今の和ゲー業界にはPS2の頃のような重厚な中堅ゲーム層が必要
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当たるかどうかも博打でリリースまでの時間もかかる大作ばかりじゃ先細る
ギレンの野望や侍道みたいな中堅どころのソフトを増やした方がいい >>1
PS2なんてもっともマンネリになった暗黒時代だっつーの
市場が過去最低まで落ちた時代
小売りもメーカーも耐えられずに統廃合を繰り返し、ユーザーが減った 中堅クラスはゲーパスみたいのに組み込まれるか
インディーの担当だな PS2時代のアトラス
2003年:メガテン3
2004年:マニアクス、アバチュ
2005年:アバチュ2
2006年:ライドウ、P3
2007年:P3F
2008年:P4、ライドウ2 >>11
そういうのはユーザーもゲームもソシャゲに行った なら当時の中堅レベルをあたかも大作のように持ち上げるのやめたら? まず重厚な中堅ってワードが矛盾ありありだろ
超大作とインディーズの二極化傾向は何年も前から言われてきたけど
超大作が普通のソフトと同じ値段で出てきたらそりゃそうなるよなと
さすがにキツくて値上げし始めたけど最初からもっと高く売っておけよ ソフト価格をいい加減あげればいいのにな
爆発的に売れるタイプじゃないものは
もっと上げるべき
ペルソナとか通常盤18000でいいと思う
そうしないと維持できない それこそグラブルVSやヤクザみたいなのか中堅なんじゃないの? >>16
俺はまず開発費めっちゃかかってるグラスゲー系のゲームを上げるべきだと言いたい
グラスゲーしたいなら他分野のマニアみたいに金を出せと PS2世代だけで20年分ぐらい遊べるボリューム感は異常
とにかく数が多くて大神とかあの辺のレベルがゴロゴロしてた印象 PS2時代って地獄絵図だったろ
ようやくなんとか持ち直してる最中なのにとどめさしたいのか 企業もカネなしだけど消費者はもっとカネがないからな
おもろいかわからんゲームにおいそれと手を出さない ほぼ信者が固定されてるゲームは
安売りする意味ないからな
ゴキブリは金を出せ PS5で発売控えてる和ゲーどれもこれもおもしろそうだったし大丈夫じゃない?
俺はやらんけど >>15
テイルズペルソナゼノブレとかメーカーにとっては大作だけど
開発予算規模や買う層にとっては中堅な奴がほしいんだろ
豪華なニッチゲーがやりたいってはっきりわかんだね そういうのも原神に先を越されたし真似出来るところないから絶望的 >>26
FF16とバイオ8以外和サードだと
PS4版を移植しただけの縦マルチしかないような
>>27
テイルズはダメそうだがゼノブレは採算取れてるしペルソナも売れることは売れる
このクラスもっとよこせって言い分自体はまぁいいんでないの?
これをSwitchじゃ絶対出せないようなリッチなゲームとして作れって言うなら馬鹿だが インディーとかDL専売を軽視する奴もいるけど
PS2クラスのソフトはそっちの枠だかんな 中堅会社、っていうんじゃなくてソフト単位で言ったらバンナムやコエテクなんて中堅請負メーカーだろ
セガもそうだけどセガ自信が認めたくなさそう 今のユーザーは大作しか買わない
他はスマホゲーで済ませる
任天堂ゲーはそこそこ売れるが他はヤバい >>34
それはそれで別問題っていうか大作でも儲からない問題だな
古くなったら目先の小銭のために投げ売りするのやめなよ
自分たちだけやめたらそれやってるとこに小銭持っていかれちゃう?そんなんどのみち死ぬわ わからんでもない
平均的なインディゲーと今日日の大規模化しているメジャーゲーの中間あたりのものがもっともっと欲しい >>35
高値のまま放置しても売れなくなるだけだし中古対策兼ねてるだろ PS4にだってFF15DQ11MHWKH3FF7Rと中堅ソフトでてるじゃん
PS2の中堅って無双がハーフからミリオンいってたくらいだし上記が中堅ソフトが中堅レベルじゃね? テイルズでダメなんだから他が作ってもダメって分からんかな >>37
セール待ち層を増やす結果になるから難しいとこなんだがな そういうだらっとした暇つぶし需要もスマホゲーに持ってかれた感 重厚な中堅ゲーってのがギレンも侍道も未プレイだから良く解らんがEDFとかキノピオ隊長とかの規模のなのかな?
困ったことはないなぁ…
インディでも長く遊べるゲーム在るし
ホロウナイトとかデッドセルズとか和ゲーでは無いけどね 何となく言いたいことは分かる
中堅ゲームで面白いのはPSPにも結構あった
でも今そういうのはインディーで探す時代じゃないかな アニメ原作とかちょいエロとかニッチなところだよね
全部ソニーが潰した気がするが 昔はインディなかったから中堅なのにフルプライスで売れて数出なくても利益確保できた
今はフルプライスなら大手買うし中堅ならインディが安いしで無理 >>43
インディはやっぱり求めている「丁度よさ」になんか一歩足りてないんだよなー
勿論、これ!っていうものは存在しているけど極少数すぎる ヨッシーとかカービィとかルイマンとかモノリスゲーとか任天堂は中規模ゲーはいっぱい在るだろ
和サードは人材劣化なのが問題なのでは 開発経験の蓄積格差が広がりすぎてて中堅なんて半端な層が生き残れる状態にないよな
大手面してるところもノウハウちゃんと貯めていけてないとこは金ばっかかかる割に微妙なものしか作れなくて未来がない そういえば、あれだけあったパチスロが無いんだけど、どうして? 今PS2レベルのグラ出してもショボゲー!買わねー!ってなるから開発費はどうしても出さざるを得ない
それで売れるかっていうとまあ無理だわな FF7Rはどう見ても中堅
時間稼ぎばかりのスカスカ中堅規模 >>1
それは洋ゲーでも言えることだし
そういったゲームを出すメーカーの多くがスマホや
インディーの方向に進んじゃってるぞ 今アバタールチューナーやってるが今では厳しいし当時でも厳しかったんじゃないのかこれ 日本ではバイオショックやアウターワールドでも中堅扱いされるから和サードにはもう無理じゃね 開発リソースの都合だからな
大作に手を出せばそこそこ大手でも集約せざるを得ない
中堅くらいの規模で作ってたくさん売れればこのアホな傾向もなくなるんだろうけど PS2フロントミッションのナンバリングがザ・中堅
そんな感じ ツクールやデザエモンみたいなゲームを作れる創作系の気合いが入ったものを作って
つべやなろうのように素人でもいいから大量のコンテンツを生み出す仕組みが欲しい
糞ゴミゲームも大量生産されるだろうが検索や評価システムを上手く作れれば何とかなると思う
よーするにインディーズの敷居をもっと下げてって話 新型コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺が硬くなって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは繊維化した肺はもうコロナが治った後も回復しないこと
元患者が後遺症についてブログ書いてるけどマジで地獄だよ
自分がかかったり見ず知らずの他人に伝染すだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や同僚に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれ無いよ >>60
言いたいことは解る
マリメは流行ったがコミュが広くない
LBPはやれることが多いが敷居が高い
任天堂はファミ探リメイクだけなんぞせずにいっそ「紙芝居ゲームのエコシステム」をファミ探を皮切りに構築するぐらいやって欲しかった
スマホでの無料閲覧/評価/コミュの構築とかマネタイズの仕組みとか規約違反チェックとか難しいのは解るけどね PS4の性能すら持て余し、解像度以外PS2レベルの時代遅れゲーしか出せない
中小の和サードに期待するだけ無駄 Switchは中堅のタイトルの宝庫みたいになってるが
ブレイブリー、モンハンストーリーズ、ダビスタ
メガテン、ルンファク、ノーモア、オクトパストラベラー
デモンエクスマキナ、アストラルチェイン、ファイアーエムブレム
ゼノブレイド、パワプロ、スパロボ、ベヨネッタ >>1
言うほど大作は出てないぞ思い当たるのは伝説さんくらい >>64
ぜんっぜん足りない
せめてその10倍くらいサクサクっと作品名がでてくるくらいじゃないと ギレンはswitchでサターン版のをHD移植で良いから出してくれたら買うわ 3年あればそれぐらいは溜まる
スパンとして2、3ヶ月に1本ぐらいのペースで欲しい 次世代に繋がらなかったからその頃に出てたソフトが悪いって話だよな 今年のゲームで言うなら聖剣伝説3リメイクは中堅らしい中堅ポジを全うして
購入者からの評価は良く、ゲーム内容は3周50時間でちょうどやり尽くせるいいゲームだった >>63
インディ同人はPCクオリティのあるんだけどね
高fpsのEliminatorカエデさんとか
つべ等より実機で実際に遊んだ方が綺麗なのはつべ等は画質限界があるから? >>71
同意
リメイク聖剣3みたいなのがもっともっと出てほしいね もうちょい選り好みしたいんだよ
今はたまにでた良作にジャンル問わず食いついてる >>64
そこに挙げたタイトル、開発に最低2年は掛かってませんか?
中堅扱いされるソフトですら金も時間も掛かる時代すね
それでリリースペース上げろ?無茶を言いなさる いや、もっとしっかり作りこんだ新作だろ
今の和ゲは過去のIP食いつぶしと完全版商法のことしか考えてない >>46
> インディはやっぱり求めている「丁度よさ」になんか一歩足りてない
これはボリュームだと思う
ゲーム性がいいメトロイドヴァニア系インディ同人とかアホのように遊んだがもっと世界観に浸りたいのに早めに終わってしまう
エロ同人アクションのリピュアリアみたいにボリューム増してくれたらなあ 難しいな
今はps5 sxx pcだけでは採算が取れないから
ゲーム作ろうと思うとps4 ps5 one sxs sxx pcの6機種開発にならざるを得ない
かと言って今から開発して21年に発売するのに
次世代機切って
ps4 one pc Switchというわけにもいかない
Switchとpcはともかくps4とoneはその頃にはまともに機能してるか怪しいからな
今全世界でSwitchが爆売れしてるが
いかんせん他ハードとスペック差があって
同一ゲームを出すためには専用の開発環境がいるが
そのコストを嫌ってps4 one pcだけで行こうとするとクラッシュ4みたいに大クラッシュする危険もある
全世界50-100万本程度の中堅ゲームは作りづらい環境だな
6機種+Switchは余程の大型タイトルでないと
やってられないよ >>64
世界樹が全然でないから俺が発狂しそう
そのせいでPCでインディ同人のDRPG漁りまくったがまだ飢えてるわ PS2なら数億程度でも作れたけど、今は2桁億見ないと中堅すら作れない
開発費は解像度に比例して増大する 年1でシレンと世界樹の新作だせ
シレンは鬼滅のような必殺技搭載で >>78
まずは7機種全てに使える開発ソフト出す事
んで開発費抑えて中で面白いゲームを作る事だろうな
オンラインゲームならクロスプレイは必須にしてな
ガンダムvsシリーズなんてあそこまでグラに力入れるよりswitchにも同発でリリースしてクロスプレイするだけで売り上げはかなり違ってくるだろ
結局和サード大手は金をかけるところが間違ってんだよなぁ つかPS5もおそらくswitch2も前世代ハードと互換はほぼ確定だろ?
なら和サードはPS4とswitch同発出来るレベルのゲームで面白さを追求すれば良いよ
無理に背伸びしてPS5向けに出す必要はない >>1
俺もそう思う
もっとサードの和ゲー出して欲しい 手元に残しているPS2ゲーム
スカイガンナー
ボクと魔王
7モールモース
ヴィーナス&ブレイヴ
リングオブレッド
ギガンティックドライヴ
パチパラ風雲録
手放せない >>27
その中でテイルズは予算も規模も大作じゃねえだろ
任天堂セカンドの作るゼノブレと開発期間長すぎて販売年以外赤字になるペルソナと比べてテイルズのどこが大作なんだよ >>39
テイルズがんほって自滅したおかげであのポジションがアトリエになった気がする >>60
デザエモンの けじめ ってうのがすごい面白そうに見えた
ああいう発想のセンスとアイデアが面白い もうそういうゲームが売れて育つほど日本は裕福ではない
無料ゲーが絶対に売れて話題になるようなものしか売れないし だから無料ゲーを大量生産できるゲームコンストラクションプラットホームが欲しい
ゲームごとに閉じたコンストラクションを準備するのではなくコンストラクションの括りで
ひとつの新しいゲームカテゴリーとして検索や評価システムを共通化しておくのが重要 >>67
ジョニーライデンをマゼラアタックに乗せてシベリアの北の方を占拠させに行くプレイが捗るな >>91
一般人にクリエイト開放するには何でも作れるは敷居が高いよ
上でも書いたが紙芝居ゲーとかの簡単なものでもオリジナルから絵師や音楽を他の人のに変えたりとか、シナリオ投稿したら有志がUIと絵と音楽つけてくれてたりとか、そんなでも充分かと
製作側を企業に限るなら格ゲーとかは面白そう
1つの操作体系でタイマン、チーム、バトロワ、共闘、横スク面クリ等のモード有り(拡張可能)で流行りのキャラがすぐ実装されるタイプ
角川とかアニプレとかが創れば良いのに それなりにやりこまないとクリアできないぐらいの難易度で作られたゲームがもっとあっていいと思うんだよな
低い難易度でプレイ時間を稼ぐためには
膨大なコンテンツをダラダラやらせるしかなく
飽きてやめてる奴が相当いると思う
飽きてやめると達成感というご褒美なしに終わるせいで
「しんどかったからゲームはしばらくやらんでいいな」って気持ちになるから
別の娯楽に流れて戻って来なくなる奴が出てくる
そうやって衰退してったんだろうなーって
近所のマクドで女子高生が言ってました 無料ゲー粗製濫造エンジンとしてはツクール2000が最盛だった印象
素材屋も粗製濫造側になるくらい絶妙な制約だったし
>>94
打開の目途も見えない詰み壁にぶつかると「俺ゲームに向いてないな、一生やらなくていいや」になるぞ 数時間でクリアーできる良ゲー減ったしな
日本は刺さるゲーム作れなくなったよ
角落としてなんも感じなくなった >>97
昔は数日でクリアしても面白けりゃ満足してたからなあ
無駄にボリューム増やしても面白さには繋がらないってことかな
まあボリューム欲しいゲームもあるけど >>94
ダクソぐらい面倒くさいゲームはもうええわって感じ ゴキブリという貧乏ゴミの声を聞いて
ボリュームを気にするようになったのが
プレステの敗因 スーファミのような貧弱なハードの時代からツクール系のゲームがあったので
現行機ではさぞかしすごいものがあるんだろうなと思っていたら
斜め上にすご過ぎてレビューを読んでいて爆笑
シリーズにトドメをさす酷い会社があるんだな ケムコの量産RPGは手短にクリアしたい需要狙いすまして作ってあるな
あそこはかなり商売上手だと思う だからそういうのが後半出なくなったのがクソハードPS2だろうが
PS2の新規タイトルにシミュレーションはあったか?ない
先細り傾向が始まったのがクソハードPS2だ
売れるのは続編シリーズだけ 新規タイトルはアクションだけ
今の先細り傾向を作ったのがPS2
ジャンルが豊富だったのはPS1だけだ
PS1でイマイチだった海外を取りに行ってこんな路線にしたのがPS2だ どのハードであってもサードは同じようにしただろうからPS2を特別悪く言う謂れはないかな >>21
ほんとこれ
マンネリと言えばPS2
人を集めるだけ集めてPS1のような新しい体験をさせてもらえなかった
新規タイトルを楽しめたのは3Dアクションオタクだけ
海外を重視して国内を疎かにした マンネリっていうか純粋に続編RPGが糞まみれだったやんか
ポポロクロイス ワイルドアームズ グランディア 天外魔境 幻想水滸伝 アークザラッドと俺が好きだったシリーズ軒並み終わらせやがって
おかげでPS3Wiiの世代の頃はゲームから離れてたからな >>99
2しかやってないけど、敵が無駄に硬いから同じパターンを何度も繰り返させられるゲームだなと思ったよ
快感の密度が薄くて俺は合わなかったけど
覚えゲーが好きな人には良いんだろうな
そもそも3Dフィールドは広すぎてアクションの爽快感が出しにくい気がしてる
銃撃とかの距離をゼロにできるギミックと一緒に食わせたり
ハクスラとか探索とか入れて欲望で釣らないとマが持たないんでは? >>1
でもPS2ってPS1時代の利益を全部食いつぶしてようやく差し引き0になった
ビジネスとしては失敗した商品だったからな
ソフトも一部の有名タイトルの続編やパチスロシミュレーターくらいしか売れなくて
他は10万売れたら大ヒットと言われていたのがPS2
そのせいか発売当初のPS3はゲームはコンテンツの一部でしかないと
ゲーム市場からの脱却を図ってたからな >>107
離れかけたけど、DSですぐ戻ったわ
RPGも良作多かったし そのPS2時代の中堅ゲームを遊んだやつがクリエイターとして育ってないし
今頑張ってる若手クリエイターはそのPS2時代の中堅ゲーとやらを遊んでないのかもしれない
どうあがいても>>1の願望は実現しない 結果として売上一万本前後とか作れない状況
サードが生き残れない時代
スマホンの時代 続編が駄目なんじゃないんだよ
続編が出ると言うことは前作が評価されているわけだからね
胡座をかいて手抜きしまくった自業自得だよ >>45
シンプルシリーズはあったがシンプルシリーズのクオリティ越えちゃったよなあ 昔は良かったと懐かしんでるだけだろ
まぁ洋ゲーまみれよりはマシだったけどな 洋ゲー嫌だオン嫌だのおじいちゃんにとっては今のゲームはやるもんないだろうね いやいやおじいちゃんはPS5素晴らしい。グラ最高!世代だろ
昔PS3は見た目だけで中身が無い。みたいに批判していたら懐古老害市ねと散々叩かれてたのに
何故かPS4が落ち目になった辺りから老害市ねと言ってきた連中から
君らは以前からグラ重視派だったよねと言われ始めて今や
おじいちゃん=洋ゲー大好き声だけ大きいPS4ユーザーって事になってる
ちなみにグラ重視派はスイッチに移って隙あらばグラ性能向上した新型スイッチ出してくれと主張中 >>57
それを突き詰めていくと傑出したディレクターの自前育成に全てが掛かっているという事になる
そしてこれこそが任天堂の一大経営方針であり組長理論 >>19
ニッチ向け商品って、大体の趣味の分野で「値段は一般向けより高いが高機能」、もしくは映画とかの「値段は一般向けと変わらないけど低予算」ってのが普通なんですよね
ゲーム業界だけじゃないかな
ニッチ層が「少数派の俺らにしか刺さらないゲームを作れ、予算はガンガンかけろ、でも値段は上げるな」なんて主張する趣味は >>124
アニメもそうだよ
そしてアニメの方がゲームよりもうちょい酷い 大量のパチスロゲーとギャルゲーとムービーゲーが大半のPS2が重厚だって笑わせるなよ 何を復刻しても客がPS5では認めない
DSシリーズから繰り上げるIPもなく据置任天堂をコケにしてきただけならおしまい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています