プレイステーション5さん、『ロード0.8秒、互換99%、値段399ドル』 と、破格のせいで・・・
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PS5:プレイステーション5のスペック、単純計算で20万円超えのゲーミングPC
https://fpsjp.net/archives/353689
何にせよPS5をPCで完全再現しようとすると21万円前後、
性能を多少落として大幅コストカットを狙っても19万円強が
かかることが分かりました。PS5のスペックは単純比較ですと
ハイエンドなゲーミングPCと同等だと言えます。 「PS5」予想以上の安さだった理由を考察
https://news.infoseek.co.jp/article/magmix_35894/
仮にゲーミングPCで同スペックのものを手に入れるとしたら、
20万円程度は見なければいけません。
まさに破格の値段と言えるでしょう。 >>5
21万円だとBTOで3080乗せれるけどそこまで性能無いだろ 元々、北米ストアでDL版しか買ってなかったから
かなり安くで買えてラッキーだわ PS4ロンチ日みたいにPS5でも各国で争奪戦の動画が溢れかえって豚がイライラするんだろうなぁw
楽しみ PSストアはsteam並みにセールしてるしね
日本しか見てないと、それになかなか気づけないだろうが Yahoo「PS5が品薄になるのは発売日だけですぐに普通に買える状況になる、Switchとはまるで違う」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1600615956/ 日本メーカーも古い作品はもっと価格改定とかすればいいのにね あと1ヶ月ちょいであの爆速ロードを全世界のやつが
同時に体感できるのは、大量生産できるCS機の強みだな >>1
何気に韓国が一番凄い
他の国はPS1強だからわかるけど韓国なんか家庭用ゲーム機市場くっそ小さくて人気なかったのに 毎回こんな流れを自演し、発売前には必死にもりあげるも、いつも売り上げ伸び悩むのがソニー
8月とかスイッチが20万台以上売れたのに、PS4は1万台切ってたろ
ステマばっかりしてないで現実を見ろ PCは来年後半に例のAPIを開発者向けに公開で
なおかつ、そこからゲームにとなると・・・
爆速ロードの恩恵を味わえるのにはまだまだ時間がかかりそうだな
しかも、それを味わうには九分九厘のやつが
PCを一新しないと味わえないだろうし、
なによりそんなに金をPCに使うやつはいないわな
7、8年前に発売されたPS4未満のsteamユーザーが
全体の4割りもまだ居る魔境だし PSのゲームって文字が小さすぎておじいちゃんの俺にはきつい
そろそろなんとかなんねーの? >>12
たぶんそれも動画に写ってる奴ら全員工作員とか言い出すぞ PCはMS謹製Surface
CSはPS5
の俺は信仰心がなくて助かったわ いい加減そろそろハードル上げるのやめとかないと発売してから大火傷するぞ コロナのおかけでゲーム人気が復活した説は本当だったんだな ソフトのランキングが軒並み低いせいで
転売がむらがってるのが丸分かりなのがね 一応、楽天でDL版を予約できた
あとはヘッドフォンを注文しなきゃ >>24
流石に初週は多いだろう
PS4の時と違ってコロナや中国転売があるんだから倍ぐらいは普通に行く
問題はその後だが >>6
これCSがRX6000の次世代つかってんのに
PCがRTX2000の現行世代な時点でおかしいと普通の人は気がつくけどな >>34
ライト層を取り込んでくれた任天堂にも一因がある罠
やっぱり強いよ >>26
Switch 30万台に届く勢い
PS4 1万台以下
が正解 >>42
現時点でsteamユーザーの95%には買ってるスペックだから
十分じゃね? 値段でディスクレス版しか言わないで安い感出すのセコいな まあ4k30fpsが限界のクソ低スペハードなんだけどね ソニーならではの詐欺スペックと品薄商法を使った情弱商売なんだろうけど
ぷれすてヨンケタン同様にソノタランドでは売れて日本ではSwitch以下になりそう…
発売後には持ち上げてた要素が色々とバレそうだしなぁ そんなに人柱になりたいんかね〜。
自分は発売後に内容吟味して納得したら買うわ。
持ってるps4のソフトが動くってのが最低条件。
動かないならRTX3060tiでも買うし。 ただ、PS5本体がデカいのは否めないよな
まー、そのせいで排熱問題はクリアしてそうだけど >>12
ps3の物売るってレベルじゃねぇぞみたいなやつか
まぁps3の時は日本ではたったの9万台しか出てなかったが わざわざハード買ってやるゲーム全部マルチってすごいよな ゲハって本当に素直になれない奴が多いよな
だからこそ、こんな板に来ちまうんだろうけど
俺も含め ロードの速さで責めて来たのは素晴らしいが
問題はソフトが無いと言う事少なくとも日本では >>12
Switchの行列でイライラしてたのか・・・ そりゃ転売屋とYouTuberは欲しいだろうなとしか 今持ってるPS4パッケージ版とDL版が“無料”でPS5遊べるのかどうかが判明してないんじゃまだ買う気が起きないなぁ >>53
そんだけ盛り上がったはずなのにPS4は発売から3年屈んでたって皮肉動画じゃないの >>42
そのロードすらXboxより遅いから発売後に大炎上やで >>68
じゅうぶん見せただろ
PS5専用の次世代タイトル、Astro's Playroomで10秒間の激遅ロードを PSVRもテレビでも何度も取り上げられてとんでもなく売れそうだったな
発売前は ソニーの1200人部隊が今回も各地に現れるのかな
でもぷれすてってハードもソフトもスタートダッシュは好調でも一気に下り最速になるのが定番だし
1年後にはバンバン値下げするだろうから慌てて初期不良モデルを買う意味無くね? ロード時間気になるよな
後最適化されてないタイトルでも確認させてほしい >>45
売上的には年末商戦としては別に普通だったし
年末商戦ならそもそも普通なんじゃないのか? >>63
公式が言うこと1つ1つに疑心暗鬼になるとかキチガイそのものやん
後方互換ないかもしれない
499ドルじゃないかもしれない
11月12日に発売しないかもしれない
病院いけよ >>74
最適化されてないタイトルで変わるわけないだろ
レガシーモードでPS4と同じ動作しかしないんだから >>77
公式の6600万ポリゴン信じてps2買った人とかいるからね。
自分もだが。 >>22
エロゲー、ギャルゲーに一切興味がなくて助かったわ
そういうのに興味があるやつはPCでやるしかないのかもしれないな >>80
そんな世代のおっさんがまだゲームやってることに驚き >>70
相変わらずのアンケート番長
どうせ3年も経てば小型化・値下げ・新作2週間で半額状態になるのにな 据え置き史上最大のハードでもある
置き場所がない… 溜まってるフリプも出来るんか?
なんちゃらコレクションとは別に >>74
MSが箱の互換のロード比較出しちゃってるから無理だよ
箱より遅いのがバレちまう
PS5のロード比較映像は発売前はもちろん発売後も公式から出ることはない >>35
それしか言えないのなwテンプレ見直したら? ここまでPS5の争奪戦が激しいと、PS5は諦めてXSXを購入するユーザーが増えそうだな。
Switchと違ってできるゲームはそれほど違わないし こんなわざとらしい品薄煽りしてもし売れなかったらめっちゃ恥ずかしい事になるのに… 結局、互換がどんな状況か公式での発表が一切ないんだよな
ジムライアンの曖昧なインタビュー記事だけで
XBOXのように公式で〜タイトル対応、みたいなのが一切ない すごいすごい言うだけで何台売れるぞ!って言わないからつまんないな
Vivaのときは初週60万か!?みたいなの名台詞もあったのに ロード0.8秒←1タイトル1場面だけ
互換99%←具体的な検証をしたのか怪しい(数字が出てるのに互換未対応タイトルがわからない)
値段399ドル←生産数少ないDEのみ
おそろしく印象操作ばかりだな >>90
それアップグレード話な
互換は対応するっつーの 少なくとも日本でPS4の初動を下回るのは条件的には有り得ないでしょ
PS5が魅力的か否かの問題ではなく
今の時期に下回るならとんでもなく大幅に人気が落ちたってことだし PS5専用のソフトが揃って、スリムになれば考えるが
PS4のソフトしかやるもん無いなら、要らん >>100
いや実際落ちただろ、人気は
いまやPS4Proの買い換え需要含めても国内1000万台すらいってない
ローンチタイトルもPS4の時より弱い >>105
では何か互換タイトルが動いてる動画でもあると?w
見てみたいな〜 >>103
別にお前とレスバするつもりないけどアップグレードと互換と混合してるから調べた方がいいぞ ライトユーザーはデジタル版買わないし出荷も少ないから実質55000円と高いんだよね >>22
「steamとPS3は兄弟」発言を本当に突き詰めてくれてたら
いまごろXBOXは殺せてたろうな >>108
してないよ
お前こそ現実を受け入れた方がいいw >>72
VRは立ち上げ供給量の失敗だと思うよ。
今のPS5以上の争奪戦で、しばらくは買えない状況になって、結果みな諦めたパターン。 互換もアップグレードもろくに対応するなんて公式発表なかっただろ
案の定、互換が明言されるのは最近のタイトルばかりで古いタイトルに関してはダンマリ >>107
ないぞ
でも公式っつーかSIEのトップがPS4の数千タイトルを検証して99%動くって言ってたじゃん >>112
VRなんて転売ヤー以外興味無かっただろ >>115
「はず」なw
互換にはメーカーの対応が必要と言う
考えがすっぽり抜けてんのよw 正直、嘘は言ってないってパターンを恐れてる。
互換するけど機能は縮退します。
とか。 >>111
現実は受け入れてる
その上で言ってる
これでも否定されるなら真正と認めて相手するやめるわ 7月に登録されたタイトルは互換せねばいけないと言う
ルールあったよなあ。
じゃあそれ以前は? だから発売したらはっきりするんだからそれまで待てば良い。 ID:btb4EwXC0
キチガイで草
優しく互換とアップグレード勘違いしてるって教えてもらってるのに認められない小さい器だなぁ またまたまたソニーのミスリードに騙される哀れな信者さん スペック低いわ、異常なでかさだわ、互換もろくにしてないわ
発売後に現実突きつけられて憤死すんなよゴキィw 箱のエンハンスド的なものがPS5にもあるの?
ただの互換だけだと思ってたわ >>121
それは互換じゃなくてアップグレードです。
アップグレードっていうのはPS5で動かすことよって解像度やフレームレートやグラフィックが向上することです。
後方互換は単純にPS4のゲームをPS5ですることができるってだけです。
メーカーの対応が必要なのは「アップグレード」の方です。
これで理解できないならお手上げ >>106
流石にこの好条件がひっくり返るレベルまでは落ちてないよ
これがひっくり返る程にPS4から人気が落ちてたら下手すると最終で500万台も売れないレベルだ ID:btb4EwXC0
コイツやべぇな
チカニシが全員こんな真性キチガイじゃないよな?? 公式発表すら嘘だ嘘だ喚いてる奴は無視したほうが良いぞ
ハッキリ言って会話が成り立たない >>129
理解できてないのはお前の方だよw
言葉ではそうは言っても心では疑ってるから
俺を否定して自分を納得させようとしてる
違うか? 今回は、ps5とxbox sxの解説分解動画見てから決める PS4買ってなかった人や新規にゲーム機を買ってみたい人には特に超オススメでしょPS5。
PS4の4000タイトルがロード激速で遊べるんだからさ。中古市場にいくらでもソフトあるし。
まじで2憶台達成できるはじめてのゲーム機になるかもな。 >>130
いや、落ちてる
PS3の時は少なくとも初動で200万人はFFを買うために本体を買う必要があった
PS4ではせいぜい70万人しか初動でFFを買うユーザーがいない
欲しいソフトがなきゃゲーム機を買う理由がない 互換に関しては第三者機関通さずに公式で詳細発表してほしい。 >>135
PS4のソフトに魅力が皆無だから4%なんだろうがw >>133
お前って50代くらいだろ?
その年代の人って異常なほど頑固で自分の過ち認めない奴多いよな
俺の両親そっくりだわ (´・ω・`)PSってなんで毎回発売日は品薄商法するんだろな 互換とアップグレードの違いわからん奴らがネガキャンしてたのね >>130
PS4よりロンチ価格高くて、ロンチソフトは9割移植と縦マルチ
強みであるはずのサードもマルチで負けるくらいスイッチに客奪われてる状況のどこが好条件なんだよ
PS4のときのほうが遥かに有利だったわ ここでゲーム業界のお笑い担当XBOXさん渾身のギャグを振り返ろう
【悲報】Xbox One Xさん、週販6台とかいう身を切るギャグをかますも誰も話題にしないwwwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516210385/
https://www.4gamer.net/games/117/G011794/20180117069/
Xbox One X 6
https://gigazine.net/news/20180512-ps4-expands-sales/
Xbox One Xは初週販売台数がわずか1344台で海外メディアでも話題になりました。
>>初週販売台数がわずか1344台 こんな無茶苦茶な盛り方しなくても、PCだと普通に10万ちょいは掛かるんだからまともな数字出せよ
2080とかと比べたらゴミだぞ >>54
え?デモンズってマルチなの?
どこの異世界だよww 違いが分かっても自分がミスリードの罠に掛かってると
認めたくない哀れな獣w ジムライアンの言う99%互換も「いつ」の話なのかさっぱりわからない
春頃に言ってた曖昧な状況からまるで変わってない
もしローンチで互換対応できるんなら公式発表してるだろうから、数年かけて互換対応していく予定でしかないんだろ ただの一本も互換で動かした動画が出て来てないのが全て PS5が20万ぐらいのPCと同等ってなんで嘘書いてるの? >>146
いや、キチガイはお前だよどう見ても
互換にメーカー対応が必要って頭イカレてんのか
じゃあ3DSはDSのゲーム対応してるが
あれだけのソフトのメーカーが軒並み対応したとでも?w 互換は検証し切れてないだけでしょ?
でもPS4売ってPS5だけにするのはリスクあると思うわ >>154
チェックしたなら当然リスト化してるはずなんだからそれ出せば良いのになんで出さないのかね
何が動いて何が動かなかったのか、どの程度のチェックしたのか、
完全互換なのかPS2とかみたいに一部ソフトで音が出なかったりするのか
そういうのをちゃんと出せば互換に関しては何も文句言えなくなるのに >>1
互換は99%検証したってだけでつけるとは言ってないぞ? >>164
詭弁?はあ?
お前の方が詭弁だろ
3DSがDS互換するのにメーカーの対応要らなかったのに
PS5がPS4互換するのにメーカーの対応が要るって根拠はどこから来てるんだよ
お前のイカれた脳内か? まとめブログに持ち上げさせてるの無茶苦茶ひくんだが PS5でPS4の互換できるシステムの説明があれば納得されるんだろうけど
PS3でPS2のCPUそのまま積んでたのに互換失敗した過去もあるからなあ >>162
元記事のワシントンポストを読むと、あくまでも次のコンソールでとしか言ってないんだよな
つまりローンチじゃなく、5年後にやっとプレイ出来るようになるとしてもウソじゃないわけ >>173
で、互換に各メーカーの対応が必要って話のソース出してもらえる?
お前の脳内じゃなくてさ
妄想でしか話を進められない病気なのかな? ID:btb4EwXC0
これ相手しない方がいいぞ
マジで頭痛くなる >>175
だな
返し方見てキリがないと分かったわ ちゃんと予約分で出荷する台数発表しろよ?
特にアマゾン
おめえだよ!お前空気在庫売ろうとするなよ?11/12にはちゃんと届けろよ?絶対にだ >>5
PS5凄すぎwww
もう完全にゲーミングPC超えてるやんwww だから互換に関しては、XBOXのように「ローンチ時点で〜タイトル」みたいなハッキリした公式発表がPS5には未だにないわけよ プレステの歴史はくったりの歴史なのに
まだソニーの発表を鵜呑みにする連中がいるとは ロードがこれだけ早いのはすごいことだよな
Nintendoには今後これが出来るのかね? 思い起こすとAmazonで10分持ったってのが奇跡に近い
まあ予約始まってるの知らなかったし平日の10時ってのもあったけど >>180
ちなみにXBOXの互換タイトルってどこに載ってるん?
家にある初代のタイトル確認したいんやけど >>182
任天は、別に自社開発せんでも、OEM先がその技術があれば乗っかるだけだろうしな。
NVの新型shieldの性能次第じゃね?
枯れた技術のなんとやら、だろうし。 >>185
xbox one 互換 一覧
とかで検索してみたら出てくる。 >>175
お疲れ
キチガイは徹底的にスルーが一番だよ やっぱりvtuberやらゲーム配信者にとっては
再生数を稼ぐために発売日に手に入れるのが必須なんかな・・・? >>1
箱1からPS5に乗り換えればPS+ collectionでいきなりPS4の名作もプレイし放題だし、MSが自爆気味なのも相まって、北米でさえPS一極集中の流れが加速してる。
世界的なPS5本体の品不足は慢性的に続きそうだ。 PS5はしっかり売れてくれないと困る
ある程度売れて小型化されたら買うから 国内PS5が国内PS4すぐ超えるみたいだから楽しみにしとくわ みんなが有効なソース付きでレスできるようになれば不毛な事態は起こらなくなるのに >>196
チカニシエアプか?
あいつら公式ソースも否定するから無駄だゾ 360からPS4に移った人は大勢いるから、とんでもなく求心的なゲームが出たりしない限りそのままPS5買うでしょ
前持ってた言うてももうアカウントもパスワードも覚えて無いでしょうよ >>177
同じスレでもゲハは会話にならないやつが圧倒的に多くて笑う
嫌儲のスレでは会話になってないやつは少しだけ居る感じだ >>182
一タイトルの一場面だけでいいなら
ゼノブレDEが同エリアのファストトラベルで1秒もかからへんで >>196
公式が嘘ついたことあるとそれじゃあな… >>192
加速してないよNPD見ても売れてるのはSwitchだし
MS決算でゲーパスビジネス稼いでる報告出てるし
EAも箱SX/Sから相乗りする状況
客観的事実から見てPSに集中してるという状況はないね >>188
ガンヴァルもファンクラも見当たらないな…
JSRFはたぶん互換あるんだろうけど360の頃は
ガクガクでまともに動かなかったけどそれ以降改善されたんだろうか >>191
YOUTUBERは再生数稼ぎでやりそうだけど、ゲーム配信だと、配信する環境作りとか権利整えてからになるんじゃないかな? >>199
そもそも日本の事実だけ書けば箱1から数字だけなら任天堂ハードやPC流出は出てるかもしれないが
PS3からPS4はハード販売数大幅減少してるのに
箱ユーザー異動云々っておかしいよね
PSユーザーも多く失ってるよね数字だけ見れば 一瞬でロードが終わる
あと2ヶ月でそんな時代がきます
乗り遅れるなよ皆の衆 もう既に値段に関してはソフトの価格値上げでハードとは別のところで金とられるのは確定してるからなw 現状、日本ではPS4よりPS5が売れることはないわな
魅力的なソフトが出るか任天堂の次世代機がwiiU以上の失敗しない限り 早く俺のやりたくなるソフトを発表しろ話はそれからだ ゴキちゃんって箱が(50秒から)12秒ならPSは0.8秒なのにwwwとか言って煽ってなかった? >>207
そりゃ大真面目に考えれば仰る通り、“ゲーム人口減ってね?”って話にもなるけど
ここで話題にする分には“異動した”でいいんじゃない?
360であれだけ熱帯(死語)したおっさん達も、今やゲームで遊んでないかも、とは思うよ >>214
よくないだろw
ソースはないけどいいんだよってただの妄想じゃん >>202
大本営発表には「ただし、ソースはソニー」を付けないとね >>213
0.8秒っていうのは演出上のウェイトであって実は0秒だってさ 重いゲームでも全てのロードが1秒以内になるのかどうか楽しみだな ロードがほぼ0でもアイキャッチ程度に間を入れてくれないと戸惑うわ、テンポが大事なゲームなら別やけど オーストラリアとはPS4ソフトの返品とかでもめてなかったっけ?
そんな国だからPS5の販売は後回しにしてほしい >>221
まあ発表されたデモンズの移動、即画面変わったらオオーン?ってなりそうだな んだね
多少は意図的にウエイトを入れないとあかんね
恐ろしいハードやで デモンズのこれって
篝火転送ととらえていいの?
ダクソの篝火転送って超高性能PCでも結構時間かかるよな >>220
PSはサブスクしないって言っているから逆ザヤが堪えるな マイクロソフトの糞ビルゲイツがハッカー雇ってハッキング指示出してそう やっぱりPS5のポジティブなスレより、
ネガティブなスレのほうが伸びるな 高速ロード()のおかげでロード中に少し休憩することも許されずハムスターのようにゲームさせられ続けるゴキちゃんがかわいそうw 草の生やしどころが分からなかった
ちょっと解説してもらってもいい? >>90
もうバカなんだよ
どうしようもないバカ
日本語も理解できない機械にも弱い
ブーちゃんどうすんの? ロード時間の短縮って任天堂が一番望んでるものだろ
光ディスク全盛の頃にあえてROMカセットに拘った位
いつまでも枯れた技術の水平思考じゃ駄目だな そもそもPS4のタイトルは互換前提の権利関係になってないのに
PS5に勝手に互換できる訳ないだろ >>233
あらゆることが考えられる
メモリ余らせておいて戦闘してる時点で裏読みしてる可能性もあるし
白いモヤで背景消えてから読み込み開始の可能性もある
>>239
PS2のPS1互換はどういう権利関係なのかな >>240
あれはPS1のチップがそのまま乗ってただろ 互換&値段で不安が解消されたから売れるだろうね
現PS4ユーザーがPS5に乗り換えたら勝ち確なんでXboxはノーチャンス
まあ国内市場はSwitchに勝てないかもしれないが… https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20200919-00198960/
ソニーのゲーム機は、発売前から人気が沸騰するのがほぼ恒例です。
そして発売日に“完売”しますが、しばらくすると販売店などで普通に買えるようになります。
普及に苦戦した携帯ゲーム機「PSP」や「PS Vita」も、発売開始直後は大変な人気でしたが、やはり商品は出回るのです。
そもそも専用ゲーム機の販売は、近年苦戦する傾向にあります。
ゲーム市場の主力は、据え置き型ゲーム機から、基本無料で遊べるスマートフォンに変わり、その結果、ゲーム機を買う消費者が減ったためです。
20年前に売り出されたPS2は国内で約2200万台も売れました。
ところがPS4は現段階で約750万台、上位機のPS4 Proを合わせても計900万台で、PS2の半分にも届いていません(いずれもファミ通調べ)。
そしてメディアでPS5に予約が殺到するという記事を見たり、ツイッターのざわつきを見ると、
全国民を巻き込んで熱狂しているように見えますが、本当に欲しがっているのは一部のファンです。
メディアに所属していた視点から言えば、「50万円」や「転売」というワードは見出しにすれば面白いようにPVが伸びるでしょうし、
情報のレア度も高いので、熱狂をあおる方向に向かうのはある意味仕方のないことです。
しかし、PS5の発売は、2カ月先の話ですし、何度も予約抽選があることも判明していますから、
チャンスはまだあるのに、手に入らないような錯覚をしているわけです。
ソニーの常務でSIEのジム・ライアン社長も、PS5の出荷計画数は、新型コロナウイルスの影響があったにもかかわらず、PS4のローンチ時よりも上であることを明かしています。
確かに「発売日の段階でPS5を手にしようとすれば、かなりの努力が必要」とは言っていますが、増産の計画についても肯定しています。
何せゲーム事業はソニーの売上高の2〜3割を占める柱ですから、同社も下手を打つわけにはいきません。
今は任天堂のゲーム機「ニンテンドースイッチ」が転売の被害に遭い、入手がいまだに難しい状況にあるため、危機感はあるでしょう。
しかし、PS5はコアユーザー向けであり、ライト層を取り込んだスイッチとは、購入者の質と量がまるで違います。 早くも世界的大勝利が決まったな
ゲハでいくらアンチが騒いでも現実はこれよ プレステは発売前が一番スペック高いからなw
ゴキちゃんどんどんハードル上げてくれ
あとでバカにする楽しみができるからな
>>12
ゴキブリ<PSの品薄商法はきれいな品薄商法 いきなり何の関係もないPCの話をしだすキチガイが現れて草 PS5DEメチャメチャ数少ないらしいから
メッチャプレミアつくかも知れんぞ ロード爆速と言ってもまたSONYスペックだから実際に販売されてからが勝負 ロード速度はポリゴン数などと違って
誰でも計測できる
ごまかせないよ
つまり1は真実 PS5はあのデザインがな・・・
廉価版になるとデザインが変わる(安っぽくなる)けど
PS5ばかりは改善されそうな予感(安っぽくなることがいい方向に働く予感)がする
廉価版待ちかなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています