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神谷「オリジナルのディレクターが関わってない時点で精神的続編じゃねえよな…」
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0001名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:11:41.86ID:6KJyjQBad
https://twitter.com/PG_kamiya/status/1318056594324615169?s=19
「精神的続編」てあるやん…そういうものに個人的に微妙感あるんだけど、
例えばアカの他人が「大神」ライクなゲームを作るとするやん…
それが既にどやねん感漂うのに、ソレのアートやら音楽やらに原版スタッフが関わるつーのは、
更に香ばしい匂いが漂うもんがあるよな…まぁ個人の価値観だけどね…

つーかオリジナルのディレクターが関わってない時点で「精神的続編」じゃねえよなーそもそも…
場合によってはパチモンと言ってもいい…
そのパチモンにオリジナルのスタッフが乗っかるところに香ばしさを感じるんやろなー…

…という、ディレクターの観点から思うことでした…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:13:04.03ID:6o9NO6mN0
あのルーンファクトリースタッフを集めた完全新作が！
0005名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:15:10.49ID:uChGUQTw0
なんのことやねん
0007名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:15:48.62ID:ONg/foQj0
これはその通り
0010名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:16:44.35ID:gJXjkmgu0
そもそも精神的続編ってなんだよ？
0011名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:17:31.23ID:Fq0LAqT30
オリジナルのディレクターが関わってるなら普通の「続編」だろ
馬鹿なのか
0012名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:17:32.03ID:KLh2hS6l0
これはディレクター以外の担当はディレクターの駒でしかないって認識してるってことか
0013名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:17:32.06ID:8VIJ5f/Pd
ベヨは2も3も神谷(ベヨ1オリジナルD)が関わってるから違うのでは
さらに言うとDMCオリジナルDだから
ベヨを精神的続編と呼ぶのは問題ないのでは
まぁベヨはDMCの精神的続編というより完全な発展型だけども
0014びー太 ◆VITALev1GY
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2020/10/19(月) 23:17:33.32ID:j6hagzBu0
ゼルダからの原神、の件だろ
0015名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:17:38.96ID:h9GuOEfx0
歳取ったな・・・
0016名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:18:16.32ID:EqzCWXjEr
>>1
珍しくいいこと言ったなほめてやろう
0018名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:18:44.41ID:5iSzgtn7d
>>10
メタルサーガ
シナプスティックドライヴ
禁忌のマグナ
デモンエクスマキナ
マグラムロード
0020名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:19:58.72ID:RMmTb/FZ0
お前いつまで大神引きずってるねん
0022名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:22:14.89ID:1+0U+Gb+0
権利関係を超える手間と金を惜しみましたよとは言えない
0023名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:23:05.14ID:yatOE4zUd
>>18
例えばDXMだと佃PはAC作品のプランナーやプロデューサーでディレクターじゃないから
精神的続編じゃないってことか？
うーん…🤔
0024名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:24:06.85ID:F39e3lBQr
幻想水滸伝のことか…
幻想水滸伝のことか───────っ!!!!!
0025名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:24:07.03ID:mcnDVLGT0
大神伝リマスターはよしろ
0026名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:24:47.73ID:6SZPGKeI0
精神的続編て言われても大抵はキャラが劣化したパチモンを代役にしたゲームばっか
0027名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:24:47.73ID:uChGUQTw0
>>18
禁忌のマグナのどこに精神的続編要素があるんだよ
ルンファクにしても似ても似つかないシステムしてんのに
0028名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:24:58.32ID:LjgsCuHK0
甥っ子にスプラトゥーンでボコボコにされるゲームクリエイター様の言うことは
どやねん感があって、ちょっと無理だわ
結局プラチナゲームスはアクション屋じゃなくキャラゲー屋さんなんだよな
0032名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:25:45.56ID:BytWPtB30
プログラマとかデザイナーとか駒として動いてくれた人に対してのリスペクトが無くて全部自分の手柄て思ってる事は腹に仕舞っておいた方が良かったのでは
下から提案されたアイデアも自分が考えたとか記憶改変してそう
0036名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:27:27.12ID:q62Pu4wQ0
>>33
ディレクターの観点として発言してるんだから個人的な見解に過ぎない
一般論じゃないって言ってるんだろ
0037名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:27:28.14ID:mGCIVSlp0
これは後からめんどくせー虫が湧いてきた...
というのもパターンで愚痴るパターンか？
0038名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:27:28.75ID:UilV/oBr0
アートやら音楽なんて依頼があれば作るだろ
そんで「精神的続編」って宣伝するのは別の奴だろ
0040名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:28:41.75ID:OaaMHYIya
フロントミッションの精神的続編なレフトアライブはヤバかったな…
0043名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:30:25.94ID:4atr32V10
バ海外の会社が作ったバイオリスペクトのやつとか？
元バイオスタッフを何人か呼んで作ってたけど
0044名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:30:44.99ID:E02QKYIuM
ゲームはディレクターのものって考えがもうね
0045名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:31:10.42ID:CX5lMPs50
無権利類似品だろ
0047名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:32:27.67ID:UBoA9Gyt0
百英雄はディレクターとキャラデザじゃないっけ
あれ、シナリオライターだっけ？
0048名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:32:30.25ID:4atr32V10
>>36
大神伝は「オリジナルの開発者があんまり関わってない続編」であって精神的続編とは別
0049名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:33:32.57ID:KeEtk1Fg0
スクエニやバンナムがモノリス高橋なしでゼノ新作を作ったらどうなるか興味ある
0050名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:33:46.93ID:2VPAh9GCp
これDaymare: 1998へのディスりじゃねーの
神谷の言ってる条件にピッタリや
0051名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:36:37.13ID:7ZmyLPM30
ジェットセットラジオぽいインディゲームで音楽携わってた奴が参加とかあったな
0052名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:36:53.53ID:H0KBVVM60
神谷のことは嫌いだけど言ってることは分かる
最近精神的続編とやらが増えすぎ
0054名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:38:13.57ID:llm53biG0
「オリジナルの続編が望まれていて開発者も出したいけれど、権利関係やらで続編を夜に出すことは許されていない。
なのでおおっぴらに続編を名乗ることは出来ないけれど、続編のつもりで作りました」
ってのが「精神的続編」
0055名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:38:24.33ID:iblk87fv0
bioshockはsystem shock2の精神的続編とされるがディレクターが同一人物でこれが本来の使われ方なんだろうな
ディレクター変わると色々変わるから下手に精神的続編とか言わずにDMC3くらいはっちゃければいいと思う事もあるがhalo4みたいに俺流を貫いた結果袋叩きに合うケースもあるしマーケティング的にはオリジナルの精神を受け継いでるとかなんとか言わないといかんのだろうな
0056名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:39:16.19ID:6o9NO6mN0
超えちゃいけないラインを超えるとエムブレムサーガになります
0058名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:39:53.24ID:xMdzn4z3M
精神的続編ってディレクターが似たような別作品を作った場合に言うんじゃないの？
FEに対するティアリンクサーガとか、セブンに対するヴィーナス＆ブレイブスとか
0059名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:40:03.73ID:QpV3310V0
>>44
>>53
ものとは言ってないやん…
0061名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:40:15.03ID:4vjWnXosr
神谷って本当に作るゲームは天才だよな
大神、DMC、ベヨとアクションに関しちゃ有能だわ
DMCはやっぱり過去作のが面白い
0062名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:40:17.06ID:/cdFV5y/0
版権持ってる所が作れば正式な続編だし、BloodstainedみたいなのはOKって事なんだろうから、
権利も持ってない無関係な所がそれっぽいゲーム作って精神的続編ですってのが気に入らないって事だろ。
0063名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:40:20.91ID:FViTvWIg0
ソニックの数々のポリゴン作品は続編なのに
精神的続編はソニックマニアだけって思ってる
どれも中は絡んでないのに
0064名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:40:55.53ID:iblk87fv0
その点preyのリイマジンは上手い言い方だと思えた
もはやしげるとは何もかも異なるが再構想版だからセーフとか言われた日には何も言い返せんしな
0066名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:41:30.78ID:j6hagzBu0
>>8
あれ元々企画の一つとして考えてたもんだと思うわ
出来は別として本人否定はしてるけど
0067名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:41:57.03ID:EqzCWXjEr
>>44
そこは任天堂ユーザーが一番わかってるだろ

任天堂の下請けで動いた場合の和サードと自前で動いたときの和サードの別人ぶりで

あと任天堂の組長も大昔から直々にゲームとはディレクターが圧倒的に最重要と論じているし

直近でもモンハンユーザーがゲームとはディレクターが決定的に大事で嘘のように別物になると思い知らされたばかり
0068名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:42:25.48ID:yK+1ZVXxp
○○ライクってぶっちゃけてもらった方がいいのかね
0069名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:42:55.12ID:xFrOaKcY0
？
本人がそのまま作ってればただの続編やろ

精神的続編って開発者なりメーカーなりなんか違うところがある場合に使う言葉ジャネーノ
0070名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:44:06.97ID:6o9NO6mN0
>>69
開発者が一新されてても権利持ってるとこが同じ名前で作ったら普通に続編やん？
ファンは認めがたい出来だったとしてもだ
0072名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:44:34.00ID:2kyleoOG0
これは分かる
続編では無い、精神を受け継いだとかでいい
0074名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:45:32.05ID:Fvxxvb1o0
精神的続編って元○○のスタッフが関わってる同タイプのゲームとかじゃないの？
全く無関係で精神的続編名乗るってのは無理あるだろ
0075名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:45:50.64ID:6iJQn+hT0
そもそも今「精神的続編」なんて言われてる物なにかあるか？
また神谷の被害妄想か？
0078名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:47:33.94ID:l0oov+Gz0
三上の動画でディレクターは30代がピークと言っていて
神谷にももろに当てはまっているのが何とも
0079名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:47:41.75ID:2kyleoOG0
システム9割がた同じでスタッフも同じなのにキャラが違うだけで
続編と呼ばずスピンオフって言われるものもあるからね、体のいい売り文句よな
0080名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:47:49.18ID:T2SOHUBQ0
今のゲームはメインディレクター一人で何もかもが決まるもんでも無いからなぁ
ゲームによるとしか言えないんじゃねーの

ガンダムの原作に未だに矢立富野がクレジットされるようなもんでしょ

メタルギアなんてパクリだし、それっぽく作っとけば誰が作ったかなんてフォンボーイに言わなきゃわかんねーだろw
0081名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:48:06.01ID:U8VEhqpt0
精神的続編て版権が都合で使えない
スタッフが共通の似たようなゲームのことを言うのでは？
DMCに対するベヨネッタみたいな
0082名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:48:21.26ID:PzZ8PhcN0
ディレクターはリーダーなんでリーダーが変わればそれ以下が同じでも作品がガラッと変わるってのはまあ確かにその通り
0085名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:50:55.51ID:KeEtk1Fg0
今は亡きイメエポのワールドデストラクションってゲームが
キャラデザ田中久仁彦、シナリオ加藤正人、サウンド光田康典でゼノっぽい雰囲気をアピールしてたけど
当時のゼノ信者からは呆れられてた記憶
0089名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:53:51.09ID:yK+1ZVXxp
デモンズソウル→ダークソウル→ブラッドボーンが綺麗な精神的続編って言えるのかな
0090名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:53:52.97ID:uYdLDyVoa
>>87
最近名前聞かねえな
あんなに盛り上がってたのに田端より名前見てない
0091名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:53:53.08ID:l0oov+Gz0
古代がポンポン曲を提供している事への悪口かな
0092名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:53:55.00ID:2VPAh9GCp
>>87
まあロックマンは稲船が産みの親でもディレクターでもないから精神的続編というのはアレだな
まさに神谷の言う例にあてはまる
0093名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:56:15.81ID:4atr32V10
>>90
いまだにクラウドファウンディングで予定されてた携帯機版が出てないんだよね

他にもファンに約束してたredashとかも全部放置してレベルファイブ傘下になり、ソシャゲ作って爆死してサービス終了
0095名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:58:24.13ID:yK+1ZVXxp
>>93
redashとかあったなぁ完全に忘却の彼方にあったわ
0096名無しさん必死だな
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2020/10/19(月) 23:58:35.60ID:lR2zcpZK0
宣言はしてないけど
ルミナスアークからのステラグロウとかかな精神的続編
0097名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:00:38.15ID:tmKUDUcxM
>>8
メタルギアにゾンビ？
出るわけないじゃないですか～www
0099名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:01:29.48ID:zOcWqL5l0
要するにはDMC、大神、ベヨとシリーズ化した作品の
一作目興した俺すげえって遠まわしに言いたいわけよこいつはｗ
ステマ監督ほどじゃないとはいえこいつの承認欲求も酷いからな
0101名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:05:34.66ID:WhEJVgJ9M
携わる人やタイトルが完全に別物でも、独特であったり特有なゲームシステムを模したタイトルは精神的後継なんて言われてる
でもこういう言い方をされるって、元となるタイトルがもう枯れていたり、全然シリーズが作られてなかったりしてるよね
0102名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:06:22.52ID:kqvHpgry0
本当の続編でもディレクターが変わることはよくあるし結局は面白いかどうか
0104名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:06:38.05ID:WHGqfB32a
>>97
シリーズやった人、特にVやったらなんであの人はそんなセリフ吐けるんやって思ったわ
あの当時エアプ勢がメタルギアにゾンビはありえないとも言うてたけど
0105名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:06:50.22ID:aPo0a3oS0
周囲が勝手に続編って位置づけてるだけで何の意味もない言葉だけどな
0106名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:06:59.48ID:FlqTe4qs0
精神的続編じゃなく正統続編だけど新サクラ大戦が正にそんな感じ
0107名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:07:13.30ID:LCAXyh1sa
>>97
あいつらメタルギアソリッドのことを「メタル」と呼ぶのに慣れすぎててなぁ
サバイブはMGSじゃねえけどメタルギアではあるわ

ちょっとのステルス要素を残してタイトルからソリッド外してメタルギアソリッドの正統系譜から外せば
ゲーム性を重視して別ジャンルでストーリーも繋がりを気にしないパラレルでいいぞってやった
メタルギアライジングの過去を忘れてるし
0109名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:08:39.82ID:tmKUDUcxM
コジマは当時コナミへの憎しみにまみれてたよな
今は冷静になったかもしれんが
0112名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:09:53.42ID:IzjK1TLz0
>>81
あとは権利的には全く無関係だけど「〇〇をリスペクトしました！」とうたって元ネタの作曲家だけ連れてきたインディーゲームとかで見かける表現だな
0114名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:11:53.38ID:3/jdFeJk0
コジマはそもそもトレーラーだけ見て部外者がストーリー知った気でグダグダ言ってんじゃねえよ
てめえが公開したスネークが歩きながらスカル顔になるMGSも演出ですで済ませてるが
スネークが骨になんてなるわけないじゃないか
0116名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:16:22.01ID:pRF2yhQP0
ゲーム業界も長くやってんだからオリジナルの関係者達が亡くなっていくというパターンが発生していく
その中で精神的続編と銘打つ行為を否定するのはどうなのかね
0117名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:16:52.60ID:ehpORqaw0
ビリオンロードのことか
0118名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:17:56.62ID:FlqTe4qs0
>>115
無論作っても問題ないけど愛がないならオリジナルで勝負しろよとは思う
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 00:17:57.69ID:V0h4JqrpM
例えばだよ
オリジナルスタッフで作ったこれじゃねえ続編と
無関係な人が作ったゲームが「これってあのゲームが正当進化したらこうなってたよな」と思わせるゲームがあったら
前者を続編とは思いたくねーな
あぐらかいてるだけだろ
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 00:18:27.41ID:OMJ6OcCQr
ゲームはディレクターで決まるからビジネス上の都合がどうだろうがどうにもならん事は諦めるしかない

ゲームソフトは異常なまでに属人性が高いので無理なもんは無理

解決したいなら人間を遺伝子改造して強制進化させるくらいしか解決策は無い
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 00:18:30.81ID:JLMVqs/u0
>>116
でもなんちゃって続編ばっかりで新規IPが全く生まれず任天堂以外が死にそうになってるのは
現実だからいっそ新規IPだらけにならんかと思うんだがまぁ無理だわな
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 00:21:30.30ID:g4a0c4Jg0
デビルメイクライは2以降は認めないってこと？
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 00:22:07.10ID:yET8m/tf0
そもそも精神的続編って言葉が香ばしいってのはあるかも
スタンド使いみたいな
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 00:22:12.88ID:cWldCp9d0
お前ははよ中国から逃げて来い
0129名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:22:13.08ID:jJroy9+30
ゲームに限らんけどクリエイターはSNSでグダグダ言わず粛々と作品製作だけしててくれ
0130名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:23:16.21ID:ZDo6Z9FsM
>>81
これなのに一番のコアになるディレクターがノータッチなのはどうなの？ってだけだわ
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 00:23:24.91ID:rW2N5rKoa
>>125
パチモンのロボゲは思ったよりパチモンじゃなかった
だが操作が別物すぎるのはいただけない

おい飛び上がったら落ちないんだが・・・ってなった
0132名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:23:57.31ID:OMJ6OcCQr
まあ金集められるまではクリエイターとかただの無職とかわらんからそこも仕方無いだろ
0133名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:24:14.66ID:pRF2yhQP0
>>129
粛々と作る必要はないと思うけど
しっかり作品を生み出してはほしいな
0134名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:24:16.93ID:ZDo6Z9FsM
>>119
そういうのはだいたい本当の功労者がスタッフから居なくなったりしてるよ
0135名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:25:14.15ID:krfXjFhn0
精神的続編ってむしろオリジナルのスタッフがよそで出す時にしか使わなくないか
0137名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:25:52.45ID:futUgnMB0
元のスタッフが関わってない精神的続編って例えばなに？
そういうのは○○ライクって言われてない？
0140名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:27:09.61ID:shkz64QP0
オリジナルのスタッフがそのまま関わるのは正統派の続編じゃないの？
そのオリジナルの精神を汲むという意味で
オリジナルのスタッフが関わらない精神的続編という言い方はありだと思うが
0141名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:27:39.19ID:2epMVexm0
でもディレクターだけ同じで他のスタッフ別だったりしてもコレジャナイになりがち
0143名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:29:06.73ID:pRF2yhQP0
例えばダークソウルはデモンズソウルの精神的続編という扱いだったり
精神的続編と一言に言ってもいろんなパターンがあるな
0144名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:29:55.71ID:JLMVqs/u0
>>137
IPだけ使ってるソシャゲーなんかいい例じゃないか
ファンから金をまきあげるためだけに墓場から蘇生させられるが
確実にもう一回死ぬね、そもそも原作のジャンルを無視してくるのが問題なんだが
0146名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:33:21.77ID:KFtHHf8E0
ff14なんてクリスタルの属性もクソもないからなｗあれアカンで
0147名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:33:48.65ID:k0ZvnZSfM
オリジナルスタッフが関わらないならただのフォロワーじゃん
0148名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:34:42.32ID:EDQZxbvE0
FFの北瀬はⅤのシナリオとⅥとⅦのディレクターだったから13にも臭いが残ってたよ、つまんないだけで
坂口が言ってたが北瀬はエンジニア目線でプロデューサー向きじゃないって言われてた
誰かの下にいると面白いの作れるけど自分がトップになるとダメになるタイプってだけ

それより12と15が全くFF臭がしない
DMCは2はゴミだったけど3、4、5は好きだな
上手く引き継げてる
0149名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:35:10.42ID:shkz64QP0
個人的には精神的続編と謳われていたら
オリジナルのスタッフが関わらずに制作されるものと解釈していたわ
0151名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:36:09.40ID:NZPB87t90
戦国キャノンの悪口かな?
0152名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:36:25.61ID:JPNTOxeo0
禁忌のマグナはキャラに釣られて買った。昔はキャラがかわいいゲームあんまりなかったし
0153名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:36:46.37ID:6jeUmehq0
レジェンドオブレガシーとかアライアンスアライブとか？
河津は関わってないけど、サガに関わったスタッフが多く関わってる
0155名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:42:45.10ID:9lcmPkGg0
>>153
それはディレクターの重要性が分かるダメな例、いやいい例でもあるが
河津脳が無ければキョンという手は上手く動かないのがよく分かった
0157名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:46:31.79ID:F9DIPUAHM
>>46
そうか？
自分がディレクターしたゲームにコンフィグ付けなかったくせに
他社のゲームに付けろと偉そうに言うような奴だぞ
0158名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:46:49.75ID:tVWHw3S20
製作者側が精神的続編って言葉を使うケースは
あまりないような。そんなこと言ったら他社IPに
乗っかる形になることがほとんどだから当然だが
同じメーカーなら普通に続編作るし
0159名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:47:03.67ID:01bRfllK0
本家が新作出してくれないからファンが作ったなんてものもあるけどな。そういうのは出来いいし
0161名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:50:10.45ID:nbEnpRMMp
>>154
レフトアライブ
0164名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:54:53.95ID:LxsOpMxg0
>>156
>>161
今年の作品ですらないじゃないかと思ったけど神谷が具体的に何の事を指してるかなんて考えるだけ無駄か

>>163
これはオリジナルのディレクター関わってるから神谷的にはオッケーなんじゃね？
0165名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:54:56.16ID:GdIHlXNo0
バイオ2もそもそも三神がディレクターやってないじゃねーか
0166名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:57:04.41ID:tVWHw3S20
メーカーとしては有名な代表作を持ってるスタッフを宣伝するのは当然の話
精神的続編と言われるのは続編が期待できないファンの勝手な認定が多い
実際続編じゃないわけだから当たり前のように違うゲームがお出しされて
勝手に失望している
0167名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 00:57:25.05ID:ro7JMbPK0
正直言って今時のAAAタイトルはディレクターが違う人間でも似たようなゲームは作れるんよね
UBIのアサクリなんて作品ごとにスタジオやスタッフはバラバラで
誰がディレクターかとかプレイヤーは誰も気にしてないでしょ？
アサクリというテンプレに沿ってゲームが作られているから
どのシリーズ作品でも大枠は似たような印象しかない
0170名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 01:08:06.08ID:gOwdNxKE0
まあFFのことだろ
会社の売上の為だけに作られてる同人ソフト
0171名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 01:08:17.78ID:Tr9W32dS0
本当にオンリーワンなゲームはそもそも本当に他のディレクターに制作不可能かという点を証明しようがないケースが多いからな・・・
桜井以外にスマブラを作れるディレクターがいるのかいないのかという話が証明しようがないのと同じで
0173名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 01:09:41.00ID:DQgQM22sa
アクション、シューティングは俗人性強いよな
カプコン的にはストライダー飛竜は2よりチャタンヤラクーシャンク
ソニックウィングスは2より戦国エースの方が続編
0174名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 01:16:45.43ID:tRCgzUnf0
>>104
なんだかんだでアレゾンビじゃないしゾンビっぽい奴って言ったら寧ろVの方に沢山居たよな
サバイブはゲーム性は嫌いじゃなかったけどその後のクソ調整と瓶をなんとかするべきだった
0175名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 01:27:28.63ID:HsZDIVWo0
まぁそういうのはゲーム以外でも結構あるからね
仮面ライダーとか、おそ松さんとか、キャプテン2とか
0177名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 01:32:18.73ID:QZROvJyX0
ぶっちゃけ元のディレクターより面白くなってればティスト変わってても問題ない
懐古が一部の声だけ大きくて負のスパイラル招いてるケースもあるし
0178名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 01:46:21.02ID:R8l2cb1u0
DXMはそもそもオリジナルがすでに死んでいるのでロボゲの系譜として生き残ってほしい
0179名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 01:46:46.08ID:l12x79q/0
俺は桃鉄の事かと思ったけど違うんか
さくまってディレクターなんかどうか知らんが
0182名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 02:01:59.84ID:lnpSIK+G0
オリジナルのプロデューサーがディレクター以外のオリジナルの主要スタッフを率いて作っても
精神的続編とは言えない？
0183名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 02:04:09.12ID:M2SXPRDV0
システムまんまパクリとか流用の免罪符として言うのはどうかなとは思う
0185名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 02:18:51.29ID:zK2ezcSW0
神谷はすっかり過去の栄光にすがって生きてんな
最近は何もつくってないんだから黙ってりゃいいものを
0186名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 02:19:26.55ID:OWhn53J+M
>>12
とはいえディレクターが作品の方針を決定してるわけだからなあ
例えばスマブラの精神的続編出ても桜井が関わってなかったら駄目でしょ
0187名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 02:21:51.48ID:5wbIqieQa
ディレクターの仕事は企画と総指揮だからな
ゲームの色や形ってのを作るのはディレクターで合ってると思うや
0188名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 02:27:37.07ID:2lFt95D20
とはいってもディレクターだけでも駄目なのよな
板垣やどん判が教えてくれた
0189名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 02:33:01.11ID:ibCJCA/40
うーんガンダムで例えてくれよ
0191名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 02:40:03.09ID:OMJ6OcCQr
>>182
言えない
人員とスケジュール管理に資金繰りにスタジオや会場予約やCM展開の面倒を見る人間はそのままで
一番肝心の作曲者兼楽団リーダーは抜けてて
ここに演奏メンバーと照明スタッフとバックダンサー達は丸ごと残ってるような状態だから
0193名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 02:40:49.16ID:RsAKobnXM
>>190
それとかナディアの劇場版みたいな仮にもタイトルそのまま背負ってしまってるのは精神的ではないだろう
0195名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 02:45:20.01ID:RLAfZpcQ0
精神的続編て巣を離れたクリエイターが元の版権使えずに作ったタイトルのことかと思ってた
ラストストーリー、デスストランディングとか
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 02:46:26.65ID:J1ZOWl6U0
フォロワー・オマージュ・リスペクト・精神的続編・パクり
まあ色々あるわなあ
0197名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 02:50:21.89ID:6MY0c4jB0
権利を持っていればオリジナルスタッフに関係なく続編を作れる
逆に権利を持っていなければオリジナルスタッフでも続編は作れない、そこで精神的続編となる
であるならば、精神的続編には最低限オリジナルの主要スタッフは関わってないとおかしいだろ

と言いたいんじゃね
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 02:51:13.45ID:OMJ6OcCQr
>>195
クリエイターの一言でうやむやにされてきてるけど
具体的な担当というか仕事の中身の内訳がディレクターと各プランナーとプロデューサーでは全然違うって話だね

簡単に言うとゲーム業界でクリエイターとかいう御大層な肩書きに値する立場は最初からディレクターだけしか居ないということ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 02:55:39.79ID:9K3Z7ja40
自分もオリジナルスタッフがほとんど関わっていない「精神的続編」はキモい言い回しだと思ふ
0200名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 03:02:58.28ID:Lkr+Xzxl0
【任天堂大勝利】任天堂、元ゴエモン開発者と共にがんばれゴエモンの精神的続編を来年発売へ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1603122724/
タイミング的にコレのことなんだろうけど
原版のディレクターがガッツリ関わってるから
『これは実質的な続編』という神谷流の応援メッセージなのかもしれない
コナミは退社した社員を雇わないよう同業各社宛に破門状みたいのを廻すって有名だし
コナミを退社した連中が紆余曲折を経てゴエモンの続編のようなものを作り始めたら
応援したくなる気持ちも出てくるんじゃないか？
0202名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 03:07:21.58ID:T/fPFOE20
>>167
オマエは自分以外の全てのプレイヤーの考えてる事なんで分かるん？
自分の価値観で全部決めんなよwww
0203名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 03:07:46.96ID:Lkr+Xzxl0
>>182
ディレクターが交代して全然別物になったけものフレンズ2とかみれば
ディレクターの重要性は理解できるかと
任天堂の故組長も『ゲーム作りで一番重要なのは才能あるディレクター』と言ってたしな
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 03:08:19.19ID:6MY0c4jB0
アートや音楽のオリジナルスタッフだけ使って精神的続編を名乗る商売は、ただのパクリ以上に危険な香りはするわな
パッと見の印象と続編の言葉でファンを騙す金儲けにも見える
0205名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 03:11:47.62ID:qkXIEUcx0
結局この手の批判は版権から逃げるな金をよこせという話でしかない
0206名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 03:14:30.35ID:lnpSIK+G0
>>203
失敗した例だけ上げてもね
任天堂のゲームなんかはディレクターが変わっても普通に成功してる
ディレクターが重要なのは確かだけどオリジナルに固執する必要はないんじゃね
問題は精神の部分がディレクターにしか無いのかということ
0207名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 03:16:45.77ID:99SSzW/K0
そもそも20年やって未だにオリジナルスタッフっていうのがおかしい
ドラクエとかマリオとかスマブラとかが凄いんだけど
0208名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 03:17:33.02ID:Lkr+Xzxl0
>>206
任天堂タイトルの場合はちゃぶ台返しの逸話に象徴されるように
宮本茂がしっかり睨み効かせてるからだろう
0209名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 03:20:41.10
デモンズソウルとダールソウルみたいな？
0210名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 03:22:45.24ID:Lkr+Xzxl0
>>206
権限がディレクターに集中してるから
ゲーム作品にディレクターの意向が反映されやすいというか
他のスタッフが「こうしたい」と思ってもディレクターの意向を無視して通すわけにはいかないから
結局はディレクター色が強くなる
0211名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 03:28:41.65ID:qkXIEUcx0
>>207
まあでもいつまでも作っていたいってんなら作らせるのもいいだろう
売れるならね
ただ一度辞めたならこういう事言うのってどうかと思う
0213名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 03:51:31.25ID:U7KuXmPJ0
精神的続編に決まり事はないと思うが
オマージュ(イベント位の小さい場面)よりもっと深いイメージ(ゲームシステムそのもの)があるわ

例えば連邦vsジオンはガチャフォースの精神的続編と言える
0214名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 03:53:10.42ID:lnpSIK+G0
例えばポケモンの田尻は2作目までで現場から離れたけど
増田が後を継いでそこに精神は引き継がれてると思うんだけどね
0215名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 04:02:05.20ID:kNmit6qqM
権利関係で続編と言えない場合の方便だろ
「精神的」は非公式という意味
0216名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 04:09:50.23ID:5eNCW8NHa
吉田が作ったFF委員会に好き放題されてるFFとか見るに耐えない
0217名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 04:11:29.13ID:ci41QdsD0
権利関係で続編とは言えないけど
多元宇宙論を使ってほぼ続編のように振舞ってるゼノシリーズは異例なのかな？

磁気異常物質やスレイブジェネレータって名前まで出してきて
もう繋がりを隠す気が全くない
0220名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 04:19:29.10ID:GdIHlXNo0
FFって世界観自体もキャラも全然違うのに何が続編なのか分からん
0221名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 04:35:45.07ID:J+CkOYS2a
タクティクスオウガ→FFタクティクス
一番有名な精神的続編はこれじゃね?
0222名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 04:43:52.51ID:U7KuXmPJ0
>>221
皮が違うだけでシステムは全く同じってだけだからどうなんだろ
無双の皮が違うのやスマホのグラだけ違うゲームと同類な気がしなくもない
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 04:47:51.90ID:ibCJCA/40
>>213
カプコンじゃ無くなったVSシリーズは？
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 04:58:26.01ID:Mmc/PbZm0
パッと思い付いたのが幻想水滸伝→百英雄伝
望んでるのは精神的続編ではなくてハルモニア関連やユーバーペシュメルガについてなんだ
0226名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 05:04:15.37ID:dLZT2G8Oa
>>224
いや、それは幻水１と２ディレクションしてた村山さんの新作じゃん
むしろ幻水３４５の方がパチもんってことだろ>>１の論では
0227名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 05:04:31.29ID:JyOslPkL0
もしかして、ときメモのことをいってるんじゃなかろうか？
0228名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 05:07:44.38ID:dLZT2G8Oa
FFはホント名義貸しみたいなもんだよな、毎回別ゲーで別人がディレクションしてる
前作のファン誰も喜ばんだろ最近のFFは
0229名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 05:16:58.84ID:lnpSIK+G0
IGAのアレとか稲船のアレとかだろうなあ…
神谷だから具体的には稲船のアレを意識して言ってそう
0230名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 05:20:16.00ID:J255nmaJ0
これはそのとおり
作品の魂はディレクターが込めるものだからな
0231名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 05:20:24.58ID:mxK5ZFTz0
どっかのRPGのファンがそれっぽい雰囲気のゲームを作って精神的続編ですとか、
精神的続編って歌って宣伝するのに対して疑問に思うってだけの話では？
それか、ゲームの根本に関わってなくて、ドット絵やってましたとか
どこやってたねんってスタッフ連れてきて～～の精神的続編とかいうの
0232名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 05:27:32.15ID:WFi8v+Wcd
PS2と箱〇で出てたマーセナリーズって言うミリタリー物の箱庭ゲーがあってメーカーは潰れてしまったんだけど
ゴーストリコンワイルドランズがまんまマーセナリーズで個人的に精神的続編って呼んでたわ
精神的続編ってこう言う場合に普通使わない？
0235名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 05:34:21.32ID:Tr9W32dS0
MOTHERの精神的続編を自称する奴らとか本当に恥ずかしいよね
0236名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 05:34:27.02ID:/AGueBHad
売る側が言う事じゃないんだよね
楽しかったゲームの程よい代替品が見つかった時の喜びを精神的続編と言うんでいいだろ
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 05:41:56.86ID:3Bbm72760
先に出てると思うけど、『桃鉄』に対する『ビリオンロード』が該当するよね
0238名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 05:43:28.22ID:Xge7WOkx0
ハゲが自分が立ち上げたタイトルで唯一ディスってる続編はDMC2くらいじゃないの？
0242名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 05:54:59.61ID:Ioxe9V9H0
しかも連ジとガチャフォースは別に精神的続編ではなくて同じディレクターによる別作品だろ
システムを流用してるけど別コンセプトだってディレクターがTwitterで語ってる
0243名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 05:57:40.23ID:p8s0tHAY0
>>232
実際はそう使うもんだけど、そうじゃない使い方される場合もある
例えばだけど、名作作ったディレクターみたいなのが会社辞めて独立、次の新作が明らかにシステムやらが名作のそれくせえけどタイトルが違うやつ 権利的に名作2とは言えないので名前変えちゃう
これなんかも精神的続編
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 06:15:12.38ID:x+OQ/Gyn0
どういうタイトルのことを指すのかがわからんのだが…
ゼノブレイドみたいなのは高橋だし
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 06:27:32.14ID:mxK5ZFTz0
アライアンスアライブとか？
あそこら辺、元サガスタッフが云々っていなかったっけ？
フリュー系
精神的続編とは謳ってないけど、ゲハではそんな感じの言われ方してた
0249リーマン
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2020/10/20(火) 06:43:19.06ID:KMJSUqfv0
坂口がいないFFは全部精神的続編だなw
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/20(火) 06:46:29.46ID:9lqsLbuA0
そもそも精神的続編ってメディアが勝手な呼んでるだけで
当人たちは意識はしててもあくまで新規IPとしか考えてないでしょ
0255名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 07:16:19.59ID:dCqccKOd0
まぁ誰もが心当たりがあり過ぎるってことは正論なんだろう
中が作ってるからジェネリックナイツはセーフ？
0256名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 07:16:51.63ID:yH2QcoWW0
ロスオデは個人的にあれがFF13を名乗っていいと思っている
0257名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 07:17:28.57ID:TAaK9gs30
エターナルダークネスの精神的続編ってのが開発中止になったの残念だったなぁ
何かヒロイン（？）が洋ゲーにしてはカワイイ感じのヤツ
0258名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 07:36:16.00ID:mxK5ZFTz0
>>256
ロスオデ、ゲーム内小説は面白かったけど
ゲームはつまらなかったじゃん
まだFF13の方がマシ
0259名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 07:42:10.12ID:PGEweT1n0
精神的続編でも人気出てシリーズ化したゲームってなんだろ
0260名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 07:42:30.37ID:zdtq3UAL0
続編なのにディレクターが変わったサクラ大戦やFFとかの例を見たら概ね間違ったこと言ってないな。
漫画で言ったら作画担当が原作者抜きで続編描くようなもんだろ。

オリジナルのスタッフ関わってないのに本物より出来が良いソニックマニアみたいな例もあるが。
0261名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 07:45:38.92ID:CrKEYyMg0
何が問題かって、精神的続編を唱ってるゲームは元より面白いのが無いってとこだよな
元の衝撃は考慮してあげないとしてもゲームとして優っている所が無い
結局みんな元のゲームの名前に頼って二次創作を売っているだけだから、精神的続編という言い方が胡散臭く聞こえるようになってる
0262名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 07:46:34.24ID:egikAOZS0
ディレクターが関わってない精神的続編でオリジナルスタッフも関わってるといえばアナザーエデンだな
0265名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 07:58:12.24ID:zdtq3UAL0
ディレクターが変わって良くなったのと言えばぷよぷよかな。
フィーバー出る前のSUNやよ～ん見たら明らかに進化の方向間違ってたし。
0266名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 07:58:30.08ID:egikAOZS0
>>263
それはただの続編だ
IPを持ってる会社がディレクターが変わろうが続編を出していくのは当然のこと
精神的続編は版権的な繋がりがないって所がキモだよ
0267名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:04:23.73ID:Fo+nop7Da
作者と権利者どっちに重きを置くかって話だろ
ファイアーエムブレムとティアリングサーガが分かりやすいが
0268名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:10:32.03ID:mxK5ZFTz0
>>267
それは違くね？
ティアリングはFEの精神的続編って言っていいって考え方でしょ、神谷からすれば
そうじゃなくて、FEっぽいものを音楽だけオリジナルをやった人に頼んで
精神的続編ですよーっていうのはもやるって話でしょ
0269名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:12:01.53ID:pRF2yhQP0
FEの作者は退社後に勝手にFEの続編作ろうとして訴えられてるからなぁ…
キャラをそのまま出そうとしたり
0271名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:15:28.30ID:egikAOZS0
プラチナゲームズってそもそも精神的続編っぽいタイトル多いよな
ベヨネッタはDMCだし
サイコブレイクはバイオだし
神谷的にはゲームはディレクターのもんだからディレクターが関わってるならなんの問題もないんだろうけど
0272名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:16:26.82ID:eTjENs6A0
>>1
気持ち悪いよ
ユーザーからして見ればナンバリングなってて話が繋がっていれば続編なんだよ。
ディレクターが関わってないととかこいつがディレクターやってるから言ってるだけで、ディレクターよりシナリオライターの継続の方が大事だわ。
0273名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:18:12.82ID:B/KWfSAxr
元ディレクターが精神的なんとかでゲームをだしてあまり元ネタを語りすぎると
エムブレムサーガからのティアリングサーガみたいになりかねないのでは
似たようなゲームつくりたきゃ版権もとにお願いして正統後継作品出せばいい
0274名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:21:03.15ID:4fBgY3tMp
オリジナルスタッフがいなくても続編は作られるんだから
精神的続編もいいんじゃ？
0275名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:24:26.18ID:H9YOX6tU0
ここで神谷が言ってるのは違うディレクターが作った同じIPの続編じゃないでしょ
要するにインディーとかによくある「あのゲームをリスペクトして作りました」ってのを精神的続編として扱うタイプ
これが同じディレクターが作った作品なら納得するけどオリジナルのディレクターが関わってる訳でもないのに精神的続編というのは違うって話だろ？
0276名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:25:25.85ID:egikAOZS0
>>272
神谷は続編を否定してるわけじゃないぞ
否定してるのは権利的な繋がりのない精神的続編のうちオリジナルディレクターが関わってないものだ
0277名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:29:05.00ID:a1YwStXsa
・元のシリーズのメーカーから発売されてない(シリーズの権利を持ってない)
・コアスタッフがある程度共通している
・ゲーム自体がそのスタッフが以前手がけた作品と似ている

この3点が重要だと思うね
ようは作りたいけど権利が無いので作りたいから同じ人が似たようなものを作ったというのを一言で表すのが「精神的続編」
0278名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:29:30.61ID:egikAOZS0
神谷の念頭にあるのはマイティナンバーナインみたいなプロデューサー風情がオリジナルスタッフみたいな面して精神的続編的な売り方をするのが許せないってことでしょ
大体プロデューサーなんて上から適当に好き勝手言うだけの癖して的な？
0279名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:29:42.86ID:qvQ9wMNc0
まーたジャップゲーでしか通用しないようなこと言ってる
0281名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:29:53.68ID:u/K1sE3Ra
例えばyooka-layleeとかバンジョーの精神的続編とかいう宣伝文句がなければ大して注目もされないちょっと良質なアクションゲームでしょ
卑怯だよね
0284名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:32:13.26ID:BdCo3IBha
>>282
あれは普通に設定とかが繋がってるタイトルが違うだけの直接的続編だろ
0285名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:33:34.14ID:mxK5ZFTz0
>>278
それは違う。稲船はロックマンのキャラデザ＋ディレクションもしてる
マイティナンバーナインは、精神的続編って言っていいし、
神谷の定義ではこれはOKでしょ
0287名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:36:03.11ID:VVhwveDxa
神谷が言いたいのは
ドラクエビルダーズをマインクラフトの精神的続編って呼ぶのは駄目だけど
FFTをタクティクスオウガの精神的続編と呼ぶのはOKってこと
0288名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:36:35.98ID:y6czR9TaH
監督でもプロデューサーでも原作者でも一番影響力がある人が抜ければ違和感ある作品になるだろう
ユーザーの精神的にも
ドラクエの堀井やＦＦの坂口、スマブラの桜井、メタルギアの小島とか
神谷がそうなのか知らんが
0289名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:41:21.88ID:lnpSIK+G0
>>287
ドラクエビルダーズにマイクラのスタッフなんて微塵も関わってないからそりゃ否定するのは当たり前
問題はD以外のスタッフを全てオリジナルで固めても精神を受け継いでいないといえるかどうか
ゲームなんてDが変わるよりもD以外の全スタッフが変わる方が影響はデカいよ
特に音楽キャラデザシナリオ
0290名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:41:56.08ID:mxK5ZFTz0
FFってもともとごった煮感あるし、
原作者が坂口って印象ないなぁ
1-3まではシナリオは寺田って坂口より名前出てる人がやってたし
0291名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:44:50.62ID:fWpDtbNA0
スタッフ総入れ替わってるけど正当続編作られてるゲームなんていくらでもあるだろうに
0292名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:45:54.12ID:NFiUgUhfa
でもロストオデッセイがFFの精神的続編とはほとんど言われてないよな
0294名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:47:37.22ID:pRF2yhQP0
こういう作り手に拘るなら権利にも拘れ
結局権利持ってる企業側しか続編は作れないんだから
0295名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:48:02.41ID:mxK5ZFTz0
>>291
続編の話じゃないって
～～の精神的続編言っといて、関わってるのがアートディレクションだの
音楽だの、根本に関わってない人だったりするのが違う気がするって話でしょう
0298名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:53:18.27ID:vJx8ajg60
精神的続編ってくっそ気持ち悪いわ
お前ら同じのしか作れねーの？って言いたくなる
0299名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:53:26.30ID:fWpDtbNA0
>>295
キャッスルヴァニアやシレンの精神的続編が原作に全くかかわってない同人作家によって作られて
結構評価されてるけどそれってどう思う？
0300名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:56:18.37ID:37+qIjMpa
開発会社が同じ、タイトルがナンバリングなら続編
開発スタッフが同じでタイトルが違うのは精神的続編
後者の方でキャラデザや音楽のスタッフが同じでもディレクターが違うなら精神的続編って名乗るな、ということかな
俺の知ってるのは辞めたディレクターが他所で似たようなゲーム作ってる例ばかりだから当てはまらないけど
0301名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:56:23.57ID:JdckUHc/a
>>299
それは精神的続編でも何でもなくて単なる同じジャンルってだけ、ローグライクとかね
0302名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 08:56:41.91ID:mxK5ZFTz0
>>299
俺に聞かれてもだけど、
個人的には、ファンメイドだなって思うだけだと思うぞ
どんなに出来が良かろうが
多分、オリジナル版の正当続編がやりたくなると思う
0303名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 09:04:50.73ID:lnpSIK+G0
>>1の例えを借りるなら
例えばアカの他人が神谷をハブったスタッフを集めて大神ライクのゲーム作って
それが凄い出来が良かったら個人的には精神的続編と認めたいと思う
神谷にしてみたら悔しいだろうけどなｗ
0304名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 09:16:54.38ID:xDxzGR6fa
俺の精神的彼女はセーフ？
0306名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 09:24:19.07ID:Md3TqVom0
何か3DSだかでサガのバトルディレクターが作ってたげーむあったやん
あーいうのだろ精神的続編っていうのは
0307名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 09:25:02.23ID:OYqzsd3h0
割と真面目にゼノシリーズ
0312名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 09:38:16.84ID:KrsUIccWa
>1
これって精神的続編だけじゃなく普通のシリーズ続編にも刺さるよな
FFは坂口抜けた時点で続編じゃない別の何かだろっていう
0313名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 10:04:30.09ID:xwkULQJUp
>>312
FFのディレクターって、FFの歴代開発者に挨拶していくのが慣例になっているらしいけど
みんなから「FFに関わるのは１回だけにしておいた方がいい」と言われるらしいな。
0314名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 10:18:56.04ID:lax/4N3X0
>>1
商業的パチモンか商業的続編しかないのになｗ
0315名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 10:29:24.90ID:JShy3V6EM
むしろオリジナルではないから精神的になるのでは？
オリジナルなら普通に続編だろ
0316名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 10:39:22.72ID:jzsai7QI0
退社しておいて出身会社のブランドを利用するなよ、とは思う
まあ周りが勝手に言ってるだけならまだ良いけど
0318名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 10:57:58.40ID:OG6W5Y3vM
スタッフが関わってるか関わってないかなんてどうでもいいよ
見るべきは結果である作品であってスタッフロールじゃないからな
0319名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 11:14:47.49ID:5+FIqvxY0
ゲームの「精神」という物がどこにあるかと言われれば
そりゃまぁアートや音楽よりはディレクターのとこだろうとは思うので頷ける話ではある
0320名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 11:39:33.66ID:Hw5J/3b10
>>296
坂口プロデューサー→退社
北瀬ディレクター→プロデューサー
野村キャラデザ→ディレクター+キャラデザ
0321名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 11:41:37.81ID:vrGYhB6b0
個人的には精神的続編って言うのは実際に遊んだユーザーが決める事であって
作り手がどうのこうの言う物じゃないんじゃないかな？
0322名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 11:52:15.61ID:vrGYhB6b0
精神的続編と関係者やメーカー、一個人の作り手が謳うの全く構わない
ただ最終的に精神的続編かどうかを認めるのは遊んだユーザーが決める事だと思う
0323名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 11:53:07.72ID:Tr9W32dS0
遊んだユーザーがこれ実質○○だなって思うならそれは精神的続編というよりジェネリック○○だわ
0324名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 11:55:50.58ID:weLLMmev0
物質的続編　けものフレンズ2

(ガワだけ引き継いで、全くの別物)
0325名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 11:56:30.68ID:eu7eAYlt0
ファイアーエンブレムの人がティアリングサーガ作ったのは？
今の任天堂のファイアーエンブレムシリーズはどうなの？(´・ω・｀)
0326名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 11:59:51.71ID:I/45U5XB0
精神的続編ってことはタイトルや著作権的に担保された続編のことは除外されるんじゃないの？
0327名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 12:11:38.61ID:Kb3PEFcc0
まー、デビルメイクライ２なんてくだらねーモノ作られてしまっては堪らないだろうしな。
１だけで因縁の対決に決着つけ「店の名前も変えて」スッキリ完結したのに、続編構想なんてハナから破綻してる
0328名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 12:11:45.49ID:iKS4wdR10
>>325
エムブレムサーガは　続編って言いきっちゃったんだ
だから裁判になった
0329名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 12:15:19.86ID:HuvjYcUj0
ゼノブレイド2はゼノブレイド1の続編というよりはDSのソーマブリンガーの精神的続編だと思う
0330名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 12:31:24.87ID:UncumpHPr
>>325
それのせいで、退社時にも関わることができてたのに決裂した。
加賀さんが企画者だけど、主に原作者はＩＳ。ＩＳのファミコンウォーズをキャラクターに落としこんだのがファイアーエムブレム
0331名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 12:44:31.76ID:jeyCwQBS0
FFのことか？
0332名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 12:49:07.45ID:HHjm4+bY0
加賀はソニーの息かかった浜村一派に関わったのが運の尽き
まあその後一作出せただけマシじゃね
0333名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 12:50:18.03ID:UncumpHPr
辻横さんとかＩＳから今でも呼ばれるなか、まったく呼ばれない加賀さんに対しては自業自得としか思えない
0334名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 13:26:33.40ID:dLZT2G8Oa
>>326
そりゃまあ原監督が辞めても巨人軍は巨人軍だし
ゲームだって大体同じだろうが

FFの場合全く反対の名前だけ続編だよな
精神すら受け継ぐの放棄してるだろ
とても同じシリーズのゲームとは思えん
巨人が野球やめて流行りのラグビー参入してるようなもんなのにファンついてくると思ってんの？
0335名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 13:31:59.89ID:p8+Cp3vg0
加賀さんは下手打ったと思ったね
何でペテン師と組んだのか
0337名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 14:02:09.06ID:HHjm4+bY0
ゼノもゼノブレとサーガやギアスじゃなあ
まあ正統進化なのかもしれんけどｗ
0338名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 14:24:58.31ID:Nuv8sQhN0
神谷が溺愛してた橋本真帆がJリーガーにDVされてたみたいね
0339名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 14:29:20.66ID:HHjm4+bY0
神谷激オコか
それよりそんなゴミと付き合ってた方がショックか？ｗ
0340名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 15:02:34.52ID:weLLMmev0
新規IPを売るための便利な言葉
0342名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 15:25:47.48ID:UFY234lk0
気持ち悪さは分かる
結局宣伝のために名前を利用してるってだけだしな
0343名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 16:03:45.90ID:r9DdiT34M
結局のところ精神的続編ってのは堂々と続編として名乗れないパクリゲーだすときに
ファンとかゲームサイトとか使って無理やり擁護させつつ宣伝するときの単語でしかないからなぁ
0344名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 17:17:34.45ID:Tr9W32dS0
他の○○ライクゲーとは違うんだぞってアピール手段でしかないよね
0345名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 19:11:15.14ID:GBKkD7L1a
精神的続編のゲームって大抵そこまで面白くないからどうなるかな
任天堂だからクオリティの高いの出して来るとは思うけど
0347名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 19:19:13.67ID:9F6myJAWM
オリジナルが関わるとクソゲーになる
0351名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 19:37:26.26ID:xVVNkiPMM
テレビ番組だと
内村プロデュースの精神的続編は
有吉の壁だけど
こういうヤツ?
0352名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 19:49:14.20ID:5oJHN2rb0
ゲームって一人の才能でできてることは少ないから
オリジナルのディレクターがいたってどうなるやら
0353名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 20:04:12.76ID:p8s0tHAY0
ディレクターが計画書決めてるんだから無かったら大変だぞ
換えが効かないので精神的続編と名乗るにはメインスタッフは要るんだよねえ
0354名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 21:30:43.74ID:ahWPbppa0
まあでもディレクターとなっていても
まとめ役の雑用係りだったりする時もあるから
その辺は会社によって違うんだよね
これはあくまで神谷個人の話よ
0356名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 21:44:41.73ID:WaDkVt/xr
>>279
この点は外人のが認知が深いぞ文化の違いでな

作曲者と編曲者を隅から隅まで明確に別けるのとかがそれ
0358名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 22:45:15.24ID:9lcmPkGg0
そも開発側が精神的続編とか言うケースあったか？
FE加賀の直接的続編発言はノーカン
0359名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 22:53:43.04ID:stjo/r3u0
デモンズってプロデューサーがもっと難しくしろって
言ってたけど、ダークソウルはそのPが死んだけど
良くできてるからディレクターが1番大事なのかな？
0360名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 22:55:44.60ID:PaIQpW26a
>>358
加賀は無駄に難易度を上げてたからむしろ
足を引っ張ってた方になるな
0363名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 22:59:51.62ID:stjo/r3u0
まあ組長理論でいけばディレクターが1番重要
(つまり宮本最強？)
0364名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 23:05:32.54ID:KbURLG+Va
一番大事なのはプログラマーじゃねーの
ディレクターが優秀でも実際手を動かして実装出来なきゃ意味ないべ
0365名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 23:16:24.38ID:EFgIGvx3r
宮本さんはファミコン当時、俺の関わったゲームにマリオ登場させたるって方針で
テニスやらゴルフ、パンチアウトのレフェリーに至るまでゲストにマリオが登場している

それが後の、マリオは何でもスポーツできるに繋がっているのかもしれない
0366名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 23:24:19.53ID:nSbydUFZ0
マリオは昔はミスタービデオゲームって名前であえてそうしたのよ
0367名無しさん必死だな
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2020/10/20(火) 23:55:25.22ID:vgjPy0Ni0
勝手に続編名乗るのが許されるのは元の作品へのリスペクトが感じられるからこそ
それが感じられないなら産みの親もファンも怒る
0368名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 00:33:16.10ID:hd6PE6N90
勝手に続編名乗るなんて今も昔もNGだろ
名乗る場合はちゃんと話通してる
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/21(水) 01:35:06.50ID:jHoV0Pbc0
これはかみちんかっこわりいなあ・・・
精神的続編なんて精神を理解し再現していれば誰だって出せるものだよ
作った奴だけにしか出せないなんてことは無い

会社変われば全員オリジナルスタッフだろうが勝手に続編なんて作れない
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/21(水) 04:47:10.42ID:kZb371aBp
言ってる事それ自体はそうでもないと思うが
実際大抵の場合はそうなってるよなってのはわかる
パクり元のファンに買わせる為の便利な言葉だ
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/21(水) 07:36:15.76ID:q4NnPe5Ld
こいつ口だけで全然ゲーム作ってねえな
ツイッターはディレクターの仕事じゃねえぞ
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/21(水) 14:31:36.03ID:VBKtWEHZM
三原が「インスパイア」って要するにパクりだろ？とか発言してるわけだが

それってお友達のコジカンを完全批判してるがいいのか？ｗ
ってか直接リプライすればいいのに
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/21(水) 16:40:20.19ID:HUwMJXI9M
なお「インスパイヤ」すると
モナーがのまネコになります
0375名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 16:44:01.29ID:PDjSzUk70
パクリ
インスパイア
オマージュ
リスペクト
フォロワー
精神的続編

区別がつかない問題
0376名無しさん必死だな
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2020/10/21(水) 17:42:33.64ID:2i2dzfAA0
>>375
本人が元ネタにどう触れるかで差が出る
メッチャ熱く語るか、隠したり答えないか

パクリの良い例が小島で、カーペンターのニューヨーク1997からスネークの外見と名前をパクったのに
得意の映画トークでは名前を出さないからな
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/21(水) 18:41:19.70ID:LQjyVygz0
ゼノサーガ
ゼノギアスの精神的続編
ダークソウル
デモンズソウルの精神的続編

wikipediaの説明だと
精神的続編の範囲はかなり狭い
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/21(水) 20:06:36.60ID:xp4D1DZU0
ゼノに関しては精神的というか普通にメーカーの垣根を超えた続編扱いのイメージ
良い意味で元作品を継承しようとする気概はなく普通に続編作ってるだけだしな
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/21(水) 20:13:18.26ID:K4kgZ3SH0
ディレクターかディレクターに準ずるようなコアスタッフでも関わってないと違うものだろうと言いたくなる気持ちはわかる
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/21(水) 20:49:17.00ID:fOQuY0IJM
>>378
スクエニがゼノギアスナンバリング作らなかったから言えることだわなそれ
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/21(水) 23:42:41.99ID:Mzqge6080
「正統な続編」である基準も突き詰めれば結局タイトルを使う権利を持ってるってだけだよな
権利が妙な事になったりスタッフが離れたりしたら中身が全然伴ってない名前だけの続編も生まれたりする
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/22(木) 00:11:50.90ID:pMqPFlXPM
でも結局そのオリジナルスタッフ思想に胡座をかいていくつものゲームを殺してきたのは事実だよね
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/22(木) 01:58:59.83ID:zLbczYJO0
いや版権持ってる会社はそのタイトルの権利を保有してるんだからその保有してるタイトルで駄作作ろうがシリーズぶっ壊そうがそれは会社の自由だよ
今回問題視されてんのは権利も持ってないし精神的続編を名乗る正当性も無いのにブランド力にだけは乗っかりたいって甘い汁吸いたいって連中でしょ
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/22(木) 02:39:44.61ID:P0SSzfXK0
精神的なんてのは影響を受けてるってのと同義のようなもんだから誰が言ったって問題ないはず
正当かどうかは作品で判断すればいい
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