任天堂ファン「無借金経営すげえ」PSファン「借金経営男らしくてかっこいい」　←どっちが正論？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 10:55:04.99

どうなの

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 10:56:31.50

借金して誇らしげなやつ初めてみた

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 10:56:48.51

　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l　まいにちいるね
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
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　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
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　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
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　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 10:57:10.06

借金に男らしさだのかっこよさなんか感じてる時点で頭どうかしてる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 10:58:15.09

運営方針の違いでしかないので

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:01:02.87

生活保護受給者は借金できないもんなケンノスケ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:01:17.80

今の日本が国債全く発行せずに無借金ならどれほど国が豊かになってるか、想像すればどっちが良いかなんてすぐ分かる
単純な借金とは違うのも多いけど負債1100兆円超えてるんやぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:01:36.10

拡大再生産は許される経済モデル
自転車操業してなきゃ問題ない

５年毎に社債が 900億⇒1500億⇒2500億とか利子が膨れて借り換えしてるだｋという

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:02:18.02

借金するのが悪いように考えてる人は馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:04:04.54

>>9
ご利用は計画的に！

を正しく運用できてればな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:04:47.58

任天堂は昔借金で潰れかけて山内がビビった
そんだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:05:27.81

>>9
「借金しなくてもやっていけるより借金しないとやっていけない方が良い」って事は絶対にないので

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:06:07.07

何年か前、ソニーは社会的信用があるから銀行から金を借りられる。任天堂はないから銀行から借りられない
みたいな発言してる奴を見かけた記憶があるなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:08:29.98

リスクを取るか取らないかの問題ってのはあるな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:08:33.89

投資に見合ったリターンが見込めるなら
借金した方が得になるし
投資額がリターンに繋がる訳ではないなら
借金しない方がいい
前者がソニーの業態で後者が任天堂の業態って
だけだな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:08:39.12

>>10
そのとおりだよ無能が計画性もないのに借金するのは駄目だけど。借金を悪いものと決めつけるのも駄目というだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:08:46.02

>>12
利益出せる製造やサービスあるなら
規模を最大限に拡大し、在庫や余剰が出ない程度に宣伝で回す

これを繰り返せば億万長者！
原資足りなきゃ利息相談の上で最大限に借金して拡大するべき！

ってのが経済の基本モデルなので

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:09:36.91

>>16
『借金することの正当性』を説いて無いのも問題なのよ

理解してない状態で言われても、金貸しの戯言

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:11:09.09

1997年から2014年で78000人リストラの現実が男らしくてかっこいい

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:11:19.12

経団連から距離とったりしてるし周りから変なちょっかい出されても大丈夫な用にじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:12:27.52

カッコよく死ぬアホ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:12:46.28

企業の借金と個人の借金を同等に語る時点で>>1がアホなだけ。

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:12:56.11

PSにべったりのファルコムは無借金経営なんですがそれは

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:13:09.07

カイジとか好きそう

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:13:49.97

これに関しては経営方針だからどっちが駄目とかないわ
一つ言えるのは拡大路線を辞めて現状維持に努める企業ゴミ屑以下

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:13:50.98

経済は借金がないと生産量と消費者の資金がイコールになる
借金というレバレッジによって消費者の資金以上の生産性が生まれる
つまり世の中から借金が無くなれば国のGDPは半分以下になり、
経済は拡張できなくなる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:13:56.51

個人で借金まみれなのは問題だが企業として借入金=悪というのはあまりにも経済観がなさすぎる
そして無借金=善というのも単純にはそうであるとは言い切れない(だからといって無借金=悪ではないがね)

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:15:23.68

自転車操業とはちがうんすか?

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:15:48.15

内部留保ため込んで市場から現金消してるのは経済としては普通に害
の筈なんだよね、10万円給付を貯金するな経済回せと言ってた愛国者さん達の論を見るならば

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:16:38.17

>>27
個人も一緒だよアホ
アメリカ見てみろ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:17:46.70

>>20
法律や規制に縛られてないんで、つるむ必要性がないんよ

税金をキッチリ払うことが社会貢献！としてるから減税も求めてないし

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:18:22.65

どっちの株を買いたい？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:18:25.97

ハード設計やサーバー代をケチったりしないところがいい

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:19:01.55

>>29
タンス預金してるわけじゃなくて、銀行が運用してるので

もっと回せと言われて、証券としての割合が半分くらいまで増やしてるけど

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:19:16.51

任天堂はなぜ上場維持してるのかな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:19:56.89

>>33
PSのネットワーク部門て、あの年数千億規模の利益出すのって超ボッタクリってことやからなぁ・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:19:58.51

どっちにしろ内部事情を一切知らないでとやかく言う外野は確実にバカ

**びー太** ◆VITALev1GY · 2020/10/04(日) 11:20:25.80

借金をできるって事は
それだけ信用力があるって事だから

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:20:36.30

>>35
社会貢献・・・　というよりは、投資家への恩返しという頭おかCレベル

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:21:07.02

銀行「お金どんどん貸しますよー！こんなんなんぼあってもいいですからね！」
銀行「やっべ。貸し過ぎた。」
銀行「お金すぐ返してくださいねー！返せない人は家売ってくださいねー！住むとこない？知るか！首吊って死ねボケ！」

バブル崩壊である

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:21:33.53

国からしたら任天堂は超絶優良企業
ソニーやソフトバンクは国賊企業だからな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:22:08.21

>>7
国がいわゆる無借金になると、実体経済から資金が無くなるな
わかってて言ってるんだよね？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:22:39.00

借金せず会社を大きくする気のない任天堂に誉められる要素は何もないな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:22:44.31

>>41
租税についてはキッチリ取り立てる法律にすべきなんだけど、経団連が・・・

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:23:22.67

>>1
さすがの末尾Mだな
企業は法人と書いて人と同じ権利を与えられている
個人として考えてみれば良いじゃん
君は自分に借金がある方がいいと思う？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:23:52.40

>>42
全部門で現物で回せるというわけではないので極端すぎかと

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:23:54.91

借りている方が金融との力関係的には強力だけど無借金でやっていけるなら無理に借りる必要もないんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:24:16.53

借金＝悪ではないし、かっこいいという訳でもない。

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:24:22.64

ゲーム事業がメインの任天堂と
ゲーム事業が多くの事業のうちの一つに過ぎないソニーとの差じゃない？
ソニーはゲーム事業が駄目なら撤退すればいいけど
任天堂はゲーム事業撤退＝倒産だからね、当然経営も慎重になる。

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:24:43.75

そりゃまあローンとか組まない人生もいいとは思うが

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:25:09.72

>>43
ほらこういうバカがでてくる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:25:25.92

借金によって市場に流れるお金が増え経済が活性化する
その為に国債を国が買い上げて銀行の現金を増やす
これが所謂大規模金融緩和

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:25:40.20

男らしいってなんだよｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:26:04.09

ソニーはグループが大きいから
やらかした時に本体がケツ拭いてくれるからできる。
SCEの時の2回の債務超過が典型的。
フィットネスや財テクやアミューズメントプライズ系が本業のサードも同じ

任天堂はCSか基幹事業でこれが転けたら終わるから、石橋を叩きまくって
渡るしかない。

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:28:35.81

>>47
社会経済的には拡大再生産して欲しいのよ

なんで、そういう意味では生産力上げずに品薄続けるのは悪

なんだけど、ブランド便りの長期ビジネスの視点放り投げてるという点では間違いでもない

が、企業は常に変わっていく前提というのであれば、固執や停滞だから先細りで問題

と、経済は理想は唱えられるが、全方向に正しい答えが存在しない、論壇がゲハそのもののような世界

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:29:26.23

博打要素おおいからなゲーム業界
下手すりゃセガみたいになるし

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:29:42.30

コカコーラが借金比率が高いのは有名な話
本当に安定してればそのほうが効率良くなる
しかし御存知の通りゲーム機商売は安定とは程遠いから備蓄が必要になる
この話で変なのは、任天堂は安定してないって言うと怒る人がいることだな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:29:49.59

>>1
>PSファン「借金経営男らしくてかっこいい」
こんな意見はさすがに見たことない
借金を悪だと言うつもりはないが、しないで済むならしない方が健全だろうよ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:29:51.76

借金して投資して金を回すのがわからないのか

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:30:55.77

>>54
カードや麻雀牌で従業員の給与賄えてる

という時代もあってな（Wii・DSの頃まで）

資産全部飛ばすならまだ大丈夫で、それ以上の大きな損失出さなきゃ破産しようがない会社ではある

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:31:22.36

任天堂も健康部門にどうたらやってるけど大きな成果になってるのかな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:31:30.41

なんで借金しか経済回す方法がないと思ってんのこのバカは

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:31:50.13

株式会社だから、資金調達を借金でするか株でするかはそこまで差がない
任天堂は株に頼ってないという人も多いが
それなら市中の株を買い上げれば良いわけで、それをしないということは
今の手元資金は株のおかげで存在するってこと

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:32:15.92

>>56
セガは大川功（いなくなってからはサミー）という、輸血し続ける金づるがいての会社だから、まともなビジネス出来てた時代ってほとんどないのよ

セガみたいというか、輸血できなきゃ昔から即死亡状態

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:32:51.14

任天堂は信用がなくて誰も貸さないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:33:39.77

>>64
ヒモみたいだなセガ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:33:42.90

事業方針によるものだからなんとも
任天堂は昔の銀行が娯楽産業に辛かったことと組長がいろんな事業やってた頃に相手にされなくて銀行不信のまま借金が必要ないくらい内部留保が積み上がった

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:33:51.50

>>61
ず～っと年600億円だかの研究開発費の一部でしかないのよ

リングフィットの開発秘話だったかで出てきたけど、多方面の可能性に投資しまくってるので

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:34:11.30

個人経営の飯屋と全国チェーンのフード店の差だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:35:25.76

多角経営しないのはもちろんとして
ソフトハウスの買収をしないのは
人数だけ揃えてもいいゲームは作れないと思ってるからだろうな
それでも最近は社員増えてるけど

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:35:31.53

>>63
ずっと分割拒否してるしどう株式市場から資金調達してるの？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:36:13.79

>>69
全国チェーンといっても、フランチャイズ方式で、リスクは個人経営に押し付けてるというのが現実だけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:37:08.55

>>71
分割も増資もしなけりゃ、機会あれば少しずつ買い戻しもしてるのがな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:37:50.67

>>63
いやあのー、よく分からないんだが

>任天堂は株に頼ってないという人も多いが
マネーゲームの対象になっている自社株価には頼っていないという話だろ
（時価総額を信用にした）社債発行する予定はないからな

>それなら市中の株を買い上げれば良いわけで
任天堂が他所の株を？なぜ？？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:38:21.71

>>71
株ってのは大昔にした資金調達だろ
返さなくても良い借金が株だ
本当に株に頼らないなら、市場の株を買い集めて非公開にすればいい
それをやるためには手元資金を使わなきゃいけない
逆に言うと、手元資金は昔株で調達したものから出来てるってこと

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:38:27.77

まあ借りてる企業は利息を払うわけで、そうなると銀行は儲かる
銀行が儲かるとお金は借りやすくなる
社会全体の経済に貢献してるという意味では返せる借金することは悪いことではない
でも会社や株主にとって見れば、多額の利息を払う借金は目の上のタンコブではある
一概に良い、悪いとは言えない、どこの立場から見るかだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:40:24.62

つーかWiiUですら赤字にならない企業が借金する必要あるわけなくね？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:41:05.51

ダイナミック経営だから間違えんなよ豚ども

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:41:37.97

初動で赤字だったっけか
でも結局黒字になった記憶

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:42:34.88

借金の利息を上回る利益を出せてるなら借金したほうが動かせる額が大きくなるからありだけど
複数回の債務超過っていう実績を出しちゃった時点で
ゲーム屋としてやっていく上では無借金経営のほうがあってるな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:42:58.13

最近、内部留保は悪と言われなくなったよな
コロナや戦争のような不意の大不況が始まった時、
資金繰りが悪化した会社はリストラをせざるを得なくなる
優秀な人材の流出を防ぐという観点から、資金にある程度余裕を持った会社が生き残る
また、こういう状況下だとバーゲンセール品も即金で買える

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:43:47.51

>>75
額面で！

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:43:48.71

借金といっても会社の場合は一種の資産だから悪とは言えない
ただ任天堂の場合は借金しなくてもグローバルに展開してるし必要ないってこと

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:45:23.54

>>62
これｗｗｗｗ
ゴキブリってアホだよなｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:46:39.56

>>83
帳簿上の扱いというだけで、悪とは言えないとは全く無関係の話やで

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:50:36.36

企業が金借りるのは普通のことだけど結果債務超過してるのは健全な状態とは言えない
過去に借金して破産した奴がまた金借りてるの見て肯定出来る訳がない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:52:05.69

>>60
従業員が少ないからできる芸当だな。
それらは安定した売れ方するから先の見通し・計算がしやすいし。
ただCSハード事業は博打要素が強すぎる。

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:53:50.02

無借金はいいんだけど、過ぎたるはなんよやらで溜め込み過ぎると社会にとって害になる
その分配当を厚くして世の中に返そうとしてる感じだけど、そんなことせずに非上場化してどんどん買収していけばいいのになとは思う

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:53:50.68

任天堂は無借金で拡大する理想的な経営やってるから

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:57:49.10

>>89
ちゃんと事業そのものや規模は拡大してるからなｗ

餅は餅屋で、余剰資金は投資会社に委託して証券を回してもらうのが山内流

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 11:59:19.51

娯楽企業にリスクはつきもの
ということで税金が嵩んでもキャッシュは溜め込んで損害に備える
それはそれとしてラボやリングみたいな博打はどんどん打つ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:01:44.57

どっちかが正解という訳でないのが>>1のアホっぷりをよく表してると思いました

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:01:49.14

>>91
年500億円のバクチ投資では足りないといわれるのも仕方ないのかもしれん・・・

あと任天堂のやり方だと、大失敗やらかしても累計損失を2000億円もしそうにないから、
運転資金たる4000億円のキャッシュと合わせて１兆円以上は動かない死に金扱いされても仕方かもしれん

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:12:04.83

でかいところを傘下に入れようとすると8000億円必要だから・・・（）

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:14:29.16

両方正論でいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:14:41.31

ひとつ言えることは
投資をせず内部留保を溜めるだけの企業は発展しない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:20:11.31

>>1
借金まみれの日本国はダサいの？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:21:52.30

次代のメイン商品のための開発や研究を投資って考えられないやついるよな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:23:55.81

優良企業であれば借金して資金を得ることで
利子以上の儲けを出せるしやれる規模も大きくなる
そういう実績があるからソニーは借金ができる

借金しないというのはやることが自社の資金の範囲となりみみっちいし
銀行から信用されてないということになる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:24:23.62

>>97
政府はどちらかと言えばダサい

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:25:06.72

>>93
任天堂は研究開発費1000億行かないもんな
ソニーMSからするとザッコなのかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:26:52.90

ソニーと違って任天堂は信用が無いから借金も債務超過も出来ないだけなんだよなーw

会計わからないバカなブーちゃんwww

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:28:32.90

借金してないのが凄いってのがもうニートの考えやん

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:28:47.57

大企業で借金してるような会社倒産寸前なソニーくらいしかないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:29:43.22

>>102
そうか、ファルコムは信用無いか－！
ほら、叩けよ。それとも叩けないのかな？　ん？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:29:56.99

MSアップルアマゾングーグルフェイスブックの研究開発費は兆単位
ソニーも兆までいかんが5000億ほど

頭クラクラしてきた

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:30:14.04

ゴキちゃんが擁護すればする程アホが溢れ出るねぇ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:31:38.74

借金して事業や関連潰して自社ビル売って従業員リストラしたことある会社が保険業やっているとかギャグだと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:32:21.72

>>104
こういう豚って高卒の底辺層で頭悪いから社会の仕組み何も知らないんだろうなあ・・・

三菱商事やトヨタが借金ランキングトップ10入りしてるに

最新版｢借金が多い企業｣ランキングTOP500社
https://toyokeizai.net/articles/amp/317491?page=2

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:33:27.03

トヨタも無借金経営
そして、国内自動車産業ではほぼ一人勝ち状態

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:34:46.68

信用の無いリスト
ttps://www.tsr-net.co.jp/image/201900911musyakkin4.jpg

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:36:13.77

借金経営が男らしいとか初めて聞いたわ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:37:05.68

>>110
死に体の日産と唯我独尊のホンダ以外はほぼトヨタの傘の下に入ったな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:39:12.40

しかも親会社が救ってくれる保証がなかったら借金してないという

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:40:06.48

>>109
ソフトバンクが借金企業一位と思うとろくでもないなーと思うドコモ茸であった

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:40:13.05

>>103
親会社の保証があるから借金できてるだけなんだけどねSIE,SCEは

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:43:31.64

>>7
国は通貨発行できるから借金なんて有ってないような
もん

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:44:37.21

>>111
日本郵便とか胡散臭い商売に手を出してばかりだよな
やっぱり信用ならんわ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:45:05.99

2回も会社潰して平気な顔してPS作ってるからこういう馬鹿な奴が出て来るんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:45:51.03

ソニー全体でなくゲーム部門のみの開発投資っていくらくらいなんだ？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:46:18.26

>>91
キャッシュ貯めこんだほうが買収されるリスクが増加するぞ
5000億円のキャッシュもってる時価総額1兆円の企業を買収すると同時に5000億円手に入るので、実質5000億円で買える
5000億円の負債がある時価総額1兆円の企業を買収すると同時に5000億円の負債を背負うので、実質買収費用は1兆5000億円となる

前者のように買収しやすいのが任天堂、後者のように買収しにくいのがソニーってことだ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:46:20.45

ソニー銀行で借金した金をほかの人に借金させてる
実質利子ゼロで余剰資金を使い放題

これがソニーのカラクリなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:46:20.82

リボ払いし続ける人ってマジ何考えてんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:47:16.08

>>115
ドコモも海外投資で大赤字ぶっこいた挙げ句、親会社に買収されるから
SBの事笑える立場じゃないんだが

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:48:26.14

借金なんてないに越したことはない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:51:08.80

>>112
多分家のローンかなんかと勘違いしてるのだと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:51:31.13

別にドコモ買収はその海外事業の赤字が原因じゃないから

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:53:11.49

こそこそ時限独占の交渉かけてるのが男らしいってマジ？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:54:45.12

ゴキブリですら男らしくてカッコいいとまで言ってるやつ見たことないぞｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:55:15.25

ドコモは顧客システム障害がおきても社員頑張ってます
冗談はおいといて基本的に大企業であれば雇用を生んでくれてる方が俺は嬉しいよ
でもPSはSIEJなにやってるんだろうってのは結構思う。デモンズリメイクで久々に動いた？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:55:31.44

借金してるってことは売上と利益では会社が回っていない、つまり赤字ってことだからな
なにか利益が伸びるような対策がない限りそのまま倒産するしかない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:56:36.78

業種によるだろ
商社とかは金を動かしてリターンを得るプロなんだから、借入も多い
ゲーム企業は借金なんてないほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 12:58:22.88

逆ザヤでハード売ってソフトで儲ける
コンシューマーゲーム機の基本

ソニーは逆ザヤしないとか言い出すから中途半端な状況になってる
PS6は逆ザヤ上等で作ってね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:01:11.12

ソニーは今の何倍も借金すればPS5をもっと安く売れるんだぜ
じゃあ何故しないのか。借金するとマズイからだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:04:39.70

そもそも借金でビルごと死んだろSCE

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:16:42.57

スレ建てた奴の精神年齢が知りたい
一桁ぐらいか？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:25:48.03

借金してるから男らしいって考えは正論ではないと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:28:28.69

無能集団だからな
経営センス0だし、2回潰れてるしな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:28:39.95

借金まみれのクソ企業
アップル、マイクロソフト、トヨタ、グーグル、ソニー

無借金の超優良企業
任天堂、三菱自動車、ユニクロ、ファナック

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:28:46.74

>>75
>株ってのは大昔にした資金調達だろ
株式公開のことな　なんかもう、その表現だけで知ったかで語ってるのが分かる

>返さなくても良い借金が株だ
そういう、本とかの知識まんまで語るから突っ込んでるんだよ
返さない額（調達額）もそもそもの発行額と発行枚数で話が変わるでしょ
その調達額って今の株価と全く関係ないって分かる？

>逆に言うと、手元資金は昔株で調達したものから出来てるってこと
いや、何が逆なのか分からんけど　今の任天堂の手元資金（キャッシュ）は、
株式市場からの調達じゃなく、売り上げの儲けの積み重ねだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:29:57.93

ソフトバンクの借金は割と笑えんレベル

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:32:21.28

こういうスレのときの豚はイマジナリーだの発言をしたソースを求めないよな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:33:22.10

スレタイ建てた奴自身の発言に過ぎんしな
ソースも何もなさそうだが

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:37:38.45

債務超過はいかんな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:38:13.64

どっちもバカ定期

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:41:01.45

>>131
こういうやつって中卒なんかな
すくなくとも社会人ではなさそう

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:44:11.57

>>71
株式分割しても別に資金調達にはならないのでは？
今1株持ってる人の株が2株になる代わりに、株の価値が半分になるだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:44:12.56

借金だけじゃなくてずっと赤字なんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:49:17.19

任天堂の無借金経営が凄いってのは何も借金経営を否定してるわけじゃないぞ
無借金経営は借金経営より更に上のランクってだけの話だ
Lv50の任天堂がすごすぎるってだけでLv20のソニーがすごくないってわけではない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:50:11.12

株式分割→買いやすくなり株を買う人が増える→株価が上がりやすくなる→株価が上がったときに自社株を担保にして借金する

みたいなことを言いたかったのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:51:05.60

借金経営が男らしくてかっこいいってのを突っ込むスレだと思ったらお前ら結構真面目に語ってんのな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:51:41.46

任天堂ってクレヒス無いから将来住宅ローン組めないタイプだわw
要するに世間からの信用が無い
借金はある意味信用が有るから出来る行為なんだわ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:53:25.01

男らしいを誉め言葉みたいに使うのも大概時代遅れな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:53:27.44

無借金経営の会社に信用がないから借金できないって考えする人いるんだなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:53:35.87

いやー、スレをざっと眺めて分かった
「株式会社には株式市場から自動的に金が送られている（＝調達）」ようなイメージの人がいるｗｗｗ

今までも「任天堂はマネーゲームの結果として株価が上がることは望んでない」っても
理解できない人がいたんだが、本当に基本的なことすら分かってないからか！？　びっくりｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:54:12.91

>>150
分割したら絶対株価が上がるとは限らんけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:55:57.51

任天堂もソニーもジャパニフィケーションの象徴的なところはある
内部留保があるだけ任天堂の方がマシだが
株主還元を考えない限りGAFAMには到底なれない
このへんが日本の限界なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:56:37.72

>>151
流石にそんなレスみたことないからな
完全に>>1が考えたやつ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:56:45.47

>>102
今日はどこでブウブウ鳴く予定だい？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:59:22.91

>>131
任豚ってなんでこんな馬鹿なん

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 13:59:48.09

>>146
借金まみれのソニーはいうなれば消費者金融だけでは足りずに闇金に手を出している状態
PS5が爆死して世界中で在庫が積み上がったときに会社を潰す以外の選択肢はもうない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:01:06.42

内部留保は、別に富を貯めている訳ではない。
将来への投資の為に貯めるのは当たり前である。
投資は、人的投資と設備投資がある。
人的投資は人員整理をしてしまうと一気に崩れる。
人員整理をすると技術が劣化するのはソニーが証明している。

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:02:47.79

>>152
住宅ローン組んだことないんだろうけど、知らんことでマウント取ろうとしない方がいい
恥かくだけだよ

あのな、銀行の個人住宅ローンは十分な頭金＆預金・借主が信用ある職種かどうか・担保等の組み合わせで
総合的に判断されて承認が下りるわけ
クレカ履歴は悪い方（返済延滞等）が無けりゃ直接は関係ない

と説明しといてなんだけど、個人ローンと法人ローンは全く違うから　
銀行によっては担当部署すら違う　法人ローンを個人のに例える時点でモノを知らんなこいつ、としかならんよ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:03:42.48

>>161
お前は10年前からタイムスリップでもしてきたんか？
今のソニーの決算みてそれ言ってるならガイジだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:05:22.65

>>164
ソニーファンボーイは決算書類の見方もわからないんだな
売上が多いからすごい！　くらいが限界なら経営の話なんかしないほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:07:31.58

ソニーと任天堂の事業比べてどっちを助けるか究極の選択を迫られたら間違いなくどこもソニーを選ぶよ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:08:57.92

>>164
ソニーはもう債務超過目前だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:09:21.01

そりゃ任天堂はコロナ禍で売上も利益も爆増しててソニーみたいに心肺停止状態じゃないからな
まあまともな投資企業ならそれ以前にソニーを助けるなんてドブに金を捨てる真似はしないから、どっちも助けないが正解だけど

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:09:21.59

ソニーはあと5年で倒産かな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:10:15.51

今のソニーは普通に利益も出してるだろ
パナとかに比べれば良くやってるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:10:19.19

どっちでもいいけど自分の年収以外価値ないだろ？
国籍バトルとか出生地バトル、学歴バトルとかに持ち込むやつって基本的に自分の年収じゃ勝ち目ないからなんだよね
先進国のネトウヨに貧困層が多いのもそれが理由
任天堂やソニーの収益誇ってる暇あるなら少しでも年収上げる努力したら？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:10:23.79

>>161
流石にこの発言は恥ずかしい

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:10:40.12

>>166
そんな想定すること自体がくだらない、とだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:11:40.17

>>169
そんなにもたないよ
PS5の開発費を資産として保持してるから辛うじて生きてるだけで、実質的には既に経営破綻状態
PS5はSwitchと箱に到底及ばず世界中で熟れないから、それで完全にとどめを刺されて終わり
来年か、最大限に延命して再来年ってところだな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:12:42.76

アップルを救ったMSにはどこも敵わない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:14:33.90

>PS5の開発費を資産として保持してるから辛うじて生きてる

ヤバい意味分かんねえｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:14:47.24

メディアにすら叩かれてた時代のソニーならまだしも
今のソニーで叩いてるのはアホでしかない
今は社債にだいぶ切り替えてるから安定して経営できるし

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:15:59.60

任天堂はすげえことはすげえけど、
Wiiの起こしたイノベーションって
あくまでゲームの枠組みでの範囲なんだよな

生活インフラからまるごとイノベーションを起こしたGAFAMは
やっぱり規模が違う
日本企業には、もうそういうのは無理

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:16:53.76

>>176
ハードウェアやソフトウェアってのは社内に持ってる限りは資産、つまり会社にとってプラスのものとして計上される
でも実際にはPS5は不良在庫なので、その分を除いて考えるととっくに債務超過

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:19:03.01

借金できるって事は信用があるって事だけどしないに越した事はない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:20:06.70

ケンノスケがバカだってのがよく分かるスレ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:21:33.36

ちゃんと利益を確保しつつモノが売れるのが正常な市場だから
そうでないのであれば、何かしらしわ寄せが来る
借金して100パーセント返せる保障があるならともかく、基本ギャンブル性が高いゲーム市場では破綻する時が絶対に来る
PS3債務チョーカーしたしわ寄せを十二分に実感したはずだが、まだ足りぬと申すか

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:23:15.24

無借金経営は安定性は高いが発展スピードは劣る（あくまで資金が同程度なら）
任天堂の場合大量の内部留保をそのまま死蔵してるのは効率悪い気もするけど、それでうまく行ってるんだからわからんもんだね

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:27:48.26

無借金が偉いに決まってるだろ
人間に置き換えればわかるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:28:22.77

PS3レベルの大失敗をして任天堂に消滅してほしい、が本音でしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:28:25.75

タケダ製薬とかも無借金だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:30:46.15

社員と従業員の違いがわからない人だらけの痛かった（スレ）でこんなこと議論してもな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:31:29.17

>>178
Fはマイスペの後追いでしょ
イノベーションの欠片もない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:32:54.31

そもそも業種が違うのにこういうのでマウント取るの自体おかしい

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:33:00.92

法人税が多い会社ランキングだと
任天堂36位770億
ソニー81位450億

法人税減らす努力が足りない

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:34:45.17

たとえば、1が結婚してるとして、相手が借金1000万あります！と無借金です！って言われてどっちが嬉しい？

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:36:57.20

>>188
俺も若干そう思うw
GAMAでええな

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:37:21.62

個人の借金と法人の借金の意味は同じじゃ無いからどっちとも言えぬ。

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:37:36.11

>>21
ダーウイン賞か

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:38:44.83

>>190
ソニーって税金納めないクソ会社じゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:44:20.28

ソニーは数年前から、株主総会でのお土産も無くなったしなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:44:31.09

借金は悪では無いからなあ
特に企業経営に関しては

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:55:03.42

ソフトバンクとかダイエーとか借金がデカすぎて
こけると万単位の人の人生が狂うタイプじゃないなら
ええんちちがうか

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 14:59:21.10

>>197
善悪のような概念ではなく現実問題として
一寸先は闇の娯楽業界で失敗に備えないのはどうかと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2020/10/04(日) 15:01:13.20

>>190
ソニー全体で何で任天堂より低いんだ？