AMD「7nmプロセス余裕」台湾「2nmで研究開始」Intel「糞！10nmの製造が上手くいかない」日本「諦めた」
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何故なのか
TSMCが2nm研究開発センターを2021年に稼働、隣接地には量産ファブを建設
https://news.mynavi.jp/article/20200826-1249025/
TSMCが台湾の新竹サイエンスパーク内に2nmより微細なプロセスの実現を目指す研究開発センターを2021年に開設すること、ならびにその隣接地に対応量産ファブの建設を目指し、用地取得の最終交渉を進めていると、複数の台湾メディアが報じている。
TSMCが8月25日に開催したTSMC Technology Symposiumにて あれAMDってTSMCから生産してもらってるんじゃなかったっけ デスクトップPCの構成
モニター →韓国台湾メーカー
CPU →AMD、インテル 米国メーカー
GPU →AMD、nvidia 米国メーカー
マザーボード →米国台湾メーカー
電源 →米国台湾メーカー
メモリ →米国台湾韓国メーカー
SSD、HDD →米国日本韓国台湾中国メーカー
PCケース →米国台湾メーカー
OS →マイクロソフト 米国メーカー
ブラウザ →グーグルクローム 米国メーカー
にほんのものづくり（笑） >>11
優秀なのは良いけどHTCの新型はよ・・・ >>12
日本の半導体は意図的にアメリカに潰されたからな
で台湾や韓国に技術移転した
ウェハとか制作機械は日本製 >>14
出たばっかりだぞ
でもHTCの製品は台湾人ももう諦めたけど EUV露光装置の開発には、20年弱の歳月を要した。その間に、露光装置業界の勢力図は大きく様変わりした
1995年にシェア1位だったニコンと2位のキヤノンに代わって、ASMLが台頭してきた。
2019年の企業別シェアでは、世界で唯一EUV露光装置を供給しているASMLが88.5％を独占し、ニコンは7.2％、キヤノンは4.4％にとどまっている。
インテルが脱落し、TSMCとサムスン電子の2社に絞られた微細化競争の勝敗の行方は、1台160億円以上す
るASMLのEUV露光装置をどれだけ多く導入できるか、その分捕り合戦にかかってきたのである。
半導体産業から日本は締め出されたんだよ
モノづくり大国日本の没落の象徴だよ 企業が切磋琢磨したほうがユーザーの利益は大きくなるからね
NVIDIAも追い抜こう >>16
U12+以降新型あるのか！
HP見ても載ってないからもう止めたのかと… >>16
ああ、公式以外に載ってた、U20が出るのか
6月発表で日本での発売は未定、そしてもう9月になろうかという時期…コレはダメかな… 物は作らなくても半導体製造装置と検査装置は日本が強いという謎 オランダのASMLのEUV露光装置がないと半導体作れないよ
日本のなんていらないオランダの技術が必須 結局、根幹は日本だからな
製造機械もそうだし高純度フッ化水素もそう
日本は表に出ると脅威とみなされ叩かれるから、心臓を鷲掴みしてる今の状況でいいんじゃないか？ >>21
端的に言えば半導体製造のトレンド（数が出るもの）が
PC向けのCPUからスマホのチップに変わった
台湾のTSMCはiPhone向けや中華スマホ向けのチップを大量に請け負ってるので
今やIntelを圧倒してるって訳
サムスンがIntelを超えそうなのもスマホ向けのチップやメモリのお陰
Intelがスマホ向けを諦めた時点で勝負は見えてたのかもな >>29
それは言い訳だし駄目だろ
日本で作れる技術はあるのに作れないのは
高付加価値の高級品で儲けられないって事だぞ
そこそこ良い鉄を生産出来るのに高く売れる車は作れないみたいなもんだ
それだっていつまでも安泰とは限らないんだから >>29
フッ化水素の作り方を外国にも教えるです
日本が独占するのはよくないです
独占は国粋主義の始まりで極右の始まりです
独占してるといつか戦争です
また原爆落とされますよ 2nmって可能なの？
なんかそろそろ原子何個分みたいな幅になってこない？ >>32
作り方は誰でも知ってる
フッ化水素は韓国産も中国産もある
日本は独占なんか一切してない
品質を高める努力をして信用を得ただけ >>32
技術力の低い国に教えても高純度のは作れないじゃん 10nmを頑張って7nmまで小さくした ←十分凄いと思う
次は2nmです ←やりすぎじゃね、間に2ステップぐらいいれようよ >>24
作れないのはHuaweiだけで
高コスパのOPPO、Xiaomiは既に日本でも売ってる
OPPOはしっかり日本向けの機能を搭載して隙がない
本来、日本企業がやるべき仕事を中華がやってる
結局、世界で日本のスマホが勝てなければ強大な中華資本に攻め込まれる >>33
原子ってピコ単位じゃなかったっけ
多分まだいけると思う >>38
TSMCの順番はこう
10nm→7nm→5nm→3nm→2nm
相変わらず毒にも薬にもならない奴だな
ちょっとは調べろよ ミスター半導体と呼ばれた西澤潤一先生は今の日本の半導体をどう思っていたのか >>31
それをやろうとして潰されたのが今だろ
日本が出てくると意図せずして他国を淘汰してしまうわけだ
半導体事業だけじゃなく車もそうだったし米だってそうだ
そうするとアメリカが本気で潰しに来る
それならば死んだふりして実は心臓握ってるって方がいいだろ
それと、日本はトップ取るとすぐに国内で利権争いをして囲い込みをして落ちぶれていくから、日本は表に出ない方がいい
>>32
機械翻訳ですか？w >>38
普通に7nmの次は5nmでその次が3nm
5nmはもうアップル向けに量差してるし3nmもあと少しでリスク生産するよ 5nmは間もなく次期iPhoneのA14で実用化されるだろう
制裁が無ければ年末には更にファーウェイの次期kirinが追随しただろうが >>43
別にトヨタは死んでないじゃん
むしろアメリカの車メーカーをボコボコにしてるだろ
半導体が死んだのをアメリカだけのせいにするゴミみたいな奴隷根性してるから
2流、3流だった台湾や韓国に負けてるんだわ >>47
トヨタバッシングでランクルとか番組組んでまで色々酷い目にあわされてきたけど
じゃあコイツちょっと整備しようか→すぐ動いた！で評価変わったんだっけ？ TLZ法
Minimal Fab
NB-FPGA
デスゲーム(アホな投資)を続けるがいい。
日本は美味しい所だけを貰う。 >>47
自動車は日本政府が必死に守ったんだよ
ジャパンバッシングの時にどれだけ槍玉にあげられたか知らんのかいな >>49
車は品質で支持されるだけだからな
トヨタは何もないアフガニスタンの荒野で
テロリストも使うような頑丈な車作るから >>51
最終的にはトヨタの品質があったからこそだ
元々、品質で人気だったから米国の消費者に支持されたんだから >>47
日本は真面目すぎるから旗振りが下手くそなんだよ
多少のハッタリかませるアメリカの脇にいればいいんだって
けど、日本がいなきゃどうにもならんみたいな裏で操ってるのが日本人向きよ
これからは、日本、アメリカ、台湾で対中華戦線張らなきゃいけないのにアメリカと争う必要性が無いよ 今の台湾、韓国が半導体で最強だった米国Intelを超えてるの見ると
同じ土俵で勝負してないって事なんだわ
彼らはPC向けのCPUとか一切作ってないし同じ土俵では戦ってない
Intelが作ってない物を作って追い越してる
米国で米国車と同じ土俵で戦ってるトヨタはやっぱスゲーってなるけど
半導体で「勝てる戦い、続けられる戦い」にシフト出来なかったのは日本の失策だ >>53
そんな簡単な話じゃないよ
関税100%にするとかそういう無理難題までやられそうになったんだから
そのたびにWTOに提訴したり農作物の関税下げたり米国に工場つくったり
あの手この手で守ったんだよ
半導体の時にもそれくらいの情熱があれば良かったんだがねえ 製造そのものよりも製造装置を作る方が
根本的な技術じゃね？ >>54
クソゴミ奴隷根性
今、台湾が重要視されてるのは中国包囲網もあるが
それは今まで軍事利用もされてきたIntelのスパコン向けですら
AMDが台湾で作ってもらってるのにシフトしつつあるからだ
実は台湾が米国の安全保障の最前線となってるから100％守ってもらえる
こういうのは同じく安全保障を依存してる日本こそやるべきなんだよ
日本自体が守られるべき高付加価値を高める努力をしてこそ
確実に尖閣も守ってもらえるようになる >>58
あのー、安全保障で国土を守ってもらうのはクソゴミ奴隷根性じゃないの？ 7nmって実際には7nmで作ってるわけじゃないぞ
企業側でそういう製品だと言ってるだけで >>54
真面目すぎるからってオブラートに包んでるけど
戦略が無いバカなだけで裏で操ってもない
ただトランプに追随してるだけで
米中対立が無ければ今頃は習近平を国賓で迎えてたような平和ボケ国家ジャパンだぞ >>60
対等な同盟関係であれば奴隷でも何でもないが
守らせて下さいって米国から言わせるくらいの価値を作ればいいだけ >>62
それはいいとして安全保障で国土を守ってもらうのはクソゴミ奴隷根性じゃないのか？って聞いてるんだけどさ
どうなの？ TLZ法
普通にやっては地上で絶対に混ざらない組み合わせの元素を均質な混晶にする技術。
無重力を利用して適切な温度勾配を維持して帯溶融をずらしていく。
地上では溶融部の粘性で元素の拡散を制御する。
一番有望な組み合わせはSiとGeで、結晶格子が少し歪むことでバンドギャップが狭くなる。
つまり、低い電圧で電子が自由になるため、デジタルで使えば消費電力がSiの1/5、
アナログで使えばSiの10倍の帯域にできると推測されている。
パターンの微細化？まぁがんばれ。 >>64
奴隷じゃないだろ
過去には米国の戦争にも付き合ってきてるしお互いに守り合う関係で
一方的に守ってもらってる訳じゃない Minimal Fab
半導体製造で何が高コストの原因か？を突き詰め、それがクリーンルームであると看破。
だからクリーンルームを使わない製造プロセスにすればいい。
0.5インチウエハを納めたカートリッジの内部だけを清浄にすることで、製造プロセスの導入コストを2桁下げることに成功。
大量生産には向かない一方、カスタムのデジアナ混載ICを激安で作ることが出来る。
一々CPUで演算するのではなく、ペリフェラルを好き放題に組み合わせりゃいい。 >>67
ググってかじっただけだろ
国が種を蒔くのは素晴らしいが
まともに実用化してからホルホルすべきだ >>39
オッポもシャオミもゼータもアメリカの制裁対象だからなー 要はIntelが自社生産にこだわってるからプロセス微細化が進まないだけで、14nmでAMDの7nm対抗してるけど、IntelがAMDみたいにTSMCに任せれば圧倒的ってことだよな AMD系グローバルファウンドリーズはIntelより先に降参したんだけど
2018年8月27日 - 同年中に量産開始予定だった7nmプロセスの開発の無期限延期を発表。
5nmプロセスや3nmプロセスの開発も停止。
これにより最先端プロセスの開発競争から脱落する事になった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/GlobalFoundries >>59
それがもうおかしい事なんだって事に誰も気づかない 日本→敗戦国、為替操作で大国面してた粉飾国家、バブル崩壊で化けの皮剥がれて先進国からアジアの最貧国目指して転進中
米国→戦勝国、悪の帝国日本を原爆と焼夷弾で討ち滅ぼした正義の国、経済も文化もすべてが世界一で中国とは良きライバル
韓国→戦勝国、技術力で日本を上回り経済面でも十年以内に日本を抜く予定の新進気鋭の技術大国、世界のハイテク産業の中核でありながら整形医療の大家
中国→戦勝国、世界二位の大国でありアジアのリーダー、最近は弱点だった技術力の低さも克服して日本を圧倒するようになった、米国とは切磋琢磨する関係
台湾→戦勝国、技術力で日本を上回り本来の力を発揮し始めた元祖アジアの超大国、戦時中は日本軍を完膚なきまでに叩きのめしてアジアを守護した
敗戦国はやっぱり無能ってよくわかんだね
負けたから無能になったんじゃなくて無能だから負けたんだよ(至言) >>70
Intelが開発中のグラボは外部委託するかもって言ってる
CPU全般もとなると短期的には無理
TSMCでも製造キャパが足りなすぎる
だから、今言われてるのは今までIntelの屋台骨を支えてきた
サーバーやスパコン向けの高価格帯をTSMCに委託するって事 NB-FPGA
FPGAは論理ゲートを組み合わせて高速演算を実現するが、組み合わせるスイッチが半導体であるため
Open/Shortの記憶が壊れると論理回路が崩れてしまう。このため放射線に弱いとされていた。
ルテニウムという金属イオンを導電性のブロックと見なし、正負の電圧をかけるとそのブロックが
積上・崩壊し、Open/Shortを実現する。
金属ブロックの状態は正負の電圧をかけない限り維持され、導電性が高いので放射線程度では壊れない。
電磁パルス攻撃や太陽嵐を食らっても、問題無く動作すると言われている。 >>69
Huaweiだけスマホのメインチップが入手出来なくなったので
他とは全く違う >>68
実用化した時点で、台湾は2桁安い製造プロセスと勝負することになる。
いやー大変だねw >>15
中間財とか生産設備とかよな
完成品売ると御主人様激おこで日本車打ち壊し みんなTSMCになってキャパ足りなくなったら
資金力無いAMDが後回しになるんじゃないかな？ >>77
日本ではそういうの「鬼が笑う」ってんだよ >>79
TSMCに対抗出来てるのは他にはサムスンしかないので
（それでもTSMCより1年遅れとかだが）
こっちにも流れてくるだろうが
サムスンもサムスンでTSMCと比べて製造キャパが圧倒的に少ない https://youtu.be/F6Hcjn3FD2k?t=157
この映像はNB-FPGAによる画像圧縮回路による。
1年間の軌道実証で、問題なく動作し続けた。 >>83
開発中の情報はもういいから
実用化して台湾韓国と戦える目処が立ってからホルホルしてくれない？ https://newswitch.jp/p/5475
TLZ法の知見を地上で応用し、直径2インチのSiGe均質混晶を作る事に成功している。 >>85
軌道実証＝実用待ち
日本が持ってる次世代技術はどれも非常にポテンシャルが高いため
簡単に社会実装できない。既存市場が死ぬから。
半導体以外の分野でちょっとずつ露出し始めてるので、もうちょっと待ってね。 AMDはTSMCの顧客だろ
ちなみにAMDから分社化された
グローバルファウンドリーズは12nmで
インテルより更に遅れてる >>32
フッ化水素は日本に頼らずに自前で作れるようになったってドヤ顔で発表して
その直後に機械壊れたって泣いてた会社あったなｗ >>89
日本が教えなかったのが悪いです
そういう意地悪をしているといつか怒りが爆発して戦争になります
そうしたらまた原爆落とされます >>1
今更何言ってる？
当たり前過ぎる話。
だからアメリカはTSMCを抱え込んだんだよ。
中華には出荷出来なくなった。
ハーウェイが止まるのはそのため。 現代に戦争なんて言う非効率な手段に走る馬鹿はお隣しかいないよ フッ化水素はカルシウムで蛍石(フッ化カルシウム)に戻せるので
日本がその気になれば禁輸して国内需要だけに絞ることも出来るんだよ。
国際分業の美名に付き合ってやってるだけのこと。 >>36
フッ化水素輸出再開しても
２割しか戻ってないらしいな まあ自国や中国で安く代替品が使えたら
どうしてもって場合以外は
使わなくなるわな
またなんかあったら規制されるわけだし 戦後50年は日本が共産圏の前線だったけど
これからは韓国だからね
ジャップの北米ブーストもオシマイ iPhone用だなTSMCはAppleの下請けだし >>97
韓国は中国包囲網に乗り気じゃないどころか
米国と中国の間で上手く切り抜けようってコウモリ外交やってるから
対共産圏の前線というか何なら共産圏にちょっと入ってもいいとか思ってるくらいの左派政権だからなあ >>97
最先端のTSMCがある台湾だったら分かるけど
韓国がこれから伸びる材料って何かあったっけ？ >>18
日米半導体協定あるだから半導体は仕方ないだろ 日本の強みは軍用真空管だからな
機械を買ったら作れる半導体と違ってノウハウの固まり >>23
中韓メーカーは嫌。
ピンホールやMハゲも嫌。
こんな俺は選択肢が少なすぎてつらい。
iPhoneSEやASUSくらい？
中国制裁で中国以外のメーカーの元気が出てくればいいんだけど。
高コスパな理由も国の支援あっての物だからなぁ…
そんな所がシェア取って他が撤退するとか、健全な業界じゃない。 中曽根政権あたりで日本のものづくりはぶっ壊されたぞ 頑張れ頑張れ日の丸液晶（笑）
ジャパンディスプレイ（平均年収 717万円）の歩み
2014年、産業革新機構により日立、ソニー、東芝その他
ディスプレイ会社が統合して誕生
税金2000億円投入、株価900円
2016年、赤字のため750億円追加投入
2017年、赤字のため1070億円追加投入、3700人リストラ
2018年、赤字のため200億円追加投入
2018年、ついに株価が50円に
2019年、中国から800億円融資され、議決権49%を献上、中国企業になる
2019年、1200人リストラ
2019年、中国から522億円追加投入
2019年、香港から161億円追加投入
2019年8月、772億円の債務超過に転落
2019年8月、アップルから200億円支援
2019年10月、アップルから200億円追加支援
2019年11月、幹部が6億円横領
2019年12月、不正会計がバレる、内部告発した幹部が自殺
2020年1月、1080億円の金融支援でいちごアセットマネジメントが筆頭株主に
2020年8月 主力工場を外資へ売却 ← New！ >>103
言っておくけどハイエンドの「品質」においても中韓iPhoneに全く敵わないから売れてないんだから勘違いすんなよ？
そもそも中華だってハイエンドは今じゃ普通に高いし
カメラなんか日本メーカーやHTCなんか中韓GoogleiPhoneの2年落ちレベルだわ
日本人ならともかく外人の誰が同じ値段で2年落ちのカメラ搭載してる方買うんだよちょっとは考えろ >>107
北海道のミートホープって会社で肉を偽装してたのを告発した人がいるんだが、その人はマスコミからやり玉に挙げられ、家族もマスコミの取材攻勢を受け、マスコミの記事を読んだ無名の一般人から「偽装と知りつつお前も売っていたのか」と叩かれ、最終的に離婚し実家に帰った。
後年取材に答えたときには「二度と内部告発なんてしない」と言っていたんだぜ 内部告発にも作法があるとは思う
今だったらTorとかあるんだし最低限の保身はした上でやった方がいいね 煽るならサムスンも入れようよ
なんやかんやで7nmEUVまでは製品化してるんだぜ アセンブラーが何処かを気にしても仕方ないと思うけどね
中韓にせよ工場持ってる所は結構大変だから、便利に外注してると思って使うだけ使うのが良いと思うよ >>51
守ったのは細川連立内閣だろ
あの時自民党だったら日米半導体協定と同じになったわ 裁判は記録が全てでいいんじゃない？
『〇〇による法外な取引があったに違いない！！！111』
なんてのは単なる陰謀論よ >>49
トップギアのハイラックス回の事ならアメリカじゃ無くてイギリスだし普段からあんな事ばっかりやってる車番組だぞ 優秀な学生が製造業とか行かないからかな？
工学部って今のどこに就職するの？ >>95
再開とかマジに言ってるのか？ｗｗｗ
書類だして使用目的明確にしたら輸入枠増やせなかっただけだぞｗｗｗ >>559
自国への不利益で気に食わないと他国に干渉して産業叩き潰すのが米国流だもの
日本潰して没落国家になったら代わりに
中国が伸びたのでまた餌食になってるが
牙を抜かれた日本とは違い
中共は大人しくないから面倒なことになってる >>109
あれ使ってて逮捕された奴結構いるらしいけどな 内部告発したら居場所なくなるってもの難儀な話だよな >>121
使い方は色々あるけど捜査機関が本気になって調べるとそりゃね
大体刑事追及を避ける為じゃなく、身内叩きを避ける為に情報の出所を隠蔽するだけだから問題ないでしょう
素人に毛が生えた程度の企業内SEくらいは十分に巻ける >>89
ネトウヨニュースを真に受けてるのか？
実際には日本のフッ化水素メーカーが重要顧客を失って利益激減したと言うだけで終わりそうなのが現実
完全に日本の自爆 うーん、フッ化水素はねえ
半導体やらの洗浄もそうだけど核反応を誘発する為の爆縮レンズの製造でも大量に使うらしいんだよね
所で韓国さん、国内企業の使用量に対して行方不明な量が多すぎるんだけど、何処やったの？ intelはTSMCとズブズブにならんとやべーな
7nmが2022とか遅すぎる ジャップみたいに技術の梯子を降りたら終わりってハッキリわかんだね
ジャップが半導体技術をパクったドイツも今じゃみる影もないし >>124
まともな手続きすれば買えるんだから
「失った重要顧客」は「まともな手続きでは買えないような輩」じゃん >>12
日本メーカーの部品と製造設備が無いとどれも作れませんが？ >>103
iPhone一択だろ
中韓ハイエンドなんて品質が低すぎてまさに金をドブに捨てるようなもの 日本とオランダの技術だよな
生産拠点が別というだけで Cellがうまくやってたら未来も変わったんだろうか 開発に携わった技術者さんならいざ知らず、外野としては生産機械の卸しに徹する事は悪くないと思う
LGやSAMSUNGの液晶工場にEPSONの液晶印刷機が並んでるのは有名な話
機械の卸値が同じくらいなら後の違いは人件費
その人件費を中韓は国費、つまり税金で補ってるから安い訳でしょう
税金で我々が安くモニターを買えるようにしてくれるなんて、親切な話よ >>26
22nm辺りまでならニコキャノも通用したが今の7nmは全然無理
オランダASMLの独占状態 実はインテルに無くてTSMCとSamsungにあるものはバリアメタルに関わるIBMの技術だったりする >127
自社でしたほうが儲かるとはいえ、ここまで周回遅れだと機会損失すぎだ。 >>109
自民党が保護制度を骨抜きにしたんだろうが😡 >>130
挙げてみてよ
固体コンデンサ位ならあるかもしれんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
