【ゴキ悲報】ソニーPS5出荷台数を1500→700万台へ大幅下方修正。人気のなさと爆熱GPU生産性が原因
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ソニー・インタラクティブエンタテインメントは,PlayStation5が今年度末までに700万台以上の出荷を達成すると予想している。
【ソフトの価格帯が70ドルに引き上げられた件について】
「ゲーム市場全体やほかのゲーム機の話をするのは難しいですが,PS5の場合はその価値は明らかだと思います」
https://jp.gamesindustry.biz/article/2010/20100605/ 当初は1500万
GPUの歩留まりが悪すぎて1100万に下げたが
そこから更に400万減少
ソニーは、年内に発売する次世代ゲーム機「プレイステーション(PS)5」の今期(2021年3月期)の生産台数を400万台下方修正し、約1100万台と想定していることが明らかになった。PS5の心臓部分に該当する専用設計の集積回路「システム・オン・チップ(SOC)」の生産歩留まりが安定しないことなどが影響している。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-09-15/QGFJPPDWLU6M01 予約の抽選倍率も下がってるしな
爆死するならせめて転売屋を道連れにしてほしいと願うのみ >>10
生産出荷でやってたところがありましてね。 >>一連の報道では,パンデミックの影響で生産台数が600万台程度になるとされていたところに中国の生産が復調し,
追加生産用の部品発注が二度に分けて行われ,
最終的に1100万台分の部品発注が行われたものの,
歩止まりの問題でAPUの調達ができず400万台分が削減された(=700万台になった)と報じられていた。
ソニーは以下のように生産予定を変更したことは一度もないと主張している。
また,ソニーがPS5の生産予定数について公言したことは一度もない
……らしい。 >>1
チョニー「歩留まりが悪いのは嘘!」
チョニー「やっぱり予定の半分も作れません」
ワイ「え?」 >>21
出荷台数半減ってのを否定しただけで増産と歩留まりは否定してないぞ
増産=出荷台数増がそもそも飛ばし記事や PS5の世界販売台数がスイッチの国内販売台数を追い抜くのはいつになるのやら… 歩留まりが50%って結局マジだったんだな、全然あり得る話だけどコストwww ヤフコメで前々から減産の可能性を言ってたライターがコメ民にボロクソ叩かれてたw
やっぱプロは先が見えてるわw 4月までに1500万なんて計画はそもそもあり得んだろ
そんなん年間3000万台作れるペースじゃん 実際は目標400万台ってところが妥当かな
売れねえよあんなの 箱より予約が多かった!とはなんだったのか
PSPとDSの時のように、
店頭ではPSPは好評で売り切れてはいるけど、
量産化成功していたDSとはどんどん差が開いて、
絶望的な状況になった失敗を繰り返しそう それでも売れねえし
どーせお得意のソノタランドで売れたことにでもすんのかな 歩留まりリークした記事にチョニーがファビョってだけどあれ何だったんだ?
つうかもうPS絡みの記事は何も信用できんな
チョニーが大嘘吐きなんだし >>1
らしい報道かよ。
まった証拠無しのネットの噂で記事書くレベル。 GPUをブーストさせる影響が出てる気がする
10TFlopsの大台に乗せるために選別がタイト過ぎなのでは やはり歩留まり50%はデマだったか
部品発注1100万台で出荷700万台ってことは歩留まりは65%もあるぞ 歩留まりの記事が出たときは出荷数の予定は当初の計画から変わってないとか言ってなかった?
変わりすぎてない? MS「まだ隠してることがあります」
SIE「まだ隠してることがあります」 全世界同時発売なんだから
PS4の時より大量に出荷しないと全世界で品薄になるのは
当たり前の話だ
時期ずらせばいいのにとは思う 転売屋ガーっていうけど単にロンチの出荷台数が少ないんじゃねえの 10%くらいが日本向け?半年で70万台…そんぬもんやろ PS5の初期出荷かなり少ない
人気のなさはあまり関係なくて
歩留まり50%の報道が事実なのだろう 単純な疑問なんだけどさ
SIEの内部の人間で「この人が語るPS5の情報なら間違いなく信じて大丈夫だ」と言える人いる? 売らないのに予約だけは受けて予約件数=出荷台数=実売台数ってカウントするから1500万いけるぞ 望月は嘘つき!
本当は望月の台数未満でした
なんだこれw >>78
そりゃ元記事はハングルだもの
読める方が少ないだろ 予約以外で良い話を聞かないな
みんゴルとか戦国無双、グランツーとか明るくなれる話題があれば良かったのになぁ そのうち定格8TFLOPSにサイレント修正されそう そんな売れないし平気やろ それより初期型のクオリティが怖い
今予約してる奴は何考えてるか分からん どうせ買ってもやる事ねえのに 年内が年度になってるが年内が生産台数で年度が販売台数なんで上手くかみ合わない
どっちもただの妄想垂れ流しレベル このスレ見てるとゲハがどういう人間の集まりかよく分かるな
わかっててバカのフリしてPSを貶せればなんでもいいとおもってわざとやってるのか
それともスレタイに騙されてこのネタで煽れると思ってるホントの馬鹿なのか >>87
PSPだったかVitaだったか
発表してるスペックで動かすと電池もたないとかでリミッターかけてあったんだっけ >>46
発売の何ヶ月も前から作り置いてるからな
通常は まあ、安過ぎたかもしれないという言葉に偽りの無い生産コストになったな
自業自得だけど >>90
「特殊契約」や「買取保証」で騒いでた人達を思い出した PS4で初年度750万台だったから
別に700万台でも少なくないと思うんだけど そしてこのスレを見てわかるのは今のゲハってもうPSファンってほぼ居ないんだなってのがよく分かるわ
こんな元の記事みたらすぐに分かる曲解された解釈進行してるスレに誰一人としてツッコミ入れる人が居ないんだもんな >>92
PSP
製品版ソフトのグラフィックがショボ過ぎてカタログスペックからCPUのクロック下げてる事が判明した
まあ嘘吐き常習企業だしVITAでも同じことやってた可能性あるが これって当然クリスマス含めてってことだよな
ロンチ+クリスマスで世界で700万台以上って多いのか少ないのか
二ヶ月で700万台と考えば多いけど
これの1/10が日本に来たとして70万台
ロンチが30万台、クリスマスも30万台だとしたらあと10万台を5週で割る計算?
ハナからクリスマス用には溜め込まないのかな >>102
PSファンが任天堂を叩くときに連呼してた「買取保証」って何だったの? あれ、PS4より多く用意しているって言ってませんでした? 計画に変更などなぁっい!!
って顔真っ赤にしてたのにコレ >>110
>>1にそう書いてる
「初年度には,(PS4)発売時の初年度の販売台数よりも多く売れるでしょう」と予測している ソニーは以下のように生産予定を変更したことは一度もないと主張している。また,ソニーがPS5の生産予定数について公言したことは一度もない >>110
それが本当なら予約の在庫がPS4より少ないとか販売店嘆かないっていうね… >>110
記事にはそう書いてて、ps4以上だから700万台以上って話だな。 >>113
そう、ソニーはPS4より多く売る予定
これしか言ってないんだよな
なんでそれが700万の生産にすり替わってるんだよ
ゲハって国語の偏差値40のやつしかおらんのか? ソニー「予約希望者は見込み顧客だから売上台数に加えても構わんだろ?」 >>100
今回は日本の発売も早いし、コロナブースト中だからPS4レベルだと弱いな
まあそれよりも箱がどの程度の売れ行きなのかが重要だろうけど 生産量は変わりません
でも出荷数は減ります
🤔🤔🤔🤔 XSXが性能良すぎて対抗するためにオーバークロック、ブーストしてみたけどまともに動かないんだろうな 社長がPS4より売れるという想定から700万台以上の出荷が予想されるって記事だぞ
何万台出荷されるのかはこの記事でも不明
ああ、全世界同時発売だからひとまず広く薄く売る予定ってことかな
それでも北米は厚くするだろうけど PS4が700万台「販売」でPS5が700万台「出荷」
言葉だけ受け取ったら、PS5のほうが少ないが
相変わらずごっちゃで記載してんだな 歩留まりの話が本当なら低周波数なら動くチップが大量にでるよね
XSS対抗の6TFくらいのPS5lite、でるかもよ? 例の歩留まりの件が事実だったんだろ
思いっきり否定してたけどその頃には分かってたんだよ
認めときゃ良かったのに見栄張るから… >>132
事実なわけないだろ...
既に北米では余ってるし >>119
「買取保証」にツッコミ入れるソニーハードファンが居なかったのは
バカのフリして任天堂を貶せれば何でもいいと思ってわざとやってたのか
とにかく連呼すれば煽れると思ってるホントの馬鹿だったのか
どっちなんだろう? > ソニーがPS5の生産予定数について公言したことは一度もない >>1
>
> 2020/10/07 12:48
みんな!
ソースは確認しよね!
ボクとのお約束だよ! ps4は順次発売で日本は3ヶ月遅れだった
ps5は世界同時だろ?
足りんの? >>61
イメージ先行で売りさばいてる企業が
イメージ悪いってんだから笑う クロックを無駄に上げるとこうなるというお手本w
XSはよく考えられてるわ そして核心を突くレスをしてもスルーしてPS煽りをやめないと
ほんとゲハってクズの集まりだな サードタイトルもPS5版だけ高めなのも終わってるな…
どうせセールで安くなるからPS5で発売日にソフト買う人が一番損する 品薄商法の方が売れ上げが上がると判断したか
レア感が無ければ要らないもんな、こんなレイトレもどきしかできないゴミ もうクロック下げて、ダイナミック4Kのダイナミック具合を上げればいい
大ダイナミック4K!とか ps4を超えるペースとニュース垂れ流して捏造させたばっかやぞ True Dynamic 4K
Console exclusive
とか、カッコいい雰囲気で出せば誰か買ってくれるだろう 世界で被害者が800万人減った、と考えればむしろ【朗報】だよ
パレアナ症候群?何のこと? 今のゲハって嘘も100回言えばを地で行ってるよな
>>144とかもそうだし あれれ
ちょっと前に出荷数は減るって全力で否定してたよな
望月が結局正しかったんじゃねえのwww >>152
ソニーが出荷数を明かしたことは一度もないんだが?
これまでの数字は全てデタラメだった
700万が正しい 国内は空気なだけに
海外でスタートダッシュに失敗して
箱に水をあけられたら最後
日和見してるサードも逃げ出して
ジ・エンドだろうな まだ焦るような時間じゃない
どうせ予想出荷台数なんてまだまだ下がる >出荷を達成すると予想している。
他人事!?予想なの!? しれっと糞箱の爆熱押し付けてきててワロタ
よっぽど悔しかったんだろな >>164
ソニー
PS4以上に売るよ
記者
調べたらPS4が初年度700万以上売れたと発表してたから700万以上売れると予想する記事を書く 歩溜まり最悪なんだろうな
まぁOC前提の設計なんてするアホが悪い もうPS5の事なら嘘でも何でもすれ立てちゃうのねー ゼニマックス買収無ければ迷わず
PS5買ってたかも
今はXSX買おうと思ってる 国内は今年中に普通に手に入るかどうか微妙になってきたな。
淀の2次予約待ってるけど厳しいか。 >>166
荒唐無稽なスレ立ててうわああああっとかぎゃああああとか発狂レスしたら後は黙ってても勝手にスレ伸ばしてくれるんだからキチガイにしたら楽しくてやめられんわな 大幅に減産してるやん…
やっぱ歩留まり悪すぎるんやな… まあ大量に作って余らすより品薄商法のほうが全然いいよな 元々500万予定を900万予定まで増やしてた
700万でも予定より増えている
クズは息するように捏造する マーク・サーニがリヤカー引いて「PS5いかがっすかあ」とかやるの? ・最終的に1100万台分の部品発注が行われたものの,
歩止まりの問題でAPUの調達ができず400万台分が削減された(=700万台になった)と報じられていた。
言い訳臭いけど、まあいいわいw ごきぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり >>102
そんなのとっくにだわ
いちいち真面目に説明しても暖簾に腕押し
何言っても無駄だからほっとくしかない >>187
1のURL
[2020/10/07 12:48]
最近記事 正確な出荷数なんて誰もしらんけど
小売が入荷数わからなくてアタフタしてるのは事実 そもそもコロナ禍の世界で初年1000万台も売れないだろ
箱より性能低い・ソフト少ない(互換も怪しい)・そもそも高いだもの
700万台は妥当 望月記者を叩いてた奴出てこいやっ!
正論すぎるほど正論だったじゃねぇかw Switchは3Q4Qで1300~1500万くらいは売るのに大丈夫か? 混乱してんだから、いい加減初回出荷か年内出荷くらいは発表すりゃいいのに
任天堂は3、4ヵ月位前には予定台数発表してたろう 700万→1100万→700万
当初の予定から変わっていません(キリッ 商品用意出来ないんじゃ
これどうやっても箱に勝てんな >>181
日経だっけ?俺もこの数字は覚えてるから
1500万とか何処から来たんだと思ってる 転売屋が世界中にいたとしても予約注文数から出荷数予測は出来ているだろうが
そもそも公式に出荷数公表した事無いもんな ソニーはまだ2段階の下方修正を残している…
その意味がわかるな…? これだって歩留まり改善される前提じゃねーの?
大丈夫なん?? 本当は12月発売だったのを箱が11月です行ったから早めたんじゃねーの? ソニーXperiaの出荷台数かよ
4000万→2000万→1000万→500万→260万 月の生産能力はだいたい100万台
11月〜3月まで5ヶ月=500万台
見通し700万台ということは9月から量産開始
当初は5月から量産開始が報知されていたが実際は9月
この空白の4ヶ月間、恐らく闘っていた
フルの36CU、2Ghzと
そして恐らく諦めた
クロックを下げ、下手したらPS4互換を犠牲にしてCU数も減らしたかもしれない
どちらにしても各ソフトメーカーへ最終的なスペックの開発機を配布
そして今頃は慌ててスペックダウンに適応させたビルドをしている… なに?
バツマルに続いてまた隠し事を今更発表したわけ? PS4より売れるって言っただけなのに
また捏造してネガキャンしてるのか
どんだけカスやねん 700万台 以上 ってことは1000万台以上もありえるってことか
増産ペース次第だな結局 先にPS5を普及させてしまえば勝機はまだありそうだったけど、これはどうなるかな。
あとは和サード次第かな。
和サードが安全をとって出すソフトが、
対応機種 PS5 じゃなく 対応機種 PS5/XBOX Series X/S
ばかりだったら。 起動に乗せるまではSIEは大金投資してでもサードのソフトをかき集める必要があるよ
MSも黙って見てないというか水面下で和サードと何か動いてるという話も聞くけど >>204
泣きながら必死なのはSIEとゴキブリだけだぞw PS5は毎日新鮮なニュースがあってええのう!!
発売するまで毎日楽しめそうだ! XSSが4TなんだからPS5は6TFLOPSあれば十分じゃね?
無理して2GHzで回さなくていいぞ xbox s x/sは近々全世界で第二次予約開始です
更に年内にも大量出荷予定、コロナ前から生産に入ってたしなMSは.... 生産性はだんだん改善されていくんだろうけどロンチとクリスマス乗り越えられるほど本体作れるのか? PS5の初期発表からグダグダだったし、今年に無理して発売しない方が良かったんじゃあない。
色々と見切り発車の形跡があり過ぎ >>224
PS4で稼いだ利益を溶かすぐらいやらないと無理だろうな。 プレステはファーストタイトルが少ないのが致命的。
3年に一度ぐらいしか出て来ないし。
まだ買わなくていいやってひと多いんじゃないかな? 今年度末までってどうせロクにソフトでないから割とどうでもいいんだよな
horizonは縦マルチらしいけどGoWはどうなるのかね >>236
逆だろ この世代何を見てきたんだこのバカ 縦マルチ期間4年だっけ?
マジでなんのために新ハード出すのか謎すぎる PS5の設計は、コロナ以前の『アメリカの好景気』だった時に計画されていて、
超絶に美しいグラフィック、大容量ゲーム、高額ゲームハード等、バブル経済向きの商材なのよ。
でも、コロナで景気低迷して娯楽の費用も縮小傾向だし
PS5にとって逆風だろ 700ってもちろん世界でだよな?
凄いのか凄くないのかよくわからん数字だな 平井が居ない今ソニー本社がSIEに大金掛ける訳ねえだろ
失敗したらそれを理由にSIE毎粛清よ >>236
少ないタイトルを無料でばら撒いてるイメージだから、
ソニーファーストのタイトルを購入しようとするユーザーは小数になってるな 再放送スレやん。よほどps5 のネガキャンするのに困ってるんだな 望月にマジなとこ突かれて逆ギレして見栄張ったけど
全てが理想に届かないどころか及第点に満たないレベルだったか 最近PSには悲報しか流れてないな、SIEも何かしら動けよ 品薄商法じゃん
ゴキちゃんブーメラン何回突き刺すの? 和ゲーメーカーがPS5に消極的なのは、ポリコレで嫌気になってるので判るけど
洋ゲーメーカーまでPS5に消極的なのは、SIEの組織に何か根本的な欠陥が有るんじゃない? PSは4の時も、販売前に公開してたスペックと実物のスペックが大違いで
ロンチ作ってたメーカーが急遽ダウングレードする羽目になって大迷惑ってのがあったから
そのPS4よりも更に情報封鎖してる怪しすぎる代物に踏み込める筈がない
ここに入らないと市場が無いというなら別だけど、他にスイッチも箱もPCもあるんだから マイナーチェンジしないといけないのは箱じゃね?
色々終わってる とにかく明るい(話題のない)PS5さん
不倫一発屋芸人みたいな >>102
PSファンなんてのは存在しないから883の3桁んなんだぞ 生産できたとしてもあんなクソみたいなハードじゃどっちみち負け。 毎日のようにネガティブな情報が出るんだが
どうなっちゃうの? 韓国サイトNaverのインタビューにて、ライアン氏は「PS5は初年度に、PS4発売時よりも多く売れると考えている」と語っていたとのことです。
https://japanese.engadget.com/sony-ps5-ps4over-095044061.html
この内容だからスレタイとは真逆だな >>260
どんな記事でも無理やり曲解させてネガティブな情報に変換してるだけだろ 何を根拠にPS4より売れるとしてるのかが本当に分からないんだよな
減少要因は
値段は上がってる
少なくともPS3→PS4の進化よりは劣る
ソフトなし
…とか挙がるけど
推測されるのは
1,ブラフ
2,PS4発売当初よりソノタランドが増大している >>1
本体超絶赤字だな
PS3見たいなスタートに成りそうだな つまりどういう事?
初週出荷数が少ないから今は人気に見えてるだけ? ジムライアンって、1億1千万台売ったPS4の時の社長なのに、PS5については無能なんじゃね? 1億台が嘘捏造のインチキだから
5はインチキしないようにするんじゃね まぁ日本でまだ50万台も売れてない内に
毎度の謎の途上国で合算700万台は余裕で捌けちゃうんだろうね。 平井が居ないからPS4までの神風()は起きないよ
成功体験から抜け出せなかったSIEは終わってる >>266
開発機と実機の性能差が
開きすぎてたのが問題ってことだろ >>119
ソニーはいい加減こういう嘘吐き豚を100匹位見せしめに吊し上げた方が良いと思うよ >>281
そもそも望月の1500万が真っ赤な嘘だろ
つか望月は中国共産党の工作員だと思ってる
デタラメ言って日米の株式市場を混乱させるのが目的
おそらく金かハニートラップにでも引っかかってるんだろうな >>282
望月の肩を持つ訳じゃないが、真っ赤な嘘かどうかは分からん
当初700万超えを想定(PS4を上回る)で生産していたがチップの歩留まりが想定外だった為に
急遽チップのみ増産の指示が出てその情報を元にした場合、チップの増産した量から生産数を逆算することは不思議な事じゃないからな >>107
psファンが居ないねって話をしてるだけでPSファンがキチガイだねって話をしてるわけじゃないんだが
って言っても無駄か キャホッwwやっぱゴキ捨テXだったか知ってました〜ぁw 1500万と言えば、ゲームパス人口が既にその数字なんだよな。
X|S発売で更に爆上げするだろう。
PS5は垂直立上げに失敗やねw まあ普通くらいかね
しかし逆算すると量産開始が遅れた?と思われる >>289
だから1500万云々は望月のデタラメだって
元から700万だった
1500万の数字のソースが望月の記事だけ
つかどう考えでも望月は中国共産党の工作員としか思えん 発売後12ヶ月の販売台数がSwitchを下回るのが確定したようなもんだな >>293
750万がぴったりPS4の初年度売上だね 困ったときの元から変わらず論まで出てきたか
火消しにすらならない >>297
決算や説明会以外の数字でギャーギャー騒いでるゲバがおかしいだけ 500〜600万台生産(予定
↓
1000万台に増産(計画
↓
1500万台から1100万台に減産(誤報
↓
700万台販売(するつもり いくらPS5がダイナミックハードだからって販売計画まで可変にならなくてもいいのに ソフマップで余裕で買えるし台数少なくても問題ないだろ >>293
>Jim Ryan氏は,同家庭用ゲーム機が「初年度には,(PS4)発売時の初年度の販売台数よりも多く売れるでしょう」と予測
スレタイは「(PS4の)750万以上」を「750万」にこじつけてるだけ
ジムライアンの言い方なら1100万でも1500万でもいいんだよ >>1
貼っとくわ
>Google翻訳経由だが,韓国サイトNaverのインタビューで,社長兼CEOのJim Ryan氏は,同家庭用ゲーム機が「初年度には,(PS4)発売時の初年度の販売台数よりも多く売れるでしょう」と予測している。
>PlayStation 4は2013年11月中旬に発売され,会計年度終了直後の2014年4月6日までに,ソニーは700万台以上を販売したと発表した。 パーツの生産量が足りないんで出荷数が減るよ
を、豚翻訳すると
人気がないから出荷量が減るよ
になる、不思議な豚翻訳www 普通生産のしやすさも含めての設計なんじゃないの
売上機会損失したらビジネスとしてあかんやろ。PS3みたい。 >>309
10TF超えるまでクロックを上げ続けたから
SSDの熱と相まって歩留まりが落ちてるんだろう
E0 Steppingまでやり続けたチップなんてレアケースだ どうでもいいけどトロフィーめっさ分かりにくくて知恵熱 >>305
何年も前にプレミアムのクレカ作って頻繁に利用してるのにメルマガ当落するのすっかり忘れてたわ最悪… なんかどんどんどうでも良い機能と悪いニュースが出てくるなPS5は >>315
これは良いニュースだろ、PS4より多いわけだし
1500万云々は嘘つきこと望月記者の根拠のない妄想なだけで 受注生産にしたいのを叩かれるから理由付けてるとかいう話はないの?
予約募ってもいくつも応募してギリでキャンセルするやつ多いから実数見てその何分の1に減らしたとか?
そもそもコロナ禍で金の無い人も世界中に増えてるしSwitch好調に新箱前評判良さそうな中でゲームサブスクも出て来てるのにPS5は爆発的に売れるもんなのか?
詳しい人教えれ PSは本体台数売らないとソフトが売れない、収益出ない、なのでしばらくはファーストタイトルで本体普及に勤しむしかない
サブスク商売が弱いから時間がかかるね >>2
ミスリード
それ3月までの生産出荷が1100万
年内700万って話
日本の供給台数は
20年中100万台
21年3月までに250万台
21年12月までに500万
くらいの安定供給は可能だろう
尚欧米においては理想出荷数は本来であれば
20年中アメリカ500万、EU500万
21年中アメリカ1500万、EU1500万
が理想だった。ところがコロナ不況で消費冷えてるから
20年中EU300万、アメリカ300万
21年中EU1100万、アメリカ1100万
世界ベースでは20年中700万、21年3月までに1100万、21年7月中に2100万、22年10月までに3000万
それだけ出荷すれば供給足りる
なお専属タイトルの登場は22-23年からでそれまでは耐えられる SNSでもPS5の抽選当たった人をほとんど見かけない
出荷自体かなり少ないんじゃないか?
まあ初週の売り上げ台数で何が起こってるかは明らかになるだろうから待つか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています