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格ゲー業界「システム増やしてトレモ充実させたのにプレイヤー人口が増えない」
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0001名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:40:24.59ID:P1RwH6t00
おかしいな
0003名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:41:45.17ID:vReHCUEId
うーん、まず一人用コンテンツ拡充して楽しみながら操作やテクニックを覚えられるようにしてみたらどうかな
0004名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:42:12.51ID:02FinHso0
操作が複雑すぎだからだろ
新規を無視してるんだよ
FPSのがまだ簡単だわ
0005名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:42:20.58ID:wejTyxcFp
自分が好きなキャラの技や操作方法覚えた後その他20-30キャラの技覚えて隙とか覚えてってキツいんだよ
0006名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:42:49.78ID:gxj2+YvZ0
トレーニング、チュートリアルモードでも
途中で難しくて挫折するわ
0007名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:43:23.28ID:gIdpeDYF0
ランクマをなくそう
マジで

ランクマ至上主義が格ゲーをダメにした
0008名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:43:29.60ID:02FinHso0
全てのキャラの技の操作を統一すりゃいいんだよ
0009名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:43:36.82ID:b9YRAaydM
スマブラみたいに全キャラ共通コマンドにしろ
0010名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:44:11.00ID:+GEsWUj20
もっとシンプル操作にしてくれ
でも運ゲーは嫌
0011名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:44:14.27ID:ln4CSq41a
格ゲーはオンつまらないからだよ
格ゲーの醍醐味は家でワイワイやるかゲーセンでリアル対戦
0014名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:45:18.29ID:G7xQt6wA0
>>3
ブレイブルーとかアークゲーは無駄に長いストーリーモードあるんだけど、あれ格ゲー部分が邪魔なだけっていう

普通に対戦して楽しいAIを作れよ……
0015名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:46:15.69ID:xKZHKxedM
なにやっても「スマブラやるから」で済む話
0017名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:48:15.14ID:gIdpeDYF0
>>13
そういうのも含めてランクマなくしちゃえばいいんだと思う
気の知れたフレンドと遊ぶくらいで十分なんだけどな～
0019名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:49:23.74ID:qAQalVT50
格ゲー苦手だけどストーリーモードを楽しみたい人のために
P4U2では「CPUに任せる」というモードを付けました
最近のギルティギアではストーリーモードから邪魔な格ゲーパートを無くしました
0021名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:49:44.93ID:jng3XH0Fd
ギルティギアXrdって格ゲーの体験版をプレイしたら、最初からもうガッチガチの「お決まりコンボ」みたいな練習させられてウンザリした

覚えゲーやりたいわけじゃないのよこっちは
自由に遊ばせて、そのうえで楽しいと思わせるゲームじゃなきゃ誰もやらんわ
誰もプロゲーマーなんて目指してないってのをメーカーはわかってない
0022名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:49:59.49ID:qyvblLAcM
ストーリーなり育成蒐集系おまけモードなりの一人用で
飛び道具ばっか使ってくるとか逃げまくるとか当て投げてくるとか
そういうあるある行動のAIと闘えると対戦経験値上がっていいと思う
0023名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:50:14.58ID:U1+uK9TNr
整理して考えれば分かる

対戦ゲーム 諸々は人気
アクションゲーム 十分にジャンル自体人気と言える

対戦型アクションゲームのうちの格闘アクション
不人気

つまりアクションゲームの中の格闘式アクションだから不人気
あそこまでのレバーとの技コマンドがいかんということになる
0024名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:50:58.78ID:u4vIlCGt0
ジョジョ三部の格ゲーくらい簡単なコマンドじゃ無いと無理だわ
0025名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:50:59.86ID:TFy06cpo0
そういえばグラブルの格ゲーはどうなったの？
新規が増えて盛り上がるとか見たけど
0026名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:51:02.25ID:YfDueLt90
何が面白いのかわからん
勝っても負けてもしっくりこない
0027名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:51:15.07ID:bPfG8mxd0
勝負じゃなくて遊びに留めろ
遊びでやってんじゃねぇんだよみたいなところに早々人増えるかっつーの
0028名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:51:40.89ID:U1+uK9TNr
あとは別の言い方すると音楽がない音ゲーになってるから当然そんなもの誰もやりたがらない

って説明の仕方もある
0029名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:52:21.15ID:/D6tBqKh0
まーたニシくんの格ゲーsageスマブラageスレだよ
0030名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:52:37.57ID:r5xVZmvl0
全機種で出してクロスプレイにして基本無料でカラーや衣装で金を取る方式しか無いやろ
0031名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:54:13.76ID:pGTkYPnI0
トレモで面白く無くなった感があるね
これ無いと簡単には格上に勝てないけど
0033名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:54:19.56ID:5uyjNzCK0
コンボをなくせ
0034名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:54:19.77ID:1rAiji4l0
飽きるからだろ
ただただ狭いステージで同じ事の繰り返し
どんなに面白くても数戦したら飽きる
そう考えるとゲームとしてコスパが悪い
0035名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:54:24.75ID:do5fNUAzd
スマブラやモータルコンバットみたいにこいつ動かせたら面白いだろうなってゲストキャラ参戦させろよ
0036名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:55:45.14ID:TFy06cpo0
いやPSオールスターズがあるんだけど
0037名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:56:45.47ID:qyvblLAcM
>>28
コンボなんてそんな音ゲーに例えるような大層なもんじゃないぞ
何フレームの猶予に目押しみたいな無理矢理繋げてる糞難度コンボじゃなくて
ゲームシステム側でお膳立てされてるコンボで十分闘える
0038名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:57:13.28ID:U1+uK9TNr
現実も話題として対戦型アクションゲームは人気あるし対戦型パズルゲームも対戦型シューティングゲームも人気あるのに
対戦型格闘ゲームは人気無いよねそれが長年数字に出てると思うのだが
0039名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:57:16.84ID:wG0dogWpa
格ゲーなんか面白くないし、何より使えるキャラに一切魅力がないからな格ゲーは
面白くて魅力あるキャラが使えるスマブラは売上爆発してるけどそれ以外はゴミ
格ゲーで売りたいならまず魅力的なキャラを用意してみろ
0040名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:58:12.21ID:31DL4PRu0
エロ目的でDOA5買ったけどチュートリアルをクリアできなかった
0041名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:58:38.54ID:b3anGmz+0
スマブラの1on1が主流になってきてその道たどってるけどね
0044名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 21:59:40.01ID:OrAoj06oM
イメージの悪化
めんどくさいおっさんのゲームってイメージを払拭せよ
0045名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:00:30.04ID:+a20NCtA0
鉄拳とか1キャラ100ぐらい技あって覚えてそして実戦いったら起き上がり方10個ぐらいあってそれ覚えろって言われて止めた
0046名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:00:30.67ID:4SwBNdKs0
格ゲーのストーリーとかFPSのキャンペーンとかに力入れると
対戦やるためにそのゲーム買ったタイプの人からはそんなところに金使ってんじゃねーよって言われるよね
でも客の全体から見るとそんなガチ勢は一握りだからやっぱりあったほうが良いよね
0047名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:01:13.92ID:qyvblLAcM
まあ実際勝っても負けてもファンメ送ってくるようなめんどいのがゴロゴロいるジャンル
0048名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:01:14.33ID:7YfMt+lp0
ベルトスクロールアクションのおまけに最後格ゲーになるとかでいい
ガイにワンセット叩きこまれないコーディーみたいな感じで
0049名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:01:55.54ID:NNOXKlzJ0
>>1
・Switchに出す
・操作をスト2並みにシンプルにする
・ロードを無くす
・硬派なキャラ軟派なキャラ半々にする


これで増えるよ
0050名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:02:19.22ID:XJ8KVfbY0
プロがやっているのを見て「俺もやってみたい！」て思わせないと無理

「難しそう」
「あそこまで動かせるようになるのに何年かかるんだろう」
「コンボを覚えるのめんどくさそう」
てなったらアウト
0051名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:02:24.38ID:n3MQzeR90
物理演算だけで成立させてみてくれ
当たる繋がるあたり納得いかないんだよね
0052名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:02:42.34ID:oKLmTKo90
ガンダム動物園は人気だから格ゲーも2on2にしたら？
0053名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:02:57.41ID:uYLzAjkX0
キャラ選択でロード対戦前にロード必殺技も暗転してポーズ決めてと何かと時間かかり過ぎて苦痛
自分がプレイしてても苦痛なのに観戦なんてできたもんじゃない
人なんて集まるわけがない
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 22:03:05.26ID:X0aZmCLs0
今のゲームってキャラ対策が大変なんよ

基本キャラ8人ぐらいでネット対戦できるモードくれ
0056名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:03:36.18ID:kfWVgLMGa
zero2くらいでお腹いっぱいです
ごちゃごちゃし過ぎ
0058名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:04:14.33ID:oKLmTKo90
>>53
わかる操作不能時間が長いゲームほんと無理
ムービーゲーも論外
0060名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:04:48.83ID:DTcQXM9f0
ウメハラもPS4のクソラグ遅延からPCに移行して勝率上がったからなｗ
0061名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:04:55.97ID:OrAoj06oM
>>34
アーケードってコスパ悪いゲームいこー
0062名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:05:12.22ID:tXiyjqxQM
格ゲーやるなら麻雀ポーカーでいいじゃんってやめた
読みあい(笑)
0063名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:06:23.14ID:6zHgjdoNa
1on1って勝ちたい気持ちが強いと疲れるんだよな
FPSの多人数で1位目指すくらいがちょうどいい
0064名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:07:17.90ID:OrAoj06oM
アーケードってコスパ悪いゲームの方が店が儲かるから
格ゲーがコスパ悪いのは出自的に仕方ない
アーケード衰退に巻き込まれたといえる
アーケード復権がないと格ゲーも復権しないと思う

スマブラ言うがあれは格ゲーのエッセンスだけ抽出してcsに再構成したゲーム
当然アーケード環境とは相容れない


途中送信
0065名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:07:56.88ID:/WTX6k/i0
フレーム単位の攻防がガンだからな
もっとアバウトに反撃させろ
0067名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:08:58.51ID:/D6tBqKh0
>>57
スマブラ持ち上げたいニシくんが集合するからね
0068名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:09:01.02ID:gWmJnFTu0
マリカーみたいに初心者でも運でたまに勝てるって風に作ると既存ユーザーにキレられる時点で終わってる
0069名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:09:37.07ID:I5njNJzO0
格ゲーとかのマッチングはランクとか段位じゃなくて直近100戦の勝率が同じくらいのやつとマッチングさせればいいよ
そうすりゃ初心者刈りとか発生し得ないし
0070名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:11:47.04ID:A3LJ44Sg0
アケコンは必須ではないが必須だというイメージが強すぎるのがうんこ
キーボードでも簡単にできるようにしないと未来はない
0071名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:12:24.53ID:OrAoj06oM
和サードって基本
アーケード、シナリオソロゲー、ガキゲー、キャラゲー
この四択になるんだよ
だからその範囲外に出られないからミリオンの壁を突破できない
モンハンは越えられた
FFDQはソロゲーでも今より売れた時代の遺産

格ゲーは出自であるアーケード環境からの脱却に失敗したとは思う

>>52
あれも全盛期基準だと売上めっちゃ落ちてるしチンパンファンメゲーになって人が近づかんし海外もできない
ウッキー今年は申年
0072名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:12:24.60ID:/r8wYKkE0
ここまで熱帯による入力遅延ともっさりについて指摘なし
0073名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:12:30.84ID:jng3XH0Fd
ギルティギアのゴミゲーっぷりはなんなんだろうな
見栄えばっか気にして、超必殺の演出だけ凝ってるけど1パターンしかない同じ演出を何度も見せられる苦痛

ああいうのが終わっていくゲームの典型
ムービーゲーとほぼ同じ
0074名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:13:40.11ID:OrAoj06oM
>>57
格ゲー
FF(JRPG)
リッジ(レース)
セガ
定番四天王

昔はSTGも盛り上がったが今はもう
0075名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:13:45.98ID:jng3XH0Fd
>>70
アケコンとかもう誰もつかってない
いまはヒットボックスが主流だろ
0076名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:14:24.22ID:BAeYldu20
負けた言い訳を自分の実力以外になすりつけられないゲームはもう流行らん
0077名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:14:27.77ID:kgUALyyY0
常に狭い画面の平面で向き合ってスタートが基本だから、
取れる行動のバリエーションがすごく少ないんだよな
突き詰めていくと反応速度がものをいう
0078名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:16:17.98ID:/r8wYKkE0
>>75
あんなもんためキャラ以外つかわんわ
0079名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:17:25.51ID:OlhQfkBX0
ずっとスト２からやり続けてる弟が最近「このゲーム魅力的なキャラいない」って言ってて驚いた
0080名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:19:29.45ID:jng3XH0Fd
昔のバーチャみたいにアンジュレーションがあると素人でも楽しめるんだが、
ガチ勢からするとコンボが安定しないからという理由で削除されていまや真四角で平坦なステージばかりでちょっと見た目が変わるだけになってしまったしな
0081名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:19:37.92ID:H7a3rD+R0
>>64
コスパ悪いゲームはコスパ悪いから当然衰退するし復権する訳ないじゃん
まぁアケ括りで言えばボンガみたいなコスパじゃ代替・回避が効かねえ本能爆撃かました例もあるけど

本能爆撃もできねえし利便性もコスパも悪いんじゃ、単純に文明レベルが劣ってんだから死んで当然よ
宗教なり賭博なりドラッグなり何かしら外法スレスレ兵器持ってこいや
0082名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:21:20.12ID:K2yBe76O0
思い通りに昇竜拳出せる程度でも十分経験者面できたのが90年代の格ゲー全盛期で
一般層を取り込むってそこまで敷居が低くなければ難しいわけで

修羅化した廃人がプロで大会やってる時点でもう一般層が戻ってくるのは無理

まったく別のアプローチで廃人がまだ生まれてない新しいジャンルを作るしかない
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 22:21:47.39ID:U1+uK9TNr
あと真面目に語る奴が集まるといつも初代サムスピのフィーリングが必要って結論にいつもなるじゃん
0084名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:22:31.62ID:tsClk4rUr
おっさんゲハでイキりすぎて気持ち悪w
ゲームでアウトロー気取っててダサw
完全に人生の敗北者
0085名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:23:47.48ID:/r8wYKkE0
PS3で3rd部屋たててる
0088名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:29:23.40ID:VWJ0YrqhM
>>86
趣味に本気になるのは良いことだと思う
ただなんか格ゲー界って人間性が終わってる人が多いイメージ
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 22:29:54.74ID:/r8wYKkE0
やっぱスト5に比べて簡単だけど相手が弱いとすぐ飽きるな
人いねーし
0091名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:32:10.75ID:R+lhLfXe0
>>87
ランブルフィッシュの話する？
あれもゲージ2つあったりシステムがよくわからんゲームだったな
0092名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:33:02.69ID:/r8wYKkE0
>>82
スト2はビタでショウリュウ出せないと一生コマ投げハメ食らうぞエアプ
0093名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:34:33.70ID:H7a3rD+R0
>>88
そのうち趣味に本気になるのは国民の義務放棄に寄与する悪行扱いの時代が来るよ
公的制度化にはまだ直結してないけど、今でもゲームとヒキコモリを結び付けたがる某メディアの風潮は完全にそれだし
お前が格ゲー界に持ってるそのイメージは、その時代を先取りした結果だ
0094名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:35:16.84ID:A3LJ44Sg0
>>75
だから専用のデバイスが必要だっていう認識持たれてるのがもう終わってんだよｗ
0095名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:36:11.69ID:vReHCUEId
2D格ゲーはストツーの再生産だし3D格ゲーは鉄拳の再生産
そのテンプレから外れたら格ゲーじゃなくて対戦アクション扱い
そりゃオワコンですよね
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 22:37:46.52ID:TnddqwKN0
トレーニングはシミュレーターや健康系で足りてるからな
なんでレバガチャの極意なんて馬鹿馬鹿しい作業を覚えにゃならんのだ
そこから間違ってる、時代に淘汰されて当然だわ
0097名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:39:05.08ID:/r8wYKkE0
スト5の入力遅延は約5F
つまりコアシぐらいの入力遅延がある
小技の重ねは大攻撃相当で起き上がりにパナすなら
起き上がる前にコスらないといけない
この時点で相当ウザイ
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 22:41:08.45ID:tOJ9aR5M0
初心者はコマンド技覚えたところで実戦で活かせるかっていうとほぼないからな
超必殺技頑張って出したけどスキだらけでガード余裕でしたみたいなことされると萎えるってレベルじゃない
0099名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:42:36.81ID:/JuMUnbi0
100巻くらいある漫画の単行本なんかよっぽど好きにならないと１から集めようと思わないだろ
今の格闘ゲーってそんな感じ
まあ50巻の時も80巻の時も同じ話してて何もしてこなかったんだけどな
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 22:43:57.37ID:vReHCUEId
>>98
初心者救済用の共通システムも大概初心者狩りに使われるんだ
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 22:44:25.89ID:R+lhLfXe0
>>83
令サムが話題になってない時点でサムスピは求められてないんじゃないか
ゲーセンで数クレだけプレイした感じ、そう難しいゲームではないように感じたんだが

俺はKOFのが楽しいからやらんけど
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 22:45:57.42ID:5xbt3Nb6a
サマナーズウォーとかいうソシャゲがストリートファイターとコラボしててたまに広告出てくるけど
ストリートファイターのキャラデザがマジでキモい
コラボ先もキモいし、原作(ストリートファイター)でもキモい
あんな一般受けしない見た目のキャラばかりの格ゲーなんか誰もやるわけがない
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 22:47:05.36ID:/r8wYKkE0
キャラを動かしてて楽しくないという本質を全く突いてないよな
昔の格ゲーは動かしてるだけで面白かったんだよ
今は熱帯対応のせいでもっさり

スマブラもDXが至高だろ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 22:49:04.92ID:h9Q6i6kA0
FPSなんかだと負けても数キルできればある程度気持ちいいけど格ゲーは1on1だし
勝てないときの面白くなさがヤバい
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 22:51:11.59ID:G7xQt6wA0
>>74
叩かれてる内が華なんだよな

弾幕シューティングとかcave撤退で叩かれなくなった
0107名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:52:37.59ID:6SASs1sL0
はい
0108名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 22:59:52.82ID:09QpE8xAM
>>106
ソシャゲで弾幕シューやって生き残ってるから
格ゲーもどうしたらいいか見えたなｗ
0109名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:00:16.50ID:R1n3ag8E0
>>106
格ゲーも弾幕も
大抵、やってるorやってた当人たちが持ってる問題点とはずれた認識を持った人たちが
延々と的外れな叩きをし続けて議論の邪魔になってる気がする

まあ俺は問題点云々ではなく、たんに時代なだけだと思うという立場なんだがな
0110名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:00:25.48ID:OrAoj06oM
>>75
めんどくさい認識だけが独り歩きしてる
かつての覇権今は売れてない商品ジャンルはだいたい
めんどくさい取っつきにくいイメージか古くさくてダサいイメージのどっちかが
0111名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:00:43.39ID:W/Kysxnfr
スティーブの使い方動画見たけど、あれも初心者置いてけぼりだろうなぁと思った
ただでさえスマブラのDLCキャラ使い方が難しいのに、また更に操作難解にしてて笑えない
詰め込めば良いってもんじゃ無いとスプラで学んだわ
0113名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:01:38.56ID:ZM9qGnBO0
オンライン対人でスタッフが接待プレイでもしないと無理じゃね
0115名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:06:43.79ID:jng3XH0Fd
それな
スマブラやったことないが、スティーブの操作説明動画をみてたらかなり複雑だったわ

武器に耐久性があるばかりではなく、掘った素材で武器も挙動も変わるとかプレイヤーは対応できるんかと
複雑化すればするほどユーザーはついていけないわな
0116名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:07:03.11ID:OqDzTL0o0
>>91
ランブルローズの話する？
パワーアップしたはずの箱○版より
PS２版の方が見た目もストーリーも良い謎のリョナゲーだったな
0117名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:09:59.24ID:H7a3rD+R0
>>109
問題点が多過ぎて、どう語ろうが穴だらけの船底のうち1つ2つ程度の穴にしか注目が行かないんだろうよ

まあそういう状態を「単に時代なだけ」って言ってもそんなに外れちゃいないと思うけど
船のアイデンティティに拘り続けて部品を取り換えないまま腐り果てたテセウスの船みたいなもんかね
0118名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:11:12.10ID:/r8wYKkE0
フォートナイトとか複雑化させまくってるじゃん
矛盾してるぞ
0119名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:11:48.98ID:cqKn6is60
相手の嫌がる事を徹底的にやり続けるのが格闘ゲーだから
それをずっと続けられる人間ってやっぱどっかおかしいんだと思うよ
0120名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:13:29.82ID:er0vrLXd0
素人が上級者をボコボコに出来るシステムなら鼠算式に
プレイヤー人口が増えるんじゃないか
0121名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:14:58.20ID:R0VhySxe0
考え方が逆なんだよ
内容が複雑でも別に良い
子供ってのは夢中になれば、大人よりよほど複雑な操作への対応早いよ
でも初心者に簡単そう、俺でも出来そうと思わせることが大事
それがないとまず買ってくれない
格ゲーはほとんどここで躓いてる
スマブラ操作は実際には複雑だけど、入口でそう思わせることに成功してる
だからこそ売れてる
0122名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:20:40.61ID:R1n3ag8E0
>>111
使ってるうちに慣れるし、64の頃みたいにコンボ繋ぎのコツを秘密にするよりかは
遥かに良くなってると思うけどねえ
というか当時と変わってなくね、裏当てとかも

あと楽しむだけってのも出来るのに、なんでそうガチンコ前提にしちゃうの
特にスマブラとか多人数遊び出来るじゃん
0123名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:21:48.77ID:OqDzTL0o0
今こそスーパーチャイニーズをやるべき
ミラクルキックたのしぃ
0124名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:25:49.77ID:qvDJt1dn0
そういえばスマブラSPの初期、新規ユーザー軍団が難しいって嘆いていたなあ
それに対して格闘ゲーマー様はスマブラをライト向けと見下す
まあ、実際スマブラほどわかりやすい操作はないわけなんだがな

この温度差にこそ理由がありそうだ
そもそも今の格闘ゲームに新規層が入ってくる事自体がないので、カルチャーギャップも起きないというのが実際のところか
0125名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:25:58.12ID:eKMaJ7bN0
>>111
DLCはそれでいいと思うで
0126名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:27:15.97ID:WdiJOcKM0
もうちょっと簡単にキャラ動かせるようにしてよ
覚えることが多くてしんどいよ
0127名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:28:13.16ID:R1n3ag8E0
>>124
MKやKI見てると入ってきてるけどね、鉄拳原田もなんでか国内よりも海外で売れとると言ってるくらいだし
東アジアじゃ、ソシャゲや多人数参加型ゲーム（これは万国共通だが）の方が受けが良いというだけでは
0128名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:29:09.86ID:KCJHgPM80
格ゲーというフォーマットの限界だろ
格ゲーのストイックな面白さは確かにあるがどれだけの人間がそこまでリーチできるのか
大衆はひとり黙々とトレモで練習し一人の相手と刹那的な実力勝負をするよりもある種の責任が分散されるバトルロワイヤルの方が敷居が低く入りやすい
スマブラは入口がバトロワかつ操作もシンプル、それでいて最終的に行き着くのは旧来の格ゲー的な楽しみ方なんだからよくできてるわ
0129名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:30:21.23ID:R0VhySxe0
>>127
なんでかも何も鉄拳はキャラとか露骨に海外に寄せてるやん
あれで国内が減って海外が増えないならさすがにおかしいわ
0130名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:31:20.91ID:/r8wYKkE0
EVOのタイマン終点とか終わってるだろ
0132名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:33:25.08ID:bG92GbUo0
まずキャラに魅力がないから動かしたいと思えない
人外みたいなキモい中年マッチョ男と露出狂女ばっかじゃん
キャラがそんなんだったら格闘じゃなくてもRPGでも漫画でも売れないよ
0134名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:34:29.87ID:/r8wYKkE0
>>133
じゃEVOルールの面白さを語って？
0136名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:36:42.78ID:TRgSMTab0
餓狼mowと北斗はわりかし一人用でも面白かったわ
特に北斗のトレモは炎々遊べるあれ
0137名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:37:06.74ID:3uEepEkN0
スマブラはとりあえず技出すのに複雑なコマンドとかは必要ないしアイテムとかステージギミックとかに頼ってもいい
ガチ勢になるにはやはり練習が必要だがそればかりではない
0138名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:37:19.15ID:qvDJt1dn0
>>128
あとスマブラのふっとびシステムが秀逸過ぎたな
考えた桜井氏は凄い

ダメージを受ければ受けるほど敵との距離が開きやすくなるのでゲームに変化が起きやすい
さらにステージのしかけ、アイテムなどでそれを加速させていて、飽きにくい絵面になってる
格ゲーは波動拳のぶつけ合いとか見てるアクビが出そうになんだよな
やってる本人らは必死なんだろうが
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 23:37:27.21ID:cqKn6is60
スマブラも一人用滅茶苦茶充実してるからな
格ゲはまず一人用充実させろよ
0140名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:40:03.39ID:/r8wYKkE0
スマブラはとりあえず格ゲーではない
故にEVOの種目として出してるのは間違ってるわ
あんなもん入れるぐらいならヴァンパイアや3rd入れろ
0141名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:40:45.07ID:7jeszU2f0
昔グラディエーターのゲームあったけど
ああ言うの格ゲーって呼ばないだろ？

だから廃れた
0142名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:41:18.27ID:A+wqL+ZT0
スマブラは増え続けてるけど

無理に無い知恵絞るより
素直に成功者を見習う事から始めたらいいんじゃないかな・・
0143名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:41:59.89ID:lL5i93EU0
スマブラって遊びに全振りしてるゲームだから新規が入ってくるんだろ

他の格ゲーなんてまさに競技向きって感じやし
eスポーツで頑張ってユーザー増やすしかないやろ
スマブラみたいなライト系ゲームみたいになりたいって言っても無理
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 23:44:16.39ID:ayIP2Yw50
シューター系はイキりの声がデカイだけで操作自体は簡単で
立ち回りとかもやってる内に覚える肉体労働をゲームにしたようなゲームだからな
だから凄惨な見た目も相俟って低IQの犯罪者予備軍がやたら好む
0145名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:44:21.69ID:wG0dogWpa
格ゲー信者がスマブラをやたら敵視してるけどさあ
世間では格ゲー＝スマブラであって、スマブラ以外の格ゲーなんて誰も存在すら知らないんだよw
スマブラのおかげで格ゲーなんてジャンルが生き残ってるんだからスマブラに感謝しろよマイノリティのゴミ共は
0146名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:44:40.84ID:cqKn6is60
>>143
そういうのは競技である事が先に来すぎてんだよな
色々と重すぎてじゃあやってみようとはならない
0147名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:44:53.51ID:R1n3ag8E0
>>137
いやストも4からは、簡単に波動拳等の技が出せるようになったよ
けど当時人気の格ゲーは、ド派手な必殺技がないBRだったけど
0148名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:45:11.51ID:A+wqL+ZT0
囲碁やチェスよりテレビゲームプレイヤーが多いのは何故か

テレビゲームを囲碁やチェスのように高度化　競技化するとどうなるのか
他の伝統ゲームのように先細るのは必然では？ｗ

その方向は袋小路だと思うよ
0149名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:45:54.70ID:h9Q6i6kA0
>>124
操作はわかりやすいけどガチでやろうとしだすとパーセントごとに入るコンボが違ったり別の複雑さがあって
普通の格ゲーのつもりでガチろうとするとつまづく
まあそんな遊び方しなければいいんだが
0150名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:46:03.90ID:qvDJt1dn0
>>145
もうまともに説得する気も起きんくなってきたわ
ゲハってこういうヤツ多いからね
時としてあきらめも重要なんだという事をこの板で学んだ
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 23:47:02.35ID:GnhSLuLo0
操作単純にして今流行りのバトルロイヤル要素入れりゃあいい
「バトルロイヤル格ゲー」だせや
0152名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:47:24.63ID:u+CcTLugM
スマブラってすげーよな
操作が簡単で超ボリュームでいろんなモードや遊び方があって何人でも出来て超初心者から達人まで受け入れてるのに
1on1でも神バランスとか
頭おかしくなるで
0154名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:48:16.40ID:/r8wYKkE0
>>147
スト4は簡易コマンド効かないぞエアプ
スト3は23623でスパコンでるけど、
スト4は236236まで入れないと出ない

だからセビ滅すらショウリュウ化けする人がいるんだよ
0155名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:50:54.41ID:jqEC1Vu6a
EVOJapanの参加人数見たら　

スマブラ　2988人　
ストV　1471人
鉄拳7　963人

まあまあ今の状況じゃこんなもんかな？って感じ
0156名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:51:07.46ID:qvDJt1dn0
>>152
最近は格闘ゲームキャラそのものを逆輸入したりしてるしね
ブロッキングも格闘ゲームから輸入したものだし

選民意識ゲーマーの意識とは裏腹に格ゲーをも飲み込もうとしているスマブラ
もはやスマブラ自体が一つのプラットフォームになろうとしているな
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 23:51:17.79ID:KCJHgPM80
まあ要は格ゲーというフォーマットに固執する意味はもうないってことだ
eスポーツなんて言っても所詮はゲームで商業的な側面は切り離せないんだからな
まあ利権団体にエサをやるために当面はそれらしいタイトルを出していくのかね日本のメーカーは
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 23:51:18.66ID:R1n3ag8E0
>>150
前にもあった指摘なんだが、
「スマブラというのはあくまでマウント獲るためのものであって
　当人自体はプレイしたこともろくになく
　格ゲーへの的外れな批判は自身がソシャゲでコラボしたから興味をもってやってみるも
　ぼっこぼこにされて逆恨みしてる」
といったモノがあって
結構いい線いってるんじゃないかこの読み、という気はする
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 23:51:26.90ID:wG0dogWpa
>>152
バランスとかそんなんより使用できるキャラのレベルが違いすぎるんだわ
マリオ　ぶつ森　ポケモン　ゼルダ　スプラが揃ってるだけで最強なのに更にカービィ　ヨッシー　ドンキーらもいる
任天堂以外からもドラクエやFF　ソニック等がいるしマイクラまできた
ゴミみたいなキャラしか使えない格ゲー共はスマブラのキャラ選を見習ってほしいね
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 23:51:29.54ID:SuKTMhFg0
プレイしてて単純につまらないってのをまずなんとかすべきだと思う
0162名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:54:14.06ID:R1n3ag8E0
>>154
波動拳や昇竜拳といったものを指してるんだけど
明らか3rdより無印4の方が楽だったけど
0163名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:54:46.80ID:vnuFU6q70
ID:R1n3ag8E0の格ゲー知ったかぶりが甚だしな
スマブラ厨ってみんなのこうなんか？
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 23:56:19.39ID:7JCyXIfO0
アーク格ゲーツクールで作ったゴミ格ゲーの量産もオワコン化に拍車掛けてるしな
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 23:56:46.61ID:j/hv2zUi0
格ゲーって覚えること多すぎだから人増えないんでしょ？
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 23:57:26.36ID:YCjhpFC60
格ゲーには革命が必要やね
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 23:58:36.38ID:R1n3ag8E0
>>163
実際、アケでプレイしてみてびっくりしたんだけど＞4
セービングも楽だったしねえ、3のブロッキングとは違って
てかどこがスマブラ厨にみえるんだ？
0169名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 23:59:09.51ID:f7isLywc0
当時の格ゲーブームってキャラクター人気もゲームの魅力の一つみたいな面もあったよな
今の格ゲーって今の若い世代に訴求力のあるキャラ生み出せてんのかね
スト５とかKOF14とか新キャラみんな酷いじゃん
0170名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:00:36.98ID:xuS/n1BB0
フォーマットや体験が旧世代のものなんだから、他ジャンルと同じようにそういうのはもはやインディーに任しときゃあいいんだよ
0171名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:02:08.02ID:vDL0WL8J0
>>162
コマンドで説明しなよ？
2323、33ショウリュウとかなら3rdからあるし、
二回転は斜めの1379が必要ないのは3rd

っていうか、スト4自体がビタ目押し満載で
辻式ずらし必須なんだけどな
0172名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:02:58.26ID:2XXpAp+t0
格闘ゲーが廃れた原因ってキャラと技を増やしすぎたのが原因ってメーカーまだわかってねーのかよ
システムも減らせしてシンプルにしろボケ
0173名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:03:04.07ID:1LVri0DPd
>>144
悪口や悪態を言うときは自分が言われたら厭な言葉を選ぶとよく言うよな
0174名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:05:50.54ID:vDL0WL8J0
>>168
セビの方が簡単って時点でエアプだろ…
セビは弾を取ったらダッシュ必須

ブロは前入れるだけ
しかもセビは当たる5F前に入れないと遅延で当たる
ブロの発生は0Fなのでほぼリアルタイム
0175名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:07:59.38ID:vDL0WL8J0
真のスト2ことウル2誰もやってないだろ
あれ以上単純ってフォーガイジやんけ
0176名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:09:36.58ID:BOwUMKIZ0
7割は対戦しないオフ専プレイヤーだからそっちのコンテンツを充実するべし
0177名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:10:38.05ID:3OreAuE80
格ゲーってゲーム的に遊び難いじゃん

コマンドやらコンボやらもそうだけど
サイドが変わると逆の操作強いるのがだめだわ
混乱するし
左側サイド小竜件だせん
0179名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:11:02.33ID:8Cb4Wg0u0
対戦ゲーは負けたときの責任の所在が曖昧じゃないともう流行らないよ
格ゲーは人のせいにできない
自分が弱いに直結する
0180名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:11:18.74ID:W0WwzsVe0
セクシーコス
エッジマスターみたいなこったモードとかかな
トバルはRPG要素もあったな
0182名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:13:17.88ID:6SvfUg200
>>173
客観的根拠に基づいた事実を言ったまでだな
根拠も無しに自分が言われたら嫌な事だけ適当に言ってレッテル貼りとか
ゲーマー気取りでプライドが高いレスバに発展しやすいシューター大好きマン相手にやるメリット、こちらにあると思うか？

また、『Grand Theft Auto』や『Call of Duty』シリーズのリリースと犯罪発生率には一定の関係性も見られており、両シリーズ発売後には最大三ヶ月ほど犯罪率が低下する傾向にあることも伝えられています。
0183名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:15:30.60ID:vkU2EQSt0
>>7
ランクマ遊ばなきゃいいじゃん
フレンドとだけ遊べば？
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 00:15:36.43ID:e98eSTen0
スト5 はフリプでめっちゃ人増えたらしいけどね
0185名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:15:43.51ID:vkU2EQSt0
>>7
ランクマ遊ばなきゃいいじゃん
フレンドとだけ遊べば？
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 00:16:51.76ID:PJGLN8Qr0
実際に難しいかどうかは別として既に難しそうというイメージが根付いてしまってるのが格ゲーのつらいところだよな
仮に簡単操作の格ゲーが出たとしても格ゲーって時点で初心者は寄り付かないはず
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 00:18:03.43ID:ReIl0EoT0
GGXrdフリプきたときやったけどチュートリアルの多さにこれは無理ってなったな
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 00:18:56.73ID:xuS/n1BB0
>>186
逆に操作の複雑さで誤魔化してるだけで、シンプルにしてしまうと単に退屈なゲームなのがバレてしまうからな
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 00:19:04.46ID:gstCw7I80
そもそも時代の風潮と合わないんじゃね？
今ってタイマンで格闘とか古く見えるじゃん
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 00:19:14.23ID:khUSdlSfM
ストⅡ楽しんでた格ゲー直撃世代すら楽しめないんだからジャンルとして終わってるだろ
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 00:19:20.53ID:Xqos3ty60
ネットメインで個別になった時点で終わりなんだろうさ
ゲーセンや家に集まってやってた時代は教え合ったりしてたんだから
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 00:19:32.50ID:BOwUMKIZ0
CPUの超人反応もクソつまらん
0193名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:20:07.31ID:lUI8O4LWa
チュートリアルなかったら説明が足りない入れたら多すぎるってなるとメーカーも大変だろうな
0194名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:20:18.96ID:1wYfzZz10
1体1、横スクロール、地味な肉弾戦
全部今のゲーム業界の流行の真逆言ってるからな
受けるはずないだろっていう
0195名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:21:12.78ID:RYjcFpw40
まずただ殴り合うだけでなんの生産性もないゲーム内容が微妙
0197名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:21:26.19ID:wa910KOq0
グラブルはシステムが20年前の格ゲーより少ないレベルでシンプルなのに誰もやらんよな
複雑だからやらないなんて言い訳だろ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 00:21:37.47ID:PJGLN8Qr0
>>188
?
そんなこと一言も言ってないのだが
0200名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:21:39.67ID:s8hAPYdX0
一般人が格ゲーが面白いって感じる瞬間ってパーフェクトKOより劣勢を超必殺技みたいなもんで捲る時なんだよな。
ウメハラの逆転劇が格ゲーのなかで一番人気の動画なのは文字通り逆転だからだろ？
0201名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:22:06.16ID:EgioKP1ia
>>163
スマブラ以外の格ゲーユーザーってお前みたいなキモいのばっかだよなあ
お前らみたいなのがいる限り一般人はスマブラ以外の格ゲーに近寄らないから安心しなよ
まあゴキブリのせいでプレステが一般人からガン無視されてるのと同じだよね格ゲーも
0203名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:23:19.42ID:+8U8wqWxp
流行るジャンルもあれば廃れるジャンルもある
仕方ない
0204名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:23:21.46ID:lWA2jBpZ0
格ゲー目線でしか語れないからな
脳みそが格ゲーに汚染されてる
クリエイターもテスターもプレイヤーも
0205名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:23:51.70ID:1wYfzZz10
銃で攻撃しあう格ゲー作ったらいいんじゃないかな
｢格闘｣ゲームではなくなるけど
0206名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:23:59.41ID:1LVri0DPd
ゲームが一時的でも犯罪衝動の抑止力になってるのはわかるがCoDやGTAをやる人間がみな犯罪者予備軍だ！とはならんでしょ

そんなこと言ったらスマブラやマイクラの方が割合が大きくなるぞ
0207名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:24:25.69ID:Vu05fwcb0
プレイヤー人口増えないのは単に”対戦ゲーム”という枠で、ここ10数年新たにでてきた他のジャンルに競争で負けたからなだけだよ
ま、ある意味ジャンルとしての限界（終焉）を迎えたというかな…
恐らく今後も今以上増えることはないだろうし、じわじわとプレイヤー人口は減少していくんだろうな
0208名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:24:52.58ID:lUI8O4LWa
>>205
格闘じゃない格ゲーって今更感があるけど
0209名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:24:57.84ID:vDL0WL8J0
>>205
ガンダムにバーチャロンともうあるけど
0210名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:25:27.14ID:3bY9qYGg0
>>184
金銭的に損しない範囲ならそりゃ格ゲーやってみようという人はいるだろう
つまりその人たちにとって金出してまでやるものじゃないという認識でしかないから
フリプで人が増えたこと自体は別に誇れることじゃない
0211名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:25:50.13ID:lWA2jBpZ0
>>205
武器使ってるし波動撃つしワープするしありえないジャンプするけど射撃はNGなのな
0213名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:26:13.88ID:aqm9UNEQr
各種の対戦ゲーム自体は今でも人気って根本をなんで無視して考えるんだろうなほんと
0214名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:27:28.84ID:PJGLN8Qr0
>>210
今後新作格ゲーが出たときにそのうちの何人が金を出してまでやろうと思えるのかが重要だな
0215名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:27:54.77ID:TCvTvThAM
世界規模でいったら主流はMOVAやFPSでスマブラもニッチだろ
0216名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:28:29.27ID:ueuzdM4j0
今の時代に新規で対戦人口を増やすのは、現実的では無い。
かといって対戦用に作られているシステムを土台として
面白い一人用モードを作るのは無理がある。
満足感を与えるためにボリュームを増やすにしても、
格ゲーのメインコンテンツはキャラクターだから、
他ジャンルよりも水増しが難しい、どうやっても金がかかる。
広報役を担ってきたコミュニティーもどんどん高齢化が進んでいる。

なんかもう奇跡でも起きないとどうにもならん感じだね。
0217名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:29:56.36ID:aqm9UNEQr
昨今は認知も広まった社会的な役割を終えたって奴でどう改良しようが格ゲーである事自体がビデオゲームとして劣っている
0218名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:30:01.37ID:9CiTtFCn0
どうせ勝てないならとやけくそプレイしてきた格下にランクマで負けた
思い出すと頭おかしくなりそう
0219名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:30:26.04ID:1QkEcsVN0
なんだかでスト5も鉄拳7も成功してるけどな
次はわからんけど
0220名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:30:28.62ID:1LVri0DPd
>>212
連ジの頃はガンダムを見ていた世代のサラリーマンもよく遊んでいたと聞くな
SEEDあたりから一見さんお断りな感じになっていった
0223名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:31:11.68ID:QNE1b7Dp0
スマブラじゃないけどアクションゲームっぽい操作系や挙動やレスポンスで作れないの？
判定は多少ファジーでもいいからさ
0224名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:32:15.36ID:oMtAJ6Uk0
>>4
おじいちゃん笑笑
0225名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:32:47.31ID:KyeeEcAp0
よく、難しいとか初心者へのハードが高いって言われるけど
最も難しい格ゲーって何だろう？

スト4は実際格ゲー人口増えたし
格ゲー復活するかもくらいの感じがあって
スマブラくらいに広く遊ばれるかは知らんが、ジャンル好きな人が
「対戦相手に困らない」くらいに受け入れられるラインだったと思う
0226名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:33:00.19ID:YMp2aOzT0
トレーニングしたいかー！おー！
0227名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:33:21.07ID:Ng8OKM4v0
まあわかりやすく言えば、
格ゲーの道場があってそこの入り口には少なくない人間が中の様子を伺っている
ただ中にいる人間は門の傍にいる人間のことを一切気にせずにひたすら組み手を繰り返している
足を止めて少し中を覗いていた人間も結局自分達とは縁遠い世界だと悟って道場を後にする
これが今の格ゲーの姿と言ってもいい
0228名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:33:50.92ID:oSCBdtuZ0
そもそもレバー回して波動けーん
はゲーセンの革命だったけど
ストリーマー目指さん限りはレバー
捌きとか邪魔でしかない要素

とにかくアーケードに特化しすぎてる
あの無駄にガチャガチャうるさいとことか
0229名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:34:03.06ID:vDL0WL8J0
>>225
カプなら初代のヴァンパイアハンター
0230名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:34:03.74ID:eH3UeId80
>>193
ユーザーもメーカーもシステムを理解すれば楽しめると勘違いしているのが悪い
今人気のゲームはシステムなんて大して理解しないでも楽しめるゲームばかりなんだよ
もっと手軽に触って練習しなくても楽しめるようなゲームにしないと人が増えることはない
0231名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:35:01.18ID:KyeeEcAp0
>>222
アウトフォクシーズとグレートラグタイムショーが
アケ基板でしか遊べないのは、人類にとっての損失
0234名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:35:27.77ID:xbhNYx3UM
システムをスト2ダッシュ時代に戻せ
あれは完成されたシステムだ
0235名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:35:59.51ID:QNE1b7Dp0
確かにダクソやブラボみたいなやつ作り込んでくれたらそっちがいい
0237名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:37:16.23ID:15bdkcrLa
もうめちゃくちゃw
ガキは格ゲーしなくていいよ、新規とかいらんし
0238名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:37:42.77ID:lWA2jBpZ0
PSPのグラディエータービギンズは面白かったよ
成長させれば強くなるし装備強化と収集も面白かった

格ゲー？え？きも
0239名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:37:58.78ID:Ng8OKM4v0
あるいは飛び箱で言えばトレーニングモードは4段ぐらい

3段を飛べましたか、では4段を飛びましょう
はい上手くできましたね。ではモンスターボックス（20段）に挑戦しましょう

アホやろの一言
0240名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:39:19.68ID:KyeeEcAp0
>>229
結構意外な答えだけど
確かに初めて対戦したら、通常技出す前に負けるまであるなw
0241名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:40:37.46ID:EgioKP1ia
>>237
お前らみたいな頭のおかしい連中がいる限り、子供はスマブラ以外の格ゲーをやらないから安心しなよ
お前らみたいなのが格ゲーを終わらせた戦犯なんよ
0242名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:41:03.66ID:lUI8O4LWa
>>239
5段や6段がないわけではないけど初心者にはそれがどこにあるのか分からないんだよな
0243名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:41:27.50ID:xbhNYx3UM
囲碁や将棋が数百年続くのは複雑なシステムが洗練されシンプルになったから
格ゲーは複雑化するだけでシンプルじゃないわな
間口の広いスト2ダッシュで対戦は成立する
物足りないなら2D格ゲーの完成形のヴァンパイアハンターのキャラ追加だけでいい
0244名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:42:09.20ID:x7sKQsi40
地獄単騎や即鳴き麻雀なんてぶっぱと同じでセオリーも何もない事故だらけ
フレーム管理とか牌効率に相当するものに思考が及ばない無茶苦茶
端から考えることを放棄してる
そりゃ面白くならないよ
0246名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:42:54.63ID:nd2vHnKWM
>>109
衰退したジャンルってその時代の都合
社会の知識や技術、ライフスタイルなんかが変わった結果なんだよ
格ゲーは当時のショボいスペックでリッチなゲームを表現する手段としてすごく優秀だった
STGやレースも同じ

プロレスなんかは野暮な突っ込み的な方向性からくる衰退を
ネット的なわかってて盛り上げる方向に持ってった
0247名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:42:54.66ID:lWA2jBpZ0
やり込んでもタイムとスコアしか伸びないから面白くない
スコア評価ってプラチナ神谷みたいなオカシイやつしか喜べないだろ
0248名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:43:10.90ID:aqm9UNEQr
ビデオゲームでないゲームとしては昔も今も格闘技自体は人気もあるし評価もされてるからな
ビデオゲームで対戦することもとても人気がある
なのに格闘技をビデオゲームにすると人気もなくなるし評価もされなくなる
0249名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:43:54.88ID:R+El18D90
基礎的なものからほとんど変わってないのぷよぷよやテトリスぐらいか
0250名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:44:41.29ID:lUI8O4LWa
>>248
現状の格ゲーは格闘技じゃないだろ
0251名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:45:53.75ID:KyeeEcAp0
>>235
ダクソとモンハンはとても上手いデザインだと思う
アクションゲームが下手な人でも
「俺は上手い」って思えるというか

とにかくゲームスピードを落として
多くの人に遊べるようにした上で
知らないと1発でやられる、で難しい感を演出してる
0252名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:46:33.97ID:o46vyHY3d
鉄道オタク、遊戯王オタク、格ゲーオタク
三大キモオタク

終わってんだわ、格ゲーのファン層が
0253名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:48:28.47ID:gvJjmPJT0
もう上にゲージが2本並んでてキャラ二人が向かい合ってる絵で「あっいいです…」って感じの人少なくないはず
0255名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:50:46.56ID:e98eSTen0
>>210
それでも興味を持った人が大勢いるなら今の格ゲーが進んでる方向が間違いとは言い切れないと思うけどな。
興味ないゲームなんてタダでもダウンロードなんてしないし。
0256名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:51:25.55ID:6SvfUg200
>>206
ゴキブリを1匹見たら30匹は居ると思えという言葉があるように
やらかす予備軍の母体が多ければ多い程犯罪者が出やすくなるというのが自然な考えだし
犯罪心理学や統計でもそういう考えが一般的
海外のスラム街が一般の街と比べて犯罪者が集まるのもそういう理屈が間違ってない事の裏付け
スマブラやマイクラは調査をすれば確かにそういうデータは出てくるかもしれないが、そういう調査団体からも一般人からも犯罪との関連性は無いという認識だからこそ統計を取る必要が無いと判断されてると言える
実際CODやドンパチゲーがきっかけの殺人事件なんかはゲハでも定期的にスレが建つけどスマブラやマイクラは全然建たないしな
君の主張はほぼ主観で根拠とする具体的なデータが無さすぎるから
データをちゃんと挙げてるこちらに反論したいなら相応のデータを挙げてくれないと不公平じゃないかな？
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 00:51:54.46ID:QNE1b7Dp0
格ゲーはキャラが人型なのに操作面や感情面での没入感が無いのが問題
根本がアーケード文化ってことなのかな
0258名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:53:11.37ID:wY3muNkC0
ポケットファイターみたいに一人用も充実させるか
ジャス学みたく違う所に全力注ぐしか無いだろ
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 00:54:19.16ID:t6pFmo/b0
アーケードモード捨てすぎ。昔はcpu戦でも楽しかったのに
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 00:54:46.20ID:lWA2jBpZ0
シューターは撃てば当たるんだよ真ん中に
近接攻撃は横画面でもFPS目線でも当たるか当たらないか分からない
0263名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 00:59:45.44ID:Vu05fwcb0
バトルロイヤル格ゲーねぇ…「アーバンレイン」（PS2）という超名作があってだな…
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 01:00:33.06ID:6SvfUg200
後これは主観で良いけどスマブラやマイクラのどこに犯罪者が牽かれる要素があるのかも説明してもらいたいね
ドンパチゲーは犯罪者の犯罪衝動をそのまま実行出来るような内容だから
因果関係で見ても何も無ければ3か月の間に犯罪をやらかしていた層が犯罪ゲームで犯罪衝動を発散する事で犯罪が減ったという事で納得出来るけど
0266名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:04:22.76ID:nd2vHnKWM
>>252
ガノタいれろ
0267名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:06:10.62ID:SLvoJYDD0
>>7
これは有るな
戦績残ったり段位で狩ったり狩られたり殺伐としすぎ
昔のゲーセンみたいに全員その場限りの野良で良いよ
なんなら連勝数だけ表示してチャレンジ制にしたり20連勝以上はロビーでリアタイで流したり色々出来る事あんだろ
0268名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:07:42.32ID:nd2vHnKWM
>>252
ふとおもって補足

叩かれてるうちが華で
SFとかSTGなんて誰も叩かなくなったなマジで
SFとか90年代に衰退して内ゲバ
00年代にゆとり叩きやって警察しまくって
10年代には死滅した挙げ句SFのめんどくささ知らない世代が台頭して別の意味でめんどくさくなった
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 01:07:42.62ID:FIJoxfgv0
アケコンやヒットボックスが必要になる時点で分母狭めてる
もし6を多くの人に売りたいのなら、今のプロゲーマー捨ててでも
標準のパッドで同じ体験ができるように操作系を洗い直せ
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 01:08:25.31ID:KKYl9GFo0
ギルティは一度既存ユーザー全切りしないともう復活は無理だわ
0271名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:10:36.65ID:3HrlCcy/d
>>1
任天堂みたいにチーム戦を基本にして負けた理由を他人のせいにして常にオレワルクネーできるようにしないとゆとり共はやんねえよ
そんなゆとりは邪魔なだけだからいらないので諦めろ
0272名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:11:21.34ID:Ng8OKM4v0
まあ何て言うか
格ゲーが流行った最大の理由は同じスタートラインからスタートしたから
もちろん、そういう中で速い人間はどんどん先に行き遅い人間はどんどん置いて行かれ
ただ速い人間には同じように速い人間が、遅い人間にも同じく遅い人間が常に近くにいた
そういう中で競い合うことがモチベーションになりそれが対戦格闘を大ブームにする導火線になっていた
0273名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:12:41.42ID:KKYl9GFo0
>>271
レバーやラグのせいにする格ゲーマーどもには言われたくないだろうなぁ
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 01:15:37.82ID:x7sKQsi40
>>271
1on1よりチーム戦のがきついな
一人のが気楽だわ
FF14の縄跳びとかよう言ったもんだ
0275名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:15:54.50ID:SkEyOI1+0
アークゲーやってたけど主人公キャラは絶対雑魚にしないと気が済まない開発者しかいないから止めたな
0276名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:15:54.51ID:1LVri0DPd
>>256
きちんとソースを貼ってくれないと一部分だけ抜き出して客観的データを示しました！何て言われても説得力ないよ

>>スマブラやマイクラは調査をすれば確かにそういうデータは出てくるかもしれないが、そういう調査団体からも一般人からも犯罪との関連性は無いという認識だからこそ統計を取る必要が無いと判断されてると言える
実際CODやドンパチゲーがきっかけの殺人事件なんかはゲハでも定期的にスレが建つけどスマブラやマイクラは全然建たないしな

これこそID:6SvfUg200の主観じゃないか
調査も研究もされてないからこれからもする必要もない！っておかしいだろ

マイクラもスマブラも暴力表現はあるし前者は村からアイテム盗んだり村人殺してもお咎めなし
後者は大の大人が子供や小動物を殴る蹴る切り刻むやりたい放題だ
最近はリドリーとかエグい攻撃するキャラも増えてるしな
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 01:17:35.14ID:dBbuPrtY0
格ゲーマーは言い訳だけは1人前だよ
0278名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:18:00.07ID:EgioKP1ia
>>271
格ゲー信者キモすぎて草
誰もやってない過っ疎過疎の格ゲーでイキってんの滑稽すぎんだよ
人の多いスマブラで頂点目指してみろよ
まあお前らみたいな連中がスマブラやったらスマブラキッズに軽くボコられて発狂するんだろうけどな
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 01:18:23.43ID:x7sKQsi40
最初に方針決めずにアプデでコロコロ変えるのも悪手よな
ナーフされたら止めるよふつう
0280名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:19:32.84ID:KKYl9GFo0
>>279
全員尖ってるネオジオバトルコロシアムって神だわ
0281名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:20:24.79ID:3HrlCcy/d
>>25
最新のDLCキャラが超人権強強キャラに調整されてそれまでのキャラが全員下方修正されて話にならなくなって
みんなその新規DLCキャラに乗り換えてる
つうてもそれで対戦してるのはいつものアーク信者達でグラブル勢は本編に先駆けて実装される武器目当てとか
そう言う餌がなければやってないね
0282名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:22:21.86ID:nd2vHnKWM
>>271
格ゲー衰退した理由ってこういう発言の蓄積でもあると思う
だいたい衰退ジャンルってガキはいらないゆとりはいらない本物がわかる奴だけいればいいって言って消えていく
だいたい特定世代のさらに特定層だけのローカル文化としてひっそり残る
多分大先輩がSF
戦後オタクカルチャーの走りで最初に流行って最初に消えたのがSF
SFも同じようなプロセス経ていった
一般人の求める商品性とSFオタクが求める作品性が全く別物になってしまった
カジュアルは娯楽性があればよく娯楽性ならSFである必要はない
ライトなんてちょっと賢くなった気分が味わえれば良い
ミドル層は感覚的にSFらしければ良く
コアは厳密なSF性、理論としてのSFを求めたから自然解離が起こって四散

その際にコア及びコアっぽい人が啓蒙的にいろいろ喧嘩しまくって
めんどくさいイメージが

今はプロセスの暗黒時代通り越した辺りの状態で
誰もSFを知らない時代になりつつあるからワンチャンある
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 01:26:24.40ID:6SvfUg200
>>276
こちらはデータを補足する為に主観を付け加えてるだけ
それに対して君は主観に主観を重ねてデータが一切無し
君の主張が一切客観性が無くデータを提示する必要性があるのは火を見るより明らか

>マイクラもスマブラも暴力表現はあるし前者は村からアイテム盗んだり村人殺してもお咎めなし
>後者は大の大人が子供や小動物を殴る蹴る切り刻むやりたい放題だ
>最近はリドリーとかエグい攻撃するキャラも増えてるしな

これらはアンパンマンが暴力的だと訴えるようなモンスタークレーマーと同レベルの主張で
現実に近い残虐描写をそのままゲームに落とし込んで実行出来る犯罪ゲーと同列扱いするのは明らかに詭弁

まぁ主観に主観をぶつけ合うのは不毛だから
君がやるべき事はスマブラやマイクラが犯罪と関連性があるというデータを提示する事、ただ１つだな
こちらはシューターが犯罪と関連性がある事を示すデータを提示しているのだから
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 01:27:08.18ID:+Torx4rg0
もう無理に格ゲーとしてのスタイル続けるよりパワーストーンみたいな楽しげな対戦ゲームいっぱい作ったほうがいいんでは
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 01:27:35.20ID:EgioKP1ia
>>282
今のPSがまさにそれだからね
PSは大人向け！コアゲーマー向け！女やガキは要らない！とゴキブリが暴れ回った結果、一般人はガチでPSに興味すらもたなくなった
ゴキブリがPSを衰退させた戦犯であるように、ああいう格ゲー信者が格ゲーを終わらせた戦犯でもある
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 01:30:37.32ID:KKYl9GFo0
夜中に長文でレスバトルするくらいなら寝た方が良いぞ
0289名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:32:05.92ID:6SvfUg200
専ブラ規制されてて面倒臭いからやりたくないんだけどソースを張ってやるか
ほらよ
さぁ、次は君がスマブラとマイクラが犯罪と関連性があるというデータを提示する番だな
こちらは検索すればすぐ分かるような君の要求をわざわざ呑んでまでソースを提示してあげたのだから

ゲーム販売急上昇時期は犯罪率が減少か、米大学が発表
https://s.resemom.jp/article/2014/09/15/20425.html

ゲームと暴力事件発生率の関係性とは？米大学が研究結果を発表

米国ヴィラノヴァ大学とラトガース大学より、ゲームと暴力事件の発生率に関する研究結果が発表されました。
https://s.gamespark.jp/article/2014/09/13/51585.amp.html
0290名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:38:04.50ID:1LVri0DPd
>>285
このタイミングで言うのもアレだけどまずスレタイ読もう

「シューターや格ゲーをプレイする人間は犯罪者予備軍」スレでも立ててそっちでやってくれ

もうNGするけど
>>また、『Grand Theft Auto』や『Call of Duty』シリーズのリリースと犯罪発生率には一定の関係性も見られており、両シリーズ発売後には最大三ヶ月ほど犯罪率が低下する傾向にあることも伝えられています。

とりあえずこれのソースだけ出してくれ
もう君に興味ないけどゲームが社会に与える影響とかそういうデータを見るのは好きだから
0291名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:39:42.23ID:3yCPueqgr
なんかスマブラだけは別！って言ってる人いるけどあれも操作の複雑さは一緒だからな
よゐこのスマブラ動画で浜口がまともにマリオ使えなくて愚痴るくらいだしNBがまず格ゲーやらない人には出来ない
スティック倒して移動しながら、一回離して…て時点でもう敷居が高いんだよ
0292名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:43:14.58ID:1LVri0DPd
>>289
以外と素直に出してくれるんだな
ありがとう　あとでじっくり読ませてもらうわ
もっと建設的な議論ができる相手が見つかるといいね
俺には無理だわ
0293名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:44:33.01ID:6SvfUg200
>>290
そりゃスレ違いアピール、興味無いアピールするしか無くなるわな
上のソースを探した時に出てくるこの内容を取り扱ったGTAのまとめでは
コメント欄でGTAをやると犯罪をやるようになるのでは無く、犯罪者がGTAに惹き付けられるというコメントがあるぐらい
GTAのまとめを見るような信者ですら認める事実なんだけど
君は何に駆り立てられてそこまで必死に否定してるんだ？
0295名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:47:42.14ID:bmDnQBUj0
逆になんでそんなにまでして格ゲーがしたいんだ
アームズやニンジャラでもやってればいいだろうに
本当はラムレザルの下乳やマリーローズのパンチラでハアハアしたいだけで
ついでに楽に対戦で勝てたらいいな、くらいの気持ちちゃうんか
0296名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:49:19.82ID:KKYl9GFo0
>>295
ラムレザルで勝つのって大変そう
0297名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:50:45.06ID:x7sKQsi40
ダクソ1で十年以上森に籠ってる人らに聞いてみれば
たまたまそのゲームに感性が合致したんだよ
0298名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 01:54:41.17ID:2I28k1hd0
格ゲーとかずっと変わらんわ操作は複雑化するわどうしようもないやろ
0300名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 02:09:49.53ID:zceFDdRt0
スマ豚は幾らでも湧いてくるのにな
0301名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 02:09:58.92ID:1LVri0DPd
PSPのソウルキャリバーだったかな
チュートリアル的なストーリーモードとか同じキャラでも色んな戦法のAIを用意してそれぞれにハンドルネーム的なものをつけてオンライン対戦みたいな雰囲気を出したモードとか
徐々にステップするよう促すような作りで感心した覚えがある
こういうのも大事じゃないかなぁ
0302名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 02:13:18.69ID:ptYa/W9Qa
何フレーム有利とかキャラごとの技研究してるカス見てると一般人は完全に萎えるのよ
0303名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 02:13:39.61ID:7hb4pdMCd
もっとシンプルにすれば良いだけ
体力以外のゲージとかいらないでしょ
最近のスマブラのキャラも正直嫌だわ
0306名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 02:22:14.05ID:SLvoJYDD0
>>279
いやアレは延命狙った確信犯だと思う
わざと毎回バランス悪くして戦術変更を強制してた
ハイ今回はこのキャラ強化したよこっちは弱体化ね　フレーム変わったから覚え直してねみたいな
ウイイレとかのパラメータ詐欺みたいなもんだよ
0307名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 02:23:46.28ID:vRmety5j0
>>301
あれをPSPでやってるのが、まずどん判だったわ
普通に4のバージョンアップ版としてPS3で出せばよかったのに
0308名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 02:29:32.51ID:7181sXmn0
キャラが多すぎて覚えきれない
格ゲーは、それぞれのキャラの動きを覚えて、ようやくスタートラインに立てるので
キャラが多いと、その分覚える事が多くて辛い

ちなみにスマブラも同じな
最近、キャラが多すぎるぞ
0309名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 02:29:39.28ID:y7MXm02s0
誰が見ても「格ゲーは落ち目」なのは明らかなんだけど
その一方でキャラゲーはとりあえず格ゲーでリリースしようというゲームメーカーの思惑はどういうことなのかな？
この10年ぐらいずっとそうでしょう？
キャラゲーといえば格ゲーにしてしまうか無双系にしてしまうか

制作側としてみたら格ゲーに落とし込むのは楽なのかな？
0310名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 02:32:12.72ID:JbHI1osaa
結局格ゲーはキャラゲーの原則を守って
キー入力簡易化で門戸を広げたスマブラが流行った
世界で2000万以上売れてる

最新のマイクラ参戦もめちゃくちゃ面白そうじゃん？
0311名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 02:32:25.35ID:1LVri0DPd
>>307
鉄拳すら新作がPSPで出てたからなぁ
モンハン人気に便乗したかったんだろう
0312名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 02:36:20.28ID:JbHI1osaa
ネット黎明期にあった割れ格ゲーMUGENも
結局流行ったのはクロスオーバー、ユニークキャラ自作のお祭り化だからな
あれ見てユーザーが何を求めてるのか理解できないなら格ゲー作らないほういい
0313名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 02:37:29.63ID:6cx/Z1kG0
>>309
四半世紀前からだぞ　セーラームーンでベルトスクロールと格ゲーやるとか今考えたら狂気の沙汰やぞ
その頃にはガンダムも既に格ゲー化してたし
0316名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 02:41:32.24ID:7181sXmn0
キャラゲーはスーファミの幽遊白書みたく
非格ゲーの雰囲気対戦ゲーとして作った方がいい

昔は色々あったでしょ
ドラゴンボールで配られたカードの中から次の戦闘行動を選ぶようなヤツとか
0317名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 02:42:16.38ID:MW4eHAvK0
適当にワチャワチャやってても楽しい
やり込んでも楽しい
入り口広く浅く、しかも奥深い

これがベスト

格ゲーにはそれがない
楽しいと思えるにはコマンド技覚えるとか、コンボ覚えるとかが前提
それを知らないと、ただ負けるどころか
一切何も出来ないまま終わる

しかもそういう力量差をある程度誤魔化してゲームとして成立させるモードが無い
0319名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 02:50:46.46ID:vNmVdE5t0
アンチの意見を統合すると
エロバレーこそ至高って事になるんだが
0320名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 02:58:37.02ID:CcAhvHPa0
格闘ゲームは横スクロールアクションゲームのオマケにするとか
単体ではもう売れないでしょ
0321名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 03:04:51.75ID:o9DmvO8T0
つまりトレモが世界一楽しい北斗こそ至高の格ゲー
異論は認める
0322名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 03:12:43.62ID:DCusBZDw0
最近の格ゲーはキャラと体力ゲージ以外に、技ゲージやらガードゲージやらバーストゲージやらトリガーゲージやら見る場所が多すぎる
そのゲージ関連のシステムを活かすために一撃のダメージが減り、結果的に爽快感が失われてる
未経験者や素人が見てもシンプルでわかりやすく爽快感があり、尚且つ上級者間では深い読み合いや差し合いがあった昔のスト2を思い出してほしい
って昨日唐突にオススメに流れてきたこの動画見て思ったわ

https://youtu.be/O4p-ys68u5U
0323名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 03:32:10.59ID:zKmVyj0n0
ゲームで練習って発想がもうダメだろ
客はゲームがやりたいんだよ
0324名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 03:50:56.59ID:lukVzIui0
建設的な意見を言う人もいるけど
話にならんアンチが多過ぎなんだよな
0325名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 03:55:10.60ID:Hqu3quZQ0
>>323
いや練習はするだろ
スプラ2で武器の試し撃ちしたりエイム練習したり
マリオカートでもコース覚えたり

さすがに叩き方が雑だぞ
0326名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 03:58:40.14ID:Rky+smjC0
楽しむのに必要な手間と
勝つのに必要な手間が
混同されてるんだろうな
0328名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 04:15:29.54ID:CYxq6TC90
実は答えはシンプル　格ゲーが廃れたのはキッズを無視し続けたからだよ
操作の複雑化とか知識が必要とか実はあんま関係ない
0329名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 04:18:11.34ID:JbHI1osaa
魅力的なキャラさえ作れれば大なり小なり必ずヒットする
ゲームとして面白いのも当然必須条件だが
キャラを生み出せないのが深刻な問題だと気づいてるのか制作者は？
0330名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 04:29:45.71ID:FCLmbBvD0
アケコンみたいなゴミ買わないといけない時点でまず論外
最低限、ここから見直せ
0331名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 04:57:32.22ID:JbHI1osaa
将棋ですらブームになるのに
格ゲーは迷走している、ネット配信時代にだ
スマブラ見てもう少し勉強したほういい
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 05:01:40.70ID:Td9dC7Ss0
本当の初心者がいない初心者バスターがいる時点でやめた
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 06:06:29.71ID:yhIDk4e40
地元のゲーセンでお山の大将で良かったんだよ
いきなり世界一じゃあねえ
0334名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 06:09:35.97ID:ZBOmRl6A0
格ゲーはコンボハメゲー化した時に既に終ってる
複雑化したコンボが出来なきゃ楽しめなかったり、トレモで練習して出来ても実戦で出来る気のしないコンボとか多すぎ
大半のやつはそれで嫌になる
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 06:11:56.53ID:jeoC3tB90
>>325
流行ってないからなんだよな、格ゲーが練習されなくなったのは

悪循環

多分印象が悪いのと、上手くなるまでの時間がかかりすぎる(これはスマブラスプラなどにも言えるが)のと苦行過ぎる(初心者や中級者が少なすぎる)のとが合わさってる感じだろうか

そりゃ誰も始めないわ
0336名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 06:31:10.31ID:Rt24msmE0
>>335
その辺イカとかスマブラは演出が過剰で自分が上手いと思わせることに特化してると思うわ
0337名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 06:32:05.49ID:t0KApQE50
eスポーツ化が一番の失敗。
昔は、格ゲー下手くそでも、「キャラが可愛い」とか「あの技がカッコいい」という
【ライトユーザー】が格ゲーを買っていた。
しかし「eスポーツ（賃金未払い）」に合わせて、マルチプレイの対戦プレイが"メイン"になり、
その結果、今まで「格ゲー」を買っていた、ライトユーザーが離れた。

スト5のストーリーモードがなくて叩かれた事や、
DOA6がeスポーツ（闇連合）化して、女性キャラがかわいいと思って買ってたユーザーを全部切り捨てたのが良い例。
DMMでやってる「DOAXVV」が今だに、国内外で人気がある事を考えれば、

格ゲーファンには、「格ゲー下手だけど、格ゲー見るのが好き」「キャラが可愛い」目的で買ってたオタクユーザーがいた事は明らか。
それを日本のゲーム業界は理解していない。全部切り捨てた。

全員が反射神経に優れていて、難しいコマンドを正確に入力できるわけではない。
そもそも【格ゲー】は、一ジャンルに過ぎない。
それをeスポーツ（テレビ局の既得権益）化した結果、今までの格ゲーファンが脱落した。
0338名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 06:35:55.28ID:Xepn6Dc/0
というか本当に格ゲーは新規欲しいのか？
とてもそうとは思えないんだが
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 06:38:09.67ID:t0KApQE50
トレモ（トレーニングモード）を入れたら、ユーザーが戻ってくるという【考え方】自体がおかしい。
ライトユーザーは、説明書読まないし、チュートリアルも見ない、トレーニングモードでコンボの練習とかやらない。

トレモで練習して、マルチプレイで対戦して、「負けて覚えろ」みたいな【根性論】は、この令和の時代には通用しない。
スマホゲーでいいやん。
YOUTUBEでいいやん。
なんで金払って、上級者のストレスのはけ口にならなあかんの？

趣味が多様化してるのだから、「格ゲー」も生き残るためには、時代に合わせて【変化】する必要があった。
そして格ゲー業界は、「eスポーツ」という目先の利益に飛び込んだ結果、今までのユーザーが離れていった。
そりゃそうだろう。eスポーツ化とか、ユーザー求めてないし。
ゲームはスポーツじゃない。バカでも分かる。
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 06:41:09.32ID:ei2T3GZ90
ライトユーザーを惹きつけてた爽快感は上手い人の動画で簡単に得られるようになっちゃったね
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 06:54:36.18ID:w6ANdTra0
>>234
ストリートファイターも3から人を選ぶようになったな。
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 06:55:30.70ID:w6ANdTra0
>>18
一般人はこれだよな。トレーニングにエネルギー取られたくないわな
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 06:57:31.36ID:w6ANdTra0
>>28
暗記音ゲーだよなもはや。
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 06:59:31.81ID:w6ANdTra0
>>53
これが当たり前になっちまったな。

誰もリアルさなんて求めちゃいないのに
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 07:02:01.46ID:YDD8Zgcr0
古参さんが弱者いびりしてきたからしょうがないね
痴呆老人のムラ社会

システムどうこうじゃなく格ゲーはプレイヤーの人間性に問題があるんすよ
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 07:02:21.84ID:GtlDuoh30
新作の度に新しいことを追加しなければいけないと思い込んで
新規を捨ててったからな
0350名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 07:07:48.29ID:UJ2aCDTy0
スマブラみたいに技はシンプルにして、
読み合いに特化したほうがいいぞ
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 07:07:51.84ID:n7cvTI1b0
スマブラのタイマンが格ゲーだろ
よかったなバカみたいに増えてんじゃん
0352名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 07:09:15.73ID:YDD8Zgcr0
>>349
SNSでは主にポリコレ棒を片手に戦うレスバトルがめちゃ流行ってるだろ
対人ゲーそのものは人類史上で一番ヒートアップしてる
格ゲーは参加の敷居をもっと下げて誰でも手軽に逆転できるようにすべき

学習すべきテクニックが複雑化しすぎたんだよ
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 07:11:45.89ID:tQCxzkLFd
>>350
そっち方面でやるんならFPSでいいしスマブラである必要がない
純粋に反射の精度と速度を競うゲームってパッドに向いてないのよね
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 07:17:38.98ID:nriSdUl+d
上手くなるまでのというより、楽しめる様になるまでに時間と労力が掛かりすぎることなんだよな
上級者レベルのコンボも全部出来ないと楽しめないとか
上級者レベルのシステムを使いこなせないと楽しめない新規お断りのシステムとか

それらは20年くらい前から言われてたことだと思うが、そういった声を｢努力がたりないからだ！｣と一蹴し新規の声を全く聞かなかったからなあ
そんなんで新規が増える訳ないじゃん
0356名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 07:18:56.02ID:3IvsEdiB0
>>355
それは他のジャンル同様段階的に覚えていけばいいだけだよ
スマブラでも初心者にいきなり崖受け身強要はしてないだろ？
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 07:19:46.01ID:tQCxzkLFd
>>354
動くマトに正確に速く当てる読み合いをパッドでやんの？
任さん正気じゃないね
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 07:21:56.04ID:gSxeHnbuM
格ゲー初心者は同レベルの対戦相手がいないからね
スマブラとはそこが違う
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 07:23:07.52ID:QXbJ0Cexr
ランクマは初心者にはほんと害。
ドラゴンボールファイターズ、絵に惹かれて格ゲー久々に挑戦。同レベル帯の初心者のはずな奴とやったら、華麗にほぼフルコンボで瞬殺されてそっと引退しわた。
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 07:24:48.34ID:6QflpGbe0
ゲームは楽しいからやり込むんであって
やり込んだら楽しくなるじゃ誰もやらない
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 07:27:38.88ID:6cx/Z1kG0
読み合いとか高度なテクニックはオフ大会とかスマメイトに手を出すようなガチ上級者とでもやらない限り不要だしな

ガン逃げガン待ちしながら強アイテム強行動ゲージ切り札擦ってれば勝てるくらいのバランスがメインのユーザー層にはちょうどいいんだよ
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 07:38:54.27ID:lrT9GtlU0
FPSのマップや武器性能を覚えるの
格闘ゲームのコンボや反撃方法を覚えるの
個人的には労力はどっちも同じなんだけど何故か後者だけ異様に叩かれる
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 07:44:23.91ID:nIsJKrPpd
演出がクドいんだよ
スト4はウルコン演出が耐えられなくてやめた
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 07:44:37.85ID:Rky+smjC0
トレモもお題に目押しコンボを強要するわりには
何フレーム目で押せばいいのかは明示しないしな
「音ゲーで10ノート分をパーフェクトとれるまで試行しろ、目隠しして！」って言ってるに等しい
…修行僧ならともかく素人にできると思う？
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 07:55:10.00ID:BJGrkUhn0
トバル2やジャス学みたいにシングルでやり込めるの作って
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 07:56:56.89ID:RYjcFpw40
>>212
ロボットがオタクにしか受けないってんなら
殴り合いなんてヤンキーにしか受けないって話になる
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 07:59:03.44ID:RYjcFpw40
上達したら勝てるようになる
というのはその実「勝てる相手が見つかるようになる」でしかない

だから以外と達成感無いんだよね
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 08:01:37.37ID:2wAG7RIha
ギルティギアのXX移植版やってコマンド練習したけどちょっと難しすぎた
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 08:13:16.75ID:6cx/Z1kG0
>>368
ワールドツアーとか熱血青春日記とかカプコンゲーは一人用熱心に作ってたイメージあるけど実戦の為にもならん無駄なモードとか言って拒絶したからな
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 08:13:50.09ID:iBFMHGv00
人を増やしたいならランダム要素でも入れりゃいいんじゃないか
スマブラが人多いのも結局そこじゃないか
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 08:20:37.55ID:B7cKs589d
やりたいのはトレモじゃなくて対戦だからな
トレモ充実させて対戦するまでの時間が伸びるのでは
大半の人には劣化にしかならん
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 08:26:43.50ID:zJNvqoj00
スマブラやFPSと違って移動すら制限キツいのがめんどくさい有名どころしか知らないけど
後ろにはゆっくり歩くか短距離ステップだし
遠くにジャンプしようとすると前2回から素早く上入力して空中で動きたかったらそこでまた2回入力して
2回入力でダッシュとか格ゲーの間合いでやることじゃないだろ
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 08:32:09.96ID:B7cKs589d
多くの人が勘違いしてそうだけど
基本的に格ゲー歴1ヶ月の人に対して新規が1ヶ月練習しても勝てないからな
その時元の人は格ゲー歴2ヶ月になってるわけだから

新規を勝たせるには同じく歴の浅い新規をマッチングするしかなく
そうなるとチュートリアルなんて無意味になる
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 08:34:33.57ID:t8azYWKg0
もう上でさんざん出てるけど、スマブラを研究しつくせばいい

ゲームに限らず人生や普通の生活でも言えることだけど
行き詰まったときはすでに成功してる人のやり方を学んだり教えを請うのが一番突破口が開けやすい
へたにプライドが高いといつまでも自分のやり方に固執して袋小路から抜け出せない
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 08:36:12.06ID:B7cKs589d
>>359
ほんとそれな
どうせそのDBFのランクマも負けた先のランクが無いんだろ
とりあえず負けた先にランクを用意して降格させてあげないと
いつまでも身の丈に合わないランクでボコボコにされ続けるだけだろうと
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 08:39:41.14ID:pk19DdTua
このスレだけでも格ゲーオタの気持ち悪さがよくわかるな
こんな連中だらけのゲームなんかそりゃ誰もやりたくならんわ
0382名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 08:40:32.21ID:B7cKs589d
>>379
スマブラの素晴らしい所はキャラだろ
よく想像してみろ
あれをカプコンキャラで作ってもそんなに売れないだろ
というかソニーがそれやって盛大にスベって無かったか
0383名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 08:43:46.85ID:YuZvxKxl0
apexみたいに広大なマップで、ドラゴボみたいに対戦できる格闘作ればきっと外人はくるよw
0385名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 08:45:05.31ID:2wAG7RIha
>>382
立ち上げが任天堂のキャラだという部分は大事にしないと大変なことになるってのは
Forの全世界ミュウツーコールからのSP全員参戦に向けての流れで証明されてるようなもんで…
0388名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 08:50:23.17ID:hcQyNaen0
トレモ必要のないゲームを作れよ

でも人気TPSやFPSも練習はできるようになってるか…
0390名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 08:50:37.57ID:B7cKs589d
>>379
はっきり言ってスマブラのすごい所はキャラだけだから
他のシステムをパクってもしょうがない
>>382 でも言った通りスマブラをカプコンのキャラで作っても
売れない事は想像に難くないからな
0392名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:02:08.59ID:B7cKs589d
>>391
まあそうだな
スマブラはキャラ本体とその扱いがとても素晴らしいゲームです
以上

何よりキャラ自体に世界最強クラスが何体もいる時点で
内容なんてどうであっても売れるわけだしな
0393名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:04:00.73ID:7/p5mw3Ud
>>382
いや、カプコン(とナムコとセガ)はキャラのバリエーションはワンチャンある
問題があるとしたら技のバリエーションが出せるかどうかの方

(なおスクエニとコーエーはキャラバリが乏しい)
0394名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:05:35.94ID:kTCn8XtKa
スマブラもかなり複雑操作だけど簡単そうに見せてるからな
0395名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:07:12.43ID:uotbL+A50
スマブラとそれ以外っていうライトとマニアとの棲み分けが出来てるんだから、今の状況は丁度いいと思うけどな
マニアックなものを咀嚼してライト向けにしたのがスマブラだからそれ以上を望んじゃいかんよ
0396名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:09:58.91ID:B7cKs589d
>>393
いやそういう事ではなくスマブラなんてキャラが良いだけだから
キャラ以外に参考に出来る所なんて無いだろうって事

むしろ劣化スマブラにならないように参考にしない方が良いレベルじゃないかと
0397名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:10:20.95ID:pk19DdTua
>>395
まともな頭してるマニアさんもスマブラやってるよ
スマブラ以外の格ゲーやってる奴なんざ頭のやばい連中だけ
そもそも本当に格ゲーが好きで格ゲーを極めたいならスマブラみたいなユーザー数が圧倒的に多いゲームで頂点目指すだろ
過っ疎過疎で誰もやってない格ゲーで一番強いからって誰も褒めてくれさえしない
0398名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:11:40.05ID:SEpLXrM+d
一人プレイストーリーモード:オマケ
対人対戦、ネット対戦:メイン

この、オマケとメインを逆転したら増えるんじゃない？
0399名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:12:25.17ID:dUBFRTVq0
操作がめんどくさい
実際の格闘であんなにコマンドないやん？
0400名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:13:17.95ID:B7cKs589d
>>394
そうそう、結局本当は難しくても簡単そうに見せれば人はやるんだよな
ああ、そういう意味ではスマブラも参考に出来る所はあるか
0401名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:15:44.90ID:B7cKs589d
>>398
対人戦をオマケにする位なら切り捨てて自由にアクション作った方が売れるでしょ
格ゲーって対人戦に特化させるために制限を付けたアクションゲームでしか無いからな
0402名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:17:03.26ID:Lw5BrwHka
スマブラも格ゲー両方やらない自分の意見

スマブラは見てても面白いしハラハラする

格ゲー全般、何やってるか分からんし見てても退屈
視聴したタイトル(スト4、バーチャルファイター5、鉄拳7、ギルティギア)
1番見てて退屈だったのがバーチャ、次にスト4
ギルティギアは見てて面白かったw
0403名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:17:53.25ID:B7cKs589d
>>394
だから格ゲーも必要以上に難しいと思われてるイメージを払拭すべきだと思うんだけどね
必殺技なんて出なくても対戦できるんだよとかな
0404名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:17:55.99ID:Yexq+4P5r
スト5やってたけど「スマブラなんてガキがやってるし楽勝だろw」って舐めてかかってたら難しいわ楽しいわですっかりハマったわ
0405名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:20:00.08ID:zJNvqoj00
スマブラの良い所がキャラだけは無いわ
少なくとも触り心地は圧倒的にスマブラが優れてる
ダクソとかも難しい言いながら何度も挑戦したくなるのは操作性が良いってのも大きいし
0406名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:20:58.18ID:B7cKs589d
>>397
褒めてもらうために格ゲーやってる時点で格ゲー好きではないな
0407名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:22:36.09ID:Yexq+4P5r
>>394
コマンドなしで色々ワザ出せるだけでもスマブラは優しいと思うよ
デフォだとcスティック倒せばスマッシュ出せてそれが当たれば初心者でも勝てるもん
0408名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:23:43.05ID:fBK4JWqn0
>>364
PS3で出来るで
久しぶりにやりたくなって中古本体買ってやったら鬼神しかいなくて一勝も出来ずすぐやめたw
0409名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:24:30.32ID:yONR+0Rf0
ジャスティス学園はよ
0410名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:25:17.01ID:6I+/Yoaz0
格ゲーの問題はゲーム自身だけじゃなくて、初心者お断りプレイヤーの存在もあるからな
0411名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:28:30.70ID:B7cKs589d
>>407
その初心者が誰に勝てるんだ？中級者？
それもあんまりあって良い事でも無いよな
やり込む価値が下がるので

結局初心者は初心者に勝てるようにするのが理想で
そうなるとランダム要素なんて要らないはずなんだけのな
0412名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:29:55.21ID:HalHwFAr0
国内だとトップにいるプロがアラサーアラフォーの見た目が冴えないオッサンばかりだし
ｅスポ意識、新規参入狙いで以前より地味なゲームになってるし
新規でやろうと思う若い人いないでしょ
0413名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:30:18.08ID:B7cKs589d
>>410
初心者お断りプレイヤーというか初心者同士が全然マッチングしないのが問題でしょ
ここがマッチングすれば他のプレイヤーなんて割り込む余地は無くなるんだから
0415名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:43:19.82ID:yhIDk4e40
FPSは操作がほぼ同じってのが大きいね
経験値がリセットされない
0416名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 09:50:34.70ID:LJhythRJ0
そもそも「格ゲー業界」なんて呼べる程ソフトが残ってるのかも疑問だが
まぁ、何をどうやってもキャラ差があるからな
それを1対1でやるとなれば発展は難しいだろう
やればやるほど強キャラ使うしかなくなるし
アイテム拾うとか武器拾うとか弾薬拾うとか
対戦ゲームじゃよくあるシステムも格ゲーマーは嫌うしな
0417名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 10:41:43.43ID:6cx/Z1kG0
ぶっちゃけランクマにBOT紛れ込ませて初心者にも気持ちよく勝たせるまでやらないといけないところまで来てるだろう

せっかく潜ってもマッチングで待たされた挙げ句上級者や初狩りに当たってボコられて一戦抜けとかそりゃ辞めたくもなる
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 10:53:52.27ID:4KtGNwqD0
スト２ターボとガロスペそのまんまリメイクしたほうがいいんじゃないの
0420名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 10:54:45.78ID:Ad2GU/Jjd
操作が直感的で無いから新規受けしない
FPSやTPSは銃口合わせて撃つのが基本だから分かりやすい
スマブラは十字キー+ボタンで入力した方向に何か出るのがほとんどだから分かりやすい
0421名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:00:19.82ID:tWTACLqJd
>>411
勝つ負けるのビット脳なのが格ゲーの衰退の一因だな
負けても楽しいを目指せ
0422名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:02:02.86ID:JbIxIpNMp
スマブラすら、ハードル高そうで、手を出していない俺から見たら
スマブラが流行るのなら、格ゲーもまだ盛り返す余地がありそうに見える。
0423名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:02:06.06ID:lWA2jBpZ0
>>338
欲しがってないだろ
前格ゲーメーカー同士のオンラインセッションみたいなのあったけど完全に内輪論しかしてねえ
0425名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:04:06.63ID:/v7eC3Jn0
そもそもの部分だが

格ゲーがつまんないんだからしょうがなくね？
これが本質でしょ？

一部の人間が面白い面白い言ってるだけで日本の大半は興味がない
この事実を無視して自称格ゲーマーがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるだけで無意味過ぎる
0426名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:06:22.63ID:Ky/njhgY0
格ゲーアンチが定期的に湧くくらいには生き残ってるんだよな
難しすぎるのには同意
ただグラブルVSあたりから簡単操作に取り組んでるという意思は感じる
てか格ゲー叩いてスマブラやFPS推してる奴らがそれらもまともにプレイしてるとも思えんのだが
0427名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:06:47.73ID:n5CpAH7W0
格ゲー発売してる各社がそれぞれ出資して
発売されてる格ゲー全部遊べるサブスク（月額1000円以内）つくる
全格ゲープレイヤーがコミュニケーションとれる仮想空間つくる（マッチングも可能）
アケコンをすべて一万円以内にする
CPUのアルゴリズムを人間に近く（超反応なし）
CPUに個性を持たせる（プロプレイヤーの動き模倣）
コスチュームやステージはすべてCPU戦でも開放可能に
0428名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:09:18.39ID:nqH668W00
ガンダムもフワステとかアメキャンみたいな調べないと分からないのが新規を遠ざけるよな
俺は好きだけど
0429名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:09:32.75ID:3OreAuE80
個人能力による反射神経と作業感があるからなあ
能力的に低いプレイヤーが入る余地がない
それはそれでストイックでいいというひとはいるけど
付いていける人は減っていくわね
0430名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:09:36.72ID:lWA2jBpZ0
格ゲーは画面も視野も狭いんだよ
気付けよすでに終わってる
0431名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:11:41.26ID:/v7eC3Jn0
まぁスト5だの鉄拳7だの年々もキャラ出し渋りしながら延命処置とか
最近の格ゲーだいたいこのパターンじゃん
DLCとか言う糞文化が終わらせた感はあるぞ
0434名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:14:22.15ID:n5CpAH7W0
全プラットホームクロス対戦可能
一か月に一回オンライン小大会開催
個人でだれでも好きなゲームで好きなタイミングでトーナメント開催できるシステム
全格ゲープレイヤーが閲覧できる専用掲示板で告知できるシステム
初心者マークをIDに付与可能
初心者マークつけた人は戦績が残らない
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 11:15:25.50ID:Ky/njhgY0
現状の格ゲーでスト５以外はアケコンいらんよ
動画や実況に来て「アケコン買えー、高難度コンボやれー」
とか言ってる馬鹿よくいるけどまずそういう奴らが衰退させてるんだろうとは思う
ネオジオあたりでドロップアウトした奴がしったかして無意識のうちに格ゲーアンチになってる
0437名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:16:39.99ID:bkyz0BRh0
技出たら嬉しいを超えたら技入力ミスでイライラするゲームとかそら流行らんよなあ
単純操作でやり込める方にみんな行くわ
0438名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:17:13.61ID:lWA2jBpZ0
>>427
金払って狭い落ち目限界集落イジメゲームでイライラするんか？
本物の馬鹿やなそれ
0439名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:18:24.79ID:/v7eC3Jn0
てか、今の格ゲーシステムが取りこぼした先がスマブラやFPSに流れてたりするんだから
スマブラやFPSの名前出されてイライラすること自体が筋違いなんじゃねぇか？

格ゲーが糞面白くて新規フレンドリーで誰でも楽しく遊べるっていうなら
日本の市場的にもここまで悲惨な事にはなってないでしょ

結局何かのせいにしてるだけじゃ
0441名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:24:07.22ID:n5CpAH7W0
これまでにリリースされた全格ゲーをいつでも、誰とでも対戦可能にするシステム
最新格ゲーを真剣にランクマして、息抜きにレトロ格ゲーをだらだら遊ぶ
対戦した相手にラジチャで一言よろしくお願いします、ありがとう、といえるシステム
ひたすらぼっちでCPU戦してコスチューム集めするも良し
今は格ゲーマーが分散してるので一同に会するシステムが必要
0442名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:25:24.95ID:Ky/njhgY0
>>439
FPSプレイヤーも格ゲープレイヤーもそのジャンルのゲームは手を付けてるけど
スマブラファンはスマブラコピーゲーやってないよね、キャラの話しかしないし
スマブラが優れてるならコピーゲーももっと流行ってるはずなんだけど
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 11:27:04.56ID:n5CpAH7W0
仮想空間はゲーセンぽい場所が良いかな
ゲーム内通貨を集めて自分だけのゲーセン開業とか
店内には大会開催告知のポスター掲載可
ノート設置して感想も残せる
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 11:28:59.22ID:nqH668W00
スマブラのリュウvsテリーの動画見てると、ガード方向が無いのも良い点なきがするな
0445名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:34:28.12ID:RHqLNPPkd
アイテムありステージギミックありの乱闘までは真似できても"ダメージを蓄積させて場外に吹っ飛ばす"ゲーム性がアンタッチャブルなところがあるから

brawloutがswichで出せてるんだからそこは筋を通しておけば問題ないような気もするが
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 11:34:56.21ID:n5CpAH7W0
トレモについて、コマンドトレーニングとかあるけど誰もやってない気がするよね
ひたすらしょうりゅうけんのみ、アキラスペシャルのみとか
一つの技に特化して入力履歴とフレームの数字だけじゃなくて
失敗した場合どこが間違ってるのか表示するとか
超初心者に特化したトレモも必要だね
0447名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:35:12.06ID:pfbmheGha
>>442
キャラに魅力ないとな
鉄拳も5以降は訳のわからないキャラしかいなくなったし
バーチャはキャラも世界観も地味すぎた結果鉄拳に食われた
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 11:35:42.40ID:vTXyPnBc0
メーカー側の立場からすると格ゲーが楽という側面もあるわけでしょ？

「なんでこのキャラゲーを格ゲーにする・・・？」みたいなゲームがここ数年多すぎ問題
0450名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:37:32.23ID:TVeVqvR+0
ストーリーモードでいろんなキャラを使わせようっていうのがめんどくさい
0451名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:42:11.22ID:aoyMHnm/0
>>422
スマブラは、先ず体験版提供して欲しいわ。
これまでにあっただろ、って言われても、最近Switch買った方から言えば、んなもん知らねーよ、ってなるし。
そもそもソフト価格が、面白そう、で気軽に買える金額じゃなくなってるからな……

格ゲー全般的には、先ず初期のスト２とか餓狼とかKOFくらいのレベルに戻せよ。
もしくは、初心者向けにハンデレベル設定出来て、１ボタンで技出せるくらいの機能をつけるべきだわ。
本格的にやりたけりゃアーケードスティック系のコントローラー別途買え、とかは別に構わん。
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 11:45:07.63ID:qneTz3J90
格ゲー業界はスマブラを抜きにして語るのは何故なのか
普通に格ゲー業界はスマブラの活躍もあり年々活気づいていますでいいじゃない
無意味な衰退アピールとか意味不明すぎるわ
お涙頂戴のお情けで格ゲーを買って貰おうとしてるのかね
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 11:45:40.12ID:nqH668W00
>>449
ここ数年はむしろ少ない方じゃね
スト2から長いことその傾向だった
0454名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:46:24.57ID:+XeIfDPWa
逆にフレーム確認とかトレモありきになって敷居上がってないかね？昔のゲーセンみたいにストーリーモードと対戦だけでいい気がする
0455名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:47:06.75ID:LJhythRJ0
>>447
キャラも人を呼ぶ方法の一つだからな
そんなことは版権ゲーいっぱい扱ってるバンナムの方がよく解ってるとは思うんだけど
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 11:47:41.12ID:n5CpAH7W0
初心者用コマンド簡易化は個人的によくないとおもう
簡単に技が出せたら達成感も上達する感覚も得られない
退屈なのですぐ飽きて長くプレイしないとおもう
大事なのは練習して上手くなるのを実感してもらうことだから
トレモを初心者にとっつきやすく、継続して練習できるものに改良すること
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 11:49:33.56ID:Ky/njhgY0
東方格ゲーとかアカツキ電光戦記とかスカルガールズとか
同人でも商用の一級ゲームと十分張り合えるくらいのゲームが作れるジャンルだからな
比較的簡単に作れてキャラも描き込めるし製作側も作ってて楽しいというのはあると思う
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 11:50:17.71ID:nqH668W00
コマンド以外の部分で達成感、上達感を得られるようにすればいいんじゃね
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 11:52:12.50ID:5CHNTBr90
>>442
単体で時間を半無限に飲み込んでいくのが客にとって理想的な構造である以上、優れてるならコピーゲーに飛び火する筈ってのが成立しない

>>452
スマブラ野良層とそれを率いるメーカー側は格ゲーの負の側面イメージがつくのを嫌ってた時期が長いので
https://i.imgur.com/WIMc1pm.jpg
この視点で見たらそもそもジャンル枠定義としての格ゲーの方が「短くて呼称にしやすい」以外の存在価値ないからな
それだけで対戦アクションを叩き潰すだけの価値を発揮してるって事でもあるんだが
0460名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:52:43.69ID:Ky/njhgY0
>>452
スマブラーが他のゲームプレイしないで叩いてるから嫌われてるんだよ
どっかのアンケートでマナー悪いプレイヤーの上位に挙げられてるしな
ブロウルハラとか結構流行ってるはずなのに話題にも出さないのなんなの？
0461名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:55:04.67ID:LJhythRJ0
あまり簡単か難しいかは関係無い気がするけどね
段階踏めない方が問題なんじゃないの
ただ簡単にするだけ難しくするだけじゃ
ユーザーを馬鹿にしたようなもんにしかならんと思うよ
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 11:55:48.92ID:6f/fqnms0
ガチ感
0463名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 11:59:25.65ID:RHqLNPPkd
ギネス世界記録だったかでBest-Selling Fighting Game in Historyとして認められた事実を示しても外国人のfighting gameと日本の格ゲーの定義は違う！とか言って認めないんだよな

桜井も格ゲー扱いされることには否定的だったがこのことについては肯定的に紹介していたし
0464名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:00:46.62ID:R6QB2Fyq0
というかトレモがどうとか初心者でも勝てる余地とかそういうのがもうピントがズレてる
初心者は「同レベルの対戦相手」がいればいいだけ
つまりレーティングが完璧に機能すればもうそれで終わり
スマブラがぶっちぎりで盛況なのはここに尽きる
別に上達とかしなくていいし初心者は上級者に勝ちたいなんて思ってない
要するに理不尽すぎる対戦でボッコボコにされたくないってだけの話
いい勝負が出来ればそれで満足なんすよ
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:00:55.14ID:JrTlnuvg0
>>460
プレイされない時点でダメだろ
されたくなるようなゲーム作らないから売れなくなる
0466名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:01:16.63ID:/3jIKMqm0
システム増やしてトレモ充実させてるから減ってるってなんで気づかんのだろう
0467名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:03:24.41ID:/W6FbZsB0
スマブラは吹っ飛びのおかげで見てるだけでどんぐらい試合白熱してるかわかるからな
格ゲーはシメに小パンでも当たれば死ぬマヌケさ
0468名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:04:01.58ID:R6QB2Fyq0
というかこの格ゲーの「上達神話」とか「上昇志向」は一体何なんだろうな
プレイヤーは全員上級者にならなければならない　上手くならなければならないみたいな
ゲームを楽しめれば上手くならなくていいじゃんって考えには誰も至らなかったんだろうか
スマブラはそういう考えでやってるから他のが絶滅したって方面の議論すら起こらない
お前らの頭の固さは一体何なんだろうな
0469名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:06:21.22ID:rNBqdwmv0
FPSとかに流れちゃうとは言うけど格ゲーと同じく競技性高めのFPSは結局日本じゃ流行ってなくない？
オーバーウォッチも人減っちゃったし(世界的にも？)、ヴァロラントも皆そんなやってるイメージないし

タイマンでかつ格ゲーのフォーマットで競技性落とすって相当難しいと思うわ
0470名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:07:03.47ID:yyUibIuLd
>>460
それ、アンケートじゃなくて有害なコミュニティランキングじゃない？

スマブラは有害なコミュニティランキング総合で4位、
暴言・中傷の多いコミュニティランキングで2位にダブルスコアをつけての圧倒的1位
児童に対する性犯罪を告発されたのもスマブラ
0471名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:07:06.89ID:EWzgnrXyd
>>421
それは不可能
何故なら勝負は負けたくないからこそ成り立つものだから
なので理想は勝利が平等に分配される全員勝率5割だろうね
0472名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:08:18.37ID:yIsyeyjvd
ストリートファイターとかもっとゲストキャラ出せばいいのになぁと思う
0473名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:09:00.66ID:n5CpAH7W0
上達することは格ゲーに限らずすべてのゲームで通用する要素だよ
上達することと上級者目指すことはイコールじゃない
もちろん上達しなくていい、って人もいていいし
ただそういう人はそのゲームを長く遊べないと思う
どんなへたっぴな人でも上手くなりたいって気持ちが少しはあるとおもうね
それが継続してプレイさせる動機にもなる
0474名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:09:26.92ID:YTUufOmB0
>>1
逆だよ。システム増やして面倒くさくなるから一見さんお断り感が出てくるんだよな
>>468
マリカーとかも初心者が触っても３０分くらいで楽しめるようになる間口の広さがあるが
じゃあ上級者は大したことないかと言えば中級者ぐらいじゃあ全然歯が立たないぐらい強いもんな
運ゲー要素も結構強いのになんでこんなに負けないだってくらい負けないなｗ

つまり、初心者に優しい≠上達要素が薄くて上手い人には物足りない　なんだよな
そこを混同してしまってるのが格ゲー界隈
0475名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:10:55.67ID:Ky/njhgY0
ゼノアンチみたいなもんで
ただ格ゲーを叩きたいだけの奴らも大勢いるからな
ホムラちゃんもラムレザルちゃんもエロかわいいからしょうがないね
0476名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:11:15.10ID:CqZON+Jo0
対戦がオンだと遅延があるからね
Cpu戦して
相手に敵を送るか
自分強化とかボンバーみたいな使い方出来るゲージあるアクションゲーム的な対戦にした方が良いだろ
0477名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:12:18.34ID:3HrlCcy/d
>>426
ペルソナの頃も初心者に優しい簡単操作、ドラゴンボールも初心者に優しい簡単操作って言ってたけど
別に初心者に優しくなく結局既存プレーヤーが初心者でも楽しいって騙された新規をけちょんけちょんにして追い出しただけだったね
グラブルはソシャゲとのコラボってのを活かして本編特典を小出しにして引っ張ってるけど
騎空士達は本編特典手に入れるためにやってるだけだから特典のために戻って来て手に入れたらすぐ抜けちゃうけど
0478名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:12:31.16ID:R6QB2Fyq0
>>473
いや　別に矛盾しないんだよそれは
格ゲー楽しいから相手に勝ちたいってのは当然思う
そこでお前らは「上達しなきゃ勝てないよ」で思考停止してんだよ
「そこそこ勝てる相手をゲーム側で用意するよ」にしなきゃダメだ
で、その拮抗してる相手と戦い続けてるうちに勝手にレベルアップしていくのが理想
スマブラはそこがかなりの部分で出来てる
0479名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:12:38.26ID:YTUufOmB0
>>469
フォートナイトとかもなんやかんやで、隠れてやり過ごしたり
漁夫の利を狙ったりすれば有利になると言うある種の緩さがあるよな
そういう緩さがあるからこそやっぱ普及しやすいのだと思う

ガチで撃ち合いのスキルだけを競うようなゲームだったらやっぱり流行りにくいと思う
そしてそういうパターンに陥ってるのが格ゲーなんだよな
0480名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:13:24.41ID:RYjcFpw40
>>468
元々、アーケードのジャンルだからね
勝ち続ければずっとプレイできるし
負けたらそこでクレジットを失う

だから楽しむためには勝たないといけないってジャンル
0481名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:13:46.33ID:nqH668W00
>>467
たしかにショボい攻撃で〆ても吹っ飛びの爽快感あるね
0483名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:14:43.58ID:lT8OhT5i0
試合後にマッチングを評価するシステムで実験した結果
勝率が5割くらいだった人はバランスが悪いマッチだったって評価してて
勝ち越してる人が良いバランスだったって評価してたらしいぞ
人間ってわがままですね
0484名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:15:05.13ID:3HrlCcy/d
>>427
別にそれ楽しいって思ってもらえないからプレーヤーは増えないと思う
それと格ゲーって作ってる方がかなり重篤な古参格ゲー厨なんで
とにかく自分達が考える最強の格ゲーに新規が合わせろって考えだから
とっくの昔に袋小路なんだよね
0485名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:15:45.26ID:qneTz3J90
>>459
開発者のコンセプトの話じゃないんだよな
>>460
ユーザーの問題でもないし逆も言えるし論点ずらすな
0486名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:15:55.52ID:34gl0DXKa
>>472
ゲスト呼ぶのか出張させるのかで意味合いは変わるけど
少なくともゲスト呼ぶ余裕みたいなものはストリートファイターシリーズには無いよ
0487名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:16:11.65ID:YTUufOmB0
>>483
スプラトゥーンがまさにそんな感じだな
勝率５割程度になるマッチングだが、その辺は良く不満が上がる
やっぱり人って勝ちたい生き物だからなｗ

勝率６割ぐらいに設定すると結構いい感じかも知れない
みんなを６割にするのは難しいかもしれないけど
0488名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:16:17.53ID:5CHNTBr90
>>468
旧態格ゲーの性質上、弱者は楽しめうる操作反映を悉く封殺される傾向だからじゃないの

>>469
少なくとも日本においてはFPSに流れた説からして性能厨かFPS厨の願望製大嘘でしょ
キャラ魅せるTならまだ分からんでもねえけど、Fで格ゲーから上位互換できて大衆受けする要因なんか皆無
0489名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:18:00.75ID:tWTACLqJd
一番にならなくてもワーストでなければそこまで不快にならないのがフォートナイトとか多人数バトルものの強み
スマブラもその一端はある
イスカを伸ばせなかったのが格ゲーの硬直ぶりを表している
0490名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:18:09.88ID:e7+cDQqs0
FPSが流行ってるの謎 あれもセンス無いやつは一生勝てないじゃん
0491名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:18:21.91ID:Ky/njhgY0
>>485
ユーザーの問題なんだよ
スマブラ好きな連中のやる対戦ゲームはマリカーやマリオ35
やつらは格ゲー業界の住人じゃなくて任天堂業界の住人でしかない
0492名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:18:30.63ID:R6QB2Fyq0
>>483
そらそうだな
モニターにとって100％勝てるのが最高のマッチングに決まってんじゃん
要するにゲームで負けるのはそれほどに苦痛に感じるって事な
10回勝ってようやく1回の負けのストレスと釣り合うくらいだと思った方がいい
3割勝てなきゃほとんどの人間はもうそこで止める
勝率30％だと「イラついてしょうがない」「ストレスで相手ブッ殺しそう」ってレベルの苦痛だよマジで
0493名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:18:31.01ID:3HrlCcy/d
>>442
スマブラが楽しければ劣化スマブラでしかないコピーゲームなんかやらんと思うよ
スマブラより楽しいコピーゲームが作れるなら乗り換えは発生するけど
結局パクブラとか他のコピーゲームはUI等の快適性を含めて全部スマブラの劣化コピーでしかなかったから
人口の移動は発生しなかった
0494名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:19:55.10ID:MidZt4if0
CPUの開発が遅れてるのが悪いわ
CPUがクソだから一人じゃ立ち回りの練習もできんからな
初心者がいきなり対戦やってもボコられるんだから続かない

操作難易度なんて例えばモンハンと比べても難しいってことはないし
クック先生倒せるくらいの技術があれば格ゲーなら初心者帯で互角以上戦える
　
格ゲーで初心者増やしたいなら
ほどよく初心者と同じ動きをするAIを開発すればいいだけなんだわ
0495名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:20:07.76ID:RYjcFpw40
>>490
FPSやバトロワは対面じゃないからね

極端な話、「強い人から逃げる」というゲーム性も成立しちゃうんだよ
0496名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:20:16.80ID:WFYuFGjmd
>>483
スプラも降格マッチの存在を主張する人いるもんな
それ単にランクが実力以上に上がったプレイヤーが着いてこれてないだけや、と
0498名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:22:51.67ID:MidZt4if0
>>464
実際その通りだけど
その「レーティングが完璧に機能」しても
そもそも”ガチ初心者”が一定数いなければ成り立たない
完璧に機能してもないものは作れないからね
　
そんなガチ初心者でもたくさん遊んでる
そこがスマブラの強いところ
0499名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:22:54.79ID:RHqLNPPkd
>>468
結局喧嘩の延長線上でしかないからだろう

相手をボコボコにぶちのめさないと舐められておしまい　勝者は敗者に対して罵詈雑言ぶつけてもお咎めなし(たまに噛みつかれてリアル喧嘩になる)

喧嘩の実力者で上下関係が決まって弱い奴はいつまでもいじられ続ける

こんなノリをいつまでも続けてるからゆるく楽しみたい人達が萎縮してしまう
0500名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:23:45.79ID:dbcZUOPl0
実際初心者同士が対戦しても楽しそうに見えないからな格ゲーって
他の人から見ても自分も同じように遊べばいいんだなんて思わないと思う
0502名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:24:54.13ID:3OreAuE80
トレモ自体初心者に不便だからな
学習できるようなシステムにしないと

リプレイ、リワイド的？失敗したところをやり直しができるようなものがいるね
フレーム単位で
0503名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:25:19.13ID:3HrlCcy/d
>>468
達成感てのが楽しさを生むのは事実なんである程度上昇思考、上達思考が伴うのは分かるんだよね
でも仰る通り格ゲーはそこで下手の横好きが楽しむ余地がない
誰もが上手くなって強くなって上に行くこと以外に楽しみを認めてなくて
ぶっちゃけ初心者だろうが中堅だろうが弱い奴は消えてどうぞな足切りメンタルが
作り手にもプレーヤーの側にもある
まあ作り手的にはその下手の横好きへの回答としてトレモを充実させましたって話なんだろうけど
結局対戦をしない奴は格ゲーマーじゃないって態度を崩さないから
格ゲーマーじゃないって言われた人はもういいやってなるわな
0504名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:25:43.68ID:R6QB2Fyq0
>>498
プレイ人口の問題があまりにも大きいからな
完璧なレーティングを機能させるのは
「十分なプレイ人口」
「常に入ってくる初心者（つまり常に新規層に売れ続ける）」
の二点が不可欠だからな
今の格ゲーの真逆のプレイヤー人口の柔軟性が必要なわけ
0505名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:25:46.96ID:rNBqdwmv0
>>479
そうなんだよね
自分とかはFPSならオーバーウォッチだし他はストとガンダム動物園やるけどカッチリしすぎてて初心者が入りづらい
自分が始める時はある程度気合入れて始めたけど皆がそうじゃないもんね

スポーツ系とエンタメ系で別々に格ゲー作れればいいんだろうか
0506名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:25:53.89ID:RYjcFpw40
勝てないと思ったら逃げる
格闘ゲームでそれをやろうとしたら回線を抜くか電源を落とすしかない
0507名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:26:31.51ID:Ky/njhgY0
>>493
こういう言い訳する奴いるけど
格ゲーマーは色んな格ゲーを流動的にやってるし
APEXやってる奴の大半はオーバーウォッチもやってただろうけど
スマブラユーザーが他のスマブラライクゲーやってるとは思えないんだが
0508名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:30:13.55ID:yyUibIuLd
>>492
ソシャゲの分析だと、勝率が7割だか8割を越える人も定着率悪いそうだ
勝ちすぎると「自分はこのゲームを極めた」と思ってやめてしまうとかなんとか
0510名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:30:17.04ID:MidZt4if0
>>500
拮抗した初心者同士ならそれはそれで楽しいはずよ？

飛び込みからの雑コンボか投げ
VS
出るか出ないか微妙な対空
　
これに出たりでなかったりの波動とか
とっさに出たりでなかったりする大足
これだけで高度な読み合いが発生するからな
0511名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:30:50.45ID:8devUC+jd
>>468
至らなかったというか
そもそもメーカーがゲーセンの勝ち残りで荒稼ぎするシステムになってたから
そのシステムを継続するためにはそういう発想が許されなかったんだろう

今はゲーセンもほぼ終わったからそういう強くならなくても良いって発想になるべきだと思うが
確かに今だにそうなってないって事はまずメーカーの頭が固いんだろうな
0512名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:31:04.06ID:qneTz3J90
>>491
>>452読んで出直して
0513名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:32:00.72ID:yyUibIuLd
>>493
劣化コピーしか作れないような会社しか手を出さなかった、が正解なんじゃね
格ゲーなんて任天堂含めて大手から中小までこぞって参入したからな
0514名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:33:08.04ID:3OreAuE80
ガチぽいゲームはプレイヤー数が重要だけど
ガチは万人におもしろくなから人が増えないっという
0515名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:34:20.91ID:XXlW/cZhM
1:1はストイック過ぎるんだよ
マリカーもスプラも勝てば7人に見てもらえる
スマブラは3人に見てもらえる
Armsも4人対戦を基本にすれば良かった
0516名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:34:34.37ID:yyUibIuLd
>>511
ゲーセン側がいくら稼ごうとメーカー側には一銭も入ってこない
(今だと通信料とかで入ってくるけど)
0517名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:34:47.43ID:8devUC+jd
>>487
お前本気でそれ言ってるのか？
熱帯のシステム全体で勝ち数と負け数は必ず同じ数だからな
誰かが100勝勝ち越して勝率6割ならその分誰かが
100敗負け越して勝率5割未満にならないと数字的に成り立たないぞ
0518名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:36:10.07ID:R6QB2Fyq0
>>511
いや実はゲーセンの勝ち残りシステムでも上昇志向を否定出来たんだよ
要するに同じような実力の人間と当たればそれで満足なわけで
ゲーセンでド素人の女の子二人とかが格ゲーキャッキャ言いながら戯れてる姿見た事ない？
あれが理想なんだよあれでめっちゃ楽しいんだから
でもゲーセンの仕様上マッチングシステム皆無だったんで
目の前の相手と有無を言わせず戦わされてたからこういう思考にならなかったってだけで
今やネット対戦が当然の仕様になってるんだからゲーム側が意図してキャッキャ対戦を演出できる
0519名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:37:06.94ID:5CHNTBr90
>>510
お互いグー面チョキ面パー面が印字されたサイコロ必死で転がし合ってるだけだよ

>>517
気づかれないくらい精巧な負け役bot混ぜろって意味じゃね
0520名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:38:11.17ID:C4tAuZFV0
増やそうなどとは全く思ってないんだから問題ない
0521名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:38:12.37ID:tWTACLqJd
>>517
NPC混ぜればPCの勝率は上げることができる
チーム戦で人数に偏りを作るのでも勝率は上げられる
なんなら四人対戦で123位を表彰台に載せて4位に負け犬って貼っとけば勝者は三人だ
0522名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:38:23.51ID:MidZt4if0
スマブラの成功ってシステムとかゲームとしての面白さだけじゃないからな？
　
あれは力技で人気キャラをすべて入れ込んで
初心者や初プレイ者を大量に用意して初心者同士の対戦を成立させてる
だから初心者もちょうどいい相手が常にいるから楽しめる
　
そもそもスト２が昔流行ったのはスマブラと同じように
初心者だろうが誰だろうがみんな夢中になってプレイしたからなんだわ
マジで小学生もそこらのおっさんもプレイしてたからな
0523名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:38:48.45ID:rNBqdwmv0
初心者同士でマッチングするって言ってもトレモやwikiが充実した今同じランクでも腕前が分かんないんだよね
自分はある程度どんなゲームでもトレモ的な事やってからランクマ行くから大体初心者轢き殺しちゃう

今格ゲー始めて続ける人って覚悟決めて入っちゃうから気軽に始めた人を轢き殺しちゃってかなり難しい状態だと思うわ

そもそもセンスの問題もあるし
0524名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:39:14.04ID:R6QB2Fyq0
>>519
>気づかれないくらい精巧な負け役bot混ぜろって意味じゃね

ほんとそれ
3回に一回、最悪でも4回に一回はCPU入れろ
それでちゃんと人間相手と同じようにレート増やせ
そうするだけで脱落者めちゃ減ると思うよ
0525名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:40:40.96ID:8devUC+jd
>>518
それは客がいないから成り立ったんだろ
人が並ぶくらいいたらなり得ない
つまりそれが頻発するような勝ち残り台は終わり

って別に過去のクソシステムを肯定する事も無いだろう
今は熱帯が主流でそこで新規同士のマッチングが出来てないのは明らかなメーカーの怠慢なんだから
0526名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:40:43.05ID:JbHI1osaa
ダウンタウン熱血行進曲 それゆけ大運動会~勝ち抜き格闘必殺技全集~
https://youtu.be/yxaPXTxnWms

スマブラの源流は対戦格ゲーではない
これを見ればわかるようにスマブラは正当な進化なんだよ
より爽快感が出るようにふっ飛ばしに特化した

そろそろ格ゲーも面白い方向へ進化すべきじゃないのか？
コンボ長くしたって全然つまらんぞ？
0527名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:41:16.82ID:Cm0fUkJ+a
みんなでスマブラでもやるかー見たか俺の上スマ！
みんなでスト5でもやるかー今の詐欺飛びできてないよ！

そらスマブラいきますわ
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:43:55.16ID:8devUC+jd
>>527
みんなでスト5やるかー
昇竜拳で対空するのすげー！

まあ、理想はこれなんだけどな
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:45:06.00ID:yyUibIuLd
>>525
上で言ってる人もいるけど、新規同士でも
攻略情報を読み込んで始める人と、説明書すら読まずに始める人じゃ全然違うからなぁ
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:45:27.05ID:5CHNTBr90
なお桜井曰くスマブラの源流はショーリンズロード
どうでもいいけど
0531名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:46:00.70ID:8devUC+jd
>>523
とりあえず負けた奴は弱い奴だよ
なのでまず開始段位から負けた先の段位を作れと
これが無いと話にならんだろと
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:46:33.65ID:8devUC+jd
>>529
>>531
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:46:45.26ID:nd2vHnKWM
>>449
ゲーム全般に言えるが
作れるゲームを作ってるのかと

PS1時代みたいにキャラ毎にシステム考える余裕ないし
考えてクソゲーになるなら作りなれた格ゲーよ
コーエーのコラボ無双かアークの格ゲーかみたいに
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:47:31.27ID:5DgMWZ9P0
個人的にはオンラインの実装が一番影響してる気がする
オンラインの実装は全国、全世界の強者とのバトルが出来る様にはなったが
友人と一緒の画面を共有してプレイしている時やアーケードで対面してプレイする面白さとは違うわけで
原始的な部分だけどオンラインの実装でその辺りが疎かになってるんじゃないかな

後はオフラインの充実は必須だとは思う、本気で新規の獲得を目指すなら
ストーリーモードの実装や複数の難易度は勿論、強制ハンディキャップ等のチャレンジモード等の一人で出来るやり込み要素は欲しいね
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:48:20.05ID:8devUC+jd
>>449
格ゲーはキャラゲーと相性が良いからな
ジャンル的に最もキャラを大きく表示出来るし
ストーリーもあまりいらないし
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:48:55.16ID:yyUibIuLd
>>527
スト5で詐欺飛び出来る状況なんてあるっけ？
受け身あるからジャンプ挟めるほど有利フレームつく状況なんて殆どないんじゃないか
EXヘッドとかの発生遅い無敵にコパ詐欺するなら分かるけど
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:49:51.68ID:dbcZUOPl0
あの作品を格ゲー化！！
と言ったら昔は興奮したのになあ
いつから失ったんだろうこの感覚
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:50:26.78ID:nd2vHnKWM
>>480
アーケードの文化って5年くらいで煮詰まる感じ
で10年で中堅が消えて衰退する
ガンダム動物園も推移的にそんな感じ
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:50:33.37ID:8devUC+jd
>>534
お前が言うとおり熱帯で全国の強者と対戦出来るようになったが
全国の弱者と対戦出来るようにはなって無いんだよな
これが一番狂ってるところ
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:50:34.71ID:Dhq/HJaD0
格ゲーは対戦型アクションゲームの一形態でしかなく
独立したジャンルとして成立してしまったのが間違いだと思う
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:51:32.17ID:3OreAuE80
弱いで切り捨てたら人減るわね

弱いのは自己責任的なものになってる
強くさせる仕組みがいる
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:53:21.91ID:rNBqdwmv0
>>531
それはいいと思うよ

後はモチベ保てるかどうかはやっぱBOTなのかねぇ
自分は別に何十連敗しようが最初は平気だけど皆がそうじゃないし
0544名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:53:41.92ID:Ky/njhgY0
昔はCPU戦も面白かったんだがな
最近はむしろCPU弱すぎて面白くない
今KOFの初期くらいのCPUで出したらみんな楽しめるんだろうか
0545名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:53:59.25ID:vTJD/rSwd
正直自分の腕以外で強くなれる要素が無くなったら、そのゲームには飽きる
0546名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:54:02.39ID:R6QB2Fyq0
>>539
ホントそこ
格ゲー層はあまりにも固定化しすぎ熟練しすぎで
説明書も読まないで熱帯に入ったらまず1勝も出来ないで終わる
超ド素人でもいきなり熱帯入って楽しめるような空気を作り出すのが第一だな

ここまで書いて思ったけど
実はポケモンも同じような状況なんだよな
あれもめちゃくちゃ本編やりこんで最初から対戦用のポケモン用意しないと
熱帯で最低のランクの相手にすら1勝も出来ない
でもポケモンの熱帯はすげえ盛況なんだよな
新規層が常に入ってくる
この辺の差を考えたら格ゲーの脱出方法も見つかるのでは？
0547名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:55:58.80ID:8devUC+jd
>>541
それもいらん
弱い奴は弱いまま弱い奴とマッチングして勝たせれば良い
0548名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:57:13.59ID:8devUC+jd
>>543
適正段位まで落ちるのに何敗必要かはそれこそ環境とメーカーの調整次第だろう
0550名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:58:28.92ID:Ky/njhgY0
>>546
Vチューバーにやらせればいいなｗ
格ゲー製作者は宣伝のやり方とか下手だなあと思ってたんだけど
初心者取り込んで人口を増やそうって気もそんなにないんだろうなと最近思えてきた
まあ桜井みたいになりたくはないという気持ちはわかるｗ
0551名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 12:59:36.00ID:8devUC+jd
>>544
多分無理
他のスマホゲーなんかも進化してしまったから今の子は満たされない気がする
格ゲーは他にない優れた対人戦要素で売ってくしかないと思う
0552名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 13:00:05.11ID:R6QB2Fyq0
>>550
んなわけねーじゃん
開発者全員プレイ人口増えて欲しいと吐くくらい思ってるよｗ
プレイ人口増えて増えて世界中で大ヒットしてほしいわ当然
要するに格ゲーの現状は営業や宣伝がどうしようもないくらい下手に尽きる
0553名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 13:00:35.13ID:RHqLNPPkd
>>546
ポケモンは育成環境も整ってきたしアクション性がないから強いプレイヤーの構成を真似すればなんとかなるからな
0554名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 13:05:34.82ID:rNBqdwmv0
>>546
自分はもうポケモンは引退しちゃったけど、ターン性故にある程度基本となる型は確認(カンニング？)しながら思考できる
厳選は作業だけど一応データ上の結果と達成感は得られる

格ゲーは上達の確認がしづらいし、アクティブ故に反応して対応できなきゃそもそも終わる
結局フィジカルスポーツ的な感覚に近い
0556名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 13:09:31.23ID:JbHI1osaa
例えばフォールガイズみたいに
毎週大会開いて勝者には有償スキン買えるポイント配るとか

キャラゲーのくせして未だにカラーで差別化するのは時代錯誤
データ容量の都合でやってた過去の仕様を引きずるなよ
そういう細かい点だけでもいろいろ指摘できる

マリオなんて色違いからルイージというキャラを産み出した
そんな色違いキャラで1シリーズ作れるんだからキャラを疎かにしちゃいかん
発想を転換すれば格ゲーだって何でもできるだろ
0557名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 13:11:30.96ID:LQ2mIIj8p
>>556
色違いからシリーズを生み出せたのは任天堂だからであって、
あの緑に魅力があったわけではないですぞ
0558名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 13:12:46.32ID:3HrlCcy/d
>>552
側から見てる限り増えて欲しいのは上級格ゲーマーであって
下手の横好きみたいな鈍臭いのはいらないと思ってるようにしか見えないけどね
0559名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 13:20:26.44ID:rNBqdwmv0
>>558
そらプレーヤーは対戦相手が欲しいだけだからそらそうだろうね
ユーザーとしては将来的に対戦相手になり得る新規が欲しくてコミュニティを盛り上げたい

メーカーは取り敢えず買って欲しい
あわよくばeスポーツプレーヤーまたは観戦者になって欲しい
0560名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 13:20:32.00ID:5CHNTBr90
言うてケンってルイージ枠だろ
元のリュウからして時代遅れな今となってはだから何
0561名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 13:22:07.47ID:DCusBZDw0
>>507
お前ドリームミックスTVとかPSオールスターバトルとかジャンジャンスタジアムとか見たことあるのか？
対戦動画以前に画面写真の時点でプレイする気すら起きないわ
ブレワイやった人間が見た目がファイナルソードも手に取るか？取らないだろ
0563名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 13:35:16.09ID:RHqLNPPkd
スマブラライクなゲームで面白いと感じたのはDSのジャンプアルティメットスターズ位だがあれも発売元任天堂なんだよな

ビクトリーバーサスはゲーム姓が合わなくてすぐ飽きてジャンプフォースは海外意識しすぎて受け付けなかった
0564名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 13:42:18.83ID:lWA2jBpZ0
スマホで遊べないから終わってる
パソコンで格ゲーやってるやつなんて居ない
マジ過去のコンテンツじゃんｗ
懐古厨きもいよ
0565名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 13:59:49.03ID:R6QB2Fyq0
>>563
ジャンプ系のゲームは
アルティメットスターズが頭一個抜けてるな
まあぶっちゃけスマブラの劣化パクリでしかないんだけどな
他のジャンプ系のそれにすらなれなかったって点でまだマシ
0567名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 14:01:47.58ID:SkMhpuLp0
ほとんどの人か下手であまり勝てないからやめてしまう
下手な人でも気持ちよくなれるゲームは流行ってる気がする
0568名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 14:03:23.28ID:RYjcFpw40
>>521
バトロワ系もBOT混ぜて勝利者水増ししてるからね

プレイヤーに気持ちよくプレイさせるための努力ってもんだよ
それを怠ってるんだから衰退するわな
0569名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 14:04:05.32ID:yyUibIuLd
>>556
スト5は対戦とかのプレイでポイントもらえてスキンやキャラ買えるぞ
スキンは有償限定が多いけど
0570名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 14:05:20.50ID:aqdVUg5c0
システム増やされてもトレモ充実させてもねえ
めんどいでしょ
0572名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 14:07:02.28ID:yyUibIuLd
>>564
スカルガールズとかスマホの格ゲーあるぞ
スト5はパソコン版の方が遅延が少ないってことでプロ含めてパソコンに移住したし
0573名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 14:11:04.26ID:DCusBZDw0
>>566
その安価の意味するところがわからないけど、ID:Ky/njhgY0が言い訳とか言い訳するから具体的なタイトル名を出してスマブラライクのゲームがどんなものか知ってほしくて書き込んだだけだぞ
あれ見れば誰でもイヤでも納得するだろ
0574名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 14:12:13.93ID:ZzWuAyZ70
システム増やすのは既存のプレイヤーに飽きさせないためにするためであって
新規にとってはマイナスでしょ
0576名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 14:35:16.38ID:K/FQQGXDp
遊びながら上達するのは面白いけど
遊ぶ為に上達を目指すのは似てるようで全く違うからな
0577名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 14:52:59.76ID:3HrlCcy/d
任天堂のソフトが売れるのはその遊びながら上達する導線がものすごく上手く出来てるからなんだよな
楽しく遊びながら操作や技を自然に覚えさせて上に引っ張り上げる
格ゲーは楽しく遊ぶためにその前にかなり長時間かつ単調な繰り返しの修行を強要されるから
普通の人はその修行段階でつまらなくて止める
0579名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 15:16:27.42ID:34gl0DXKa
>>560
リュウの派生キャラは既に
・ケン（2Pキャラ）
・豪鬼（隠しボス）
・さくら（技だけ）
・ダン（弱キャラパロディ）
ってパッと思いつくだけでもかなりいるし
0580名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 15:16:57.65ID:ys1051Jk0
純粋に面白くない
操作が単純なバトロワ系やってた方が面白い
0581名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 15:18:35.68ID:1Bq9y/s40
トレモがまず乗り越えられない
いきなり修行させられてる感
0583名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 15:27:52.74ID:hqI+VhjAd
スマブラはパーティーゲーとして使える。使いやすい。

格ゲーはパーティーゲーとして使いにくい。使えない。
0584名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 15:28:14.13ID:RHqLNPPkd
>>579
ショーン(ケンの押し掛け弟子　正味別物)
が抜けてるあたりスト3の立ち位置が伺える
0585名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 15:29:39.17ID:34gl0DXKa
>>584
パッとだからまだ多くはいると思うんだ…（波動昇竜キャラとか揶揄されてるのが）
0586名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 16:03:18.98ID:LJhythRJ0
レス読んでてなんとなく思ったのはネット対戦が面白くないのかもな
負けても面白かった頃って友達とかゲーセンの顔見知りなんかと
やってたからなんじゃないかって気がしてきた
0587名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 16:28:27.17ID:NYWadOeGp
>>415
箱のメモリアーキテクチャはまさにその仕組みで560GB/sアクセス可能という作りだから理解できてないのはお前だぞ
20チャンネルのうち6GBが使えるのは12チャンネル制限で10GBは20チャンネルアクセスできるって切り分けなんだから
0588名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 16:31:32.05ID:4iidr6bTd
>>549
逆じゃね
それをやらないからいつまでたっても人が増えない
0589名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 16:33:24.11ID:4iidr6bTd
>>569
そこまでやり込んだ奴に関しては問題無くてどうでも良いだろう
問題はそこまでたどり着かない人だろうな
0590名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 16:35:25.26ID:o9DmvO8T0
顔合わせて対戦してた頃って勝っても負けても大笑いしてたけど
ネット対戦だと純粋な負けた悔しさだけがその場に残っちゃうのがね
0591名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 16:35:26.96ID:4iidr6bTd
>>577
ただ、スマブラが売れるのは人気のあるキャラ使ってるからな
どう考えてもキャラ人気が圧倒的大差で世界一だろうからな
0592名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 16:38:35.98ID:4iidr6bTd
>>586
逆にゲーセンで顔見知りで無い奴とはやってないのか？
俺はそれでも楽しかったけどな
手も足も出ない程ボコボコにされるわけでなければ
0593名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 16:39:34.83ID:4iidr6bTd
>>590
そんな格ゲーをやる関係がなんで終わったのかも気になるが
まだ続いてるのかな
0594名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 16:40:57.59ID:4iidr6bTd
>>574
それを覚えなくても対戦出来るのであればプラスでもマイナスでもないな
将来的にはプラスだけど
0595名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 16:43:54.51ID:4iidr6bTd
>>556
格ゲーはそもそも大半の人が大会に出れる程度の対戦が出来る実力までいけないのが問題
その前に対戦のレベルを下げる必要がある
0596名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 16:44:47.03ID:tcpg6wbv0
割と真面目な話、ゲーム性はスパ2X、ガロスペ、KOF94ぐらいが限界だと思う
ゲージ2種類とか「あ、もういいです」ってなるだろ
0597名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 16:45:43.96ID:lHeVZale0
格ゲーじゃなくても龍が如くでCPU相手にオラオラしてたほうがいい。

つまり時代はスパイクアウト
0598名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 17:02:03.77ID:LJhythRJ0
>>591
結局キャラ人気でもなんでも
人を呼べば呼ぶほど初心者が増えて初心者と当たりやすくなるから
変な話、売れることこそが一番初心者対策にはなる
ただ、元を考えるとスト2もそれで流行ったわけだからな
全員初心者という環境で
0599名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 17:03:39.98ID:BcDTCfKNa
ゲームは遊びじゃなくて競技であるべしって考えにはついていけない
0600名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 17:24:40.19ID:NgEiK+Yta
格ゲーって1対1だから、単純に言って100人がプレイしたら負けた50人はつまんねー思いをするんだよな
そして残った50人が続けて、25人がつまんなくなってやめる
これなんとかしろ
0601名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 17:38:19.87ID:jtAMsZMdd
>>598
そういう意味ではスマブラのキャラは人気だけでなくキャラの対象に小学生や女子も入るから
他の対戦ゲーに比べて対戦レベルを下げる事に関しては圧倒的に有利っていうね

だからスマブラはキャラ以外のシステム云々を語ってもしょうがないとね
0603名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 17:42:29.11ID:yyUibIuLd
>>600
算数未履修か？
非対称型対戦ゲームでもなければ1対1とか関係ないだろ
5対5も10対10も50対50も半分は負ける
0604名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 17:42:37.79ID:jtAMsZMdd
>>600
一試合の回転を上げて考えればその点は特に問題とならんだろう
実際1試合数分しかないしな
5試合やって2勝3敗ならまずまず楽しめたとか

問題は5戦5敗とか平気であることでしょ
0605名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 17:43:04.09ID:vDL0WL8J0
>>596
KOFは95が至高だけど
0606名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 17:45:26.82ID:jtAMsZMdd
>>596
別に使わなくても対戦出来ればゲージやらシステムやらいくらあっても問題無いと思うけど
そもそも使わないキャラとかいっぱいいるわけだしな

だからそれらを使わないと対戦出来ないとするようなイメージが問題ではないかなと
0607名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 17:46:57.63ID:0JR/TmmHa
操作が複雑だからと言われがちだが
最近の格ゲーは同じボタン連打してるだけでコンボから必殺技まで繋がるようになってたり
ちゃんと楽しめるようには工夫してある
でも火が付かない何でか？
純粋に何が面白いのかが伝わってないんだと思う
コンボ練習や駆け引きのおもしろさに気づく導線がずっと弱い
何かわからんけど負けた何かわからんけど勝ったではハマらんよ
0608名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 17:48:07.70ID:kc/FcNywd
>>604
2戦3敗できるなら負けたなりに何かできてるだろうしな
5戦5敗するような初心者は文字通り何もできないまま壁に押し込まれてボコボコにされるのを眺めてるだけみたいのが多い
それ5回も見せられたらほとんどは、あっ、もういいです、ってなるよ
そこで頭のおかしい格ゲーマーは、そこでナニクソと思ってあいつ殺してやるって気持ちで練習して上を目指さないゆとりはいらねえwとか言い出すので
余計に関わらんとこってなる
0609名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 17:51:54.73ID:0JR/TmmHa
そして格ゲーはCPU戦が基本的に面白くないんだよな
ここに劇的なムーヴメントが起これば
上級者に潰されて覚える必要がなくなり
CPUと遊んでるうちにそれなりに基礎が身について
一定の駆け引きが楽しめるようになって来ると思うんだ
0610名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 17:52:04.52ID:vDL0WL8J0
>>607
例えば？
0611名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 17:55:23.39ID:jtAMsZMdd
>>607
いや、熱帯いったらボコボコにされるのが変わってないからだと思うぞ
ランクマで負けた先のランクが用意されてない時点で
弱者である敗者を区別する気がメーカーに無いって事だからな
いくらコンボを簡単にしたって簡単なコンボを使いこなす経験者にボコボコにされるだけ
0612名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 17:57:08.13ID:kc/FcNywd
>>607
その楽しめる工夫と思ってるものが楽しめるものではないってことなんじゃないの
要するにごく一部の格ゲーマーにとっていがい格ゲーそのものが面白くないのでは？というか話

新規を集める前に、それまで格ゲーやってたのに脱落したプレーヤーとかに何で続けなくなったのかとか
情報収集するところから始めた方がいいんじやないの
格ゲーは面白いのに馬鹿な大衆には伝わってないってスタンスのままだと何も変わんない気がするけどな
0613名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:07:07.71ID:yyUibIuLd
経験者にボコられるのはマッチングの問題だろ
ランク違いの相手とマッチングしちゃってるってことだろ？

負けた先のランクを作ったところで、ランク無視してマッチングされたら同じことだろ
0614名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:07:10.46ID:x0WpCqKN0
オンライン協力、対戦、どちらにも言える事だしともすればリアルの趣味の世界にも言える事ではあるが
永くその道に居座っているベテランを排除していかないと新規の居場所は絶対に空く事はない

せっかく長い積み重ねで自分にとっての聖地を勝ち取ったベテラン猛者には気の毒だが
もはやその人達は、そのジャンルそのものの呼吸を止めて窒息させる存在にしかならんのよ
0615名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:10:23.89ID:0JR/TmmHa
>>610
対戦モードのCPUが動かす版じゃなくて
いっその事ふつうにアクションゲームにしてもええと思う
その課程で基本的なガードなり相手のガードに対して投げを使うなりの対処が身につけばよし
対戦モードは対人でのバランスだから適当に動かすCPUと殴りあっても
本質の駆け引きの楽しさは生まれないからね
なら初めからパターンを攻略するカラクリになってくれた方が楽しいと思うよ
0616名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:11:32.60ID:NdqsU7G40
運要素がシステムとしてしっかり絡んだカードゲームを除き
格闘ゲームだけではなくFPS・RTSその他のジャンル含めて
1vs1のタイマン対戦モードそのもののハードルが高いというのが根本的な問題
チーム対戦FPSの影に隠れていたデスマッチ系FPSが
バトロワによって復活するくらいの発明が必要
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 18:18:39.34ID:KyeeEcAp0
餓狼や龍虎の一作目は基本一人用のゲームだった
一応対戦は出来たけど、格ゲーの体裁は整っていない
でも人気があった

つーかMVSやミニキュートで対戦せずに遊んでた人って
結構いると思うのよな
0618名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:18:47.99ID:kc/FcNywd
仮に本当に格ゲーメーカーが今まで格ゲーを遊んでない新規を増やしたいと考えているとして
格ゲーってのはそれまでの経験値が大きく影響してしまうゲーム性である以上
新規を取りたいのか、既にプレーしてる中堅ベテランに重きをおきたいのかそこははっきりしないと何したって駄目だろう
新規と既存とどっちも両取りの神の一手はないのでどっちに手厚く対策を考えるかしかない
側から見ている限りにおいては既存客を喜ばすためのやられ役として新規が欲しいのでその施策を売ってるようにしか見えないが
それだと新規が居つく訳ないし、現実増えてないんだから実際プレーしてみた新規にとってはこれは自分向けではないと
判断されてるということだろう
本気で新規を増やしたいなら格ゲーはこうあらねばならぬという骨格から変えてくしかない段階だと思う
そんなことしたらそれは格ゲーじゃないって言い出すならまあそれはそれで滅亡してくださいとしか言えない
0619名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 18:19:48.58ID:oHXuxGdaa
ゲーム性皆無で背景もグレー一色の牢獄みたいなトレモを喜んでやる初心者がどこにいるんだってな
難易度別にちゃんと遊べる一人用モードを作るのをやめた時点で万人受けなんてありえないよ
0620名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:21:38.03ID:GZRHRo9n0
>>606
例えばスト5ならVトリガー禁止(相手は使う)で対戦成立すると思うか？
ラウンドワンファイッ！はい対戦成立しました～じゃなくて試合になるのかって話な
0621名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:25:53.37ID:x0WpCqKN0
廃れてないジャンル、野球やサッカーや囲碁将棋は
大量の下手っぴがその世界を背負って支えてるんだよな
その中で有名になるくらい特筆して巧い人は、出現したら注目されるくらい少ない
大部分は下手で、下手同志で楽しく競えるから新規も入ってきやすいんだよ

ビデオゲームの世界って大量の猛者が、たまの気まぐれで入り込む新規を
待ち受けて屠るだけだからな
0622名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:28:25.03ID:yyUibIuLd
>>618
既存プレイヤーからすると最近の格ゲーは新規向けに簡単に(単純に)なっていって、
既存プレイヤーはおざなりにされてるイメージだが

スト5出た時もプロゲーマーから「簡単過ぎて腕の差が出ない」って批判されたし、
スト4でもウルコンの仕様は初心者向けだった
0623名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 18:36:26.91ID:GZRHRo9n0
キャラ対とかマニアックな話じゃなくて覚える基本システムが多すぎ
コンボも長すぎて操作が難しいと言うよりレシピを覚えるのが大変
覚えてられないので投げや3連で締めてたら「安すぎｗ」って笑われるのが現状

これを何故か「操作が難しい」と解釈して操作だけをどんどん簡単にして
簡易コマンドや先行入力やらで上級者同士の腕の見せ場はどんどん潰して行って
システムの多さは据え置きで「覚えるのが大変」は一切解決しないのが今の格ゲー
0624名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:36:28.08ID:KyeeEcAp0
トレモが要らないような格ゲーは
反応のいい奴、状況判断が早い奴しか勝てないのよな
超シンプルな初期のスト2(特に高速なターボ)とか
バーチャの2までとか

トレモで練習して、色々覚えれば勝てるってのは
ゲームが下手な人への救済って面もある

スト4は本当に良く出来てた
0625名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:36:31.65ID:8hZ2U5xEx
格闘ゲームってジャンルが既に中身関係なく新規バイバイになってると思う
中身で語るならタイマンで体力ゲージ性の時点で実力差がはっきりでて実力差開いてるとワンチャンもないシステムなのがマイナス
バトロワ形式でハイエナ狙いだったりスマブラの落下みたいな事故死にワンチャン期待とかもないのが格闘ゲームって時点で読み取れるし
ジャンルに格闘ゲームって記載されてる時点で新規バイバイになるから中身をどうやろうが新規は寄らない、新規が寄らないからマッチングも改善不可能の死にいくジャンル
仮に初代スマブラがただの格闘ゲームだったら今頃マブカプやKOFと同じ道辿ってるわ
0626名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:38:13.40ID:yyUibIuLd
初心者と経験者(ベテラン等)で対立構造にしてる奴が多いが、
初心者は永遠に初心者ではない、って分かってんのかね

ベテランを排除(どうやってやるのか分からんが)したって、
ゲームが上手い人と下手な人で差は付くし、
時間が立てば初心者は経験者、ベテランになるだろう
その度にベテランを排除するのか？
そんなジャンルをやりたいと思うのか？

ベテランになったらクビにします、って会社があったら就職したいか？
そんな会社が長続きすると思うか？

初心者がベテランになれる手助けは必要だが、
ベテランを排除するのは違うだろ
0627名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:39:14.44ID:GZRHRo9n0
>>624
無限に時間割けるニートとプロが強くてつまらん
大多数のプレイヤーが蚊帳の外になるクソ仕様
0628名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:39:17.61ID:KyeeEcAp0
>>626
＞ベテランになったらクビにします、って会社があったら就職したいか？
＞そんな会社が長続きすると思うか？

カプコンじゃん……
0629名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:44:06.64ID:x0WpCqKN0
>>626
排除方法は、俺も答えは出ないただの理想論だ
平たく言えば、人口を増やす手は無く廃れていくしかない

巧い下手の上下関係がピラミッド型の人口比率が理想だよ
下が多いと余計に下から増えやすいから
格ゲーは頭（上）の方が膨らんでる人口比率じゃないのかねえ
格ゲーに限らずFPSや2Dシューティングも同じだろうけど
0630名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:45:03.50ID:3PuzWG4M0
>>624
格ゲー以外にもゲームだけでももっと楽しく遊びながら上達できるソフトはたくさんあるし
そんな楽しみたかったら苦行の修行して出直して来いなんていうゲームは大多数にとってお呼びじゃないんだよ
それを下手な奴も救済してあげてるって考えがまず周囲が見えてないなと
0631名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:51:49.10ID:iqFu5SVl0
操作が複雑になったからとか言うけど、
それは売れてるスマブラも同じ。

スマブラは乱戦で優劣を誤魔化せるってのはある
スマブラがタイマンオンリーだったら
今頃スト5とどっこいだったと思う
0632名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:52:38.30ID:vDL0WL8J0
>>615
いやボタンを連打してるだけでコンボになる格ゲーって何？

って話
0633名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:52:57.64ID:GZRHRo9n0
・覚えるシステムやコンボレシピメチャクチャあります
・トレモ数百時間やらないと人権ないです
・1人用は虚無レベルでつまらんです
・日本の住宅事情では厳しい安定した回線が必要です
・スイッチには出しません
・そんなゲームがなんとフルプライスです！
・更に追加キャラで追加料金いただきます！！

これ全部満たしてるわけだけど逆になんで流行ると思うん？
0634名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:55:02.86ID:tWTACLqJd
>>632
ギルティギアはそういうシステム増やしましたよ
アホだよなあ
0636名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:57:39.39ID:yyUibIuLd
>>629
例えば「スト5 人口比率」とかで調べれば分かるが、
普通にピラミッド型になってる
下位ランクのルーキーとブロンズだけで全体の75%を占めてる
逆にトップ層のウォーロードとマスターは合わせても0.3%くらい
0637名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 18:59:00.41ID:mNvV81Tb0
現実でもタイマンの格闘なんてもう流行ってないってのが一番人口が増えない理由だと思うけどね
ゲームの出来とか難易度とか関係なく、コンテンツとして魅力がない
0638名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 19:00:10.32ID:5CHNTBr90
>>636
ルーキーにぶつかったら上級者にハメ殺されたって勘違いするレベルの超初心者がスト5の外に何百%相当もいるって話だと思ったが
0639名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 19:00:35.22ID:GZRHRo9n0
>>636
カンスト値が低いとかでない限り「ランク」は絶対にピラミッド型になる
というかピラミッドになるように上行くほど増が少なく減が多くしてるので当たり前
0640名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 19:01:41.89ID:KyeeEcAp0
>>633
流行ると思ってないよw

反応いい奴しか勝てないよりは
練習すれば勝てるの方がまだマシ
ってだけの話

くっそ早い弾飛んでくる2Dシューよりは
遅い狙ってこない弾ばら撒く弾幕系のほうが
まだ遊べる人は多い、みたいな感じ
0641名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 19:03:46.94ID:x0WpCqKN0
>>636
そのワードでググってみた、確かにピラミッド型だったね失礼
だとしたらますますなぜ全体の人口そのものが増えないのか
ヒントすら見当たらない

これ以上増やす必要も無いくらい人口分布は健全というなら話は違うけどさ
0642名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 19:04:30.90ID:GZRHRo9n0
>>640
> 反応いい奴しか勝てないよりは
> 練習すれば勝てるの方がまだマシ

断言するけどセンスで勝てる方がマシ
練習必須な格ゲーは1000時間単位で時間奪われるからニートと職業格ゲーマーしか勝てん
MMORPGが衰退した理由とまったく同じ道を辿ってる
0643名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 19:06:38.52ID:yyUibIuLd
>>638
そんなんどうやって把握したんだよw千里眼か？

初心者が練習した初心者を上級者と勘違いするってのはあるだろうな
そもそも初心者が相手の腕前をはかれる目を持っているのか、って話だな
0644名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 19:15:45.40ID:ily9pMy00
AI育てるモード欲しい
んで強い人や有名プレイヤーのAIダウンロードして思いっきり練習台にしたい
0645名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 19:15:47.35ID:K/FQQGXDp
格ゲー関連のスレで全く話題出てこないけどファイトオブアニマルズはめちゃくちゃ良くできてる
それこそ連打コンボ有り コンボ練習した成果も活かせるしジリジリ差し合いも重要
ボタン4つでコマンド入力無しオンラインも海外と遊んでも割と快適
ランクは自己申告制でオンラインモードが分かれていないので人がばらけない
強い人と戦いたい人はランクあげて部屋立てればいいし初狩りっぽい部屋は単純に人が入ってないみたいだし
>>640
そこについてだけど格ゲーの本質を楽しみたいならもちろん練習して結果に繋がる方が楽しめるとは思う
ただ人口増やすとなると直感的に楽しいと思わせないといけないからそもそもの論点が違う
0646名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 19:18:55.77ID:KyeeEcAp0
>>642
そう？
例えを格ゲーにするなら、ジャンプで相手が飛び込んできた
・ジャンプ攻撃が早すぎて、反応のいい人しか落とせない
(見えたら昇竜出せれば落ちる)
・ジャンプは多くの人に見えるけど、相手の出した技に対し
しゃがみパンチか立ちキックどちらで落とせるかを覚えておかないといけない

俺は後者の方がまだある程度の人口を確保できると思うよ
0647名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 19:30:54.55ID:vDL0WL8J0
>>634
ギルティで具体的には？
目押し猶予は？
0648名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 19:46:33.39ID:wH4SqFHG0
格ゲーは個と個の戦闘を前提にしてるから負けたら自己責任なんだよね
勝つためにはトレモという修行が必要で相手の特性やコンボ練習に時間を使うので
スマホの課金ガチャゲーのように小さな努力で大きな満足感を得られないように作られてる
2対2か5対5にして責任の分散をすれば自分が原因で負けたわけではないと言い訳が出来るが
RTSではない格ゲーではそのジャンルとラグのせいで難しい

しかもローグライクの風来のシレンやTPSのPUBGと違って
ゲーム開始初期のアイテムのランダム制や知覚外の状況によって現れる
体力の差で勝敗が決まる運の要素が格ゲーでは排除されている
格ゲーのステージは常に明るく自分は相手が見えるし相手も自分が見える場で
平等にゲームが開始する　つまり実力以外で差が付かない

これは初心者が入り込む余地が無い
攻撃特化や防御特化のようなパラメータを弄る要素があっても厳しいかもしれない
0649名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 19:55:39.62ID:KyeeEcAp0
一人用が面白い格ゲー作れよ
ってのはその通りだと思うな

一人用面白かった。操作にも慣れた
じゃあ対戦もしてみるか、ってのは理想的
0650名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:02:29.54ID:GZRHRo9n0
>>6467
・反応が雑魚でも勝てる
・時間を練習と知識に無限に割けば勝てる

なんだよその子供部屋おじさん用仕様は
0652名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:07:47.51ID:vDL0WL8J0
>>646
40になったウメハラも落とせるじゃん
20代と40代じゃ雲泥の差だぞ

反応が糞悪いと言われるときどもスト5じゃ活躍してるし
0653名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:11:43.54ID:6YjJzUZvd
>>620
双方使いこなせないから使わない同士でマッチングすればむしろ接戦でしょ
0654名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:14:36.17ID:6YjJzUZvd
>>623
なので覚えてない同士でマッチングしてくれれば一切覚える必要は無くなるんだけどな
で、より勝ちたかったら自然に覚えるだろうと
0655名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:15:52.89ID:vDL0WL8J0
>>623
3連ってなんだよ😅
0656名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:24:51.05ID:KyeeEcAp0
>>650
2D格ゲーのフォーマットを踏む以上は
そうならざるを得ないと思うけどな

>>652
スト4、スト5は練習で勝てるようになる部類だから
そりゃそうだ

5はやりこんで無いけど
4はウメちゃんとも、ときどとも対戦したことあるよ
どっちにもボコボコにされたw
0657名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:25:04.64ID:vDL0WL8J0
ID:GZRHRo9n0は安定した回線が必要です！って言ってるけど、
今の5F遅延ってのは120msまでの遅延を許容してるってこと

例えば0F遅延に設定出来る3rd、ギルティ、ヴァンパイアの許容は60msな
知ったかエアプじゃん
0658名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:26:08.50ID:6YjJzUZvd
>>629
上の方が脹らんでる人口比率というか初心者が熱帯行ったらフルボッコになる時点で
熱帯上は上の方しかいないってことでしょ
で、フルボッコ確定だから下は一向に増えない
そして熱帯は上級者が行くものだと評判がたって
それが事実でもあるから尚更下は増えない

なので根本的なシステムからして全力で下を保護するように動かない限りは
この負の連鎖は断ち切れないと思う
0659名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:26:27.60ID:tWTACLqJd
>>647
スタイリッシュモードっづてボタン連打してたら勝手にガトリング繋げて必殺技まで撃ってくれるお手軽モードだぞ
なお立ち回りは自分でやらなきゃいけないので初心者はもちろん勝てない
0660名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:27:41.97ID:6YjJzUZvd
>>631
スマブラは女子供向けのキャラの宝庫だから
熱帯上の弱者は凄い多いだろうし参考にもならない
0661名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:29:51.71ID:6YjJzUZvd
>>636
その下にランクマに参加してない弱者が数倍か数十倍はいるでしょ
購入者だけでも熱帯を利用した人は2割にも満たなかったはず
0662名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:31:48.86ID:vDL0WL8J0
>>656
スト5は勝てないぞ

単純にゲージ管理からのリターンの計算ゲーだから、
飛びを落とせるのは大前提でロジックを組めない人は勝てない
ポーカーみたいなゲームだな

昔みたいに対応型とかいう概念すら存在しない
だからときどやウメハラといった反応終わってる勢が勝ててる
スト4もその部類
0663名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:33:44.09ID:GZRHRo9n0
>>656
子供部屋おじさんが勝ちたいだけの仕様にしか見えんな
いいじゃん、センスあって反応いい奴が勝てるゲームで
逆になんであかんの？
0664名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:34:18.09ID:ZNxfaw9Ya
マジで狩ってる奴が格ゲーを終わらせたかな
サブアカ使ってる奴は絶対に許さねえからな
0665名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:35:30.30ID:YTUufOmB0
ぷよテトとかも初心者が入ると何もできない訳の分からんまま
勝負があっという間に終わってしまう。勝つためにはTスピンだのRENだの覚えるべきことが多い
その辺を覚えてようやく対戦のスタートラインって感じ。格ゲーと似てるな

でもテトリス９９はそうじゃないんだよ。もちろんガチでテト１目指すなら話は別だが
基本的には相手を倒す事が目的ではなく残ることが目的だから、普通にテトリスをやってるだけでも
結構成り立ってしまうんだよ。この辺の懐の広さは任天堂らしいんだよな

格ゲーもそう言う所見習うべきだよね
0666名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:37:09.70ID:vDL0WL8J0
>>659
それ勝とうと思って使ってる人いないよ
ZEROシリーズにもあったけど

カプエスのEOは問題になったけど
0667名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 20:38:12.63ID:6YjJzUZvd
>>649
一人用なら今だったらもっと自由な普通のアクションゲームやった方が良いだろう
ゼルダなりニーアなりアークやクラフトピアを一人でやっても良いだろう
FF7ですらアクションっぽくなってるし

そんな猛者達に格ゲーが勝てる要素は対人戦しか無いと思う
0668名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:38:40.57ID:/x4pFAh40
初心者に負けた時に、相手を素直に称賛するのではなく
・ビギナーズラックだ！
・あいつらは格闘ゲームの作法がわかってない！
・開幕ぶっぱはマナー違反！
・レバガチャwwwこんなの負けに入らないwww
とかしょうもないこと言ってるから衰退するんだよ
0669名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:40:40.82ID:YTUufOmB0
>>649
初代スト２の盛り上がり方はそんな感じだったからな
どちらかと言えば１Pモードがメインであったが、１Pモードをクリアした人たちの間で
対戦が行われるようになり徐々に盛り上がって行った感じ。メーカーとしても想定外だったかもしれない

次のダッシュからは対戦特化型となり他の格ゲーも段々それに追随して行った感じなんだよな
0670名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:41:03.84ID:6YjJzUZvd
>>627
どっちが蚊帳の外か決めるのは個人の勝手でそれはお前が勝手に決めた蚊帳の外でしかないぞ
少なくとも俺はそう思わないし
0671名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:41:20.14ID:CQ512+6f0
コンボが長い
0672名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:41:49.32ID:KyeeEcAp0
>>662
スト5はちゃんとやってないから、何も言えんね

>>663
センスや反応が必須のゲームは
練習する以前に「やってみよう」って人をふるい落とすから
あるいは早い段階で諦めさせるから

超極端だけど
パロディウス2周目の動画とか見て
「2Dシューやってみよう」って奴がいるかという話
弾幕系ならまだ「頑張ればおれにも避けられるかも」
って人が入ってくる余地がある
0673名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:44:01.71ID:6YjJzUZvd
>>665
成り立ってしまうって何がだ？
80位になれるってことか？
まあたしかに9人に勝てたと考えられれば
一人にも勝てなかったとするよりも気は休まるか
0674名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:44:40.92ID:vDL0WL8J0
PS3の3rdで部屋立てました
palじゃない方です。宜しくお願いします🙇⤵
0675名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:47:16.82ID:YTUufOmB0
>>673
具体的に言うなら２位までならそれで十分狙えると思う
１位取ろうとしたらどうしても最後の一人をタイマンで倒さないといけないから
どうしてもタイマンで相手を倒す腕が必要になるんだが
0676名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:48:11.99ID:KyeeEcAp0
>>666
勝てる勝てないじゃなく、格ゲーやってみたいって人向けには
いい試みだと思うけどな

ペルソナの奴とか連打で超必殺技まで入ったはず
2クレくらいしかやったことないエアプだけど
いいゲームだと思ったw
0677名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:49:32.65ID:GZRHRo9n0
>>672
それ練習時間を多く取らせる事で騙して絶望までの時間を延命してるだけですよね
時間＝強さならニートとプロと先にやってる人には絶対勝てないんだから
0678名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:51:01.32ID:6o0SwGQod
そろそろキャラカスタムできるメジャー格ゲーが欲しい
アーマードコアをサイバーボッツみたいにした感じで
0680名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:51:43.24ID:6YjJzUZvd
>>675
いやいや、みんな2位になれるなら3位以降が誰もいなくなるだろう
そういう数字的な事が破綻した事言うと途端に言ってることに信憑性が無くなるぞ
0681名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:52:32.56ID:YTUufOmB0
そもそも論として「勝てないと面白くないゲーム」ってその時点で微妙だと思う
負けてても面白いが理想
まあそれはあくまで理想論で、どんなゲームも負けたら悔しいって感情は
どうしても付き物ではあるんだが。それにしても格ゲーはちょっとガチすぎると思うのだよ
0682名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:53:16.31ID:KyeeEcAp0
>>677
別にトップには勝てなくても良いんだよ
対戦を楽しめる人口がいれば
プロゲーマー目指すなら別ジャンルが良いんじゃない？
とは思うよ

俺、ウメちゃんにはほぼ中足波動だけで負けたよw
ときどさんは1R取らせてくれて素晴らしかった
0683名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 20:55:12.86ID:RHqLNPPkd
テトリスもガイドラインでルールが固まってから必須テクが増えて敷居が高くなってるな
0684名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:55:33.98ID:RYjcFpw40
>>636
新規ユーザーが入ってこないとプレイヤーの実力は逆ピラミッドに近い形状になる
それを人数で無理矢理ピラミッド型に押し込めてるから余計に新規ユーザーがこないのでは？
0685名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 20:57:20.54ID:tc1snFHUr
具体的にどのタイトルのことだかわからんし
一向に古参に媚びた閉じコンだと思われてるだけ
0687名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:00:09.26ID:/8Do5Gn70
疲れた休日にストレス発散で気軽に遊びたいのに
練習ってｗ

廃れるわけだ
0688名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:00:23.84ID:FGgOZnxY0
ID真っ赤は違うこといってるようで、全員誰もいなくなるディストピアを理想にしてるんだな
上級者が年取っても劣化もせず同じ格ゲー以外脇目もふらない世界を作っていけばいいよw
0689名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:02:51.60ID:6YjJzUZvd
>>681
負けてても面白いは対戦ゲームとして破綻するからその方向性は駄目だろうな
そもそも全ての対戦ゲームはどうやったら勝てるかを考えて実践して結果を出す事が醍醐味だからな
負けてても面白くなった時点で対戦ゲームとしては終わりで
行き着く先は目的の無いお散歩ゲームみたいになるのかな

例えばその点スプラトゥーン何かはよく考えられてて相手を倒せなくても塗る事で
「勝ち」に貢献出来るようになっていたり
勝ちにこだわれるようにしかなっていない
0690名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:03:58.09ID:RHqLNPPkd
>>686
T-Spinダブルはまぁわかるがトリプルと二つ組み合わせたDT砲だかがもう初心者お断りだよな

トリプルは最初見たときバグかなにかだと思った
0692名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:04:58.43ID:GZRHRo9n0
>>682
別にトップ取れなくてもいいならセンスない同士で楽しく浅瀬プレイしてりゃいいじゃん
クッソつまらん座学と反復練習に時間取られるよりよっぽどいいでしょ
0693名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:06:46.69ID:KyeeEcAp0
>>687
いや、ゴルフとかだって、遊びだけど練習するでしょ？
俺は体使うスポーツ嫌いだからやらんけどw

ダーツとかビリヤードとかフィジカル要素低いスポーツは
別に上手く無いけどやったし
練習がつまらないとも思わない
0694名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 21:06:52.20ID:+jlgpNfi0
CPU戦が面白い格ゲーを出してくれ
仕事から帰ってきてまでストレス溜めたくないんや
0695名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:06:53.14ID:6YjJzUZvd
>>684
既に熱帯プレイヤーの何倍もの人数が熱帯に参加していない
巨大な逆ピラミッド状態なんだって
その先端部分でしかない熱帯プレイヤーの人数分布がピラミッド型に見えるだけ
0697名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 21:08:54.50ID:rf2ZYuAd0
>>457
ぶっちゃけ同人発の方が動かしてて楽しかったり初心者の方向向いてたりするし
なんでこういうことが商業ゲーではできんのだって感想になる
0698名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 21:10:23.70ID:x7sKQsi40
結局3rdケンケン履修してるかどうかだなあ
ちゃんとあれ経てないと適正が出来ない
0699名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:10:27.47ID:tc1snFHUr
長年の悪行でイメージは圧倒的にマイナスでジャンルごと死んでるんだから
よほどの変化をさせてアナウンスしないとだれも見向きもしない
0700名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 21:10:49.79ID:KyeeEcAp0
ごめん、アンカーだけで誤爆した

>>690
え、テトリスってこんなことできるの？
ってなったw

>>692
その通りだと思う
センスが無くても、自分のレベルなりに楽しめるのが一番
娯楽なんだから
0701名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 21:14:44.42ID:/x4pFAh40
>>1
逆に聞くけどプレーヤー人口が増えたほうがいいと思ってるわけ？
0702名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:17:03.61ID:rNBqdwmv0
サッカーとかでも実力差あったらまぁつまらんからな
野球なんて下手したら1イニングすら終わらん

勝てそうと思える瞬間がなきゃ負けても面白いは成立せんと思うわ

格ゲーもスポーツも練習自体が面白いと感じなきゃ続かんと思う
サッカー部だったけどサッカーでも結局やってるだけで自然と上手くなるというのはきつい

競技性が高いものに人を増やすのって野球やサッカーみたいにやってるだけである種ステータスにになるってのが必要だと思うわ
0703名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:22:03.27ID:R6QB2Fyq0
まず大前提として「勝てなきゃつまんねえ」「負けて嬉しい奴なんかこの世にいない」ってのがあって
じゃあその責任は負けた奴に勝てるようになれよヘタクソ練習やれ100時間やれ勝てなきゃ1000時間やれになるのか
勝った人間に初心者狩ってんじゃねえよ老害引退しろになるのか

どっちも違うだろ？
どうみたって同レベルの相手に当てさせないマッチングの不備にあるだろ
初心者が何十試合やっても一回も勝てないって言うのならそれはもうマッチングが機能してない
初心者自体の実力とか練習とか一切関係ねえよ
似た実力の相手に当てさせりゃ練習なんか一切必要ないわけで
0704名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 21:22:25.82ID:tc1snFHUr
格ゲーのイメージを悪化させ、マイナスイメージを温存しているのはカプコンとアークシステムワークスの2社だと思う
戦犯2社は、旧態依然なくせになぜか格ゲーに力を入れたがるようだが
この戦犯2社を格ゲーから撤退させて、格ゲーに近づかせないようにしたほうがまだ近いと思う

最近の全格ゲーはあすか120％よりも全然つまらない
0705名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 21:23:14.81ID:K/FQQGXDp
身内を倒したいとかムカつくやつに勝ちたいとかあるなら対戦のみでもいいしトレモという修行もしたくなるんだろうけど
ランクマがオンライン対戦のメインコンテンツなのが終わってる
シコシコとポイント稼ぎして称号を貰うだけなのに
そうなると面白い一人用を作るしかないんだけど
もっさりとした操作感 気持ち悪いモーション わけわからん所から攻撃 ただ派手にすればいいと言わんばかりのごちゃごちゃなエフェクト
アクションゲームとして見たら微妙なのしか作れてないのが残念すぎる
0706名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:24:15.03ID:6YjJzUZvd
>>701
面白い格ゲーやりたかったら人口増えて貰うしかないからな
人口増えないと数が出ないから
スト5なんて最たるもので酷いものだろ
何年ひっぱってるんだ
0707名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:26:00.61ID:6YjJzUZvd
>>704
そらお前があすか120%が好きなら今の格ゲーはつまらんだろうよ
0708名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:27:41.95ID:tc1snFHUr
日本市場についてはスト５に消えてもらわないと始まらないだろう
嫌だと言ってるのにもーたるコンバット押し付けてるようなもん

ますます格ゲーのイメージは悪くなり、嫌われる
0709名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:28:10.21ID:6YjJzUZvd
>>705
逆に何でこんな対人戦用の制限の多いフォーマットで一人用がやりたいと思うんだ？？
対人戦とった出がらしの格ゲーに何が残る？
0710名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:28:31.99ID:GZRHRo9n0
>>700
で、修行僧みたいにシコシコ座学反復練習してるやつが出し抜いてどんどん伸びてくから
カジュアルにやりたい人間は居場所がなくなって今のカッソカソ格ゲーがあるわけ

なぜ何百時間も修行僧する前提のゲーム性を持ち上げるのか
なぜ1時間軽く格ゲーでセンス勝負してじゃあ次はお前が得意なあのゲームやろうぜ！じゃダメなのか
0711名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:30:56.73ID:tc1snFHUr
>>709
1人でやっても楽しいモード
楽しんでいれば自然に実力厚くモードがないと新規は入って来んよ

カプコンとアークシステムワークスが目立っている間は
マイナスからスタートしなきゃいけないという認識が足りてない
0712名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:31:32.84ID:KyeeEcAp0
>>704
あすか120%は無いわw
フラッシュハイダーズとかならまだ分かるけど

>>710
センス勝負するなら格ゲーじゃなくていいから、だね
0713名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:32:31.77ID:Jnb4OcNwH
同スキルレベルマッチング出来ればいいけどねえ
出来るほど人が居ないっていう(´･ω･｀)

同じ相手ばっかりだったりマッチング時間長かったり
それで負け続けたら嫌になるわな

スト5ぐらいならそういうの困らないの？
おれはやってないからしらんがw
0714名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:33:27.30ID:6YjJzUZvd
>>711
>>667
0715名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:33:31.47ID:79MsxSTVd
センスのある奴ではなくて
トレモで毎日8時間修行する人生捨てたニート
だけが勝利するからな
さらにそこまでしたところで圧倒的な人口不足でヒーローにはなれない
だったらマリカースマブラでもやった方がマシ
センスあればそこそこ勝てるし
シコシココマテク😂磨かなくてもね
0716名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:33:49.37ID:RHqLNPPkd
>>704
アークは格ゲーと対極のような存在のくにおくんシリーズの版権も持ってるという
いっそギルティのキャラ世界観でダウンタウン熱血物語みたいなアクションRPGを作った方がいいのかもしれない
0717名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:35:07.60ID:tc1snFHUr
>>714
そういう2Dアクションが少ないじゃん
アークシステムワークスは格ゲーのセンスがないんだから2Dアクション作った方がいい
0718名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:36:15.36ID:GZRHRo9n0
>>712
座学するのも別に格ゲーじゃなくていいのでは？
そんな人生かけて同じ物に何百時間も根詰めてやるなら資格でも取った方がいいだろ
ゲームこそ1時間ちょっと手軽に遊べる役割を担ってほしいし
格ゲーもその1つの選択肢に過ぎないぐらいでちょうどいいんだよ

まあ人生賭けてる勢と学業仕事終わってちょっと遊びたいだけ勢の価値観の違いか
0719名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 21:36:25.84ID:R6QB2Fyq0
>>713
人口が他格ゲーよりも何十倍も多いスマブラですら
完全に解決できてるとはいいがたい問題だな
ズブの素人は負けても負けても自分以下の相手が現れずに
戦闘力がもうほとんど落ちなくなってもまだ勝てないいわゆる逆VIPって状況になる
要するにスマブラですらそれなりの実力者じゃないと熱帯に参加しようとしないんだろうけど
もっとゲーム触っていきなり熱帯突入みたいな人も増えてくれるとありがたいんだけどな
0720名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 21:36:45.36ID:K/FQQGXDp
>>709
その対戦用の制限が多いフォーマットをぶち壊して対戦がつまらなくなるなら反論はできないが
モーションを作り込んだりキビキビ動くようにしてアクションゲームのスタートラインに立つ事自体はフォーマットを崩すとは思わないがな
それに色んな人が楽しめるコンテンツが入れば増えると思わないか？
対戦以外に労力をかけるなら調整しろと言いたくなるかもしれんが
スト5みたいにリュウの頭部のポリゴン数でドヤるくらいならもっと別にやる事あるだろと俺は思ったがね
0721名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 21:38:29.30ID:sSjJayTC0
このスレ読んで思ったこと
’’君ら、プロゲーマー目指してんの？なんでそんな君たちは勝たなきゃいけないの？’’
0722名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 21:38:30.14ID:Xt04D1GA0
>>693
こう言うアホがカクゲーマーの典型wwww
ゴルフはみな楽しげ練習するのに
なぜ格ゲーは練習しないのか？

答え
格ゲー如きに使う時間が無駄

これだけのことなんだけど
0723名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 21:39:05.16ID:hkUwgfdH0
操作簡単でよかったグラブルもシーズン2で勝手に自爆したしな…ベリアル
0724名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:40:00.38ID:KyeeEcAp0
>>715
つーかさ
囲碁将棋や野球サッカー音楽や芸能も
人生捨ててというか、それに全部振った奴がトップにいるんじゃねーの？

それ出来るのも才能の一つだしさ
0725名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:40:43.23ID:Xt04D1GA0
>>721
プロゲーマーも目指してないし勝たなくてもいい
そもそも格ゲーすらやる必要がないから誰も格ゲー買ってないんだが？
0726名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 21:40:54.25ID:aPieOVXod
プロがゴミ屑だらけだしどうしようもない
あんなプロみて流行ると思う方がどうかしてる
0727名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:41:51.02ID:sSjJayTC0
というか日本人の気質的に1on1のゲームは合わないってだけかもしれない
ぷよぷよかて通の頃からは信じられんくらい衰退しちゃったし
テトリスは知名度あるのに、対戦となると恐ろしく少なくなる（ただし日本のそれをしてる人達の世界的レベルはいまのとこ高い）
0728名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 21:42:01.86ID:tc1snFHUr
今の若者はスポーツするよね
習い事もよくやる　多様でみんな違ったいろんなことやる

ゲームでも、シューティングやったりスマブラやったりポケモンで負けても負けても対戦はするんだけど
格ゲーの対戦はやりたがらない

なぜならば「つまらない」し「達成感がない」、「時間と労力の無駄」、「勝っても空しい」からだ
勝てないからじゃない
今の格ゲーの問題は「勝っても空しい」ことだ
0729名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:43:56.41ID:sSjJayTC0
>>725
でもここで文句書いてる人達はなんでかガチで勝ちにいこうとしてる前提だよね
俺とかAimeも持たずに適当にクレ投じてFRやったら、
レバガチャでなんか強そうな人追い詰めれて面白いなあとしか思わんかったのに
0730名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 21:45:10.08ID:sSjJayTC0
>>727はちょっと訂正
対戦勢多い、PCテトだと最近の日本勢は微妙になってきてるわ
0732名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:46:42.74ID:KyeeEcAp0
>>722
格ゲーマーは練習するぞ？
そういう層以外が取り込めないのが問題
って趣旨のスレじゃねーの？

>>726
むしろよくここまで流行ったなと思うけどな
カウンターストライクを筆頭にシューターとか
RTSなら分かるけど

ほぼ日本ローカルみたいな格ゲーがまがりなりにも興業になってるという
0733名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:46:58.80ID:zJNvqoj00
>>720
これ
「1人で楽しめる2Dアクション」レベルで基本挙動を洗練させるべき
スマブラはCPU相手に雑に動いてるだけでそれなりに気持ち良いし
0734名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:50:11.06ID:g91IJmRWd
>>717
あー、2Dアクションがやりたいのね
いやでも今無いって事は需要も無いって事なんじゃ
あと格ゲーのキャラはデカイから敵を表示するスペースが無いのよね
0735名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:51:45.63ID:R6QB2Fyq0
>>725
いやそういう事じゃない
その前提なんだったら
「格ゲー買ったら勝ち続けてプロゲーマー目指さなきゃいけない」
って事になるから
目指さないから買わないって言うならそういう事になっちゃう
完全エンジョイ勢がいて何が悪いと俺も思うよ
0736名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:51:54.31ID:V9Uy72DBM
>>728
ストは若手のプロはスポーツとかやっめた連中なイメージはあるな

その手の人らに格ゲーやってみたいと思わせる方が早いかもしらんが今の時代格ゲーじゃなくてもいいからねぇ
0738名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:53:05.71ID:tc1snFHUr
>>734
アークシステムワークスのキャラなんて全員不人気なんだから顔が見えなくていい
と言うか全員消えてもらって普通のキャラ作った方がいい
0740名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 21:56:13.33ID:3JJss9Z90
その点FPSっていいよね　一度慣れれば後はどのゲームに移っても応用が利く
0741名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 22:02:51.59ID:zyqE8m4h0
アークはドラゴンボールやグラブルやキルラキルの格ゲー作ってんじゃん
他はともかくドラゴンボールが人気はないは流石に�H
0742名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:04:50.87ID:2kJ8LZw0a
格ゲーの盛衰は時代の流れだろうね。
盛り上がっていた時期の世情(ゲーム業界も世間一般も)が上手くマッチしていた。
【ゲーム業界】
①スト2時代：格ゲーってだけでもてはやされた
②カプコンNEOGEO時代：短期スパンで目新しいシステムの格ゲーがどんどん出てくる。サムスピ、ヴァンパイア等
③VF鉄拳時代：3Dやべぇ！VF2で社会現象に
④ロボット時代：格闘に飽きてきたところにバーチャロン、連ジ登場
⑤衰退期：徐々に家庭用ゲーム機とアーケード機の性能が逆転。ゲームメーカーがアーケードに力を入れなくなり、遊ぶゲーム無くなってくる。生き残ったゲーセン野郎にフォーカスを当てたコア格ゲーの開発がエスカレート。SF4で一旦リセットかかるか？と思いきや、結局コア化。
【世情】
①まだまだ不良が沢山いた時代。タイマンカッコイイ。
②家ではせいぜいスーファミ。100メガショック憧れる！大ヒットアニメのパクリ技がアニオタとゲーオタの心鷲掴み
③ポリゴン！ポリゴン！プリクラ！プリクラ！
④SEED人気で腐女子量産、ビデオゲームコーナーに女子の姿が(いたような。。。？)
⑤家でPS2やろっと
0743名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:06:00.77ID:dbcZUOPl0
弱者同士で和やか対戦なんて需要を熱帯で満たそうというのが無理がある
熱帯なんてある程度ガチが念頭に無かったら起動すらしない
格ゲー以外のどんなゲームでもその傾向はある
0744名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:06:54.72ID:KyeeEcAp0
アークに一番思うのは「ギルティ2の続編を作りなさい」だな
0745名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:08:16.20ID:x7sKQsi40
ネット対人は基本ゲーム上手い奴しかいない
ただ対戦するだけならオフしかないな
0746名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:11:18.44ID:Iie1W8x70
もうちょい、格ゲー発で人気のでるキャラコンテンツ作れ。

東方なんかでも、派生コンテンツから、原作に来るユーザーが多少はいるわけだし。

まあ、トップのスト5の様子見てる限りは無理だろうが。
0747名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:13:39.28ID:wEfJKfpF0
>>742
そんな複雑な話を出すまでも無くゲーセンが勝ち残りだった時点で
新規が入れなくなって衰退する事はわかりきった事だったろ
0748名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:16:40.35ID:vDL0WL8J0
シューターにしろ、格ゲーにしろ、スマブラにしろ
オンゲーでやってても何も残らないから好きなようにしろっと
0750名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:20:39.78ID:wEfJKfpF0
>>743
だから今まで熱帯というかアケの時代から強者が弱者を淘汰し続けた
歴史があるからそういうイメージになってるんだろ
想像するのが難しいかもしれないが例えば格ゲーの歴史を一旦全部忘れて
明日熱帯対応のスト2が出るとしたら熱帯をやらない理由は無いだろう

いい加減この歴史を覆さないと取り返しのつかない事になりそう
0751名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:20:45.39ID:tcpg6wbv0
>>740
トレモ前提って結局1タイトルに縛り付けてるだけなんだよな
本当の意味でのカジュアルってそういう事なんだろうな
0752名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:23:10.13ID:wEfJKfpF0
>>748
別にオフゲーでやってても何も残らんと思うが
0753名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:24:17.65ID:vDL0WL8J0
もしかするとこの50円をいれても一試合ですべてが無に帰すぐらいの緊迫感がよかったのかもな
0754名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:25:51.16ID:vDL0WL8J0
>>752
格ゲーはやる気が違うだろ
俺とか3rdもう15年ぐらいやってるし

今もPS3絶賛起動中
0755名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:29:21.85ID:wEfJKfpF0
>>745
正にそれが負の連鎖の最たるものだよな
弱者はランクマの開始点かつ最低段位でボコボコにされ続けて
淘汰された結果強者しか残らないという
いい加減安直に開始点と最低段位を同じにするのをやめて
最低段位を下げろと
0757名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:34:54.13ID:t0pBHjfO0
発売日に買ったユーザーが損するシステムが気に入らない
有料追加キャラとか無料にしろ
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:35:48.46ID:FMc1Espo0
>>1
邪魔な老害名人を殺処分しないと
老害名人に下手過ぎwwwなどと嘲られると分かって参加する馬鹿はいない
0760名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:38:57.06ID:YpPJc5090
バーチャが復活するけど、若い奴はやらんだろうなあ
0761名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:39:39.01ID:d1K3FUg+M
>>759
めくりはプロでも分からないからめくりだし、
中段は発生遅いし一キャラ一技程度だし、
これぐらい知っとけガイジとしか
0762名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:40:16.08ID:d1K3FUg+M
VFとかは別ね
0763名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:47:22.10ID:FxtmUL1T0
任天堂のゲームみたいに毎週1万本売れるような販売がないと初心者が供給されないんだよな
まあぶっちゃけサードの格ゲでは無理
0764名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 22:50:56.61ID:Jnb4OcNwH
熱帯が常時化からいいじゃん

まあ人が少なくて同じ対戦だったり辛いこともあろうが、対戦できるだけマシだろ
0765名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 23:03:27.33ID:bfW6JpWL0
アキラのコンボ動画見たら浮いた相手にしゃがみp挟んだコンボがださかった
0766名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 23:05:17.60ID:Xt04D1GA0
>>732
な？こう言うアホしかいねーだろ？カクゲーマーのって

格ゲーやらないFPSプレイヤーだって練習するし
格ゲーやらないmobaプレイヤーだって練習するし
スマブラプレイヤーだって練習するし
TFTプレイヤーだって練習するんだよ

人は、練習することが嫌い、なんじゃないんだよ
格ゲーが面白くないゴミ、だから誰も時間使わないの
0767名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 23:05:39.67ID:sSjJayTC0
>>731
それらはスティックを動かせば、思うところに動かせる、それが肝
という対戦もの、もっといえばアクションじゃないでしょ
0768名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 23:07:23.21ID:sSjJayTC0
>>760
海外展開頑張るんじゃね
謎のパキスタン人みたいにまだまだ未発掘なの多そうだし
0769名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 23:07:38.26ID:Glq4FIrA0
ぶっちゃけ昔やってて今やめてる人の大半はキャラごとのストーリーを追ったり操作の爽快感を得たいだけであって
対戦なんか求めてないんだよ、もし対戦がマストだと思ってるんならまずそこから考え直さないと
0770名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 23:08:10.78ID:tcpg6wbv0
>>766
FPSは練習せずともとりあえず撃つのは誰でも出来て、まぐれで当たる事もあるけど
格ゲーはノー練習でまぐれ勝ち絶対ないから
0771名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 23:09:23.78ID:tcpg6wbv0
てかスト2の初期コンセプトが対戦ではなくボス戦のみの連続バトルだった事忘れてるやつ多すぎない？
0772名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 23:21:41.02ID:SkMhpuLp0
KOF99とゼロ3以降なぜか急激に廃れた印象がある
ゲーム内容以前にみんな格ゲーに飽きてしまったんだろう
ブームってそういうもんだけど
格ゲーが自体か流行り続ける程のジャンルではなかったということだろう
0774名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 23:25:29.46ID:tcpg6wbv0
ZERO3は研究が進み過ぎるまでは面白かったけど99は正真正銘のクソだったからしゃーない
0775名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 23:28:43.51ID:vDL0WL8J0
ZERO3はオリコンゲーだし、
スト3のつなぎだったはずのスト3が3rdまで死んでたよね
0776名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 23:30:15.53ID:sSjJayTC0
>>773
これは草ｗ
MSに買収されろマジで

>>771
格ゲーって何気にスコア競ってたんだよね
キャサ夫や木之本まいんとかあの辺の人達、
対戦も強いけどメストでスコア上位勢だったから有名だったてのもある
0777名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 23:30:26.32ID:iHiAf/o40
ゲームの面白さに到達するまでが遠すぎる
格ゲーは練習して対人レベルで操作と駆け引きができるようにならないと楽しくない
シングルが対戦のおまけでつまんない

モンハン、ダクソやスマブラとかFPSも下手くそでもすぐにゲームの内容の本質に触れられる
0778名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 23:31:26.54ID:KyeeEcAp0
>>766
面白いと思うゲームをそれぞれやればいいだけだよね
お前の言ってることはひどく正しいし何の異論も無いよ

ただ俺は「格ゲーは面白いから練習しろよ」とか言った覚えはないし
アホ呼ばわりされる理由も無いとは言いたい
0779名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 23:32:36.22ID:wEfJKfpF0
>>769
昔やってて今やってないなんて単に飽きただけだろ
そんなものは必然で防ぎようもないからどうでもいい
だから新規が入らなくなったら終わり
0780名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 23:35:26.36ID:TnpXHUU70
今インディ以外でベルトスクロールアクションも横縦シューもロックマンスタイルのアクションゲーもないでしょ。格ゲーも一緒って事じゃないの？
0781名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 23:35:26.36ID:ueuzdM4j0
ZERO3は対戦バランスがどうこうと言う以前に
ZERO2と比べてCPU戦を遊ぶ人が極端に減っていたな。
セイヴァーもそうだったが、前作から2年以上経っているのに
キャラグラフィックが使い回しだったから、新鮮味に欠けていたのだと思う。
90年代後半のカプコン格ゲーは、グラフィックやBGMの質も低下していたしね。
0782名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 23:38:02.56ID:vDL0WL8J0
>>781
cps3のスト3が本命でZEROはその繋ぎだったんだよ
0783名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 23:38:06.98ID:sSjJayTC0
てか上の方みてたら99までテトリスのTスピン知らなかったとか書いてるけどマジか、マジなのか‥‥
テトリスDSやTOJって、あれらは当時人気だったと思うんだけど
それでもこんなもんなのか‥‥
0784名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 23:38:10.20ID:/v7eC3Jn0
>>741
ドラゴンボールに関しては発売前に自称プロ(失笑)に遊ばせて超絶コンボ対戦動画アップしたのが失敗
どんなに簡略化しても得するのは初心者ではなく、さらに簡易化されたもので熟練者が暴れただけ

格ゲーはどんなに頑張ったところで初心者に優しいシステムなんてのは不可能
そういうもんだと思ってもうごく少数のニッチに売るのが正解
0785名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 23:39:18.00ID:wEfJKfpF0
>>771
別に今の格ゲーも一人用はスト2と変わってないだろ
楽しいと思うならやれば良いだろ
読み合いも何も無いから対人戦より面白くないと思うけど
それをコンセプトとしてたならコンセプトをミスってただけでしょ
0786名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 23:41:54.34ID:sSjJayTC0
ゲハに来てる人らって現在でなくとも、過去無類のゲーム好きだったて人が多いと思ってたんだけど
あれか、ポケモン、マリオにDQ、FFに偏ってたて人達なのか？
0787名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 23:43:12.86ID:KyeeEcAp0
>>781
ZERO3は「ザンギが悪い」の一言
スト4もかなり酷かったけどそこまでではなかった

ザンギは弱くなくてはいけない
カプエス2くらい弱くていい

ターボ、スト4、ゼロ3くらいに強いと
それこそ、ザンギ相手の勉強をしないといけなくなる
0788名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 23:43:32.75ID:vDL0WL8J0
カプエス2はムーミンと前キャンがなければ一生遊べるレベルだったな
0789名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 23:45:56.53ID:vDL0WL8J0
>>787
ザンギの糞低空飛びありきで今の最強はソドムっていう
0790名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 23:52:57.45ID:KyeeEcAp0
>>788-789
カプエス2の前キャンとか、バーチャの投げ抜け仕込みとかは
それこそ娯楽としてはやってられねーってレベル

まず、まだゼロ3やってるいるのに驚くw
そんなに詰めた話じゃなくて
対戦してみよう、くらいの人を折るにはゼロ3のザンギはあまりに酷かった
0791名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 23:53:11.95ID:Glq4FIrA0
>>779
過去に一度でもハマった人はリバイバルで返ってくる可能性が割とあるんだよ
格ゲーにその流れが出来難いのはなぜか？今の格ゲーと昔の格ゲーが目指していた場所が違うってのが大きいと思うがなあ

スト４が復活したのは奇跡に近かったと思って調べたら、やっぱり元々SFCやメガドラ版のスト２のファンを掘り起こすために
まずハイパーストIIを作りスーパーストリートファイターII X2のつもりで作ったって小野が言ってるし
スト３は格闘ツールを支持してくれるユーザーしか残すことができ無かったとも言ってる
0792名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 23:56:10.88ID:dCeDMBBtM
eスポ推しのせいで頻繁に調整が入り覚え直し多過ぎて萎える
キャラの強弱も頻繁に入れ替わるのが
プロは結局強キャラにシフトでみんな同じのしか使わんし
0793名無しさん必死だな
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2020/10/06(火) 23:58:28.22ID:x7sKQsi40
エアガイツあたりでもうどこ行ったらわかんねーって感じだったな
あの頃は月華の剣士が地味に面白かった
0794名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 00:09:48.35ID:sSSMc1eP0
別に増える必要ないでしょ
ニッチジャンルとして細々やりぁいい、今でもニーズはあるんだし
0795名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 00:15:23.00ID:ngDCKHwt0
>>750
既に出てるぞ
0797名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 00:20:28.80ID:CMe6nkXla
>>759
初心者は簡単なコンボだけ覚えればいいんだよ
細かいテクニックはより上を目指すときに覚えればいいのに今は情報が沢山手に入るようになってプレイする前から様々なテクニックを覚えようとするからよくない
0798名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 00:23:06.55ID:aNVfKSLH0
>>796
２はハマったけど、１はどーかな……
下手にバーチャ意識しているのか、技がスクウェアにしては地味だったという印象が第一
いくら黎明期とは言え、明らかに手抜き過ぎるモデリングとモーションが第二

まあ、所詮FF7の体験版が本体だと割り切ったユーザーが当時多かった
体験版だけ取って、トバルのディスクをスクに送り返した猛者がいたとか、そんな都市伝説まであったな
0799名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 00:24:46.56ID:jyBV8o970
ガチャガチャするだけで楽しめる
ライト層は楽しめるけどすぐに飽きる
ガチ層は面白く無い

フレーム管理、コンボゲー
ライト層は大概脱落
ガチ層は面白いけど大衆向けにならない

格ゲーってジャンルでもエロ路線、グロ路線、硬派とかあれこれ出てるにも関わらず流行らないのは、もう色々と頭打ちしてんのやろ

さっさとサクセスモード充実したジャスティス学園の新作だせや
絶対流行る
0800名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 00:29:48.62ID:WwUQ0FJx0
一人でも遊べるし接待ゲーとしても2より優秀だったけどなトバル1
0801名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 00:43:44.74ID:/w2DQZvG0
とりあえず人数増やさんとどうしようもないよな
基本無料でいくのか、グラブルみたいにキャラで釣るのか
後者だと新規IP作れないし、なんだかな
スト2世代のおっさんばっか相手にしてても尻すぼみだし、無料でもなんでもいいから若い世代に触ってもらわないと続かない
0802名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 00:55:59.11ID:YHtFs5rpr
無料で養分募集しても来てくれないよ
同じように無料でもっと楽しく遊べるゲームが他にあるから
0803名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 01:40:09.78ID:3QGqlW1x0
初心者が教えて貰えないから廃れるんだよ

囲碁将棋はちゃんとした手筋書解説書が沢山あるし、人気のマルチゲーだと上級者が付き合ってフォローする、初心者が気軽に教えて貰えたりすることもあるけど格ゲーはそれが全くないよね
熱帯で全く知らない上級者にただボコられて煽られるだけ

せめてストVの道場システムみたいなコミュがネットとかsnsでもあればいいんだけどないんだよね
ゲーセン文化だから仕方ないのかね
0804名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 01:45:00.94ID:luyQnCL20
ここ見てると
タイマンの格ゲーはもう無理なんだろうなっていうのがわかる
0805名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 01:45:23.42ID:/w2DQZvG0
Twitterとかも有名プレイヤーが自己顕示欲満たす場所になってるしな～
したらばとかも機能停止してるし、今は初心者が情報集めるのも大変だよ
そのへんなんとかしないと初心者と上級者の差が広がるばかり
結局、一部の奴らが身内で回すだけのゲームになる
0806名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 01:58:20.29ID:TFGngwTY0
そういえばソウルキャリバーには格ゲーファンではない
「チャンバラファン」というべき層が結構ついてたんだけど
格ゲー勢に格ゲーとしてソウルキャリバーは失格！とかさんざん言われた末
「ホントだよな、格ゲ最高！なおソフィーティアは出ません！」というスタッフが監督して
格ゲ要素を優先しかなく、剣をふる爽快感がまったくないソウルキャリバーVに至って
「チャンバラファン」は消え、少数のガチ勢しか残らず
一度ソウルキャリバーの歴史そのものが終了したからな
0807名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 02:00:18.57ID:18hRzpdAa
メーカー、有名プレイヤー「全キャラの技の発生と持続と硬直のフレーム覚えろ」
↑
割とマジで本気のクソバカぞろいじゃね？
そんなくっだらねえことに時間と労力割いてられっかよｗ
0808名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 02:18:54.98ID:/w2DQZvG0
>>806
まぁ、キャリバー6もランクマ糞仕様で終わってるけどな
オンライン部分は5のほうが遥かによく出来てたよ

>>807
さすがにトッププレイヤーでもそこまで覚えていないと思うぞw
0809名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 02:27:56.43ID:xP67dqd40
あえて言わせてもらうが
売れてない、ということにしたいアンチもかなりいるよな
世界で見ればドラクエと同じくらいは売れてるんだけども
0810名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 02:35:50.96ID:xMBbdrXy0
ネットのトーナメントで最強を決めるのだけでなく下向きにもトーナメント表作れば弱い人もやりがいが出来ない？
0811名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 02:36:14.04ID:S/bE+DYf0
寧ろスイッチのスマブラのお陰で格ゲーは大復活したやん
失敗したのはPS4に出た格ゲ
0812名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 02:42:51.05ID:TFGngwTY0
>>808
> キャリバー6
まじで？と思ったら、口の悪い人に
「2か月で世界人口97パーセント引退させた」
とまで言われていて恐ろしい
0813名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 02:44:03.81ID:TFGngwTY0
「全キャラの技の発生と持続と硬直のフレームを覚えていただければ幸いです、
　皆様の今後の活躍をお祈りします」
なら角も立たない
0814名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 02:50:52.30ID:xP67dqd40
格ゲ板見ればわかるけど
格ゲーが大嫌いでアンチ活動に命懸けてるような奴も結構いるからね
シューティングやガンダム動物園からいらっしゃってるような奴が
格ゲーばっかりでガンダムVSのプロである自分を
ちやほやしないeスポ市場に怒り心頭らしい
0815名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 03:07:40.44ID:/w2DQZvG0
それ、格ゲーマーに当たり散らしてもしゃーないやろw
浜村にでも文句言えばいいのにw
0816名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 03:19:09.75ID:jWNiA7KWr
>>791
メインは対人じゃないってのは同意

対人もできる、
そういうふうにならなきゃ新規は入ってこない
0817名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 03:24:10.40ID:jWNiA7KWr
>>794
もうニーズがない

細々と低予算っていうモデルへの移行もできずに、
DLCキャラ別売り商法、完全版商法を何度も繰り返して元を取ろうとしてくる
しまいに基本無料などという往生際の悪いことをして
ほんと格ゲーは究極的にイメージが悪化しつづけている
0818名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 03:26:03.05ID:T4faFEkl0
ときどやマゴがガンオンやり始めてんだな
動物園の方々からしたら発狂ものだろうｗ
0819名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 03:38:18.40ID:/w2DQZvG0
有名プレイヤーがスマブラやらガンダムやらやり出してるのはおもろいな
そこからの繋がりで格ゲーマー増えてくんねーかな
ねーか
0820名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 03:52:28.86ID:tbBtl+Zc0
対人メインだと負けた腹いせに初心者狩りする奴出るもんな
スマブラでタイマン・ガチルール押し付ける奴も大抵格ゲーで勝てなくて逃げた奴
0821名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 04:02:16.55ID:AIdyxeNHM
>>814
>格ゲ板見ればわかるけど
>格ゲーが大嫌いでアンチ活動に命懸けてるような奴も結構いるからね

今はこっちがメインだな
下手すると格ゲープレイ人口より多い
0822名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 04:14:10.00ID:9hv0cmZw0
>>818
別に自意識過剰やろ
マゴなんてチンピラみたいなもんやし
0823名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 05:04:52.54ID:ml/9cI6hp
格ゲー本気でやってる自分からしたらこっちはサッカー真剣に取り組んでるのにスマブラやってるやつはフットサルでワイワイしてるようにしか見えなくて、それでフットサルはサッカーだ！って言ってるようなもんなんだよ
0824名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 05:41:00.12ID:KqGgrvw6a
スマブラも割と両極端だぞ
上の方は格ゲー以上にガチガチだし
それでも人が離れにくいのは下は下で楽しめる要素が充実してるからに他ならない
0825名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 05:41:54.20ID:zNesTsAm0
ランキング制度止めたら？

これのせいでランカーと取り巻きがイキって
初心者は入れない状態だろうが
0826名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 05:45:05.74ID:KqGgrvw6a
戦闘力システムは割と成功してるなーとは思った
必然的に上ほど増えにくくて
下は少し勝つだけで大幅に増えるからモチベーションになりやすい
それでいて上の戦闘力を知らないとそんなに戦闘力低いのも気にならないしな
ランキングだと10万位とか表示されても
ん？って感じで基本的に1位周辺しか機能してないからな
0827名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 05:45:41.25ID:ExTX/BdO0
>>791
可能性も何も昔からやってる奴がそのうち辞める可能性は100%だからな
そんなものにすがっても意味が無い
どうせ新規が来なければ終わりなのでそっちに注力すべき
0829名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 05:47:56.13ID:EZCFEenW0
ワイは格ゲーあんまりやった事なくてスマブラは逆VIPぐらいど下手くそだが3日に一回ぐらいはやりたくなる
キャラが魅力的なのもあるけどアイテムありの大乱闘のトーナメントとかでワンチャンあるから
0830名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 05:48:48.85ID:mKtKhryFa
コンボの繋がる判定がシビアすぎて一般人はやらない
スト5おまえの事やぞ
0831名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 05:49:09.96ID:TYv5++7b0
>>823
格ゲーはサッカーのような人気人口いるわけじゃないけどな

見下す側じゃなくて見下される側なんだよ
0832名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 05:49:11.48ID:KqGgrvw6a
どっちもお手玉されてボコボコにされる部分は変わらんのだけどね
やっぱりフィニッシュが倒してもやられても気持ちいいからか
そこまでストレスにならんよね
0833名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 05:50:05.41ID:+kgV7d9h0
>>791
スト4の原点回帰は見た目のカクカクをわざわざ3Dで再現したぐらいで、
中身は全く別物の糞ゲーだよ
0834名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 05:50:35.54ID:KqGgrvw6a
人口から言うと
むしろスマブラがサッカーで
格ゲーがカバディだな
でもカバディもルール分かると面白いし熱いのももちろん分かる
サッカーは本当に誰でも楽しめるスポーツだからこそ世界で一番メジャー
0835名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 05:52:36.25ID:ExTX/BdO0
>>804
ただタイマンではない対戦ゲーもそのうち格ゲーと同じ様に熱帯が上級者に占拠されて
新規が入れなくてどうにもならなくなる事態が来るのじゃないかと思うけどな
格ゲーには対戦ゲームとして歴史が最長という特徴もあるからな
何年か前にやったCODなんかも兆候が出てたように思ったけど最近は改善されたんかね
0836名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 05:52:36.30ID:+kgV7d9h0
>>834
MOVAがサッカーでFPSが野球だよ
0837名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 05:59:32.83ID:KqGgrvw6a
サッカーの次に競技人口多いのは実はクリケットだったりする
次にバスケット、ホッケーと続く
野球は個人的に大好きだが世界で見るとマイナースポーツ
0838名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 06:01:05.04ID:ExTX/BdO0
>>825
ランク廃止したら弱者と強者の区別が全く出来なくなり
マッチング的に弱者が99%の強者にボコボコにされ淘汰される事になる

逆に強者と弱者を区別する機能はランクマにしか無いので
強者と弱者を共存させるにはこれを精錬するしか無いと思う
0840名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 06:05:46.28ID:ExTX/BdO0
>>829
結局ワンチャンあるのはスマブラは女子供向けのキャラによって弱者が多いからだろ
というか格ゲーだってお前と同じ位弱い弱者が熱帯やってればワンチャンあるわけだからな
ゲーム内にランダム要素足してワンチャン勝てるようにするなんてのが不毛なんだよな
0841名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 06:11:18.42ID:KqGgrvw6a
言うてアイテムありでも
結局上手い人の方が拾うの阻止や先取りするの上手いから
実はそこまで有利にはならんけどね
極々稀にピタゴラ的な事故がある程度で
やっぱり強い人が勝つ方向に収束する
これは遊んでたらわかる部分かと
0842名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 06:13:20.81ID:auJz6To+0
スマブラドラゴンボールは売れたんだから商売としては成り立つ
でも継続するプレイヤーはそのうち何パーセントだろうな、競技シーンなんて考えなくて良いのでは？
0843名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 06:13:44.31ID:CRQE00Xs0
スマブラは上級者が縛りを入れやすいってのはあると思う
自分はアイテム禁止とか何かしらの技禁止とか制限をかけやすい
0845名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 06:27:23.10ID:e1zJBPSjM
スマブラのプレイヤーが多いのは～
なんてマウント取って論進める奴多いけどLOLが話題に出ないのは何でなん？
0846名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 06:38:41.56ID:+kgV7d9h0
ランクマは自分の能力が数値化されるところ
多人数ゲーは他人に責任転嫁出来る

これを受け入れられないヤツはカジュアルばっかやってるな
0847名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 06:40:41.14ID:Dz74PXFOM
格ゲーは陰険なやつしかやらんからな
常に相手を貶してる
0848名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 06:43:47.31ID:m51V5+tAp
いや、ランダム要素あってワンチャンないのしかもうライト層やらないよ
格ゲーは100時間やりゃ上手くなるだろうけどその100時間トレモに篭ったりすんのが面倒なんだわ
そもそも流行ってるバトロワも初心者が芋砂なりでワンチャン倒せるからなんだし
格ゲーって運が一切絡まないじゃん
だから「俺自身が弱いんだな」って真正面から突き付けてくるだよな
0849名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 06:44:14.06ID:m51V5+tAp
>>848
ワンチャンないの→ワンチャンあるの の間違い
0850名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 06:58:48.61ID:+kgV7d9h0
ギアーズとかは回転が早いからいいんだけど、
フォートナイトで周りを警戒しながらひたすらアイテム集めて、
待ち伏せで一瞬で殺されると時間の無駄感が半端ないわ
0851名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 07:03:53.28ID:SdF8WYxir
tube見てたらウメハラによる投げの歴史と基本とかいう動画があって
それが一時間以上もあんの
そら無理やわ
誰も入って来んわ
0852名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 07:04:48.98ID:C2Ff8UNX0
Bスペックモード導入

お気に入りのキャラが思い通りに動いたり動いてくれなかったり一喜一憂するのは配信ウケも良さげで盛り上がりそう
0853名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 07:22:15.99ID:slhVZJAT0
>>809
日本で流行ってないって話なんだから日本でドラクエと同じぐらい売ってから言ってくれ
不可能？スト2が成し遂げてるじゃないか
0854名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 07:22:46.85ID:ExTX/BdO0
>>848
ただ格ゲーも10分しかやってない奴でも10分しかやってない奴には勝てるわけで
全ての対戦ゲームが目指すべき所はそういうマッチングを組む所かとね

スマブラはキャラによって弱者である女子供が大量に集まってるので
既にそれに近い形になってるんだよな
0855名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 07:28:30.63ID:IVhHRo+L0
>>851
ツイッターなら動画は2分20秒、文字なら140文字でプレゼンしろ
140文字で足りないならイラスト付きで楽しく説明しろ
例外としてVtuberの話なら聞いてやらんでもない

そういう時代だからな今
おっさんが2時間喋ってても誰も聞かんて
0856名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 07:28:35.32ID:Q2JoXGqC0
>>1
何年この話題やってるんだ
スマブラがすべてにおいて上位互換だから浮上することは決してない
0857名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 07:32:43.23ID:P86VEkB20
>>854
鶏が先か卵が先かみたいな話だが
プレイヤーが多くてマッチングがしやすい状態じゃないと
初心者って入りにくいんだよな
0858名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 07:42:49.48ID:alzgipim0
>>672
格ゲーってアクションゲーの一種だよね

アクションなのにセンスや反応は軽視して経験を重視するって
新規が入ってこれないようにするのが目的になってるじゃん
0859名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 07:46:12.41ID:SVqNRZfLd
>>854
女子供はオフラインで一人用やるか身内とやるくらいで、
オンライン対戦なんて熱心にやらんのじゃないの
そもそも他人と対戦することに面白さを見出だしていない層

全員がそうとは言わないけど、
買った人全員がオンライン対戦やりまくり、
なんて考えんほうがいいぞ
0860名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 07:51:49.90ID:SVqNRZfLd
>>858
アクションでセンスや反応を重視するゲームなんて稀じゃね
初見殺しなんて経験重視の最もたる例だし

音ゲーなら反応とセンスでいけるかも
0861名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 07:52:41.16ID:Swg/p3480
いうてスト5で中学生がガチンコ試合でウメぼこったみたいに
結局その作品の経験が大事ってだけで、今までどうだったかはなんともいえないがな
0862名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 07:54:39.70ID:Swg/p3480
後ストって4無印の頃てあんま人いなかったけどな
ウル4になってなんとかアケでも置いてくれてたけど
有名なゲーセンってだいたい鉄拳の方が賑やかだったし
2Dに限定しても2Xや3rdの方が人いた
0863名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 07:55:37.71ID:BqvYDPtr0
>>823
どうでもよくね？
というかあんたはほんとに真剣に格ゲーやってるのかね？
ならなぜそんなスマブラを気にする？
そんな暇(無駄なメンタリティ)あんの？

スマブラと格ゲーは別物で、メインプレイ層も違うし、比較するようなものではない
いちいち比較してくる奴がいても、そんなのはただのゲハカスレベルのアホだよ
つまりただの雑音であり、影響力もないの
格ゲーが廃れてスマブラが流行ってるのはゲハカスのせいでもないし、スマブラキッズがイキってるせいでもない

俺達は粛々と格ゲーを楽しんでればいいんだよ
0864名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:06:18.67ID:IVhHRo+L0
最近の格ゲーは本当にカジュアルに遊べないんだよ
今はコンテンツをバイキング形式でつまみ食い的に楽しめる時代で
大多数はゲームに、ましてや1タイトルに人生なんて賭けない時代
なのにID:KyeeEcAp0のような「人生かけて努力した者が勝利する教」が蔓延ってる

なんで8000円払って「無職おっさんが最強で絶対に追いつけないゲーム」を若者がやるんだよ
「おかしいな…ここまでして人が増えない」じゃねえんだよ
無職のおっさんが努力教やってる限りは増える要素全くないんだよ
0865名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:06:34.25ID:P86VEkB20
マリオカートがレースゲームの皮をかぶったアクションゲームであると例えられるように
スマブラも格ゲーの皮をかぶった別の何かだよな
でも格ゲーよりそっちの方が流行ってるからな
0866名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:08:20.48ID:im8OUxPQ0
>>823
サッカーを真剣にやってる人間がお前のようにフットサルを目の敵にするような事はない
0867名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:14:19.82ID:loqNiMErK
長いコンボがおもしろくない　
動きが速くて対応出来ない　
ストターボ以前の方が良かった
0868名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:17:09.65ID:SVqNRZfLd
>>864
スマブラやバトロワ他のゲームだって無職で時間があって、
努力している奴の方が強くなるだろう
ジャンケンとかの完全運ゲーにでもしない限りは
0869名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:18:19.86ID:+acMDByfd
>>857
それそれ
ただこの場合ゲームを作るのはメーカーなわけだから
メーカーが先に初心者が多数集まった場合を想定したシステムを作るしかない事は決まってるんだよね
その後初心者が集まるように宣伝を仕掛けるしかない
0871名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:19:47.52ID:0NwANACRa
熱帯あるから別にこのままでいいよ？
0872名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:22:33.40ID:6ZzR1d260
下層の人口増やしたいなら基本無料にするしかないだろ
っつーのはこの前のスト5のフリプで証明されたわな
0873名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:23:09.40ID:+acMDByfd
>>859
とはいえ買った人数に比例して熱帯する人が多くなるのは間違い無いだろうから
他の格ゲーなんかとは比べ物にならない位熱帯の弱者多いだろう
それに小学生が熱帯やらない理由も無いだろうしな
親に止められたりしない限りは
0875名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:27:32.23ID:6ZzR1d260
とりあえず格ゲーおじさんの悩みは「現状維持で昔のように人口増やしたいけどどうすればいい？」だから「無理です」以外の答えがない
0876名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:29:00.09ID:2cGDb4/L0
トレーニングしないとスタート地点に立てない時点でたかがゲームとしては致命的なんだよね
0877名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:29:35.45ID:0+Pi9ygUd
>>811
格ゲーマーに言わせたらスマブラは格ゲーじゃないし邪道なのでノーカン
むしろスマブラを格ゲーだと言われるのは迷惑なのでいくらスマブラが売れようと格ゲーには関係ない話
0878名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:29:59.56ID:+acMDByfd
>>862
ゲーセン先行で無くなった時点で格ゲーメーカー自身がゲーセンにやる気が無くなったのは自明だろ
だからストが流行ってるというわけではなくゲーセンの動向は参考にならんと言う意味で

因みにゲーセンで流行ってるガンダムの奴は家庭用が存在しないからな
メーカーのゲーセンに対する力の入れようが違う
0879名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:32:12.25ID:SVqNRZfLd
>>873
買った人数に比例してオン人口が増えるってのはそうだが、
その比率はゲームによって違うだろう
一人用が充実していたらクリアして満足する人もいるだろうし、
極端な話、熱帯しか出来ないゲーム(バトロワ系とか)なら比率は100%になる

「あと全員がそうとは言わない」って書いたよな？
小学生でスト5の熱帯やってマスターランクの人もいるし
0880名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:34:35.69ID:D4n0U4O+d
ところでXrdのオン周りのUIが率直に言ってクソなんだけど
そういうとこが悪いんじゃないの
0881名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:37:28.61ID:+acMDByfd
>>811
確かに世界最強クラスの人気キャラを取り揃えた
格ゲーのようなものなら売れる事はわかったな
一方でPS4の格ゲーは一番人気のキャラがスマブラの20位に入れるか位の人気しか無いわけで
そら勝ち目無いわ
正にキャラ差があり過ぎる
0883名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:46:52.07ID:CYtaI/Jsd
段位とかランクにプレイ時間を要るべきなんじゃねーの？
俺は昔360の鉄拳タッグ2をやったら人口はいねーわ
たくさんいるのは回線真っ赤のヨーロッパ人だわで韓国人とやる機会しかなかったことあるけど
その時に俺の初段(全15戦くらい)に対して相手の韓国人が
670勝3200敗みたいな「初段」なのよ
どう見ても
俺の「初段」とは違うだろっつー
そのあとはpsに移行したんで多少改善したがすぐプレイ自体やめた
0884名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:48:18.19ID:U76rkDo70
>>883
つーかそもそもからしてそのランク帯で勝敗表示してやるの酷だと思うわ
0885名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:51:05.01ID:+acMDByfd
>>879
だから他の格ゲーの話にすると根本的に女子供はほぼ買わないだろう
そうなると小学生クラスの安定した弱者は格ゲーの熱帯上には見込めないだろうという事

例えばスマブラでは小学生が10万人買ったとして
そのうち1割でも熱帯すれば1万人になる
この時点でスマブラは単純なランクマのシステムでも弱者のマッチングが潤沢に出来るだろう
一方で他の格ゲーは少なくともキャラの魅了だけではこうはなり得ないだろうからスマブラは参考に出来ず
別途システムで対応していかないといけないだろうなという話
0886名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:56:48.92ID:U76rkDo70
つーか20代前半がアクションゲームでおっさんに勝てなくて
その原因は知識っつーのがマジ異常事態なんだよな
知識＞身体能力でおっさんが勝っちゃうタイマンアクションゲームって『歪み』でしかない
ウメハラの世代が20代前半の時にアラフォーのおっさんに全く勝てないのが格ゲーだったらとっくにやめてるでしょ
0887名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 08:59:40.52ID:+acMDByfd
>>883
ほんとそれ
昔からずっとランクマは上階層の事しか考えられておらず
最下層の段位付けがおざなりでそんなバグったような状態になったまま

いやいや、どう考えてもやるべき事は逆で最下層こそ貴重な新規を迎え入れる場所なわけで
細心の注意を払って作るべき所だろうと

一方で上階層なんてマッチング制御なんてないアケでも遊んでたような猛者共なんだから
マジで配慮なんていらんだろうと
0888名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:03:38.30ID:W52fJFT2r
>>877
じゃあスマブラは何なんだよ。いちいちめんどくせーな。きっかけで格ゲー人口増えるならええやん
0889名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:07:05.74ID:kVqQIyCYd
>>883
あーランクにプレイ時間はいらないかな
単純にお前がその韓国人に負けたならさらにその下の段位に降格出来れば良いと思う
その猛者が最低段位にいて、そいつに負けても落ちる先が無いというのが問題だと思う
0890名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:09:08.80ID:0+Pi9ygUd
>>823
フットサルをサッカーのパチモンとしか思ってないんだろうが実際まじめにサッカーに取り組んでる選手がそんなことを言うことはない
フットサルはれっきとしたフットボールの一種目であって、プロのサッカークラブでもフットサルを連取に組み込んでたりするし
元サッカー選手がフットサルに転向することも、その逆も普通にある
何よりそう言う素人がフットサルでワイワイやってるところから将来のプロが出て来るもんであって
そういう裾野の広さが一握りのトップであるプロを支えてると理解してない奴から脱落していく

本当に格ゲー真面目にやってるんなら、こういう選民思考がまさに格ゲーを駄目にして人が寄らないジャンルにしてるってこった
ジャンルはたくさんの素人や下手っぴに支えられてるという認識がなく、遊びでやってる下手っぴは去れと追い出す
それで世界では人気って言い出してじゃあ世界の人と対戦すれば問題ないねと言うとﾗｸﾞｶﾞｰと言い出す
そんな既存のプレーヤーにだけ都合のいいサンドバッグなんかないんだって認めない以上、そのまま先細って滅亡すればいいじゃないとしか
0891名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:14:26.76ID:kVqQIyCYd
>>883
もっと言えばその韓国人はそれでも2段の奴に勝てないから初段だったんだろう
つまり単純にランクマのレベルが上がり過ぎてたんだろうな
なのでシステム的にその状況に対応するなら段位を開始点を基準として下に伸ばすしかないと思う
0892名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:19:17.75ID:3Qu4zgmF0
スマブラコンプおじさんはまんさん並に気難しいからスルー推奨
0893名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:24:42.56ID:RhtVtn2S0
ゲームをやるかやらないかの理由なんて面白いか面白くないか以外にあるわけないだろ
スマブラは面白いからみんなやるし格ゲーは面白くないからみんなやらない
格ゲーはやり込めば面白いとかいうのは関係ない
やり込めばって言うけど面白ければ遊びたいから自然と何時間でもやり込む
やり込まないってのは面白くないって事
変に理屈こねる必要もない
面白くないからやらない、それだけだ
0894名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:26:06.75ID:0yR7nRdl0
ゲームそのものがつまんないから
面白いゲームを対戦できるようにするって発想じゃなく、
対戦ツールからスタートしてるから面白くならない
面白くないから、人が増えない
0895名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:27:21.17ID:ZVDvVkYU0
やり込めば面白いってのは間違いないと思うよ
ただ1000時間はやれという次元なので近年のMMOより苦痛だし
やらない人はそれを理解した上でやらないので売れないだけの話
0896名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:30:30.87ID:ZVDvVkYU0
そらあんだけパンパンパンパンブロッキング取れて
6割減らすコンボミスらず出せて
相手の中足の空振りに大足を思うように差せたら楽しいだろう

けどそこに至るまで1000時間で効かないのをみんな知ってるから誰もやらない
0897名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:32:50.64ID:4rs6snlm0
格ゲーが人気ない原因ってプレイヤー層の人格もあるよな
ここにID真っ赤で擁護書き込みしてる奴みたいに

俺たちは練習してる、お前らは練習が嫌い
俺の方が苦行に取り込める
つまり俺の方が人として上、お前は雑魚

こんなアホしかいない
上にも書いたけどみんな各々好きなゲームで長時間　　練習　　してっから
0898名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:34:38.54ID:FF4cNQf1a
スマブラって格ゲーの新しい形というか格ゲーの行き着いた最良の形がスマブラだったんじゃないかね
だから子供から大人、男女遊んでくれるんじゃ🤓
0899名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:36:36.38ID:WwUQ0FJx0
やり込めば面白いのは面白いとはいえない
やり込んでしまうものが面白いゲーム
0900名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:37:32.09ID:auJz6To+0
>>898
新しい形というか格ゲーが変化なさすぎ。スト2の呪縛に囚われてる。
抜け出そうとしたのがバーチャとスマブラぐらいじゃね
0901名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:38:36.09ID:Sgzk2M550
ゲーム側で挑発とか用意されてるのに挑発したら舐めプとか煽りとか思われるのも格ゲーの変なとこ
挑発しまくりのプレイスタイルがあってもいいと思うし、ダメなら公式が用意すんな
0902名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:42:14.58ID:kVqQIyCYd
>>893
より正しくはゲームは面白そうだからやるだな
スマブラは登場キャラやCMや過去の経験から新作も面白そうだと思うからやる
格ゲーはどうせボコボコにされるだけのように見えて面白くなさそうだからやらない
まあ、事実でもあるのが痛いところだが
0903名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:42:47.37ID:XH/drqpH0
むふふエロいコスチューム開放するぞ！→～を100回やれ

俺はDOAを諦めた
0904名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:44:03.63ID:p7PQPYiSd
もっと万人受けするような見た目と1対1のシステムから離れないときついかもな
0905名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:48:22.74ID:8ZOtcnoRd
10年前に株価爆上げのガンホー社長は
・ゲームのライバルはゲームだけでなくエンターテイメント全て
・今後は限られた余暇という時間をみんなで奪い合う
と言っていたし任天堂はこのあつ森フィーバーの中
・今後はクラウドゲームの台頭、5Gの普及、ネット動画配信
と言った娯楽勢力で人の時間を取り合うことになり競争が激化すると言ってる

つまりストのライバルは鉄拳じゃないし
格ゲーのライバルはスマブラじゃないという時代に差し掛かってる

なのに、この前の格ゲー座談会では(特に石渡)
簡略化すればいいわけではない！やり込んだ上での楽しさ！とか昭和みたいな主張してたし
制作陣の脳みそがもう現代の競争の構図についていけてないし理解できてないんだよ
0906名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:53:26.73ID:MnS2VhjnM
>>875
これ全部の衰退コンテンツの宿命

良くも悪くもガンダムseed前後のガンダムが回答だよ
新規開拓せず死ぬか新規開拓して死ぬかの二択
0907名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:55:26.31ID:MnS2VhjnM
>>895
SFの歴史も似た部分あって
1000冊読んだガチ勢が幅効かせ過ぎて衰退した部分がある
0908名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:56:00.71ID:p7PQPYiSd
シューティングもだが変化を受け入れられないと衰退していくだけなんだわ
0909名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 09:57:14.87ID:FF4cNQf1a
>>900
バーチャは格ゲーの悪い部分の塊だと思う
バーチャ2に関しては単に真新しさだけだった、だから鉄拳にも負けストシリーズも負けギルティギアにも負けた
0910名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 10:21:30.58ID:mhTHdjTh0
>>909
バーチャは一部のヘビーユーザーが過大評価してるだけだよな
家庭用は初速は凄かったけど、ライト層はCPU戦ちょっと触っただけでもういいやとなって
1も2も中古が溢れてすぐ値崩れしたし
0911名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 10:38:38.88ID:AEKa5ykI0
バーチャファイターは革新だったよ
育てられないのがセガらしいところだけどな
結局スト2と変わらないというか、オタクは格ゲーを競技にしようとしすぎ
遊びも用意しないと
野球でもプロレスでも何でもいいけど皆が皆プロ選手になりたいわけじゃないんだから
0912名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 10:40:44.33ID:dDp+imsDp
単純に面白くないから親切なマニュアルがあろうとやらん
桜井はスマブラをテスト兼ねて遊んで下手くそ目線で考えつつ自分でも楽しいと思えるように作ってるみたいだけど
クラシックな格ゲー作ってるやつらって操作すら下手くそなパターン多いし
格ゲーの楽しみ方を人から借りた言葉で説明はしてみせても手触りでの面白さみたいな部分は理解してないっぽいんだよな
ロケテの手応えをフィードバックして作るみたいな時代錯誤な作り方を続けてきたツケが回ってきてる気がする
調整前提の未完成クソゲー売る手法どうにかするべきだったが手遅れ
0913名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 10:56:54.28ID:ZVDvVkYU0
ZERO3の家庭用はめちゃくちゃおまけ充実してたけど
そんな機能入れる暇あったら技の1つでも増やせって叩いてたからな
ジョジョとジャスティス学園は評判よかったけどね
0914名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 11:00:04.35ID:nghlj+KJa
初心者が駆け引きやコンボといったソフト特有の面白さをそれなりに身につけられる環境が欲しいな

そういえば最近って隠しキャラ自体が減った？
スマブラSPで初期キャラが少なすぎる問題があったけど
少しプレイすると増えるキャラや灯火の星をクリアで解放は
意外にも初心者が楽しく練習出来る環境作りとしては良い導線だったかも知れんね
0915名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 11:05:29.69ID:ZVDvVkYU0
>>914
ゲーム内コインで買えるけど課金した方が早いみたいなのならあるんじゃね
隠しキャラとか隠し必殺は解放条件を回りくどくしないとネットでバラされて終わりだからなぁ
0917名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 11:20:31.65ID:JN19F3la0
きもすぎ客観視しろよキモオタオヤジ
なんで狭い横にしか動けない１v１のカスゲームジャンケンに面白さを見出してんだよ老害
0918名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 11:23:57.73ID:JN19F3la0
>>905
>>912
作ってる奴が格ゲーしか知らねえ老害
テストしてるのも格ゲー老害
見てる奴らも意見出すのも格ゲー老害
終わってんだよこの界隈

まだコロコロコミックに出しゃばるゴンじろーの方が先見性あるよ
ゴミ以下の世界
0919名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 11:26:25.93ID:FXqEAotI0
興味のないコンテンツのスレで3連レスは確かにキモすぎる
死んだ方がマシ
0920名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 11:28:00.66ID:JN19F3la0
ゴミ格ゲーはCSでスナヘッショするのが当たり前みたいな界隈だからな
チンポしごき方極めてイキってる猿がよｗ
0921名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 11:30:12.51ID:JN19F3la0
ゲームに遊ばれてる奴らの典型
ああしろこうしろ言ってる格ゲー猿は日本の為になんかやってことあるんか？
0922名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 11:33:19.68ID:JN19F3la0
次世代機になっても横画面でペチペチ高速ジャンケンですか
PS5は国内2000万台売れてスト6はダブルミリオン行くから未来は明るいよな
0923名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 11:34:16.19ID:6ZzR1d260
格ゲーやってる奴も大概口悪いけどこいつはそれを超えてるなぁ
一生直らんやつだ
0925名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 11:35:18.78ID:JN19F3la0
3Dに動ける格ゲーがマキオンとかいう猿御用達くらいしか栄えてないしな
終わってんだよ
0926名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 11:36:55.85ID:JN19F3la0
リュウ=にゃんこ大戦争とかスマブラにゲストで出る謎の格闘オッサン
誰が遊んでるんだろう
まあ北米はゲーム人口多いから多少は居るのかねぇ
0927名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 11:37:19.31ID:kVqQIyCYd
>>913
元々ゲーセンで楽しんでた奴からすればおまけなんてどうでも良いわな
むしろもっと悪く言えばゲーセン版がゲームとして完成してたのであったらおまけはいらないとも言えるが
0928名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 11:41:23.38ID:kVqQIyCYd
>>912
面白く無いからではなく面白くなさそうだからやらないんだろ

格ゲーも対戦相手さえいればそれなりに楽しいものだけど
新規を待っているのは対戦相手ではなくサンドバッグにしてくる猛者だけだからな
ここをなんとかしないとね
0929名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 11:43:06.28ID:JN19F3la0
鉄血原田がガラパゴス島国どうの言ってたけど
北米に次ぐゲーム大国ですよここ
まあ北米に次いでPS4が売れてる国なのにこんな有様だからな
ソノタランドは地上の楽園なんでしょうね
0930名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 11:45:17.15ID:JN19F3la0
そらベーゴマだってけん玉だって縄跳びだって
やれば面白いだろ
で？君はベーゴマなんで遊んでいないの？？？面白いのに
0932名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 12:18:51.01ID:D4n0U4O+d
減点法だと赤点どころかマイナス行くようなゲームでも加点法だと一部光るものがあるあつかいになるからマイノリティーの信者がつく
格ゲーはこれの典型
まず減点法でも80点取れるゲームを作ってみろ
0933名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 12:24:05.12ID:+Im9TMSp0
いま普通に生きると格ゲーを１回も触らないまま成人する
これがマジでやばい　
格ゲーに限らず子供の時に触ってないとほぼ無理
0934名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 12:24:26.64ID:lhfMROIN0
今の時代、1on1で格付けし合うってのがまず
間口を思い切り狭める事になるからな
0935名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 12:25:11.85ID:kVqQIyCYd
>>905
実際簡略化は悪手だとは思うけどね
というかキャラでスマブラに歯が立たない以上あれに近づけたら
劣化版になるのは目に見えてるしな
逆張りしていくしかない
それにアクションでタイマン真剣勝負なんてジャンル的に他に無いし悪いネタではない
ただ肝心の対人戦に行くまでのハードルが異常に高くなってるのが問題だな
0936名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 12:25:44.18ID:YiwMbf1O0
復帰者も居ない(要らない)じゃぁ新規なんか来るわけない
ボタンレバーガチャガチャでも楽しめてた層が逃げ出した後にフレームだとか目押しとか言われて帰ってくるわけない
今までたかが格ゲ如きが上から目線やってきてて今更新規だの何言ってんだとしか言えない
0937名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 12:25:53.03ID:7r956eXk0
マリオ35みたいにダルシムやブランカやベガ送れるようにすればいいじゃん
0938名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 12:29:53.63ID:UYURlcpqa
>>937
格闘ゲームのキャラクターはベルトスクロールアクションゲームのボス相当の強さとしてデザインされてるんだ
何体も送るMUGENみたいな真似はやめろ（懇願）
0939名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 12:42:10.25ID:BguV9fJdd
>>913 >>927
ゲーセンで楽しんでた人からしたら、
家庭用に望むのはゲーセンの練習になる完全移植であって、
追加技やら追加システムなんて要らんだろう

試合に影響のないおまけはどうでもいいが、
試合に影響する要素は邪魔だからやめろ、ってなる
本当に追加技の希望あったん？
0940名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 12:43:52.82ID:kVqQIyCYd
>>937
>>938
まあ良くも悪くもガーディアンヒーローズがその手の物の完成形だろうな
名作ではあるがアクションも対戦もとても素晴らしいとは言い難い
雑要素も売りにするしか無い感じ
0941名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 12:48:15.49ID:kVqQIyCYd
>>932
対人戦に行くまでのハードルが異常に高い以外に特に減点する所も無い気がするが
0942名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 12:49:34.72ID:6ZzR1d260
とりあえず格ゲーおじさん達は「ただ好みじゃない」ってだけでこれは格ゲーじゃない認定するのやめーやと
0943名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 13:14:19.52ID:Ub+Bxl7H0
任天堂が関わってくると盲目になるよなゲハ民って
スマブラスマブラって、アクティブプレイヤーはスト5や鉄拳と大差ないぞ
で、スマブラの10倍以上人口がいるMOBA やカードゲームには触れないんだな
0944名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 13:20:43.39ID:Q8EKYEBV0
格ゲー業界は返り咲くのをもう諦めろよ、過去の栄光にすがりながら臭い連中と一生日陰でチビチビやってろよw
0945名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 13:35:28.79ID:6ZzR1d260
まあフルプライス＋アイテム課金(追加キャラ)やってる内は無理だろう
スマブラもフルプライス＋課金と言うかもしれんがあれ最初から70キャラ以上いて
タイマン以外の遊びが複数用意されての値段だからな
そのレベルで初めて許される金額だぞ
0946名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 13:38:51.57ID:BTWWbeKt0
アプデが困難な時代とか強キャラなんて数人だから対策もしやすかったわ
今は調整しまくりでネタレベルの弱キャラなんてほぼいないだろ
0947名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 13:39:18.67ID:Gv+yPkiM0
スマブラは言語が違うから会話にならない
英語が世界基準だから英語喋れってのとおなじ
何で漢字とかいう超マイナーで不便なツール使ってるのっていう
でも日本人は書くのめんどくさい漢字のが馴染むんだよ
0948名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 13:42:01.30ID:am6g0TudM
>>901
龍虎とか昔のKOFは相手のパワーゲージ減らす効果があったから、意味はあったんだけどな
まぁ、それはそれで挑発合戦みたいで寒いんだけど
0949名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 13:42:22.06ID:6uXL7qVT0
存在感のあるキャラが何十人といるのが1つの売りでもあるのに
少数派プレイヤーのキャラ対策とかいうマニアックな行為に配慮してキャラ増やせないって一番の癌だろう
0950名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 13:46:47.80ID:AdcoF5T6d
>>935
正直ハンター、セイヴァー辺りまでシステム戻してくれれば十分簡略化だぞ
コンボはチェーンで十分、読み合いはガーキャンで十分
0951名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 13:51:45.17ID:6ZzR1d260
チェーンコンボはどうせまたコアコパ確認でやるんだから中パン大足締めでよくね
0952名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 13:55:55.09ID:VF5BLPzC0
往年の格ゲーキャラを採用したスマブラが格ゲーの狭い入り口を拡げてくれているまである
むしろ感謝すべき
0955名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 14:19:49.93ID:0+Pi9ygUd
かつての格ゲーブームは性能の限界とまだ遊びがさほど細分化されていなくて簡素なシステムでも許されていた時期に
大量の初心者が流入したことと全ての好条件が奇跡的に揃って成立してたもの
その時だって大量の初級者が蹴散らされ追い出されていたがそれを補う大量の初心者が流入していたから問題視されなかった
でも時代が下ってCSの性能が強化されて遊びも細分化し、他のゲームのシステムやUIが遊び易い方向にどんどん洗練されていったにもかかわらず
格ゲーは昔の成功体験にしがみついてこれでいいしこれ以外は認めないとシステムやUIの改善も怠り続けて旧態依然の存在になった
その結果新規の初心者は見向きもしなくなり、既存のプレーヤーも抜ける人間が増えてジャンルが大幅に縮小
でも格ゲー界は作り手もプレーヤーもこの旧態依然が正しいのだ、それを認めない奴らが悪いと悪態を吐きまくってさらに遠巻きにされる悪循環
単に勝てる勝てないだけじゃなくてUIとか遊び易さみたいな快適性も投げ捨ててるんだから
初めてゲームに手をつけるような層はもっと遊び易くて楽しいゲームを選ぶよな
進化を怠ればみんな廃れて消えていくのよ、伝統的な囲碁将棋みたいなのも結構時代に合わせてレギュレーション変わってるから生き残ってるんであって
格ゲーはそういう時代に合わせた進化を拒否してるんだから既存のプレーヤー以上に広がることなく縮小再生産で当たり前
よく引き合いに出されるスマブラはそういう時代に合わせて進化してきた格ゲーだからこそ初心者もいっぱい入ってきて隆盛してるんだと思う
別に新規なんかいらんこのまま滅亡まで自分達の居場所が確保できればそれでいいってならそれでいいのに
そうじゃなくて新規が1000時間修行する覚悟がないゆとりがって言い出すのがな
本当に新規欲しいの、格ゲー界隈って
作り手もプレーヤーも狭い内輪しか見てなくてとてもそうは思えないんだけど
0957名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 14:23:39.19ID:Gv+yPkiM0
ヴァンパイアで煮詰まってバーチャ1で一度リセットしたんだよ
グラディウスと同じで単純に需要が無くなっただけ
スマブラに倣えなんて思ってるやついるのかね
0958名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 14:28:05.99ID:U0E/iBuA0
エッジマスターモード楽しかったからあんな感じのシングルでしこしこ遊べるモード充実して欲しいな
格ゲーで遊びたいけど対戦はそこまで求めてないみたいな需要あんまないんかな
0959名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 14:32:43.24ID:LwdoGlJh0
くそぶっぱで盛り上がるウル４は奇跡だった。
0960名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 14:34:55.16ID:WWwooz0Dd
>>73
昔は暗転だけだったのにほんと演出うざい
0961名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 15:06:09.59ID:jWNiA7KWr
>>864
ユーザーの質が悪い（悪そう）なのもデカいね
オッサン臭いのも大減点
0962名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 15:09:12.77ID:jWNiA7KWr
>>876
面白けりゃトレーニングするつもりもなく
楽しみながら知識と技術は積み上がるんだけどね

格ゲーが致命的なのはつまらないこと
0963名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 15:12:23.86ID:jWNiA7KWr
>>878
ゲーム内にゲーセン空間を再現すりゃいいのに

アバターを利用してアーケードの席に着席できる空間
ソロプレイ（トレーニングでもいい）していると、それを視聴してた第三者が参戦してくる
自動マッチングだから不満も出るし、ゲーセンよりもつまらない
自動マッチングと選ばせたらいい
0964名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 15:16:47.09ID:JN19F3la0
また無駄な俺の理想論やってるのか格ゲー馬鹿は
ゲーセンの思い出はお前の青春だものなｗｗｗ
0965名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 15:18:57.41ID:kVqQIyCYd
>>963
？？ギルティギアのロビーの話？
あれは評判悪くないけどそんなに良くもないよ
そもそもそんなにゲーセンの空間に需要があるわけでも無いでしょ
高機能のゲームやらせる店作ったらああなっただけであって
はっきり言ってランクマになれたらわざわざ相手を探しにいくのが面倒なだけだ
0966名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 15:19:20.38ID:JN19F3la0
バイオがラジコン止めたのもマンネリしたから
モンハンが変わらないのは変わらない面白さがあるから
格ゲーだけだよ終わってるのは
対戦しかできねえんだもん
0967名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 15:19:36.50ID:6ZzR1d260
ウメハラはそろそろ世代交代されるべき的な事を配信で言ってたけど
知識ゲーである以上「暇なおっさん」が最強だから世代交代できないんだよな
若さでおっさんに勝てるゲームにしないともう先がない
0968名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 15:22:42.29ID:kVqQIyCYd
>>963
因みにメーカーがゲーセンにやる気が無くなったのは儲からなくなったってだけだからな
日本のゲーセンが終わりかけてるのと同時に
海外にはほぼゲーセンが無いから海外進出すると切り捨てられるのは必然なわけで
逆に何でスト5のアケ版を出したのかが謎
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 16:04:57.85ID:AEKa5ykI0
儲からないのは解るけどゲームセンターって場所は大事だと思うよ
どんなオタクでも交流出来る場があれば交流するからな
音ゲーなんかも、あんなもん一人でやるしかないだけのゲームなのに
なんとなく音ゲーマー同士でつるんでしまうだろ
0970名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 16:10:00.41ID:mtMaaorMp
結局格ゲーマが欲しいのはフルボッコされても辞めないで何時までも上達しない新規と言う名のサンドバッグだろ?ｗ

誰が好き好んでこんな修羅界に入ってくるんだよｗ
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 16:12:35.99ID:AEKa5ykI0
まぁ、何を考えても最終的に行き着く先は少子化な気がするけどね
こればっかりはゲーム業界がどうこう出来る話じゃない
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 16:13:06.64ID:rs4+a5rdM
ゲーセンは死ぬしかないと思うけど、代わりに好きなゲーム持ち寄って、みんなで遊ぶゲームスポットみたいのがあればいいのにな
何時間何円とか、飯とか飲み物で金取る感じで
今はコロナのせいで時期が悪いと思うけど
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 16:14:30.86ID:rs4+a5rdM
>>970
ぶっちゃけ弱い奴ボコっても全然楽しくないよ
トレモでサンドバッグ殴るのと変わらんし
同レベル帯とやるのが一番楽しい
0974名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 16:16:45.34ID:t1aIqiUL0
6：4で自分がちょっと強い相手と戦って
知識マウントで感謝してくれるやつ100万人増えろ
0975名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 16:21:57.22ID:NhcJPeGB0
>>943
LoLですら複垢死に垢含めて14万程度のこの国じゃMOBAこそ格ゲーと大差ねえんだわ
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 16:36:02.79ID:4rs6snlm0
>>943
だってお前らすぐに
カードゲームと格ゲーを比べるなあああああ！！
って発狂するじゃんwwwww
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 16:45:08.98ID:HdrZ//agp
寧ろアーバンチャンピオン寄りに少し攻撃方法追加するくらいが丁度いい
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 16:48:40.44ID:jWNiA7KWr
若者「ポケモンの対戦の攻略法見てたらうっかり夜遅くなっちゃったよ」

若者「格ゲーの技術論マジだりィ。モンハンのドロップ周回よりも苦行だろ」
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 16:55:26.95ID:uLvBjOF60
まあMODコミュニティからでもインディーからでもAAAからでもいいけど
1vs1のタイマン対戦なのに大人気な
革新的な対戦モードを備えたFPSやRTSなんかが出てくるのを待つしかないね
そのアイデアを先に格闘ゲームが思いついたらなお良いんだろうけど
0981名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 16:59:46.63ID:Gv+yPkiM0
もうほっとけって
〇〇みたいにしろとか望んでない
当時アウトフォクシーズが出てたが後続無かった
そーゆーこと
0982名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 17:02:53.37ID:aCKR3H/p0
フレーム単位の攻略が始まると同時期に廃れ始めたのは間違いない
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 17:22:34.38ID:9VlA7i8hM
>>982
スト2もやん
0986名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 17:33:23.58ID:y22h5w83r
>>972
著作権の問題があって、ゲームバーは何年か前に摘発されてたな
京都のゲームバーは結構通ってたんだけど
0988名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 17:57:53.19ID:cuvlNPTO0
FPSは下手でもそこそこ倒せるからな
格ゲーは上級者には絶対勝てないだろ
0989名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 18:19:20.74ID:iPabpxsN0
もっと大雑把でいいんだよ
格ゲーなんて負けながら覚えるもんだ
0990名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 18:20:46.24ID:0+Pi9ygUd
このスレ見てても結局格ゲー界隈の主張は
格ゲーも格ゲー既存プレーヤーも何も変えないし、かと言って今までかけた数千時間を無駄だとは思いたくないから
数百時間修行したぼこりがいのあるサンドバッグがたくさん増える魔法を教えろってことに尽きるみたいだしなあ
無理だろ、つまんないから既存プレーヤーもバンバン抜けて減ってるのにもっと他に楽しいゲームがあるのに新規が入ってくる訳ない
既存の下位プレーヤーを下から順次すり潰しながらやっていきなよとしか
0991名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 18:24:23.92ID:LSe6H7BYF
まずやってみたいと思われないっていうのはそれだけで−100点付く
そこを自覚しよう
0992名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 18:30:56.49ID:L+yidu9e0
昔は対戦ゲーム自体が少なかったからな
今は選択肢多いからわざわざ格ゲーやらんでもいいわな
0994名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 18:35:09.20ID:YiwMbf1O0
>>973
でもお前は初心者狩りが行われてても我関せずで見ないふりしてたんだろ?
それが今になって新規開拓とか言っても誰が信用するかよ
どうせ新規狩りが復活してもまた見ないふりして放置するんだろ?

さっさと滅びろよクソ格ゲーマ
0995名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 18:37:43.09ID:t44APO9T0
きれいごとなしで現実問題として間接的でも直接的でも対人ゲーであればやられ役は必要
やられ役に逃げられた時点でゲームとしては終わる
それに対して対人ゲー業界で全体にやってる企業努力は以下の通り

・課金(短期ズンパス、アバター、ガチャ等)で収益を上げ基本無料で餌役を招き入れる
・ストイックになりすぎないように1人プレイでも楽しめる逃げ場を作る
・バトロワ導入で1位になれなくても仕方がない雰囲気を作る
・カジュアルワイガヤできるパーティーモードを入れる
・格上にワンチャンあるように意図的に運要素を入れる

つまり基本的にどのゲームでもやられ役でもある程度楽しめる作りにしている
これらの要素を全く取り入れてないのは格ゲーだけだよ
やられ役が一生つまらないままやられ続けてくれないと成立しないのが格ゲー
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 18:49:23.90ID:eqDcaTUW0
格ゲーってプレーヤーを楽しませる作りになってない
プレーヤーに苦行を強いて洗脳状態のランナーズハイになる奴隷を求める構造なのが格ゲー
カルト洗脳に染まった奴隷が必死で自分の下になる奴を集めようとするけど
まともな人はちょっと見ただけでやばいって分かるから逃げ出す
そしてその逃げ出した人をゆとりの何のと罵ってさらにヤベーって知れ渡って遠巻きにされてるのに
自分達だけがまともだと思ってさらに過激な布教活動をしてる悪循環
0997名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/07(水) 18:52:16.48ID:QJ52Td/jM
チンピラの暇つぶしだったものがいつの間にかプロだeスポだでもうついてけないわ
そんな高尚なもんじゃないよ格ゲーって
0998名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 18:54:40.07ID:D4n0U4O+d
殴り合いするようなゲームだけをもってeスポーツヅラさせてるせいでeスポーツというものは三十年は停滞するだろう
1000名無しさん必死だな
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2020/10/07(水) 19:10:01.25ID:DyKTE3PeM
unkoだから
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