もネガキャンしてるキチガイおじさんがいつも
俺は業界のためを思ってネガキャンしてるんだとか狂った事言ってるのも
基本的に任天堂のスタイルの模倣なんだよね
他社ネガキャンを「業界のため」とか言い出す任天堂と同じ
俺は業界のためを思ってネガキャンしてるんだとか狂った事言ってるのも
基本的に任天堂のスタイルの模倣なんだよね
他社ネガキャンを「業界のため」とか言い出す任天堂と同じ
228名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:37:49.55ID:0/xixYs5x 例えば昔は売り上げマウンティングはゲハ以外では御法度だったのに
「業界衰退」というお題目を唱えればゲハ外で売上マウンティングしていい事にされてしまったのも
任天堂のアイデアだよね
「業界衰退」というお題目を唱えればゲハ外で売上マウンティングしていい事にされてしまったのも
任天堂のアイデアだよね
230名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:39:01.59ID:0KYweFSZd231ラヴリーペンゴ
2020/08/28(金) 17:39:48.23ID:iXqeAGz70 >>224
だからそこなんですよ
「ゲームやらない者」向けにゲーム作ったら「ゲームやる者」にとっては
凄まじく退屈で気分が悪いものになるわけ
それがwiiDSでわかったの
業界全体の課題として「これでは駄目だ」と判明したんだよ
この記事の書かれた2010年にはもう共有されてた
なのに更に推し進めてWiiU3dsで大崩壊
だからそこなんですよ
「ゲームやらない者」向けにゲーム作ったら「ゲームやる者」にとっては
凄まじく退屈で気分が悪いものになるわけ
それがwiiDSでわかったの
業界全体の課題として「これでは駄目だ」と判明したんだよ
この記事の書かれた2010年にはもう共有されてた
なのに更に推し進めてWiiU3dsで大崩壊
233名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:41:16.67ID:LB44J7BEa 手塚治虫が今漫画書いても古臭くたぶん受けないように
時代的に同じ人間の感性だけで受けるものを作れる期間は今は相当短いと思う
本人の大幅アプデがあれば別だが宮本の作ったソフトはもう対して面白くないよ
時代的に同じ人間の感性だけで受けるものを作れる期間は今は相当短いと思う
本人の大幅アプデがあれば別だが宮本の作ったソフトはもう対して面白くないよ
234名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:41:26.50ID:1MwnNLwn0 僕らが作っているのは作品じゃなくて商品なんだ
って言葉に集約されてる。
って言葉に集約されてる。
235名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:41:38.13ID:w56wIMQN0 >>222
ここでいう面白いゲームってそういう意味じゃないから
スプラもブスザワも面白いゲームのカテゴリーには入らん
記事の中の面白いゲームというのは、ペン1本でやれたり棒を振ってるだけでいいゲーム
普通のコントローラを要求した時点でアウト
ここでいう面白いゲームってそういう意味じゃないから
スプラもブスザワも面白いゲームのカテゴリーには入らん
記事の中の面白いゲームというのは、ペン1本でやれたり棒を振ってるだけでいいゲーム
普通のコントローラを要求した時点でアウト
236名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:41:49.72ID:3sBB8/Qj0 1章だけ完全なものを作ってみるを実践して
工程管理改善させたモノリスとか社長が訊くにあったけど
あれを和サードが参考にしてるように見えんのよな
特にスクエニ
あとブレスオブザワイルドの公演も聞いた海外開発者が
うちには無理だわと言ってたな
工程管理改善させたモノリスとか社長が訊くにあったけど
あれを和サードが参考にしてるように見えんのよな
特にスクエニ
あとブレスオブザワイルドの公演も聞いた海外開発者が
うちには無理だわと言ってたな
237名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:42:09.40ID:Ut65HB780239ラヴリーペンゴ
2020/08/28(金) 17:43:28.58ID:iXqeAGz70240名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:44:14.85ID:Ut65HB780 >>235
いやお前の言う意味の方が間違ってるけど…
いやお前の言う意味の方が間違ってるけど…
241名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:44:15.57ID:0/xixYs5x 社長が訊くは作り手に向けたノウハウじゃなくて
この理念に反したゲームはネガキャンして荒らせって信者向けの号令でしょ
実際信者はその通りに大暴れしてる訳で
この理念に反したゲームはネガキャンして荒らせって信者向けの号令でしょ
実際信者はその通りに大暴れしてる訳で
242名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:45:13.10ID:Ut65HB780 >>239
なってないやん
なってないやん
243名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:45:55.57ID:og8gruHs0 >「ゲームやらない者」向けにゲーム作ったら「ゲームやる者」にとっては
凄まじく退屈で気分が悪いものになるわけ
これはボタンポチポチ量産スマホゲーに手をだしちゃったときとか最近はすっかり見かけなくなった版権キャラ中身スカスカゲーやったときとかになったな
凄まじく退屈で気分が悪いものになるわけ
これはボタンポチポチ量産スマホゲーに手をだしちゃったときとか最近はすっかり見かけなくなった版権キャラ中身スカスカゲーやったときとかになったな
244名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:46:16.08ID:yH5OCE1I0 そうなんだよな。
245ラヴリーペンゴ
2020/08/28(金) 17:46:26.55ID:iXqeAGz70246名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:46:28.50ID:CbmQIHX0M 頭の悪い子「俺たちを見捨てようとしている!」
248名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:47:57.70ID:0/xixYs5x 業界衰退と叫べば気に入らないゲームを叩いていいというのは任天堂の一番の発明だよね
ファンコミュニティでご法度だったゲーム叩きやマウンティングを任天堂様が公認してしまった
ファンコミュニティでご法度だったゲーム叩きやマウンティングを任天堂様が公認してしまった
249名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:48:07.59ID:1MwnNLwn0 ブレワイのうちの会社じゃ真似できないって全員参加の評価&デバッグの事だろw
他の地形の作り方とかは各社毎に取り入れられる要素はあっただろ
評価&デバッグ方法も全員がやらなくても磨くことを禁止した素材のみで行う事なんて
やろうと思えば出来ることだしな。青沼さんもデバッグそんな方法無理とおもってた的な事いってたような
他の地形の作り方とかは各社毎に取り入れられる要素はあっただろ
評価&デバッグ方法も全員がやらなくても磨くことを禁止した素材のみで行う事なんて
やろうと思えば出来ることだしな。青沼さんもデバッグそんな方法無理とおもってた的な事いってたような
250名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:49:13.72ID:Ut65HB780251名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:50:09.57ID:Wn07Ebgy0 VRが流行らなかった原因も追究しとけ
酔う以外の理由を
酔う以外の理由を
252名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:50:21.51ID:0KYweFSZd253名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:50:22.25ID:bZkbmDI8a254名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:51:17.96ID:Ut65HB780 >>249
結局社風の問題でできないんだろうな
結局社風の問題でできないんだろうな
255名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:52:52.43ID:Ut65HB780256名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:53:39.34ID:w56wIMQN0 >>240
元々、宮本がでたらめな言葉の使い方してるのにアホか?
アスペなのか?
>マリオカートシリーズなどを作るとお客さんも喜んでくれるのですが、「面白いのは僕らだけと違うかな」と思ったのです。
マリカでさえ面白いと思うのは僕らだけかも
なんて言ってるのに
元々、宮本がでたらめな言葉の使い方してるのにアホか?
アスペなのか?
>マリオカートシリーズなどを作るとお客さんも喜んでくれるのですが、「面白いのは僕らだけと違うかな」と思ったのです。
マリカでさえ面白いと思うのは僕らだけかも
なんて言ってるのに
257名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:54:33.47ID:6zDiV3aK0 ゲームをやる人とゲームをやらない人向け両方に作ってるんだろ
問題ないじゃん
問題ないじゃん
258名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:55:23.46ID:Z8KPkcTOM259名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:57:29.13ID:Z8KPkcTOM260名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:57:34.40ID:Ut65HB780 でたらめな言葉の使い方ってどこ?
君の方がでたらめに見えるけど
君の方がでたらめに見えるけど
261名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:58:16.84ID:w56wIMQN0 >>253
その取っ付きやすいだけのゲームを宮本は「面白いゲーム」って呼んでんの
だいたい、ゲームキューブのコントローラだって複雑なとこなんてねえだろ
マリオやスマブラとかやるのに直感的じゃないとこなんてあったの?
その取っ付きやすいだけのゲームを宮本は「面白いゲーム」って呼んでんの
だいたい、ゲームキューブのコントローラだって複雑なとこなんてねえだろ
マリオやスマブラとかやるのに直感的じゃないとこなんてあったの?
264名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 17:59:53.36ID:bZkbmDI8a 宮本のいうことに噛みつきたいだけのアンチ任天堂がいるけど
宮本自体は両方に訴求力できるのを目指してたからこそ見る人が見るとブレブレに見えるのかもな
ただ
宮本の手から離れてたブレワイと宮本は求められてアドバイスしただけのスプラ
この2つが満たしてるあたり宮本だけでも限界はあったのだろうなと思われる
宮本自体は両方に訴求力できるのを目指してたからこそ見る人が見るとブレブレに見えるのかもな
ただ
宮本の手から離れてたブレワイと宮本は求められてアドバイスしただけのスプラ
この2つが満たしてるあたり宮本だけでも限界はあったのだろうなと思われる
265名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:00:36.37ID:w56wIMQN0266名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:05:50.36ID:Pt+Aj/oY0 言いたいことは分かるけどなぜそこでファミ通クロスレビューが出てくるのか
267名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:06:15.53ID:Ut65HB780 >>265
読む限りマリオカートは例だぞ
「それがお客さんにとって面白いゲームであるという保証は全然ない」
というように保証が無いと疑うところから始めてるだけ
「面白いのは僕らだけと違うかな」ってのは確信ではなく疑問だろう
読む限りマリオカートは例だぞ
「それがお客さんにとって面白いゲームであるという保証は全然ない」
というように保証が無いと疑うところから始めてるだけ
「面白いのは僕らだけと違うかな」ってのは確信ではなく疑問だろう
268名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:07:21.37ID:bZkbmDI8a >>261
直感的に遊べる≒取っつきやすい
ここを読み取れないとはな
よくできたゲームは操作体系複雑になりがちだけど面白いゲームは取っつきやすさも必要なわけで
その相反する性質を統合させる難易度は見た目以上の恐ろしいほどに高いぞ
直感的に遊べる≒取っつきやすい
ここを読み取れないとはな
よくできたゲームは操作体系複雑になりがちだけど面白いゲームは取っつきやすさも必要なわけで
その相反する性質を統合させる難易度は見た目以上の恐ろしいほどに高いぞ
269名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:09:38.14ID:6zDiV3aK0 ゲーマーにも非ゲーマーにもゲーム作ってることが
なんか問題有るの?
なんか問題有るの?
270名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:12:19.80ID:MffnYVYz0 安倍が漏らしたうんちみたいな思考だな
だからスイッチはうんちになる
だからスイッチはうんちになる
271名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:13:01.88ID:ib+rj+8IM 操作を単純化したのを面白いゲームと呼んでるわけじゃなくて、操作を単純化した上でそこから面白いと思ってもらえるゲームを作るっていう一歩先の話してるんだろうに
272名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:14:13.36ID:w56wIMQN0 >>267
全体の構成で読めなくて文脈で言葉の意味を決められないのか
もう記事全体でなにを話してるのか全く理解してないだろ
デバック部隊というのは開発者じゃなくてテストプレイヤー集団のことだぞ
そいつらにパーフェクト、最高に面白いって言わせるとこまで作り上げてファミ通の評価も高い
もちろん自分でやっても面白い
でも、ゲームを遊ばない人にとってはちっとも面白くないのではないか」と考え始めた
その理由が複雑になったコントローラーは、「分からない人にはもう触れないだろうな」と思う
それで、ニンテンドーDS(以下、DS)でペン1本で遊んでみよう、「触ったら反応する」ということの面白さをみんなに感じてもらおうと思いました。
という構成になってるわけ
ここでいう「面白い」の意味は、複雑になったコントローラを触れないくらいの人が
ペン1本で触ったら反応した 面白い!くらいまでシンプルにしてるわけ
全体の構成で読めなくて文脈で言葉の意味を決められないのか
もう記事全体でなにを話してるのか全く理解してないだろ
デバック部隊というのは開発者じゃなくてテストプレイヤー集団のことだぞ
そいつらにパーフェクト、最高に面白いって言わせるとこまで作り上げてファミ通の評価も高い
もちろん自分でやっても面白い
でも、ゲームを遊ばない人にとってはちっとも面白くないのではないか」と考え始めた
その理由が複雑になったコントローラーは、「分からない人にはもう触れないだろうな」と思う
それで、ニンテンドーDS(以下、DS)でペン1本で遊んでみよう、「触ったら反応する」ということの面白さをみんなに感じてもらおうと思いました。
という構成になってるわけ
ここでいう「面白い」の意味は、複雑になったコントローラを触れないくらいの人が
ペン1本で触ったら反応した 面白い!くらいまでシンプルにしてるわけ
273名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:16:29.05ID:ilIUSaGU0 結局、任天堂は「ゲーム機」という共通ハードウェア自体を作って販売するゲームメーカーだから、
他のゲームメーカーと方法論が違うし視点も違うし、クリエイターの発する言葉に差が出るのは当然である
ゲーム機というプロダクト自体が「ゲーム」だし、ある意味土台が有償の「ソーシャルゲーム」を販売しているとも言える
1個1個のゲームソフトはその1コンテンツに過ぎない、そういう視点のメーカーが任天堂
任天堂で評価すべきプロダクトはハード単位が適切
他のゲームメーカーと方法論が違うし視点も違うし、クリエイターの発する言葉に差が出るのは当然である
ゲーム機というプロダクト自体が「ゲーム」だし、ある意味土台が有償の「ソーシャルゲーム」を販売しているとも言える
1個1個のゲームソフトはその1コンテンツに過ぎない、そういう視点のメーカーが任天堂
任天堂で評価すべきプロダクトはハード単位が適切
274名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:16:33.59ID:w56wIMQN0 >>268
マリオカートとか元々、取っ付きにくいとこなんてねえからw
豚脳だとここまで物事を都合良く考えられるのな
マリオカートとスプラ、ブスザワでマリオカートのほうがとっつきにくいと思ってんの?
ブスザワなんて右スティックでカメラ回転させるし思いっきりとっつきにくいゲームだろ
マリオカートとか元々、取っ付きにくいとこなんてねえからw
豚脳だとここまで物事を都合良く考えられるのな
マリオカートとスプラ、ブスザワでマリオカートのほうがとっつきにくいと思ってんの?
ブスザワなんて右スティックでカメラ回転させるし思いっきりとっつきにくいゲームだろ
275名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:19:17.29ID:+fyfNjV60 >>269
ゲーマーは自分達が気持ちよくなるために業界全体がリソース全ツッパしないと自分達が否定されたと思うキチガイだから仕方ないね
ゲーマーは自分達が気持ちよくなるために業界全体がリソース全ツッパしないと自分達が否定されたと思うキチガイだから仕方ないね
276名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:22:41.18ID:MnTOzizT0 日本語読めるのに理解できない奴大杉
277名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:22:46.86ID:ilIUSaGU0 Switchというハードの落としどころの絶妙さは、この宮本の2010年2月の視点とはまったく違う、
スマホが大爆発してなんとゲームユーザーがマジョリティになってノンユーザーがマイノリティに
なってしまった2017年に、どういうハードを落とせばよいのか任天堂が考え抜いた結果である
スマホが大爆発してなんとゲームユーザーがマジョリティになってノンユーザーがマイノリティに
なってしまった2017年に、どういうハードを落とせばよいのか任天堂が考え抜いた結果である
278名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:22:52.95ID:6zDiV3aK0280名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:25:52.93ID:ilIUSaGU0 所詮娯楽会社というのは、世間の流行・経済・生活環境という大波に逆らえるものではないのだ
岩田は妙にそれに抵抗するような言動があったが、まあムリw
岩田は妙にそれに抵抗するような言動があったが、まあムリw
281名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:27:24.07ID:+fyfNjV60282名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:30:41.28ID:6zDiV3aK0284名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:34:45.83ID:0/xixYs5x ライトユーザー向け戦略なんてソニーも初代PSの時にやってるんだよね
任天堂が発明したのはライト向け戦略じゃなくて
一般向けマニア向けみたいな対立軸作って信者に争わせる事だよ
任天堂が発明したのはライト向け戦略じゃなくて
一般向けマニア向けみたいな対立軸作って信者に争わせる事だよ
285びー太 ◆VITALev1GY
2020/08/28(金) 18:35:15.81ID:I0tLjA5I0 2010年02月10日
まあ、今でも通じる話だけど
まあ、今でも通じる話だけど
287名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:37:21.95ID:w56wIMQN0 >>279
本当にアホなんだなw
まあ、このレベルのアホだから豚をやってられるんだろうけど
宮本本人がマリカをさして「面白いのは僕らだけと違うかな」って言ってるのに。
馬鹿だからここでの「僕ら」って開発者だけじゃなくて「ゲーマー」も含んでるって理解できないんだろ
まあ、単細胞の馬鹿の理解レベルを超えてるししょうがないよw
おっさんになってたら知能レベルなんて伸びないし
本当にアホなんだなw
まあ、このレベルのアホだから豚をやってられるんだろうけど
宮本本人がマリカをさして「面白いのは僕らだけと違うかな」って言ってるのに。
馬鹿だからここでの「僕ら」って開発者だけじゃなくて「ゲーマー」も含んでるって理解できないんだろ
まあ、単細胞の馬鹿の理解レベルを超えてるししょうがないよw
おっさんになってたら知能レベルなんて伸びないし
288名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:39:04.57ID:6zDiV3aK0289名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:39:17.99ID:xdtJbLC2M >>236
スクエニ及びその出身がやってないだけでナムコもカプコンもコンマイもプリプロくらいやってるわ
スクエニ及びその出身がやってないだけでナムコもカプコンもコンマイもプリプロくらいやってるわ
290名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:41:29.44ID:0/xixYs5x ユーザーにどう言われてもメーカーが売れる物優先するのは自由だけど
ユーザーにまで面白いと思ったゲームではなく売れたゲームを褒めろって
そんなの思想統制でしょ
ユーザーにまで面白いと思ったゲームではなく売れたゲームを褒めろって
そんなの思想統制でしょ
291名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:45:06.15ID:6zDiV3aK0 >>290
そんなこと書いてある?
そんなこと書いてある?
292名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:48:14.28ID:ilIUSaGU0 任天堂にはそのゲームソフトを買わせるだけじゃなくて、19800-29980円のハードを
同時に買わせないといけないというクソたけえハードルが常に存在するという事実を
絶対に忘れてはいけない
同時に買わせないといけないというクソたけえハードルが常に存在するという事実を
絶対に忘れてはいけない
293名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:49:49.24ID:6zDiV3aK0 >>292
それはそうだな
それはそうだな
294名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:52:36.87ID:Ut65HB780 >>272
コントローラに限定した話ではないぞ
「面白い」ってのはさっきから話にある通り「幅広い人が楽しめる」ことでありこの宮本の話では「そこを目指すための考察」が語られてる
さっきスプラやゼルダの話になったがゼルダはともかくスプラは間違いなく面白いゲームに含まれる
あれは現状のシューティングゲームを楽しめない人にも向けて作られてるからね
コントローラに限定した話ではないぞ
「面白い」ってのはさっきから話にある通り「幅広い人が楽しめる」ことでありこの宮本の話では「そこを目指すための考察」が語られてる
さっきスプラやゼルダの話になったがゼルダはともかくスプラは間違いなく面白いゲームに含まれる
あれは現状のシューティングゲームを楽しめない人にも向けて作られてるからね
295名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:54:19.67ID:ilIUSaGU0 結局、どういう層がマジョリティで、どういう層がマイノリティなのか、なんてのは時代によって大きく変化する
大抵の事象は確かに変化はゆっっっっっくり起きて予測可能ではあるが、時にはスマホの登場によって
短期間で大変化・革命が起きてしまう事象なんてのもあり、ゲーム産業はまさにその渦中にあったのだ
大抵の事象は確かに変化はゆっっっっっくり起きて予測可能ではあるが、時にはスマホの登場によって
短期間で大変化・革命が起きてしまう事象なんてのもあり、ゲーム産業はまさにその渦中にあったのだ
296名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 18:56:22.68ID:6zDiV3aK0 山内とかは携帯電話でゲームできるようになる的なこと言ってたな
297名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:00:14.10ID:0/xixYs5x エロ萌えはマニア向けで業界を衰退させる!なんてプロパガンダはすっかり手のひら返されて
フェミが萌えを叩いてるとか歴史改変されてるもんな
フェミが萌えを叩いてるとか歴史改変されてるもんな
298名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:03:29.39ID:ilIUSaGU0 ソニーもソニーなりにハードメーカーとして責任持ってラスアス2とかツシマとか作ったり、
Fall Guys青田買いしてフリプしたりと戦略的に良くできたゲームと面白いゲーム、
それを両立したゲームを織り交ぜて責任を全うしている
スマホという、ハード仕様とOSだけで大革命を起こせてしまった大津波を耐えようと大変そうだ
のんきなMSと違ってさw
Fall Guys青田買いしてフリプしたりと戦略的に良くできたゲームと面白いゲーム、
それを両立したゲームを織り交ぜて責任を全うしている
スマホという、ハード仕様とOSだけで大革命を起こせてしまった大津波を耐えようと大変そうだ
のんきなMSと違ってさw
300名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:13:49.85ID:w56wIMQN0 >>294
どこにも幅広い人が楽しめるなんて書いてないんだけど都合良く解釈しちゃう癖を持ってるとそうなっちゃうんだなあ
記事に書いてあるのは
>世の中にはゲームなんてどうでもよかったりする人
ゲームが好きで普通のコントローラが当たり前に使えて
本当に完成度が高くてマリオクラブにパーフェクトと呼ばれるようなゲームを好きな人なんて含んでいない
最近、フォールガイズ流行ってるけどな
うちの家族がハマってるんだわ
でも、最初は右スティックのカメラ操作が難しいんだよ
左と右、同時に操作して走っていくというのがもう難しいわけ
ゲーマー視点だとこういうのが当たり前すぎて忘れてしまうわけ
フォールガイズでさえ複雑なのにスプラみたいなゲームが複雑じゃないわけねえだろ
どこにも幅広い人が楽しめるなんて書いてないんだけど都合良く解釈しちゃう癖を持ってるとそうなっちゃうんだなあ
記事に書いてあるのは
>世の中にはゲームなんてどうでもよかったりする人
ゲームが好きで普通のコントローラが当たり前に使えて
本当に完成度が高くてマリオクラブにパーフェクトと呼ばれるようなゲームを好きな人なんて含んでいない
最近、フォールガイズ流行ってるけどな
うちの家族がハマってるんだわ
でも、最初は右スティックのカメラ操作が難しいんだよ
左と右、同時に操作して走っていくというのがもう難しいわけ
ゲーマー視点だとこういうのが当たり前すぎて忘れてしまうわけ
フォールガイズでさえ複雑なのにスプラみたいなゲームが複雑じゃないわけねえだろ
301名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:16:00.57ID:ilIUSaGU0 宮本は、ウチには「良くできたゲーム」を作るノウハウは常に整っている、と思っているんだろうけど、
果たしてそれは属人的なスキルだったりしないだろうか、という不安は常にあるだろう
自分が外れても大丈夫だ、と本当に確信できているんだろうか? 宮本が物理的に死亡しないと結論出ないと思うんよな
生きている以上、顧問に下がろうが全役職から外れようが寝たきりになろうが後輩にプレッシャーはあり続けるわけで
果たしてそれは属人的なスキルだったりしないだろうか、という不安は常にあるだろう
自分が外れても大丈夫だ、と本当に確信できているんだろうか? 宮本が物理的に死亡しないと結論出ないと思うんよな
生きている以上、顧問に下がろうが全役職から外れようが寝たきりになろうが後輩にプレッシャーはあり続けるわけで
302名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:16:08.65ID:E9oaXFTJ0 >>225
見返りのあるゲームなんてプロになって稼ぐ以外だと筋肉がつくリングフィットアドベンチャーくらいだぞ
見返りのあるゲームなんてプロになって稼ぐ以外だと筋肉がつくリングフィットアドベンチャーくらいだぞ
303名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:17:29.51ID:ilIUSaGU0 「面白いゲーム」ってのは常にどこからでも出てくる可能性はあるけど、
「よくできたゲーム」は結局ごく限られた集団にしか作れない、という現実は残酷でもある
「よくできたゲーム」は結局ごく限られた集団にしか作れない、という現実は残酷でもある
304名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:19:01.92ID:v4KbRx9X0 こうやって見てると「宮本がさァ!HALOがさァ!」って言ってるやつって複数いんの?
あんな鯖太郎みたいなガイジ独りしかいないと思ってたのに…
あんな鯖太郎みたいなガイジ独りしかいないと思ってたのに…
305名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:20:18.43ID:Qnj42rRAd >>284
https://note.com/nam_koz/n/nef7a4ec92fd5
>そもそも、ライトユーザーとかコアユーザーとかを、
>切り離して考えるべきではないとわたしは思うんです。
>だって、全員、最初はライトユーザーじゃないですか。
岩田ではないな
佐伯は「おこちゃま!」発言が動画で残ってるけど
https://note.com/nam_koz/n/nef7a4ec92fd5
>そもそも、ライトユーザーとかコアユーザーとかを、
>切り離して考えるべきではないとわたしは思うんです。
>だって、全員、最初はライトユーザーじゃないですか。
岩田ではないな
佐伯は「おこちゃま!」発言が動画で残ってるけど
307名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:21:45.11ID:6zDiV3aK0 >>304
宮本叩ければなんでも良いんじゃないの?
宮本叩ければなんでも良いんじゃないの?
308名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:22:46.75ID:Z8KPkcTOM309名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:23:37.95ID:ilIUSaGU0 京都人ってのは世界有数でひねくれててイギリス人とタメ張れるくらいだと思ってしまう
組長のウチはハードメーカーじゃなくてソフトメーカー発言関連もそうなんだけどさ
ハードが25000円で売れるのにウチはソフトメーカーってw
組長のウチはハードメーカーじゃなくてソフトメーカー発言関連もそうなんだけどさ
ハードが25000円で売れるのにウチはソフトメーカーってw
311名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:23:50.20ID:XbbgRlP00 これはその通りだろ
セキロはよくできたゲームだけどみんながみんな面白いと言えるようなゲームではない
セキロはよくできたゲームだけどみんながみんな面白いと言えるようなゲームではない
315名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:28:56.20ID:Iex/ph0T0 浜村は昔から一般が読むメディア相手にゲーム業界のフロントマンとしてインタビュー受けるようなことあるからそれだと思うが
316名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:30:38.20ID:s2amFIYer プレステに尻尾をふってる金魚の糞がフロントマンねぇ…
ファミ通もPSに偏向するためにコンと信を削ったりしてたし
ファミ通もPSに偏向するためにコンと信を削ったりしてたし
317名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:32:30.13ID:Ut65HB780318名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:32:43.43ID:Iex/ph0T0 SFC時点で任天堂直々にリーとピューターが殺された…
319名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:33:30.68ID:E9oaXFTJ0321名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 19:58:40.56ID:w56wIMQN0 >>317
元から対比の構図で書かれてるから
マリカを「パーフェクト」と言ってるのに
ウィースポはキャラクターが勝手に走ってプレイヤーは振るだけでいいんです。フォアハンドで振るか、バックハンドで振るかを選べるだけで、
つまり「テニスプレイヤーを自分で動かさなくても、テニスは本当に面白く遊べるか? 意外と遊べる
という評価
パーフェクトにするなら当然、プレイヤーを自分で動かさないといけないわけで
これが本当に「よくできたゲーム」
一方で、ウィースポを宮本は「意外」と遊べると言ってるわけ
「面白い」ものを作らないといけないと言いつつ、本人は「意外」と遊べるレベルなんだから
元からそのままの言葉の意味なら矛盾している
で、結論として
>やっぱり昔から作り慣れたものを本当は作りたい
と「本当」に作りたいものをネタばらし
元から対比の構図で書かれてるから
マリカを「パーフェクト」と言ってるのに
ウィースポはキャラクターが勝手に走ってプレイヤーは振るだけでいいんです。フォアハンドで振るか、バックハンドで振るかを選べるだけで、
つまり「テニスプレイヤーを自分で動かさなくても、テニスは本当に面白く遊べるか? 意外と遊べる
という評価
パーフェクトにするなら当然、プレイヤーを自分で動かさないといけないわけで
これが本当に「よくできたゲーム」
一方で、ウィースポを宮本は「意外」と遊べると言ってるわけ
「面白い」ものを作らないといけないと言いつつ、本人は「意外」と遊べるレベルなんだから
元からそのままの言葉の意味なら矛盾している
で、結論として
>やっぱり昔から作り慣れたものを本当は作りたい
と「本当」に作りたいものをネタばらし
322名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:04:00.59ID:uiH46QIE0 ゲーマー向けでも非ゲーマー向けでも天下取ったのが任天堂なんだがw
323名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:09:13.29ID:uiH46QIE0 Wii時代ですら非ゲーマー向けのカジュアルゲーばっか作ってた訳じゃないしな
トワプリマリギャラマリカ
Switchはゲーマー向けの比重がさらに重くなった
トワプリマリギャラマリカ
Switchはゲーマー向けの比重がさらに重くなった
324名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:11:11.17ID:ib+rj+8IM テニスについてもキャラ移動までやるのはマリオテニスを別に出してるわけで
325名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:13:43.69ID:idPaq0Dz0 >>145
その衰退論おじさんと任天堂に何の関係があるの?
その衰退論おじさんと任天堂に何の関係があるの?
326名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:21:09.89ID:0/xixYs5x 格ゲーシューティング衰退論が自然発生したとでも思ってるのかねえ
327名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:21:48.88ID:w56wIMQN0 >>324
だから元からウィースポはパーフェクトなゲームじゃなくて「意外」に遊べる程度の底の浅いゲームだろ
そもそもWiiはリモコンのせいで右スティックがないから自分でカメラ操作をできずに
普通の進化したゲームを出せないというガチのクソハードだったからな
標準で付いてないものなんかに合わせられんし
だから元からウィースポはパーフェクトなゲームじゃなくて「意外」に遊べる程度の底の浅いゲームだろ
そもそもWiiはリモコンのせいで右スティックがないから自分でカメラ操作をできずに
普通の進化したゲームを出せないというガチのクソハードだったからな
標準で付いてないものなんかに合わせられんし
328名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:22:54.96ID:5EbBHALSx >>4
せやな
でもそれをゲハ板が言っていい資格はないんよ
なにせ売上ガー至上主義板だからなww
ゲームオタクとして面白いゲームだけを求めるなら、まずこの売上ガーを板として全面禁止にすべき
そうでないならこの宮本の意見は否定できない
せやな
でもそれをゲハ板が言っていい資格はないんよ
なにせ売上ガー至上主義板だからなww
ゲームオタクとして面白いゲームだけを求めるなら、まずこの売上ガーを板として全面禁止にすべき
そうでないならこの宮本の意見は否定できない
329名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:23:36.20ID:idPaq0Dz0 >>279
なら無視すれば済む話なのにわざわざいつまでも返信しちゃうのはお前に煽り耐性や異なる見方を受け入れる器が無いからだよ。その耐性がないから勝手に疲れてるだけ。自滅だよ。
なら無視すれば済む話なのにわざわざいつまでも返信しちゃうのはお前に煽り耐性や異なる見方を受け入れる器が無いからだよ。その耐性がないから勝手に疲れてるだけ。自滅だよ。
330名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:25:17.43ID:Ut65HB780 >>321
「意外と遊べる」ってのは面白いってことだぞw
面白くなくて良いなら意外もクソもない
結局元々はゲーマー目線での「良くできたゲーム」を作ってきてそれこそが「面白いゲーム」であり売れるゲームだと思ってきたが考えを改めた
(ゲーマーに加えて)普段ゲームしない層にも楽しんでもらえるものこそが「面白いゲーム」であり売れると
自分達はゼルダが好きだけど多くの人にとってそうとは限らないってだけ
作りたいものを作ってるだけじゃ響かないよねって
「意外と遊べる」ってのは面白いってことだぞw
面白くなくて良いなら意外もクソもない
結局元々はゲーマー目線での「良くできたゲーム」を作ってきてそれこそが「面白いゲーム」であり売れるゲームだと思ってきたが考えを改めた
(ゲーマーに加えて)普段ゲームしない層にも楽しんでもらえるものこそが「面白いゲーム」であり売れると
自分達はゼルダが好きだけど多くの人にとってそうとは限らないってだけ
作りたいものを作ってるだけじゃ響かないよねって
331名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:29:02.35ID:uiH46QIE0 Wiiリモコンは非ゲーマー向けゲーム路線の最高傑作だね
ぶんぶん振るだけで遊べて、新鮮で、一瞬で理解できる
初代から客層に詰まり続けてるプレステはいつまで続くんだろねw
ぶんぶん振るだけで遊べて、新鮮で、一瞬で理解できる
初代から客層に詰まり続けてるプレステはいつまで続くんだろねw
332名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:30:48.26ID:FkQuEai40 その結果WiiUの悲劇だね
ぶんぶん振り回すだけのゲーム性なんて結局誰も付いていかなかった( ´ー`)y-〜〜
ぶんぶん振り回すだけのゲーム性なんて結局誰も付いていかなかった( ´ー`)y-〜〜
333名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:30:54.53ID:uiH46QIE0 CODで取り入れたキッズ層もそろそろ良い歳こいたオヤジになり始めるぞw
334名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:32:40.22ID:uiH46QIE0 タッチするだけで遊べるモバイルがゲーム市場牛耳ってるだろ、まぬけ
CSだけやってる奴なんて30億人中10%もいないw
CSだけやってる奴なんて30億人中10%もいないw
335名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:32:54.66ID:HNJ18Jq80 結局、ゲームを作り込むんじゃなくて「面白さに逃げた」のが任天堂
面白さしか訴えることが出来ないからそこに逃げ込んでるだけ
商売としてはありかもしれん
しかし金が全てではないだろう
まるで面白くないゲームは駄目みたいな言い方
面白さしか訴えることが出来ないからそこに逃げ込んでるだけ
商売としてはありかもしれん
しかし金が全てではないだろう
まるで面白くないゲームは駄目みたいな言い方
336名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:33:03.29ID:ib+rj+8IM そもそもWiiスポーツ自体複数のスポーツをパッケージングしてWiiの機能を端的に見せるためのカタログ的ソフトがヒットしてしまったようなものだから、そこだけ取り出して全体を語るようなもんじゃないけどな
全体から見ればそういうソフトもあるってだけだから
全体から見ればそういうソフトもあるってだけだから
337名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:34:25.28ID:uiH46QIE0 そもそも、Wii時代はゲーマー向けタイトルもちゃんと作ってたしな
それらが爆発したのがSwitch
それらが爆発したのがSwitch
338名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:35:32.48ID:FkQuEai40 PS4の残飯ソフトをもらってるだけだけどなw( ´ー`)y-〜〜
339名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:36:46.43ID:uiH46QIE0 ゼルダBotW、マリオデ、マリカ8、スマブラ、イカ、ぶつ森
頭逝かれてる奴がいるなw
頭逝かれてる奴がいるなw
342名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:40:30.45ID:w56wIMQN0 >>330
ゲーマーはDSやWiiの知育ゲーなんて面白いと思ってねえし
その時やってた奴らが一気に飽きてやめたから3DSは1万値下げ、Wii Uは全く売れなかったという現実があるのになに言ってんだ?
結局、今はゲーマー目線で面白いゲーム作るとこに戻って普通のゲームばっか作ってんじゃん
正確に言うなら、作ってなかったから移植だらけのゴミの山なんだが
ゲーマーはDSやWiiの知育ゲーなんて面白いと思ってねえし
その時やってた奴らが一気に飽きてやめたから3DSは1万値下げ、Wii Uは全く売れなかったという現実があるのになに言ってんだ?
結局、今はゲーマー目線で面白いゲーム作るとこに戻って普通のゲームばっか作ってんじゃん
正確に言うなら、作ってなかったから移植だらけのゴミの山なんだが
344名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:42:45.51ID:EMcKICY6a345名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:43:27.16ID:EMcKICY6a >>342
今年の売上の7割がリメイク、リマスターのPS4には耳が痛い話だな
今年の売上の7割がリメイク、リマスターのPS4には耳が痛い話だな
347名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:44:06.63ID:IoIdp6qe0348名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:44:48.42ID:EMcKICY6a >>346
過去の遺産(新規IPの売上は他より上)
過去の遺産(新規IPの売上は他より上)
349名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:48:45.88ID:zO1J0mLR0 「よくできてるけど面白くない」ゲームを作らせたら任天堂は世界一なのに
350名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:49:55.59ID:o34/NZBF0 たとえば ヨッシーストーリーは
よくできてるけど面白くないゲームだな
よくできてるけど面白くないゲームだな
351名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:50:36.38ID:6zDiV3aK0 ゲーマーも非ゲーマーも喜ぶハードがスイッチ
352名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:52:06.50ID:R8pQn7/70 良く出来てるゲーム⇒マリオオデッセイ
面白いゲーム⇒マリオカート
面白いゲーム⇒マリオカート
353名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:53:13.32ID:qWN1uNyY0 マリカですら、ゲーム好きのためのゲームの範疇なんではないかという
wiiDSの時代の発言なら納得はできる
wiiDSの時代の発言なら納得はできる
354名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:55:52.12ID:zO1J0mLR0 任天堂のゲームは本当によくできてる
バグは少ないし手抜きもほとんど見当たらない
開発者の独りよがりなセンス押し付けも無い
サードのクソゲー群とは全然違う
なのに、なのに、あんまり面白くない・・・
バグは少ないし手抜きもほとんど見当たらない
開発者の独りよがりなセンス押し付けも無い
サードのクソゲー群とは全然違う
なのに、なのに、あんまり面白くない・・・
355名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 20:58:01.78ID:6zDiV3aK0 色んなIP有るから意外なソフトもあるぞ
356名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:00:48.51ID:Ut65HB780357名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:02:12.70ID:dhO2+rnUM あんまり面白くない・・・
↓
メタスコア97、GOTY四冠、米尼4.9
↓
メタスコア97、GOTY四冠、米尼4.9
359名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:04:19.81ID:dBLybSTt0 この宮本の考え方は今こそ十分通用するよね、やっぱり凄い人なんだ
今のPSの衰退はゲーム開発者が自分や一部のコアユーザーが面白いと思うゲームばかり作ってきたのが大きな要因なんだろう。
今のPSの衰退はゲーム開発者が自分や一部のコアユーザーが面白いと思うゲームばかり作ってきたのが大きな要因なんだろう。
360名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:04:24.33ID:GCOQPhLf0 ファミ通のレビューは賄賂と宗教で点数つけてるから糞ゲーでも好評かだろw
361名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:04:33.63ID:FkQuEai40362名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:05:14.67ID:8aF1W6ry0 任天堂は沢山失敗しているけどそれを糧にして大きな成功を残している
Switchってある意味WiiUの発展版だし
そもそもWiiUも本来ならSwitchのような形で作りたかったんじゃ無いのかなと思うくらいで
Switchってある意味WiiUの発展版だし
そもそもWiiUも本来ならSwitchのような形で作りたかったんじゃ無いのかなと思うくらいで
363名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:06:20.34ID:Ut65HB780 >>360
ファミ通ってのも一例に過ぎないだろうが結局そういうところの評価があてにならないってことよな
ファミ通ってのも一例に過ぎないだろうが結局そういうところの評価があてにならないってことよな
364名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:07:57.92ID:R8pQn7/70 >>359
「凄いゲーム」と「面白いゲーム」って違うからね
しかしPS2辺りから「凄いゲーム」を目指すクリエイターが多くなった
そしてそれはその当時は一定数の支持を得てきた
しかし動画サイトが発達した今の時代「凄いゲーム」は動画見られて終わりって
事態が起きてきた。結局「面白いゲーム」を目指してきた任天堂の方が正解だった訳だな
「凄いゲーム」と「面白いゲーム」って違うからね
しかしPS2辺りから「凄いゲーム」を目指すクリエイターが多くなった
そしてそれはその当時は一定数の支持を得てきた
しかし動画サイトが発達した今の時代「凄いゲーム」は動画見られて終わりって
事態が起きてきた。結局「面白いゲーム」を目指してきた任天堂の方が正解だった訳だな
365名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:08:38.35ID:dBLybSTt0366名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:10:02.96ID:R8pQn7/70367名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:10:43.26ID:Ut65HB780 >>365
ていうか任天堂は割と既存シリーズ内でも新しいチャレンジに積極的だよね
ていうか任天堂は割と既存シリーズ内でも新しいチャレンジに積極的だよね
368名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:11:57.27ID:R8pQn7/70 >>365
だよなー。近年で言えばスプラトゥーンだって新規タイトルで一気に大人気に押し上げてるし
リングフィットなんてまだまだ品薄が続いてるぐらいだしな
むしろ任天堂ほど新しい事に挑戦してるゲームメーカーって少ないんじゃないかな
ゴキちゃんが推してる洋ゲー大手なんてそれこそ暗い世界観で銃ぶっぱなすゲームしか出してねーじゃん
だよなー。近年で言えばスプラトゥーンだって新規タイトルで一気に大人気に押し上げてるし
リングフィットなんてまだまだ品薄が続いてるぐらいだしな
むしろ任天堂ほど新しい事に挑戦してるゲームメーカーって少ないんじゃないかな
ゴキちゃんが推してる洋ゲー大手なんてそれこそ暗い世界観で銃ぶっぱなすゲームしか出してねーじゃん
369名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:17:05.66ID:5EbBHALSx >>364
まあ自己顕示欲が抑えられないディレクターだとオナニー作品作っちゃうのはよくあること
映画なんかの映像作品なんかだと顕著だね
だから大作映画のリメイクに抜擢されるのは、オナニーせずに「面白い映画」を作れる監督が選ばれる
名作にはならないが、興行収入は確実にバッチリ稼げる
ユーザー目線であり続けるっていうのは一種の才能なんだと思う
まあ自己顕示欲が抑えられないディレクターだとオナニー作品作っちゃうのはよくあること
映画なんかの映像作品なんかだと顕著だね
だから大作映画のリメイクに抜擢されるのは、オナニーせずに「面白い映画」を作れる監督が選ばれる
名作にはならないが、興行収入は確実にバッチリ稼げる
ユーザー目線であり続けるっていうのは一種の才能なんだと思う
370名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:18:05.76ID:Ut65HB780 ニンテンドーラボほど挑戦してるゲームは他社製じゃ見たことない
結果的には失敗だろうが挑戦に失敗はつきもの
結果的には失敗だろうが挑戦に失敗はつきもの
371びー太 ◆VITALev1GY
2020/08/28(金) 21:19:39.58ID:I0tLjA5I0 よくできたゲームってのはよく例に出されるHALOの事だろう
372名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:21:11.48ID:/0gJPNxEd 任天堂はメインのシリーズ物だけで十分に売上確保できるから
新規で冒険できる
新規で冒険できる
373名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:33:17.14ID:FkQuEai40 その割に保守的だよな( ´ー`)y-〜〜
374名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:35:19.44ID:/hCUfZkC0 >>373
ラボのどこが保守的だ
ラボのどこが保守的だ
375名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:36:33.33ID:6zDiV3aK0 何も知らないんだろう
376名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:44:46.49ID:2xuSd49Ya ファミリーベーシック、ロボット
サテラビュー
バーチャルボーイ
64DD
かなりチャレンジして屍を積んでると思うが
ラボなんて玩具としては成功の部類まである
サテラビュー
バーチャルボーイ
64DD
かなりチャレンジして屍を積んでると思うが
ラボなんて玩具としては成功の部類まである
377名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:51:48.03ID:00tHBJMo0 ゼルダをただのミッション主体型オープンワールドにしたり
スプラをカバーアクションTPSにしてたら絶対ヒットしてなかっただろうし
言ってることは正解だな
スプラをカバーアクションTPSにしてたら絶対ヒットしてなかっただろうし
言ってることは正解だな
378名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:54:47.41ID:gMAxitW4M379名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:56:23.84ID:ZsuRGPQL0 ラボはなあ。ああいうのやりたいやつはラズパイなんだよね
380名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 21:58:42.45ID:w56wIMQN0381名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 22:02:44.14ID:/hCUfZkC0 ゼノブレイドは任天堂らしくない
任天堂内製だったらジェム、スキル、スパイク廃してレベル120を最高にしてたはず
任天堂内製だったらジェム、スキル、スパイク廃してレベル120を最高にしてたはず
382名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 22:02:44.45ID:+Cdts2s8d383名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 22:02:58.15ID:uiH46QIE0 ゲーマー向けに挑戦してテッペン取ったのがゼルダBotWマリオデですね
384名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 22:04:18.02ID:gMAxitW4M ゲーマー向けタイトルのマリオゼルダがメタスコア97で2000万本ぶち抜いてますやん
片方はGOTYも総なめしてもーたし
片方はGOTYも総なめしてもーたし
385名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 22:07:33.80ID:umJYYKGHr 「これが面白いのは俺らだけなのかも知れない」
こういう視点、他のクリエイターはちゃんと持ってるのかな
まあ、「これが面白いと感じる人にだけ売れればそれでいい」という信念でやってるならいいけど
こういう視点、他のクリエイターはちゃんと持ってるのかな
まあ、「これが面白いと感じる人にだけ売れればそれでいい」という信念でやってるならいいけど
386名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 22:07:51.02ID:GzSA2fCY0 任天堂のゲームはゲームをする人にとっても操作が複雑だった
最近のは知らないがな
最近のは知らないがな
387名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 22:16:58.28ID:GYEZfUyv0 コアゲーマー向けの作品あってもいいけど任天堂はそういう社風じゃないでしょ
388名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 22:25:13.35ID:6zDiV3aK0 オタクなニッチ向けなら結構有るぞ
389名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 22:27:10.11ID:ebPcEHy1a スプラとブレワイはよくできたゲームと面白いゲームという
相反する性質を両立してしまったゲームだからな
宮本が求めてたのがここだからスプラはGOが出たんだろうね
相反する性質を両立してしまったゲームだからな
宮本が求めてたのがここだからスプラはGOが出たんだろうね
390名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 22:56:17.86ID:JJ9xrcmd0 こういうのは逆もまた真なりなんだよ
391名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 23:14:41.60ID:og8gruHs0392名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 23:15:14.59ID:dQzAzPzkr >>189
どうぶつの森やってるユーザーのかなりの割合がコントローラを見ながらボタン押すタイプだろうしな
どうぶつの森やってるユーザーのかなりの割合がコントローラを見ながらボタン押すタイプだろうしな
393名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 23:20:57.20ID:dQzAzPzkr ゲームに慣れてないユーザーでも遊べる任天堂ソフトの壁
どう森
マリメ
マリカ
マリオデ
ーーー
ゼルダ
スプラ
スマブラ
どう森
マリメ
マリカ
マリオデ
ーーー
ゼルダ
スプラ
スマブラ
394名無しさん必死だな
2020/08/28(金) 23:46:16.76ID:OtqdxJ8i0 子供騙しのクソゲーでのしあがっただけの雑魚
395名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 01:40:43.20ID:8J4dHMaG0 >>393
ゼルダスプラスマブラも余裕でゲームに慣れてないユーザーでも遊べるだろ
スプラはちょっと難しいかなと思ってたが、
1の時にやらせたら左スティックで移動しながら右スティックで視点移動ができなかった妹が
いつの間にかしれっと2買って毎日ガチマッチやってて驚いた
ランクはB+からなかなか上がれないらしいが
ゼルダスプラスマブラも余裕でゲームに慣れてないユーザーでも遊べるだろ
スプラはちょっと難しいかなと思ってたが、
1の時にやらせたら左スティックで移動しながら右スティックで視点移動ができなかった妹が
いつの間にかしれっと2買って毎日ガチマッチやってて驚いた
ランクはB+からなかなか上がれないらしいが
396名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 01:43:00.08ID:WcO1a/vp0 結局のところ、根源的には「コントローラの問題」に行き着くんだよな
標準のコントローラの形状そのものだけじゃなく、コントローラのどの
キー・ボタンを使わせるかという操作説明の難易度も含めて
任天堂は標準コントローラを自作できるので解決しやすいし、Fall Guysのように
操作性を極限まで削ってオンラインバトロワによるゲーム性で補う解決法もある
リングフィットやマリカWii・WiiFit・はじWiiのように同梱することで解決することも出来る
標準のコントローラの形状そのものだけじゃなく、コントローラのどの
キー・ボタンを使わせるかという操作説明の難易度も含めて
任天堂は標準コントローラを自作できるので解決しやすいし、Fall Guysのように
操作性を極限まで削ってオンラインバトロワによるゲーム性で補う解決法もある
リングフィットやマリカWii・WiiFit・はじWiiのように同梱することで解決することも出来る
397名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 02:02:17.64ID:m4R+K5qK0398名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 02:04:33.33ID:AGW77FMY0 最後の落ちがいいね。
それまでのくだり何だったのみたいな。
それまでのくだり何だったのみたいな。
399名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 02:12:03.93ID:WcO1a/vp0 >全世界のゲーム開発者のアイデアの先を行かなきゃいけない
これは事実だろうと思う、じゃないと特許で遊び構造の自由度を守ることが出来ない
タッチ操作のあらゆる特許・ゲーム特許を事前取得したからこそ訴訟問題が起きなかった
これは事実だろうと思う、じゃないと特許で遊び構造の自由度を守ることが出来ない
タッチ操作のあらゆる特許・ゲーム特許を事前取得したからこそ訴訟問題が起きなかった
400名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 03:35:52.45ID:YTm4Ghh20 ゲームがどうでもいい層はCSに見向きもしねぇよ老害が
401名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 03:38:36.44ID:eIGMmjlr0 そこで諦めたらリングフィットもあつ森も産まれなかった
402名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 04:25:05.17ID:R7LUtmDC0 一方かつてのライバル企業セガのお偉いさんは…
セガ名越「モンハンが売れると席が空かないから本当に迷惑なんだよ。ドラクエは売れてもすぐ冷める」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1598200352/
セガ名越「モンハンが売れると席が空かないから本当に迷惑なんだよ。ドラクエは売れてもすぐ冷める」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1598200352/
403名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 04:43:52.82ID:SufQrezEM ゲームなんてどうでも良いと思ってる人に対して、運動、脳トレ、アバターチャットといったゲーム以外の入口をくっつけてゲームを触ってもらおうってのが任天堂でしょ
やり方自体はファミコンロボの頃から変わってない
やり方自体はファミコンロボの頃から変わってない
404名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 05:47:35.48ID:JaxilfWId 格ゲーとけシューティングって複雑にした結果滅んだからね。
格ゲーは複雑なコマンドを辞めて読み合いでプレイするスタイルに戻して持ち直したけど。
格ゲーは複雑なコマンドを辞めて読み合いでプレイするスタイルに戻して持ち直したけど。
405名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 07:42:38.70ID:mHRzmNe5x 滅んだ滅んだと20年くらい叫んでるけど滅ぼしきれてないよな
任天堂がやった事はこのジャンを叩いていいぞって
荒らしに免罪符を大安売りする事だった
任天堂がやった事はこのジャンを叩いていいぞって
荒らしに免罪符を大安売りする事だった
406名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 07:53:03.39ID:erutN0720407名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 08:35:53.26ID:tC33S57Y0 ミヤホンもゲームを知らない人間にも遊ばせたいという気持ちと
マニア向けに行きたい気持ちとで揺れてるんやな
マニア向けに行きたい気持ちとで揺れてるんやな
408名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 08:39:00.05ID:y70E60lc0 宮本が松本人志との対談でインベーダーの次にマリオ触った人が多くて
途中に出たゲーム全部やってる人のほうが少ないって言ってた
そしてゲームを作ってると途中を全部知ってる人と付き合うから間違いやすいって
業界関係者から評価高くても初めて触る客がどう思うかが重要
途中に出たゲーム全部やってる人のほうが少ないって言ってた
そしてゲームを作ってると途中を全部知ってる人と付き合うから間違いやすいって
業界関係者から評価高くても初めて触る客がどう思うかが重要
409名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 11:09:42.92ID:wAGotXBfd 俺が時々核心突いて「任天堂のゲームはゲーム性が低い」って言うと、巣をつついた様に任豚が猛バッシングしてきてたけどこれで大人しくなるなw
410名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 11:43:36.16ID:9oroUu9TM ラインナップとして初心者向けゲームも用意しているのを指差して「これが任天堂の全て!」といい出す馬鹿
411名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 11:57:20.13ID:qQDvY5uE0 難しいソフトを一見とっつきやすく、わかりやすく見せるのにも技術やセンスが必要なんだがな
その辺スルーしてるメーカーが多いよな
某監督のような一部にしかわからない(説明義務を放棄してるだけ)
の意識高い系ソフトを作りたがる開発者がこの業界ホント多い
その辺スルーしてるメーカーが多いよな
某監督のような一部にしかわからない(説明義務を放棄してるだけ)
の意識高い系ソフトを作りたがる開発者がこの業界ホント多い
413名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 12:10:12.15ID:aAMhZWb5pNIKU ちょっと感動するくらい素晴らしいな
全ゲーム業界の人に読んで欲しい
全ゲーム業界の人に読んで欲しい
414名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 12:22:26.68ID:h/41xZGQ0NIKU >>412
任天堂の言う面白いゲーム=コントローラも使わんようなペン1本のゲームじゃん
ニンテンドッグスさえも育成ゲームと呼ばれるのを嫌がり触れ合えるということ以外は拒否
64でいうならピカチュウげんきでちゅうやポケモンスナップがメインになってしまったのがWii DS時代の悲劇
あっちはまだキャラものとしてはマシだったが
任天堂の言う面白いゲーム=コントローラも使わんようなペン1本のゲームじゃん
ニンテンドッグスさえも育成ゲームと呼ばれるのを嫌がり触れ合えるということ以外は拒否
64でいうならピカチュウげんきでちゅうやポケモンスナップがメインになってしまったのがWii DS時代の悲劇
あっちはまだキャラものとしてはマシだったが
416名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 12:41:41.78ID:Fv+CbahG0NIKU 作り手としてどう考えてるかなんて晒しても素人にはまず理解できないし
案の定煽り屋の恰好のネタにされてるだけだな
リンク先読まない人間には最後の文をオチと取られてる上にスレタイとも矛盾するとか…
案の定煽り屋の恰好のネタにされてるだけだな
リンク先読まない人間には最後の文をオチと取られてる上にスレタイとも矛盾するとか…
418名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 13:19:26.35ID:VnsXX+jy0NIKU419名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 13:32:08.94ID:yOGnN0ghaNIKU >>418
つまり、SIEソフトウェアの開発トップは基地外か
つまり、SIEソフトウェアの開発トップは基地外か
420名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 13:34:10.11ID:hzbDhN900NIKU ゲームなんて難易度設定用意しときゃ良いだろうに……
マニアはエクストラハードモードとかで遊んでりゃ良いんだよ。
マニアはエクストラハードモードとかで遊んでりゃ良いんだよ。
421名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 13:37:24.49ID:qQDvY5uE0NIKU422名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 13:57:56.83ID:BC/qkTlj0NIKU >>420
ある意味マリオオデッセイは大勢の人が遊ぶ方式としては一番正解かもな
クリアまではさほど難しくないバランス
それでも難しいアクション初心者のためにアシストモード完備
クリア後増えるミッションはそこそこ歯ごたえがある中級者向けコースが増え
月の裏までいくとアクションに慣れてる人でも難しい上級者向け
月の裏の裏はもう相当上手い人じゃないと歯が立たない超上級者仕様
全ての段階の人に合わせて用意がされてるんだよな
ある意味マリオオデッセイは大勢の人が遊ぶ方式としては一番正解かもな
クリアまではさほど難しくないバランス
それでも難しいアクション初心者のためにアシストモード完備
クリア後増えるミッションはそこそこ歯ごたえがある中級者向けコースが増え
月の裏までいくとアクションに慣れてる人でも難しい上級者向け
月の裏の裏はもう相当上手い人じゃないと歯が立たない超上級者仕様
全ての段階の人に合わせて用意がされてるんだよな
423名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 14:09:24.60ID:Ind71BnF0NIKU ホライゾンも良く出来たゲームだろうに話題にもならない
ゼルダと同時期に出たのに
ゼルダと同時期に出たのに
424名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 14:26:20.45ID:9LC6phqI0NIKU GTA5とか?
出来が良いのに面白くない
出来が良いのに面白くない
425名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 14:38:16.21ID:qQWg2LWupNIKU426名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 15:05:07.80ID:9N2Owrs7MNIKU427名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 16:03:39.28ID:J30EnaHZ0NIKU >>422
というか、レースゲームのタイムアタックゴーストみたいに
トップユーザーの行動含めた記録が見れるユーザースコア形式でスコアチャレンジに挑める点は
マリオデのミニゲーム群はハードゲーマー向きとしては最適だと思う
というか、レースゲームのタイムアタックゴーストみたいに
トップユーザーの行動含めた記録が見れるユーザースコア形式でスコアチャレンジに挑める点は
マリオデのミニゲーム群はハードゲーマー向きとしては最適だと思う
428名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 16:13:01.36ID:44M8f9H10NIKU >>425
致命的っていうか一周してそれが強みだし
高齢ユーザーには遊びやすいし
初めてゲームする若年ユーザーには関係無いしな
8bit&16bit世代のクリエーターが他社に比べて現場に多いのも影響してると思うわ
致命的っていうか一周してそれが強みだし
高齢ユーザーには遊びやすいし
初めてゲームする若年ユーザーには関係無いしな
8bit&16bit世代のクリエーターが他社に比べて現場に多いのも影響してると思うわ
429名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 16:16:37.31ID:9N2Owrs7MNIKU430名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 16:34:50.17ID:bg7YDrfI0NIKU よくできた≠おもしろい≠売れる
3軸のマトリクス
テトリスやスーマリはすべてを内包してるな
3軸のマトリクス
テトリスやスーマリはすべてを内包してるな
431名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 16:36:37.07ID:z/NR8ioZrNIKU みんながやってるゲームだからハードに遊ぶユーザーが現れるんだよな
マリオは基本的にゲーム初心者でもクリアできる難易度なのに、歴代マリオに無茶苦茶やりこみプレイヤーが多いのはそれだけ沢山遊ばれてるから
マリオは基本的にゲーム初心者でもクリアできる難易度なのに、歴代マリオに無茶苦茶やりこみプレイヤーが多いのはそれだけ沢山遊ばれてるから
432名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 17:11:29.59ID:h/41xZGQ0NIKU433名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 17:27:25.80ID:brV5YCy3aNIKU >>414
新規を呼ぶには取っつきやすいゲームが必要だから直感的に操作できることは必要で
それの分かりやすい形がペン1本だったりするわけだ
ただよくできたゲームというのは操作体系が複雑で取っつきにくいからな
ブレワイとスプラはその相反する性質を両立してしまったわけで
宮本が言ってる本質はここを目指してたんだろうがな
新規を呼ぶには取っつきやすいゲームが必要だから直感的に操作できることは必要で
それの分かりやすい形がペン1本だったりするわけだ
ただよくできたゲームというのは操作体系が複雑で取っつきにくいからな
ブレワイとスプラはその相反する性質を両立してしまったわけで
宮本が言ってる本質はここを目指してたんだろうがな
434名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 17:41:26.83ID:h/41xZGQ0NIKU そこでブスザワが出てくるのが任豚がいかにキチガイなのか分かるんだよなw
ブスザワとかゲーム慣れしてる俺でさえバランスおかしくね?って思うとこ多数なのにw
あれのどこが初心者向けなんだよ
謎解きができないと全く強くなれなくて
初期値のハートが少なすぎて弱すぎるスタートの上
右スティックのカメラ操作必須で前に歩くだけでも左右のスティックの微調整を要求されるゲームなのによ
だいたい宮本本人が64やキューブレベルのシンプルなコントローラをさして
>ゼルダやマリオを遊ぶために」とか考えてコントローラーを作っていくと、どんどん複雑になってくる。3Dで遊ぶようになると、もっと複雑になっていく。
そうして複雑になったコントローラーは、「分からない人にはもう触れないだろうな」と思うわけです。
って言ってんだよ
キチガイ極めすぎだろ
ブスザワとかゲーム慣れしてる俺でさえバランスおかしくね?って思うとこ多数なのにw
あれのどこが初心者向けなんだよ
謎解きができないと全く強くなれなくて
初期値のハートが少なすぎて弱すぎるスタートの上
右スティックのカメラ操作必須で前に歩くだけでも左右のスティックの微調整を要求されるゲームなのによ
だいたい宮本本人が64やキューブレベルのシンプルなコントローラをさして
>ゼルダやマリオを遊ぶために」とか考えてコントローラーを作っていくと、どんどん複雑になってくる。3Dで遊ぶようになると、もっと複雑になっていく。
そうして複雑になったコントローラーは、「分からない人にはもう触れないだろうな」と思うわけです。
って言ってんだよ
キチガイ極めすぎだろ
435名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 17:48:37.07ID:J30EnaHZ0NIKU436名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 17:55:31.48ID:brV5YCy3aNIKU437名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 19:36:15.25ID:h/41xZGQ0NIKU >>436
ぜルダにゲームなんてどうでもいい人が直感的にできるとこなんてねえわ
>『スーパーマリオ64』ではマリオを3Dにすることで
マリオを走らしたい」とか思っていたのですが、「難しい」「3Dで酔ってしまう」とかいろんな人がいました。
「マリオは誰でも触れるゲームにしたい」という思いがあるので、
球体を使って重力の中心を1点に置いた『スーパーマリオギャラクシー』(2007年)を作りました。
誰でも遊べるようになったのですが、「やっぱりアクションゲームって好きな人じゃないと難しい」と言われたりもします。
↑誰でも遊べるようになったとか言ってるけど、難しいと言われるとか矛盾したことが書いてあるし
マリオレベルでこれなのに
さらにダルい謎解きまであるゼルダが直感的とか・・・
ついでに言うとマリギャラは社長が訊くで
初心者にとっての右スティック操作の是非についてもずいぶん語ってる
ぜルダにゲームなんてどうでもいい人が直感的にできるとこなんてねえわ
>『スーパーマリオ64』ではマリオを3Dにすることで
マリオを走らしたい」とか思っていたのですが、「難しい」「3Dで酔ってしまう」とかいろんな人がいました。
「マリオは誰でも触れるゲームにしたい」という思いがあるので、
球体を使って重力の中心を1点に置いた『スーパーマリオギャラクシー』(2007年)を作りました。
誰でも遊べるようになったのですが、「やっぱりアクションゲームって好きな人じゃないと難しい」と言われたりもします。
↑誰でも遊べるようになったとか言ってるけど、難しいと言われるとか矛盾したことが書いてあるし
マリオレベルでこれなのに
さらにダルい謎解きまであるゼルダが直感的とか・・・
ついでに言うとマリギャラは社長が訊くで
初心者にとっての右スティック操作の是非についてもずいぶん語ってる
438名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 22:07:44.80ID:Xgluu3qN0NIKU 3Dマリオゼルダはコアゲーマー向けだからな
マリオデとかアシストモード完備してるけど、あれもファミコンマリオでBダッシュすら出来ないようなジジイのためのシステムって訳じゃないし
マリオデとかアシストモード完備してるけど、あれもファミコンマリオでBダッシュすら出来ないようなジジイのためのシステムって訳じゃないし
439名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 22:36:35.64ID:KF5K4MJcpNIKU 靴のメーカーに務める二人の営業マンが、未開の島に靴を売り込みに行きました。
営業マンA「部長、悲報です。この島の人達は、靴を履く習慣が有りません・・・」
営業マンB「部長!朗報です!この島の人達は、靴を履く習慣が有りません!!!」
任天堂はBをずーっとやってきてる。
営業マンA「部長、悲報です。この島の人達は、靴を履く習慣が有りません・・・」
営業マンB「部長!朗報です!この島の人達は、靴を履く習慣が有りません!!!」
任天堂はBをずーっとやってきてる。
441名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 22:44:03.03ID:Xgluu3qN0NIKU ゲーム性とかいう言葉使ってる馬鹿まだいたんだな
442名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 22:49:20.22ID:40tpKYUB0NIKU 実際DSやPS1とか2まで遊んでいた連中はスマホゲーに行ったけど今はswitch買えない買えないって言ってるからな
443名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 22:49:52.86ID:vYikff9e0NIKU コントローラーにボタンは多いんだけど
「Yボタンで武器を振れる、Yボタンはここにある」
ってわざわざ表示してくるからブレワイはジョイコンの初見操作でもすぐ馴染んだな
逆にスマブラは「攻撃ボタンで攻撃が出来る」というアホな説明としばらく操作せず放置しとくとチュートリアルが流れるのは正気を疑う
「Yボタンで武器を振れる、Yボタンはここにある」
ってわざわざ表示してくるからブレワイはジョイコンの初見操作でもすぐ馴染んだな
逆にスマブラは「攻撃ボタンで攻撃が出来る」というアホな説明としばらく操作せず放置しとくとチュートリアルが流れるのは正気を疑う
444名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 22:49:57.44ID:HztZEy5j0NIKU これが一歩進んで面白いかどうかですら判断しないユーザーがメインだからな
そら宮本の感性も通用しなくなるわ
今の時代は情報を食うんで流行っているという流れの方が重要になる
そら宮本の感性も通用しなくなるわ
今の時代は情報を食うんで流行っているという流れの方が重要になる
445名無しさん必死だな
2020/08/29(土) 23:35:05.26ID:yPNOAx2w0NIKU >>439
任天堂は「部長!この島の人達には足がありません!彼等の移動を助けられるスケートボードや車椅子、移動量を減らせる電話も作りませんか?」だと思う
任天堂は「部長!この島の人達には足がありません!彼等の移動を助けられるスケートボードや車椅子、移動量を減らせる電話も作りませんか?」だと思う
446名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 00:00:41.71ID:Xpmbpuvy0 靴を履く習慣が無い部族にアイススケートやローラースケートで遊ぶ事を教えて自分から靴を履きたいと思わせるのが任天堂
447名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 00:39:19.12ID:2JLjI7Ny0 なお靴紐も知らないその部族は当然のようにすっぽ抜けて意味も分からんまま転び続けて靴が嫌いになる模様
結局楽しそうに思えていたのは熟達した売り子のパフォーマンスを第三者視点でタダ観していた時だけでしたとさ
結局楽しそうに思えていたのは熟達した売り子のパフォーマンスを第三者視点でタダ観していた時だけでしたとさ
448名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 00:41:18.35ID:97FXg0AG0449名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 00:50:36.42ID:fHjK/8XD0 情報を食って満足してくれるのは時間を持て余してる中年こどおじだけやろ
450名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 00:51:04.69ID:97FXg0AG0 いやでもゲーム性という概念そのものから知ってもらうってのは昔からずっとやってる事ではあるか
451名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 01:47:45.36ID:6FzrNjEe0 ゲームプレイの多様性・多彩さの実現、それらを小出しにしてプレイのモチベを保ち続けるテクニック
この点において任天堂・宮本は絶対の自信を持っているだろう
しかし、新しいデバイス・新しいテーマ・新しいシステム、これを誰が積極的に投げ込むかはテクニックで解決できない
面白さなんて新鮮さと同義であって、新鮮さなんて新鮮でなくなれば感じなくなるわけで、
常に意識してムリヤリ誰かが投入する必要がある
この点において任天堂・宮本は絶対の自信を持っているだろう
しかし、新しいデバイス・新しいテーマ・新しいシステム、これを誰が積極的に投げ込むかはテクニックで解決できない
面白さなんて新鮮さと同義であって、新鮮さなんて新鮮でなくなれば感じなくなるわけで、
常に意識してムリヤリ誰かが投入する必要がある
452名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 03:11:33.39ID:lTw+YOCJ0 まあ今のコントローラーのボタンをフルに使ったゲームなんて
普段ゲームしない層にはもうどうにもならないわな
普段ゲームしない層にはもうどうにもならないわな
453名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 04:32:09.34ID:VIFZMYBG0454名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 05:30:59.07ID:jsNKLSeO0 任天堂って一般人アピールが凄いよな。オタクを馬鹿にする差別意識丸出しなのはやめたほうがいい
455名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 07:29:01.68ID:39E7J5xXr 任天堂はゲーム機をお茶の間に置かせる戦略だから
どーしてもゲームに興味無い一般層を意識したゲームを作らないといけない
どーしてもゲームに興味無い一般層を意識したゲームを作らないといけない
456名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 07:37:51.72ID:VIFZMYBG0 >>454
それは被害妄想ってもんだよ
任天堂が作ってるのはあくまで万人向けゲーム
ゲーマー層「も」楽しめるようにちゃんと作ってあるよ
逆に慣れてるゲーマーじゃないと楽しめないよ的な選民意識がないだけなんだ
それは被害妄想ってもんだよ
任天堂が作ってるのはあくまで万人向けゲーム
ゲーマー層「も」楽しめるようにちゃんと作ってあるよ
逆に慣れてるゲーマーじゃないと楽しめないよ的な選民意識がないだけなんだ
457名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 11:44:06.35ID:VK8Lo13W0458名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 12:09:03.02ID:VvGFwDfda 任天堂
「5歳から95歳まで、誰もが気軽に遊べて、誰もが最高に楽しめるゲーム。」
マイクロソフト
「厳選された最高品質のゲームを、全ての人類に届けよう。」
ソニー
「PSは選ばれた者の証、買えば仲間だ。」
「5歳から95歳まで、誰もが気軽に遊べて、誰もが最高に楽しめるゲーム。」
マイクロソフト
「厳選された最高品質のゲームを、全ての人類に届けよう。」
ソニー
「PSは選ばれた者の証、買えば仲間だ。」
459名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 12:28:43.99ID:lTarPmKs0460名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 12:37:54.62ID:lTarPmKs0461名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 12:45:13.69ID:25MNGJOP0 要するにライトユーザーですよ
462名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 12:47:55.89ID:veW7VGIZ0464名無しさん必死だな
2020/08/30(日) 21:51:40.69ID:97FXg0AG0 ゲーム性、ストーリー性、リアリティ、美しさ、没入感?
言葉の意味はどれも曖昧だが
結局は主観による作品の評価なんだから当たり前だ
言葉の意味はどれも曖昧だが
結局は主観による作品の評価なんだから当たり前だ
465名無しさん必死だな
2020/08/31(月) 02:25:58.81ID:zHzkqWk+r ゲームをどうでも良いと思っているソニーのPS系ハードには任天堂のゲームは一切出していない理由はこれか
467名無しさん必死だな
2020/08/31(月) 09:19:32.10ID:aOncR6L70 >>454
ガチのマニアは一般人のフリをするもんだよ
いかにもマニア、オタクっていう見せかけはファッションマニアしか買わない
落ちモノパズルゲーはマニアやオタ向けに見えないが
極めた奴は気持ち悪い動きするだろ?
ガチのマニアは一般人のフリをするもんだよ
いかにもマニア、オタクっていう見せかけはファッションマニアしか買わない
落ちモノパズルゲーはマニアやオタ向けに見えないが
極めた奴は気持ち悪い動きするだろ?
469名無しさん必死だな
2020/08/31(月) 12:16:31.88ID:UCKZ5/H5a >>468
ただの老害ジジイだろ
ただの老害ジジイだろ
470名無しさん必死だな
2020/08/31(月) 18:20:16.76ID:rHFub3BJ0 昔のオタクって
そもそもオタクってのがほぼ蔑称だったのにそれを自ら使って自虐、世間の多数派からどう見られようと気にしない
ただし専門分野に関してだけはプライドが高い
みたいなのを想像するが
そもそもオタクってのがほぼ蔑称だったのにそれを自ら使って自虐、世間の多数派からどう見られようと気にしない
ただし専門分野に関してだけはプライドが高い
みたいなのを想像するが
471名無しさん必死だな
2020/08/31(月) 21:57:04.50ID:4ZI1pewo0 今のPSみたいにマニア層だけを向いた商売をするんじゃなくて
ライト層から需要を掘り起こすって戦略だよな
任天堂くらいのリソースがあるなら両睨みして欲しいんだが…
ライト層から需要を掘り起こすって戦略だよな
任天堂くらいのリソースがあるなら両睨みして欲しいんだが…
472名無しさん必死だな
2020/08/31(月) 22:30:37.76ID:hxz+sYYr0 ゲハ民みたいなマニアがメーカーに求めるのってリソースの絶対量じゃなくて割合じゃん
開発力の8割以上自分達に向けて愛と忠義を示してないと羊水腐ったまんこ並の汚言症吐くじゃん
任天堂が抱えてるのは精々数千人だった筈だけど、何万人何十万人抱えようがリスク減らないし増えるんだからそりゃ両睨みする気も失せる
で、その割に任天堂の収入全体の2割までしか金出さない
開発力の8割以上自分達に向けて愛と忠義を示してないと羊水腐ったまんこ並の汚言症吐くじゃん
任天堂が抱えてるのは精々数千人だった筈だけど、何万人何十万人抱えようがリスク減らないし増えるんだからそりゃ両睨みする気も失せる
で、その割に任天堂の収入全体の2割までしか金出さない
473名無しさん必死だな
2020/08/31(月) 23:02:50.63ID:VVkmK32F0 >>469
既に数年前に開発引退宣言して、実際Switchタイトルには一切口出しして無いのに
いつまで粘着してるんだ
(ゼルダBotWも参加はWiiUオンリーだった構想時代だけで、開発開始後は参加してない)
既に数年前に開発引退宣言して、実際Switchタイトルには一切口出しして無いのに
いつまで粘着してるんだ
(ゼルダBotWも参加はWiiUオンリーだった構想時代だけで、開発開始後は参加してない)
474名無しさん必死だな
2020/09/01(火) 00:08:46.47ID:5tOod+1ka >>473
何勘違いしてキレてんの?
何勘違いしてキレてんの?
475名無しさん必死だな
2020/09/01(火) 07:03:27.67ID:lrxeiCBi0 >>471
任天堂のゲームって世界観はポップで親しみやすいし
初心者でも30分遊べば楽しさが分かるように作ってあるけど
反面極めようとしたらキリがないって作りをしてるじゃないか
初心者しか楽しめないと思ってるのはホントエアプが印象で
決めつけてるだけだと思うぞ。スプラなんてガチ勢基準では
1000時間程度はひよっこみたいな世界だしな
任天堂のゲームって世界観はポップで親しみやすいし
初心者でも30分遊べば楽しさが分かるように作ってあるけど
反面極めようとしたらキリがないって作りをしてるじゃないか
初心者しか楽しめないと思ってるのはホントエアプが印象で
決めつけてるだけだと思うぞ。スプラなんてガチ勢基準では
1000時間程度はひよっこみたいな世界だしな
476名無しさん必死だな
2020/09/01(火) 08:46:22.54ID:MyoBz/b9M >>285
だから?
だから?
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