Yahooニュース(9/26)「PS5国内需要は大きくない(エース経済研究所)」
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https://news.yahoo.co.jp/articles/95e9bd8daf8395d83d4e3b024242735712a8b7ce
今は需要が強いように見えるが、国内ではそれほど大きくないと考えている。なぜなら、国内の29歳以下のテレビ普及率は2010年代に入ってから顕著に下がっており、もはやテレビに繋げる据え置きゲーム機は残念ながら陳腐化しているのである。
しかも、PS5は過去のゲーム機を見ても、最大級のサイズである。居住スペースに制約がある日本にマッチしているようには思えない。供給、需要面を見ても、少なくとも国内では早急に供給が需要にミートするだろうと、エース経済研究所では考えている。 初週は何台か(完売前提)
毎週何台位が出荷されるのか
何周目から売り切れではなくなるのか
見所はこの辺りかなぁ そんな複雑に考えなくていい
単純にソニーとソニーに尽くしてきたサードが消費者から相手にされなくなっただけ >もはやテレビに繋げる据え置きゲーム機は残念ながら陳腐>化しているのである。
ゴキちゃんに何度も教えてあげてた事だよね、コレ… ぶっちゃけPSなんてDVDプレーヤーとしての機能が無かったらPS2の時点で今みたいな状況になってたんじゃ PSって毎回初動はすごいけど、少し経つとちゃんと量産して、店頭に普通に売られるイメージ。
どうしても発売日に買わないと死ぬという人以外は少しだけ待てば普通に変えますよ。毎回そうです。
これが一番いいねが多い時点でw ソニーにとっても日本の優先順位は下がってるだろうしな 最初はガジェットオタクに一気に売れるから勢いあるように見えるだけ
それはPS3もPS4も同じだったw
そのガジェットオタクの需要が終わったら終わり >>19
PS4ってあのポンコツPS3より売れてないからね >>7
利害関係なんてないのに何でそう思うんだろなあｗ >>19
存在感ありすぎるから、店頭で見て正気に返る人も多そうだしね エース安田とかいうやつどんだけPSに粘着シてんだよ
箱について触れてるの？
それとも豚がスレ建てないだけ？ >>20
SIEにとっては一番はアメリカで他は日本も含めてソノタランドじゃね ＞PS5は過去のゲーム機を見ても、最大級のサイズである。居住スペースに制約がある日本にマッチしているようには思えない。供給、需要面を見ても、少なくとも国内では早急に供給が需要にミートするだろう >>33
4KなければPS5買う意味ないよね
24インチのHDでやるの？ｗ すぐ買えるようになるよって
よかったな、ゴキちゃん >>33
それ世帯でしょ
家族持ちがいてリビングだけにテレビがある場合、反社会的なゲームしかないPSの居場所はないぞ >>12
彼らは携帯機を常に下に見てるから、ダメだよ。
確かにvita・3DSまでは携帯機は据え置き機があるが故の二流機だった。
ソフトも別に開発していた。
その固定観念がありすぎて。
任天堂はハイブリッド機とはいえ、実質携帯できる事を「上の次元」と考えた。
据え置きでさらに携帯できたら、一流機のまま携帯できるじゃんと。
だからSwitchには格落ちじゃない、第一線級の任天堂ソフトを揃えることができた。 >>33
若い世代の人口減って普及率下がってるんだよ？ >>33
あとチューナー入れてないモニターが売れてるからなぁ
ゴミ記事過ぎる ゴミステ4の900万だっけ？
まずはそれ抜けるように頑張ろうか
せめて失敗ハードのvitaの600万くらいだっけ？
それは抜けるようにしたいよねw テレビ持ってるのは当たり前
そら親世代は30とかだからテレビあるだろ
今後テレビは終わるね よりソフトの開発に時間がかかり、値段が上がるから
海外は別だけど日本じゃ据え置きはかなり厳しいよな ゴキブリは日本で売れると思ってんの？
PS4より台数減らして800万台くらいが関の山だろ そんなに馬鹿な！？って感じの事かよ
流石にゴキちゃんも分かってたろ、本当は ロンチが弱い
今後の発売予定もしょぼい
頼りのPS4タイトルもPS4市場急速に縮小中 PS4縦マルチばっかだし焦って買うほどの状況でもないな現状は >>51
DEの値段で釣っといて0かよw
流石SIEや >>48
800万？ないない
その半分売れればいい方だぞ >>5
エース経済的研究所をブチ切れさせて開示請求からの訴訟で身バレ展開
ないかなーってずっと思ってる >>56
読む限りじゃSIEは空輸も想定してるから焦らなくてもすぐ手に入るようになるっていうポジ要素もあるんだけどな >>51
画像の背景に見えるピカチュウが気になる
個人店は入荷数は少ないだろうけど画像の店はどこも広そうだよね
岡山の某ゲームショップは何台入荷するんだろ >>41
ぶっちゃけSwitchのほうが4KTVに接続されてる率高いんじゃね >>60
あまりPSを舐めるなよ？
PS5 現時点で発表されている和サード発売予定ソフト全一覧
11/12 デビルメイクライ5 スペシャルエディション ※完全版、箱Xマルチ
11/12 グーニャファイター ぷるぷる触感エディション ※switchの後発移植
12/03 ライザのアトリエ2 〜失われた伝承と秘密の妖精〜 ※switch,PS4マルチ
12/10 ぷよぷよテトリス2 ※switch,PS4,箱1,箱Xマルチ
12/17 Go!Go!5次元GAME ネプテューヌ re★Verse ※シリーズ1作目の再リメイク
3/26 バランワンダーワールド ※switch,PS4,箱1,箱X,Steamマルチ
2021年春 GUILTY GEAR -STRIVE- ※PS4,Steamマルチ
2021年 バイオハザード ヴィレッジ ※PS4,箱1,箱X,Steamマルチ
2021年 真・三國無双8 Empires ※switch,PS4,箱X,Steamマルチ
2022年 プラグマタ ※箱X,Steamマルチ
未定 PROJECT ATHIA（仮題） ※PCマルチ
未定 ファイナルファンタジーXVI ※PCマルチ
未定 SCARLET NEXUS ※PS4,箱1,箱X,Steamマルチ
未定 彩京シューティングコレクション（仮題） ※switchの後発移植、箱マルチ 昭和の由緒正しいオタクらしいオタクがここ十年で一気に引退してる
そういう層メインでやって来たPSも一緒に衰退してる >>67
スイッチのロンチ付近と同じくらいゴミだな スイッチのほうがゴミかもわからんけど
スイッチってなんかあったか？和サードのソフト >>67
スイッチのロンチ付近と同じくらいゴミだな スイッチのほうがゴミかもわからんけど
スイッチってなんかあったか？和サードのソフト ただデカいだけじゃなくめっちゃ主張が激しいデザインだからな。
日本人に好かれる要素がない リビングにPS5置くことを許可される世帯がどんだけあるかって話だな
自室のPCモニタにつなげるとかいう話になるとニッチな領域だな >>33
「低くない」じゃなくて「低下している」ことが問題なんだが？ >>74
いやいや
>>67くらい読めよ…………お前メクラか… > 少なくとも国内では早急に供給が需要にミートするだろうと
肉かよ TVに関する問題は家電メーカーが高いテレビ以外は売りたがらないとこあるから解決しなさそうなんだよね
ゲーム機本体より安くフルHDでゲームモード付き…でやっと地デジ化前と並べるんだけど >>26
Xbox Series Xはコンパクトなのに比べて、PS5は縦と奥行きがありすぎるから…。店頭から持ち帰るのも苦労しそうだな。あれは何キロあるんだったか。 また2週目ガタ落ち低空飛行で無言になるんだよね
ゴキブリ学ばないね 子どもなんか関係ない。PS4で楽しんでいる大人がターゲット
互換による発売済みのPS4ソフト2000本以上
2000本が品質向上して遊べる。これが重要！
…互換が死んだら死ぬが >>68
DEは仕入れる店も何のために仕入れるのかよくわからんけどね >>84
PS2はそんなことなかったぞ
まぁあれはゲームもちゃんと出てたけど >>50
PS4タイトルは最適化作業を経ないと動かないんだよな。だからPS5は4の培ってきた物とはほぼ関係なく頑張らないといけない。 ＞PS5は過去のゲーム機を見ても、最大級のサイズである。
白色は膨張色だから更にでかく見えるゾ ホリデーシーズンで北米でも負けて
ヨーロッパの売上で喜ぶゴキッチくん…… 年明けにはヨンケタン確実
2021年もスイッチの年になる 5万円だし和ゲー無いしロンチのボーナスタイム終わったら週販2万台とかだよ
据え置き終了させたハードとして立派に散るよ ゴキはなぜか任天堂を憎みきってるからなぁ
恐らくもう先が長くない高齢なんだろうなと思うけど
switchで育ったモンハンキッズやドラクエキッズが成長しPS5や6も好きになってくれるという未来が見えてない >>95
ボーナスタイム終わって週2万ってずいぶん楽観的な・・・ >>82
4.5キロ+周辺機器でざっくり5〜6キロくらいだと思う
米袋5ｋｇか缶ジュース1ダース相当だから車無いと確かにキツイな
地味に店員さんが腰やらないか心配だわ これでモンハンワールド2がライズの代わりに発表されてたら大分違ったんだけど、vitaを思い出すんだよな。
あれもPSPは勿論3DSも上回る画質をウリにしてた。しかし、ソフトが伴わず消えていった。 >>70
サードがクッソ弱いと言われてたSwitchですら
今のPS5よりも和サードの独占があったんだよなぁ
オクトパストラベラー
ボンバーマンR
ドラゴンクエスト11S
ぷよぷよテトリスS
ダービースタリオン
真女神転生5
牧場物語新作
須田51新作（のちのTSA、NMH3） >>15
なまじそれでウケちゃったから勘違いしたまま迷走続けてしまった感がある
ユーザーもそういうのでほぼ固定されちゃってソフト買わないし 大半のユーザーはPS4のゲームで遊ぶために
わざわざ5万出してPS5なんて買わないだろう
持ってるPS4で遊び続けると思う
PS5が売れるなら独占タイトルが充実して本体価格が下がった時だろうな
これからそんな独占タイトルを大量に用意できるとは思えないが >>99
それよりソフトの売れ行きがヤバいことになりそう 史上最高レベルで馬鹿でかい
1世代前のGPUで性能クソ低い
値段が他コンソールと比べて相対的にアホ高い
電気馬鹿食い
日本で完全に死んでるPS4以下のソフトラインナップ
凄い時代になったでしょ
これがプレイステーションゴミなんだよね >>101
Xbox Series Xも6.57キロと、ヨドバシの説明文にあるからな…。それと同じくらいだよな。違うのは外箱も相当に長めで厚めだろうと言うこと。 PS4+箱Xでゲームパスのが明らかに幸せなのにPS5とか買う理由がほとんど見当たらない >>95
週販2万ってめっちゃ売れてるぞ PS4だとFF発売後の全盛期でそれくらいだからな
PS4初年度は普通に4桁出してたし PS：グレー、PS2：黒、PS3：黒、PS4：黒、PS5：白
白旗のメタファー？ｗ >>109
XSXってあのサイズでそんなに重いんか
ゲーム屋店員大変だな 需要がどうあれソニーは自身の出荷責任をすぐに果たすだろう
あとはサードの仕事 FF7RやバイオRE3、ラスアス2、ツシマ、フォールガイズなどがあっても4桁常連なPS4
そこに5万5千円でソフトスッカスカなPS5が出て何になるというのか 互換があるからな
PS4買い替え需要もある
だってPS4在庫ねぇんだもの >>114
分解動画見ればわかるけどぎっちり詰まってるからね >>106
それが大きな問題だな。いわゆる「見(ｹﾝ)」で待つ見込み客がかなりいると考えられる。値段が高いから、カジュアル層なんてまず手を出さん。
まずは今の物を売り裁かないといかんのだが…スリム化テコ入れは2年後くらいにしないと初版買った人らが怒りますよ。 >>33
今は子供のいる家庭でも
TVがリビングだけってのが多くて
子供が自分の部屋を持ってもTVを買わないんだよ コメント欄で
「インタネットを見るからパソコンのモニターがある」とか
「若者はゲーミングモニターを使ってる」とか言ってる人が結構居て草 在庫がねえんじゃなくて
需要がねえから在庫がいらねえんだよ
現実見よ3%サンケタンの >>114
oneXも、紙袋吊り上げてた指が千切れるかと思う程でした。 >>117
互換最適化してないと動かない互換だよ。 テレビって一家に一台から一人一台になりかけたけど、ケータイやPCの登場でまた一家に一台またはそれ以下への揺り戻しが来てるんだよなあ PS5買って何遊ぶのって話
ハード好きが30万台買ってその後の需要がない >>121
自分のことだろうな
PCとゲームのモニタ共用って単純に不便だし
ゲーミングモニタなんてそれこそマニアしか持ってないだろ >>117
大バンバンセール以降に買った奴が安い方でも4万もするゲーム機を買うわけがない
せめて3万代に値下がらなけりゃそのまま買わないだけ >>28
旅客機はコロナ禍で鳴かず飛ばずだが人の替わりに荷物を載せて格安で飛ばすとかやったりしてw >>119
箱もそうだけど、「どうせ小型高性能な後期版がソフト付きとかで安く出るんだろ」とか「やるもんねーし安くなるまで待つわ」とかで
初期ロットに手を出すのは物好きみたいな感じになってるからなあ
ただ箱の方は充実したサービスで差をつけてきた上に、それをもって「ハードは後回しでも全然構いません」ってスタンスになったから
かなり余裕があるイメージ というかゴキブリ自体も売れると思ってねぇだろw
いちいち安田に噛みつくなよ PS4ですらこの有様なのにそれよりも高価ででかいPS5でどうにかなるとも思えんよな 18インチのPCモニタに繋いで 「4K画質すげぇーｗ」
とか言ってそうゴキって 品川コンポジみたいに ＞居住スペースに制約がある日本にマッチしているようには思えない。
これアメリカでも同じこと起きてるんだよなあ
都市部の賃料が上がりすぎて家が狭くなり始めてる
サンフランシスコの単身用マンションが4000ドルとか見てビビったわ
これからはアメリカ人もデカいの買えなくなってくるんじゃないか？ >>126
結局のところ接触率とコンテンツなんやなってことよね >>140
そういう人口密集都市は
アメリカでもほんの一握りだから
アメリカのほとんどはでっかい田舎。
もちろん日本の田舎みたいな老人街じゃないけど http://www.garbagenews.net/archives/2241295.html
2016年の自分用メディア端末所有率
小6 スマホ保有率 31.9% TV保有率 5.65% PC保有率 2.1%
中2 スマホ保有率 58.7% TV保有率 14.5% PC保有率 10.1%
高2 スマホ保有率 96.8% TV保有率 20.6% PC保有率 16.2%
2005年は子供のTV保有率が18.4%だったのに
2016年度は8.5%に半減してるんだぜ PS3から国内のPSなんてたいして需要ないだろ
いきなりPS5になったからっていって爆売れするわけないじゃん >>140
年収1000万でもホームレスとかビビるよね
アメリカ人ってデカイ倉庫付きの家持って週末はバーベキューやDIYして溢れんばかりに物持ってるイメージ有るけど地方限定なんだろな
ついでに服は妙に質素だし染みだらけの服を平気で着てるのはどうかと思うわ 寸法（突起物は除く）は公表済みで頭では理解しててもいざ開封したらドン引きすると思う
どんなにネタにされようが電源を外に出してサイズ下げた方が熱も逃がせるし設置の自由度が上がるのに >>1
あのPS4でも950万さえいかなかったしな
普通に考えてPS5は850万以下、下手したら800万以下で終わる
Switchが2500万超えるペースだから1/3しか需要がない >>1
PS4のゲームと同じで最初だけコアなユーザーが殺到するが
直後に売れなくなるパターン
PS5も同じで最初だけマニアが殺到して
直後に売れなくなる 本体の出荷台数も大事だが、それ以上にゲームがどれだけ売れたかだな
売上惨憺たるものであればサードもゲームを出さなくなる
PS5買ったヤツはゲームも買えよ 日本人にハブられハードの
後継機なんか
売れるわけねーだろwwww 日本のゴキハードなんて捏造工作まとめサイトがなかったらとっくに死んでるやろからな ゲームショー後とは思えないほど
板が盛り上がって無いんだが 初回出荷に群がるのって50万くらいか？
どのハードもそんくらい
ソニーは毎回その層狙って人気を演出するよなw >>143
4年前でこれなら今はもっと少ないよな、そりゃ据置ハードが衰退するわけだ 若者はガチでテレビとは無関係の生活になってるからな
テレビにつなげなきゃ何も出来ないハードは生き残れない ニッチハードという自覚ないよね
ファンボーイもっと自覚してな 据え置きがバカみたいに売れる時代は終わってる
PS５もXBOS新型も同じ
PS５はPS4から大幅に台数減するのは確実
全世代の売上台数の関係でXBOXは箱１より確実に台数は伸ばすのも確実
売上台数はPS5の怠慢があれば逆転すらあり得る状況でしょ
最終的な結果は世界累計で６０００万〜７０００万ってところかな 和サード用の金はFF16時限独占で無くなっちゃった ブレワイは中小ソフト20本分か大作ソフト4本分くらいのパワーがあったからな >>164
しかし世界はFFよりハリーポッターなのがな… >>166
OK
スクエニはユウナとアーシェのぴゅるるーん路線で行く 日本の割当てが少ない可能性はあるかもしれないけど
品薄でずっと買えないってことはないかと
PSで供給より需要が上回るのなんて発売から数週だけだし 無駄にどでかい図体でお茶の間に鎮座する割に、魅力的なゲームが全く発売されないハード。
人、それを「粗大ゴミ」という。 ＞巨大なゲーム機であるPS5を船便ではなく、飛行機で輸送するには多額のコストがかかるが、それだけのコストをかけてでもいち早くユーザーに届けたいという強い意志があるようだ。
ワロタｗ >>37
４KなくてもCSで遊ぶ人には
映像以外で別世界にはなるから
意味はあると思うけど 安田は当たり前の事を偉そうに言うな
そんな事はお前にいわれるまでもなくみんな知ってるわ スパイダーマン マイルズ・モラレス
フォートナイト
デモンズソウル リメイク
デビルメイクライ5 スペシャルエディション
リビッツ！ビッグ・アドベンチャー
Destruction Allstars
アストロプレイルーム
正直ゲーマーでも微妙なラインナップ
国内はドラクエかFFでも出ない限り厳しいだろう >>115
なんでサードが牽引するんだよｗ
それはファーストの役目だろ 国内におけるPS市場の衰退は如実だわな
VITAが消えてもPS4に集約されることもなくむしろswitchに吸われた >>121
若者はタブレット主でパソコン離れってか
パソコンを知らない 少子高齢化でこれからPSおじが死んでいくターンなんだぞ
なんで皆が新規ユーザー新規ユーザー言ってたのか解ってなかったのか？ スイッチは出だし低迷するまで(逆に)言い当てた逆神安田が言うんだから国内需要爆発するぜ 別にサイズはどうでもいいだろ
やるソフトがマジで無いのが問題 >>1
PS4とPS5を比べるとマイナス要素のが圧倒的に多い
本体価格が高い
本体がバカでかい
Switchの成功
箱が日本重視
箱に性能で敗北
Vitaマルチなし(ソフト減
和サードの弱体化(ソフト減
洋サードのMS化(ソフト減
インディ軽視の影響(ソフト減
VRを諦められず(ソフト減 テレビ普及率じゃ正確なデータは導き出せないだろモニター買ってる場合があるのだから パソコンましてやデスクトップ普及率なんてめちゃくちゃ低いし
モニターは誤差レベル でも今はオークションサイトとかある訳だから分からんよね >>188
そこまであるなら
普通にPCでやること検討したほうが互換だの月額だの気にしなくていいからなぁ そのモニター所有者も含んでるのが今のPS4市場でしょ？ >>130
スパイダーマン上げる人はいるな。次点でデモンズか。
言い換えればそれらをPS4で抑えれば、次世代もPSで行く必要は無い。下位互換が無条件ではなく互換最適化作業必須であるなら、余計に拘る理由が無くなってしまう。 過去最大級のサイズとかそんなの考える頭ないだろ
後先考えずに買ってから困る姿しか見えない 税込み５万越えってのがな〜
それこそ動画見て済ましちゃうんじゃないのか >>195
通販はともかく、店頭で実機見たらすんって冷静にならんかね 「大きくない」とか優しいな
「小さい」とか「ゼロに近い」が現実 スマホやタブレットでゲームする時代に昭和のVHSデッキ並のデカさのゲーム機なんて
ソニーは時代に逆行してると言わざるを得ない 置き場所とかは殆ど日本でも困らない。キネクトとかのように操作的に場所取るならまだ分かるけど 店頭にモック置いたらセルフネガキャンになるレベルだからな TVに繋げる据置が陳腐化してるというより
そもそもTV持ってねえよって人が増えてるからそれ以前の問題なんだよな PS3⇒PS4ですら縮小してるのにそら広がらんやろ うちのラックには入らないからラックごと買い直すか床に直置きになるな
ちなみにXSSは入る >>1
>なぜなら、国内の29歳以下のテレビ普及率は2010年代に入ってから顕著に下がっており、もはやテレビに繋げる据え置きゲーム機は残念ながら陳腐化しているのである。
テレビなくてもPC使ったりするだろバカかこいつ
俺だってテレビ持ってるけどゲーム専用モニターでテレビなんかみないし、そもそもゲーマーはやりたいゲームあればモニタテレビ含めて買うだろ ゲーム機の為にわざわざ環境整える人はそこまで多くはないんや PCって一般はノートなのでは
ノートPC持ちすら大分減っただろうけど >>207
ゲームやる為にモニタを買うという時点で既にマイノリティなのに気付け末尾dよ
ちなみに普通にTVだけじゃなくてPC離れも起きてるからなスマホで
TVないならPCのモニタ使えばいいじゃんってのも年寄りジジイの現実見えてない妄想なんだよ PC使えない大学生や新卒が問題になって久しいのにな >>211
PCだってゲームやるために買っただけだぞ >>207
PC持ってても普通はノートPCだな
デスクトップも一体型が主流でタワー型PCとモニターっていうセパレート構成なんてマニアくらいだよ >>209
たぶん初期ロット以降は
もう年内販売ないんじゃね >>214
お前みたいなゲームマニアが国内に何人いる設定なんだよ
PS5がそんなマニアックな層にしか需要ないならスレタイ通りだろ 安田ってゲームが売れるのはデザイン次第みたいなよくわかんない自説の人じゃん 別にゲーマーじゃなくてもスマホ繋げてモニターで見るやつもいそうだよな >>218
そんなんPS4時代だってスマホあったし、PS3だってガラケーでゲームできたんだから同じだろが ハードの成否にサイズや見た目が関係がないなら
PS5は売れるはずなので問題ない テレビ普及率とか取り上げなくても最大に売れてPS4程度なんだから
PS4の推移見れば2周目以降急速に需要が落ち着くのは想像つく 結構3桁早くに到着しちゃうぞ
蓮舫1 4桁
蓮舫2 3桁
ps4 2桁
pro 計測不能
笑えるわ PS4より高性能で、SSDでロードも速い、AAAも揃えた
なんの問題が？ PS4はDQ,MHがあってもPS3以下なのだからテレビ云々抜きにしてもPS5は売れないと考えるのは妥当だろ 国内アマラン100位内、とうとうゼロ
デモンズやコントローラー含めても >>228
それはもうソフトじゃなくてハードが悪いってことでは PCあったら普通にいらんよな
魔法SSDなんか、全くそそられない
普通のm.2に6〜8TBのHDDでいいよ ゲームに興味あるやつが少ない
その少ない中の比率として
和ゲー中心ライトユーザー層:コアゲーマー層:キモオタ層＝５:３：２
これくらいだと思う
高クオリティだとか全く響いてないんだよ じゃあ予約殺到して買えない難民がたくさんいるのは一時的なものですぐ落ち着くの？ >>237
そもそも本当にほしい人だけが群がってるわけじゃないし 「Switchのブーム」が「予約殺到」や「○○倍抽選販売」のせいだと思い込んでるからな
数を絞って抽選にしても意味がないことがわかってない… PS5DEで安さをアピール
実際はほとんど生産せず
品薄煽って人気を演出
いつものPSだよな
ただ問題は、人気なのは転売ヤーにって所w WiiUが息吹き返して普及するっつってた安田さんちーっす！w
いつも任天堂ageソニーsageご苦労さんです！ Switchの時は転売だ転売だの大合唱だったな
実際は週8万売っても需要が底打ちしないから転売いようがいまいが関係なかったけど >>226
昔と比べてゲームする奴増えたからな
だから寧ろ市場は大きくなっている モニター買ってゲームする奴なんてほっておいたっていつか買うだろ、でもそいつ等だけでは市場は支えられないし逆ざや解消なんて無理 ならしばらくしたら転売屋も売るやついなくて送料分赤字で売るみたいなのありえるの？ たかがゲーム機に5万4978円も払う人間が
そもそも少数派 イチャモンはつけても、誰も具体的な反論が出来ない時点でそういうこと 転売も国内は初動だけで、すぐに落ち着くだろ。
日本だは大して潜在的な需要がないことが、PS4の傾向みりゃわかる。 最初は数少ないオタクとテンバイヤーが買うからな
それで終わり
一ヶ月後には4桁でしょ まぁ、俺も改造用に初期型買うだけで、普段用は限定モデル/カラーか薄型、Pro待ちだからな ９割のゲーマーはps4 の画質で満足しているだろうからな スマホのチッコイ画面だけで生活とか辛くねえのかな？ >>214
それは結構な事だが例えば日本人百人中そうする人間が何人存在するのかね >>258
スマホの小さい画面で足りる程度の事にしか使わないんだろう
というか「大画面じゃなきゃダメ」というもののほうが少ない 発売されて実機レビューきたら分かるよ
デカさと発熱とソフトの少なさで地獄だって
でも当面週販2万前後は維持するんじゃない？
出荷がそれぐらいな気がする
転売屋もやる気だし、1ヶ月ぐらいで4桁行くことは流石にない ゲームのためにモニタ買える奴はマジで少ないだろ
ゲーム機を買うときの初期投資が本体代+モニタ代になって
マジックプライス？普及価格帯？何それってなる
このモニタ代のところの敷居が地デジ化前くらいまで下がってくれればいいんだけどねー >>1
そりゃそうだろ。PSシリーズはPS2から右肩下がり。
何時も転売屋が最初買い漁り売り切れ続くが直ぐに四桁。
今回もロンチで買うソフトも無いし、しばらく縦マルチだし
FFとかが出る時に値下げと同時に売れる感じだろ じゃあなぜ買えない
需要は大きくないのにまともに買えない理由はなんだ 年内には量販店で普通に在庫アリの状態になるだろうな。 サードの主力ソフト全部集めたPS4がこのザマ
それでもPS5が爆売れする夢を見てるのはゴキだけ 国内の声が小さい方が良い説ある
VITAとか死んでくれて良かった
大手は海外で売れるゲームを模索してる 瞬間風速すら観測出来なかったな
もう全く話題になってないしPS4以下は間違いない VITA発売時は威勢のいい声が上がりまくってたな
結果は決算非公開でルビコン川に沈んだが キッズ、パンツ、乙女ゲー、テキストアドベンチャー
次PS5で無くなるジャンルなーんだ >>267
供給が少ないまたは小出しにされている
年内は売れてますムードを全力で演出したいからな
遅くても1月半ばくらいには普通に変えるようになるけど
それじゃ遅い！って人の足元を見てる訳でさ オレは2017年に一度テレビ壊れて1年間テレビが
ない生活してたけど、テレビの無い家は想像できる 次世代機発表&ゲームショーでこの盛り上がり
もう国内は絶望しかない テレビなくてもディスプレイはあるやろ
据え置き機がテレビないとできないとかないわ >>279
そこは散々言われてるとおりPC普及率の話が出てくる 55000円出して
独占のネプテューヌ
マルチのライザや無双
リメイクリマスター
無理だわこれ PS5なんて少し画質が良くなってロードが速くなったPS4だからな
専用ソフトは予定も含めパッとしないし
アーリーアダプターに行き渡ったら失速する
まあこれは箱にも言えるが >>267
転売業者だけじゃなく個人で小遣い稼ぎするやつも
増えてるの知らんの？
業者のように大量じゃなく数個単位の転売するやつも増えてんだよ
そいつらも群がってるだけ ヤフコメもゴミみたいなコメ多くて草
ゲハと対して変わんないなｗ あれだけ騒いでPS5の初週売上がスイッチに負けたら笑いものだよな さすがに初週くらいはSwitchに勝つでしょ
12月はもうだめだろうけど さすがに勝つと信じたいけどSwitchの需要半端ないからな
コロナがあったとはいえ未だに抽選販売とかヤバすぎる >>207
現実が見えていないのかお前は。
わざわざ据え置きゲーム機のためにモニターなんか買う奴がマニア以外に何処に居る。
一人に一台ゲームにも使えるテレビがあることが当たり前だったPS2やPS3の時代と同じようにはもう行かないんだよ。 >>279
ディスプレイにしても自室に4K堪能出来る大きいモニター置いてる奴なんて大していないと思うけどな
自室の作業デスクの上に24〜28インチモニター置いてるのが大多数の様な気がするけども でも真面目な話マニア以外買わないよな
今のプレステを女子供が欲しがるとも思えない
ps2の時は結構いたのに 昨日のTGSラスト
ファミ通編集長やゲムスポのライターが
来年は新世代機で盛り上がるとか言ってるのを見いて
ポジショントークだろうが甘い見込みだろうなと思った >>292
そういう層はシェア7割のSwitchだろw
まぁMHライズは良さげに見えるけどだからってこの為にSwitch買おうとは思わないけど 別に据え置きのためだけにモニター買うとは限らんわなスマホを繋げたりfiretv繋げだりと用途は様々 >>296
もっとニッチな使い方出してきてどうする だからテレビだゲーム用モニタだ全部ひっくるめたのが現在のPS4市場だろ >>297
だから元々持ってる可能性の話をしてるわけでスマホがこれだけ普及してるわけだからニッチではないだろ >>299
まず普通の人はわざわざ手元で気軽に使えるスマホをPCモニタに繋げようって考えはねえよｗ
というかPCモニタにスマホが接続できるという事すら知らんと思うぞ >>299
それをニッチな需要だと思わない時点でずれてるわ
画面ついてるスマホだけど大きい画面でみたいからモニター買おって普通はならない >>300
爺さん婆さんなら知らないだろうけど若者なら知ってると思うけどな うわああああああｗ
ゴキちゃんの必死の努力が無駄にｗｗｗ 個人的にスペックとマウスが必要なシューター以外はもうswitchと言うか携帯プレイでも良いなってなってる所、世間の若いキッズ達はシューターすらスマホでやりだしてるからな…
そらスマホやswitchで済むならそれで良いわな そもそも若者はPCも買わなくなってるんだよな
買わないからモニタもない
買ってもノートとかタブレットだから画面小さいし4kじゃないしHDMI入力ないからPS5繋げないっていう そもそもテレビもモニタも持ってない層が55000円も出してゲーム機買わねーだろ 今の若い子らはゲームするのに、え、絶対テレビつけなあかんの？
てなもんですわ
携帯ハードで手軽に出来ないなんて論外 発売までは神ハード
さえも成り立たなくなってきたな
ハードコンセプトからして売れない事が分かってしまうという 魔法のSSDは有機ELとか3G回線に通じるものがある
あれ新型出たらなくなるだろ >>307
スマホがあればそれで良いってやつがそれなりにいるのが現状。 こいつの言うことは基本信用しないがこれは同意
今の予約云々はソニーが意図してやってるだけで、実際発売されたら山積み売れ残り状態になると思う >>233
基本的にハードはソフトのための器にすぎないからPSソフトに魅力がないと言うことだな
でもスイッチは任天堂の定番ソフトの売上がどれも伸びているからハイブリッドというハードの魅力で売れている側面もあるだろう >>302
モニターにつないでゲームするような奴はほっておいてもいつか買う、そいつ等だけでペイするわけがない >>1
ドラクエとモンハンのないPS4同然なPS5はどう戦えと >>312
魔法のSSDなくしちゃったら割と大変なことになるんじゃないの
それ前提で調整されてるソフトがボロボロになるぞ さすがに初動は売れると思うよ
ただ年初あたりからヨンケタンになってもおかしくない >>317
ガンダムハンマーでジオングと戦う感じですね >>317
ファーストが率先して頑張ればいいだけ。
以上。 PS5を発売日に買う奴って何が目当てで買うんだ？
ロンチはデモンズぐらいしか無いんだろ？
それともPS4互換か？ 息切れするの早いだろうなってのは素人でも
普通に予想できる PS4以下の累計台数ってことはみんな思ってるけどどれぐらい減るかはわからないって デカい家電は一部のマニアしか買わんからな
アナログアンプみたいに >>323
コレ
万が一やりたいソフトが発表されたとしても発売は2年後とかだろ
その頃には小型化された新型が発売されるよ
PS5事業が残っていればの話だが ただでさえ史上最大級にデカくて邪魔なのに
55000円もしてモンハンが無いPS4だろ？
PS4下回る需要なのは否定しようがないじゃん 箱のゲーパスが神がかってるから次世代機は箱Xでいいし ps5は不思議な製品じゃないか。
今までネットで誰でもカートにいれられる形で売られているのを見た事無いだろう。
xboxも同じだろう。
抽選販売だけだろう。
関係ない話だけどソニーも一部の人がお店に入ったりするとアニメソングやドラマの歌を
延々とかけ続けるような人でそういう人が売るのだろうと思ってしまった人いるのじゃないか。
そういうお店、昔から、あるだろう。
最近は一部の人にお釣りをぼったくる所も、また出て来たのじゃないか。
ネットの口コミなどでそれ位の小銭でと言われたり返さないと言われたりするの見かけるだろう。
スイッチを発売一か月後ある日、家電店のショッピングサイトを見たら売られていて、
つい買ってしまった事を思い出すと思う。
ゲームはブレスオブザワイルドを買ったが最初グラフィックを見た時どういう人が買えたのか不明だけど
最初発売された頃、買えた人が言っていたようにグラフィックはVITAに毛が生えた程度というのは本当で
ちょっと上、位に思えたと思う。
でも当時はドックモードとスクリーンショットを撮っても変わらず確かにグラフィックを
見るとプレイステーションvitaより上だと分かり、きっとこれがｐｓ３の画面をすぐ近くで見た映像なんだと思っていたと思う。
でも少しすると携帯モードだと陰影が無くなったり像や何かが消えたり
ギザギザの画像が表示されたり据え置きモードにしないと性能が足りないんじゃないかという事が分かってきたと思う。
ギザギザの画像は小さい子が見たら切断面みたく点線からハサミで人を切ってもいいんだと思ってしまうのじゃないか。
需要に供給が追いつけなくて生産が失敗しているという事もあるかもしれないけど
ps5は詐欺なのじゃないかという可能性あると思う。
あんなアンリアルエンジン５のような映像動かないのじゃないだろうか。
ゲーム機の機械や何かに詳しい学んだ人が見ればすぐ解析しちゃうのじゃないだろうか。
開発ツールをメーカーに配らないのも、解析されるからじゃないか。
あんなに国際的に宣伝しているものだから流石に詐欺という事は無いだろうけど、どうなのだろう。 何かとんでもな逆転要素がない限りあまり数字のびんやろうね
そもそもPS5が売れる市場ならPS4proはもっと売れていい筈だし >>25
持って帰るのが面倒って・・・貧民豚のチンテンドウゲーマーならともかく
PS5買うような層なら車ぐらい持ってるだろ
車も持ってないくせにPS5を買うとか、その時点で価値観がおかしい
飲まず食わずで節約してソープに行くぐらい異常
まずは生活必需品の車を買うところから始まる PS5を遊ぶために必要なもののリストアップってできてる？
ゴキブリが必要ないものを色々くっつけて「Switchを遊ぶのにこれだけかかる！！」とか言ってたあれ
PS5は持って帰るための車が必須だぞ。中古の軽でもいいから30万を計上すること 時間や体力的に社会人層が脱落していき
子供は入り口なしで国内におけるPSの衰退は止めようがないね もう完全予約制で普通に買えるのは半年後とかだろ
そこまでにゲーム揃えないと洋ゲーハードじゃ普及せんぞ >>335
単純に考えるとPS5でスプラやリングみたいな
国内でもヒットする新規IPが出ることだけど、
そもそもそんな芸当ができるメーカーは今や任天堂だけっていう… >>318
どうせほとんどはマルチなんだからそれ前提で作られてるソフトなんて切り捨てればいいだけ ヤフコメの平均年齢高いからな。あの世代、総ファンボーイみたいなもんだぞ。 具体的にその安田って人の読みが外れた例あんの？
挙げてみて PS4が900万台普及したっていうのも謎だよそもそも >>33
今はスマートテレビ時代だからな
テレビでYouTubeをみるAmazonプライムビデオをみるNetflixをみるんだからゲームなんかはなから相手にされてない >>7
いやいや、国内はただの的確な予想じゃね？
ソニーはPS2でポークアウトしてPS3、PS4でゆっくり死んでる反面、
任天堂のSwitchはバカ売れしてるから安田の言うとおりだ 検索：プレステ switchモニター 接続する方法 >>348
PS4が中国に流れてるのSIE中国の人が認めてたからな
多分、半分くらいは中国に流れてるだろう
日本でPSソフトが売れてない理由がこれ
日本でPS4を出したあと，正規に輸出はしていないものの，
かなりの数の製品が中国に入ってきていることを我々は確認しています。
https://www.4gamer.net/games/210/G021013/20160809068/ 4年は縦マルチだし今あるPS4と箱のゲームパスあればほぼ全てカバー出来るからなぉ
4年後は小型版も出る頃だろうしその時考えるわ コアなゲーマーはswitchとゲーミンクPC既に持ってるからな
PS5とか買う意味ないな (´･ω･`)プロの売上見てみろよ
国内で55000円のPS5が売れるわけないってアホでもわかる話 日本は高性能ゲーム機の需要無いからな
PS3より圧倒的にPSP売れたやろ
PS4とVitaだってVitaを切らなかったらこっちが売れてるやろ >>336
ところが今の都心部の若い奴は、車を買うどころか運転しないから免許は要らんってやつが増えてるだわ。
俺の時の教習費は学生時代に親に頼むどころか金出すから免許は絶対に取っておけと言われたもんだが。 ↓当たった
安田「Switchが売れる」
↓当たりそう
安田「PS5は売れない」
まあ、国内はPS4以下が確定だろうな
ぶっちゃけ、Switchとか任天堂とか関係無く
マニア向けで高価なPS5自体の需要が日本だと弱い
PSハードのロンチに和サードが全く支援しないとか今まで無かったろ 安田ガー言っても
安田はSwitch成功を当てて逆に当たらなかった例はないわけでな
安定的に常に読みを外してるのはゴキブリの方だけだぞ >>368
WiiU持ち上げて外しまくってたのたのもう忘れたの…？ ＞国内では早急に供給が需要にミートする
言い回しがカッコいいね >>336
PSこどおじの劣等感に満ち満ちた自己紹介をご覧ください PS5は海外では売れる…とは思うが
MSの買収攻勢が気になるな
やっぱ、箱でソフトが出る安心感に繋がると売れると思うわ
スペースゴリラの大失態からベセスダ買収で印象はかなり変わった
北米ではそこそこ売れるかもしれんな >>66
確かにw
ウチのswitch 4kTVに繋いでるわ ゴキブリが発狂してるけどゴキブリと転売屋しか盛り上がってないよ >>372
前から思ってとけどお前のコテ名ダサいなよな
ソニー大好きみたいなコテ名でSwitchスレウロウロしてるし何なのお前 >>337
PS5買うような層＝転売ヤーだもんな
確かに車は必須だわw 少なくとも
箱oneよりは箱sxのがPSのマーケット食うのは確定だろ
WiiUよりはSwitchのがPSのマーケット食うのは確定だろ Switch3台持って無い奴は任天堂好きとは言えないな
最低でもノーマル1台ライト1台の2台持ち 次世代はPSと箱の割合は6対4くらいにはなりそうなんだよな
PS360時代の五分でも驚かない
廉価版のXSSは250ドル、199ドルと落ちた時、かなりの脅威にならないか？
それこそ新興国のソノタランドを全部食いそう >>377
switchはルビコン川で溺れたサードの流れ着いた先だからなぁ >>382
箱はキッズにタネを撒かなかったのと同じで箱1の時の知名度皆無だからxsx|sの出来が良くてもかなり厳しそう
なんだかんだ言ってもソニーはちめいどあるから7:3くらいで抑えるんじゃないかな… ソフトもない
互換もない
サービスも糞
海外でも売れるわけが無い >>384
199〜250ドルは新興国の大人でも買いそうだけどな
米国でも低所得者〜貧困層はかなり多いし >>347
Wii UとRFA。
どちらも結果が出てからごめんなさいしてますよ。
でも彼を叩く人たちって彼が他のことで何度も当てているのに無視しますね。 140ドルのゴミステ買ってた貧民層が499ドルなんて出せるわけが無いわな >>384
230万台と100万台くらいか
なかなかPS5にはキツい数字 >>370
ところが、PS5の失敗予想を記事にした人ってほかにいないんですよ。
それどころか他はそろいもそろって大成功予想ばかりじゃないですか。 と思ったけど世界全体の話か
現状で2:1くらいだったような MSはハードの枠にとらわれない独自路線に進んでるし
単純な普及台数の比較はあまり意味をなさなくなりそうではある エース経済研究所ってシンクタンク？
実社会で聞いたことないんだけど
NRIとかMRIは知ってるけど PS4のソフトの売れ行きみればそこまで需要がないのは馬鹿でもわかるでしょ
普通の事言ってるだけ >>394
まあヤフコメなんかそんな当たり前の事も分からないから随分と非難轟々だな >>317
FF16が、FF16がいつか来るかもしれない ジムライアンがSIEの社長になってから、超急激にシェアを失っていったな。
無能の極みしか言いようがない 証券会社のポジショントークは、逆張りの為の予測談話が多いんだけど
どんな見方したって、PSに不利な要素しかないしな、ロンチに持ち上げられないハードだと、ソフトの為の金も集まらないだろうな vitaで出てたようなソフトがSwitchに出るようになってしまった ぶっちゃけ台数としては上がりそうって思ってる
市場規模って一応上がってるからその他ランドでぶちかませばいけるって 箱爆死と言ってるようなものだろ
スイッチはソシャゲもできる携帯型おもちゃだから
議題にすらあがらない隙間産業だしなw エースは国内って言ってるやろ
国内のゴキブリが買わんのは
今の惨状見りゃ分かる >>345
あそこは年齢以上に考えに偏りがある所、ゲーム以外の分野でも
しかも皆同じ意見で統一されることが多い
5chのおかげで目立ってないがヤフコメの異常さは同じかそれ以上 CS市場腐して何かいいことあるのかよ
自社推しスマホでソシャゲだけやってろと SwitchのヒットにディスプレイとなるTVが無くても遊べるってのは大きいのかね？ >>407
引っ越しでディスプレイ割っちゃってディスプレイ無しの恩恵と
無ければ無いでいいやとディスプレイを買わない感覚の両方実感してるわ この人の記事って色々と引用・拡散されるから都合悪いんだよね まあ具体的な数字を出さなくて良いなら
どんなに売れても需要は無かったと言い切れば良いだけだからな コロナで結構PS4買われてなかったか？
その流れでPS5にも興味持ったの少しは増えてると思うんだがな TV番組が気持ち悪いしなぁ、ニュースとニュースバラエティが特にエグいんで、アンテナ折れて撤去してスッキリしたわ そんな事いわれてもPS5抽選当たる気がまったくしないんだが
テレビじゃなくてマスゴミオールドメディアが陳腐化してるだけだろw 今でも光学メディアで映画見てる奴いるか？ そういうことだよ >>416
そりゃ日本にも30万人くらいは発売日に欲しい奴居るだろ
そいつらが争奪戦してるに過ぎない
その先の事言ってんだよ
トータルで500万台突破出来るだけ魅力やソフトがあるのかって話だよ 記事に沿った平行世界ね
テレビ所有率の統計取ってから言った方がいいね
市場として成立しないまで減少してから書く記事だなw 2年後に29800まで下げられたら普及するんじゃね スレタイには同意するが、エース研究所とかアホみたいなことしか言ってないからサイトごとブロックした方がええで
エース安田は「Switchは失敗する」→「Switchはスタートダッシュに失敗した(謎の基準)」→「なので外していない」って記事書いてるアホやで
間違いを認めないライターに価値なんかねえわ >>418
500万台以下では、モンハン、ドラクエは作れないな >>421
現実はPS4はサンケタしか売れなくて、販売シェア数％を彷徨ってるから
PSブランドが存在してないのと同じレベルだしな >>422
ダサくて、デカくて、重くて、白いハードなら需要が在るよな >>423
その前の段階としてFF出撃条件がだいたい300万くらい
ソフトをミリオン売るにはハードが最低でもそのくらい普及している必要がある
まずはここに辿り着く必要がある
まぁFF16強行出撃してミリオン割れの爆死かます可能性もなくはないけど >>279
無いんだなこれが
日本はPC普及率底辺レベル
つまりほんとに無い >>336
いやー田舎の人には車って生活必需品かもしれんが都会はそんなことないんだわ
広い家にPS5はぴったりだから田舎もんの為にあるようなゲーム機だね 本体買って以降はピタッと動きが止まる謎ユーザーが多いからな DMMでアダルトビデオ見る方に金使うので精一杯でゲームはフリプで済ませる訳だから不思議でもない
海外でも通称はプアマンズPCで最初からSIEがそういう客層にそういう値段とサービスで展開しているのが日本でも狙い通りの結果になっているだけよ いま抽選だけど実際の需要がどれくらいかよくわからん
転売屋が入りまくってる上に、本当に買いたいユーザーも手当たり次第に応募してるだろ
初回出荷は30万くらいだろうけどいざ蓋を開けてみたら余りました、みたいなことになっても驚かない 333の陰影が消えたり像や塔や何かが消えたりするのは別のゲーム事で色々打ち間違いです。
334
レスありがとう。 PSVRの時も謎の品薄や謎の抽選が多発した、
なぜか全員当選するわ、オクでも新品が定価割れで投げ売りされるわ、さんざん
PSVRも専用タイトルがないんだから需要なんて発生するわけがないのに謎の買いあおり
PS5も同じく目的が何もないのに謎の買いあおり 今回は本体同梱ソフトってないんだっけ？ナックできないの？ 抽選に応募してるのはほとんどがサクラだろ
そしてキャンセル祭りで在庫が山積み 俺は本体がほとんど無いと見てる
国によって発売日がずれる ソニーのことだから箱だけ売るかも知れん、中身は後日ということで PS5（箱のみ）３９８００円
みたいな転売ありそう ソフトがないから空箱を売ってるのと同じようのものだけどな 色々ソニー持ち契約なモンハンワールドの海外版が直ぐに原価割れで日本に逆流したり 現段階でどんなゲームが出るかもわからない
移植リメイク完全版ロンチのハード買うのはアホｗ
デモンズとかもっかい金払ってもっかい遊ぶとか馬鹿の極みじゃんｗ
PSユーザーってやっぱ残飯大好物なの？ これは素人でも分かる
ハード高いと売れないんだよ
10代とそれ以下は全滅だろうな
switch→スマホ→ゲーム卒業
これでおしまい
洋ゲーやeスポ目当てのゲームマニアが残るだけ テレビじゃなくてPC用の液晶モニタに繋いでる人は少数なの？ >>446
ソニーは映画的な映えるゲームを作るから少数かもな
MSはFPSとかオンラインの競技性の高いゲームも作るから
PCモニタの比率がPSよりは高いかもな >>405
コメの評価?システムがあるのも原因の一つかね
>>424
何か日本だけ異様なほどに流通絞られてて、他所の国じゃ普通に売られてるらしいけどな
需要をほぼ満たして落ち着いたのかと言えばそうでもないしなぁ
普及台数の割にパケ・DL共にソフト全然売れないし >>1
「需要にミートする」って言うか？俺初めて聞いたわ PS4より生産台数が多いし、空輸を使っても供給に力を入れてる
30万人くらいの熱心なゲーヲタ需要を満たせば落ち着く可能性が高いから欲しい人は慌てないで
言ってることはしごく普通じゃね？
大きさがどうとかのネガティブな予想も別に極端すぎるような内容じゃないだろ
全く売れないとか言ってるわけじゃないしそれこそただの予想
switchだって発売前に馬鹿売れ予想できたアナリストなんていなかったんだし
ゴキちゃん過剰に反応しすぎ 12月中にソフトランキングから完全消滅して
ハード売上も4ケタンと予言しておこうか >>450
需要に届く、の方がわかりやすいかもな
まあ意味は分かるからええやろ >>450
需要を満たす事を英語でmeet the demandとは言うんだが、日本語で言われても？？ってなるわな >>421
スイッチは失敗するってどの記事ですか？
またもう一度書きますがWii UとRFAは予想が外れたときは謝っています。 >>421
いやSwitchは成功すると言ってたわけだが 望月や安田みたいなSIEに都合の悪い指摘をする記者を
片っ端から出禁にしてるんだぜ
臭いものに蓋をし続けて裸の王様やってるから
PS5ではとんでもない物が見れるよ >>461
取材はできてるっぽいから出禁ではないだろうが
臭いものに蓋してるってのはまあわかる
このままPS5がとんでもないことになったら
VitaやVRみたいにPS5も無かったことになるんだろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
