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JRPGの吟遊詩人を戦闘に参加させるセンス、よく考えたらすげーよな
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0002名無しさん必死だな
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2020/10/28(水) 23:44:29.87ID:YcU1FQJk0
ダンディリオン
0004名無しさん必死だな
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2020/10/28(水) 23:53:08.01ID:ER+1jqOK0
JRPGがやる前からウィザードリーとかに実装されてなかったか？
0006名無しさん必死だな
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2020/10/28(水) 23:55:35.67ID:VFJq3rlF0
職としてのバードはかなり旧いよな
D&DかT&Tでもいなかったっけ
0010名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 00:48:23.90ID:0hgIWMHia
ゲームの吟遊詩人ベースはスカルドでしょ
0011名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 00:53:33.73ID:4rP2hNb20
遊び人って所ジョージみたいな何やってんのかよくわからない職みたいな感じなのか
0012名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 00:53:54.41ID:8e9/Oaz40
まずその吟遊詩人の元のなるバードって職業が
D＆Dとかだからアメリカ起源なんだよ...
0013名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 00:55:55.99ID:tQaA0AgN0
いや、怪物のいる世界で街から街へ一人で旅してるような設定なら強くて当たり前だろ
0014名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 00:56:02.25ID:8e9/Oaz40
>>9
むしろドラクエ3は遊び人もだが商人とかもデカい
それまで商売関係の人間が戦いに参加するってのはちょっと聞いた事なかった
ヘラクレスの栄光では鍛冶屋連れ回せたりはしたが戦闘員としては使えなかったからな
0015名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 01:55:10.19ID:O22Yyuox0
>>1
松尾芭蕉が忍者だった説とか昔からあるし
旅の〜って時点でかなりの体力系やぞw
0016名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 02:01:19.43ID:UB1tcYdn0
>>15
平安時代に日本中旅した西行も元は北面武士て精鋭中の精鋭みたいな武人だしな
0018名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 03:06:09.49ID:ImiPcahk0
宮廷に仕える大道芸人を和風に置き換えると何だろう？
雅楽を扱える神職か？
0019名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 03:21:49.64ID:ImiPcahk0
>>11
何の意味もない職を入れたいというのが堀井の意向で
容量足りないのでそんなの入れられないと張り合ったのが中村
賢者に転職できる（意味がある状態）にすることで折り合った
というエピソードがあるから堀井が想像してたのは「穀潰し」だろう

当時の言葉ならプータロー
今でいうニートだな
0020名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 03:50:04.97ID:UpoxIL5Z0
まあ遊び人は戦闘中の行動や鳥山のイラストからして元は旅芸人(サーカス団員のようなもの)なのは明らか
でも最終的に遊び人と言い換えてしまうのが堀井のセンス
あと、モンスターがいる世界の行商人は強いってのは割と古くからのネタ
0021名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 06:10:54.61ID:lUYsxL9X0
ドラクエの固定キャラだと、古くはマーニャとミネアの姉妹が踊り子と占い師でそれ系統の職だね
性能的には本人たちの性格を反映した面が強く、実質的にそれぞれ魔法使いと僧侶だけど
身寄りのいない女ふたりで生きていかなきゃいけないから、腕力がないなりに強かになっている感じのスペックを示しているんだと思う

最新作の11でもシルビアが旅芸人やってるね
元騎士の家の嫡子というバックボーンもあるけど、武芸に長け色んなことがこなせることをサーカスなどの芸に活かしてる感じでキャラ設定に結構説得力あるよね
性能的にはサポート寄り万能キャラで、他の仲間に花をもたせつつ自衛できるので頼りになって、まさに旅芸人らしいスペックだと思う
0022名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 06:18:25.57ID:UHzEyIXDr
>>6
1970年代のAD&Dの1版からいるみたいね
0023名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 06:28:57.20ID:Tz9RPVaG0
Bird's Tale知らんにわかかと思ってたらスレで指摘がたくさんあってよかった
0026名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 06:42:34.94ID:ByTpugKF0
バードの呪歌はロードス島戦記にもあったで
0029名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 15:34:41.02ID:dWfVqrlSMNIKU
詩人といえばロマサガ
0031名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 15:40:35.79ID:VCAIthvp0NIKU
FF4だったか巨大蟻地獄相手に竪琴鳴らしてどうやってダメージ与えてたのか
0033名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 16:25:19.14ID:duC6tYFW0NIKU
ドラえもんのジャイアンもそうだろ
0034名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 17:20:14.57ID:TBdkGkP40NIKU
吟遊詩人は古の神々や精霊の知識を音や歌に込める魔法使いという位置づけでむしろ定番のクラス
むしろ神官や賢者が魔法使うのは良くて吟遊詩人だけ認めないのはなぜだ？
有名どころの古典ＤＲＰＧであるWizでもバードはメイジ呪文と楽器を使える魔法職として登場している
0035名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 17:30:33.08ID:bPaRXpul0NIKU
FF1の赤魔術師はたぶんD&Dのバードが元
能力がかなり似ている
0036名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 17:58:21.53ID:d8eB+0URpNIKU
>>1
この教養のなさが泣ける
0037名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 18:13:23.05ID:zoGvM6Cp0NIKU
最近の風潮だとタンクとアタッカーだけでいいから
ヒーラーや器用貧乏は存在感なくなってしまった
0038名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 21:37:33.44ID:mRUFAER80NIKU
楽ちんだわ
0039名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 21:42:19.51ID:lGNFFfmv0NIKU
箱のバーズテイルやったけど詩人設定いる？ってくらい脳筋だった
0040名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 21:50:02.18ID:sup7ajwx0NIKU
JRPGなら竿竹屋とかもジョブ追加しろよ
武器は当然竿竹で
0041名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 21:51:24.71ID:qAK4I2NS0NIKU
ファンタジーの元祖では魔法使いですら魔法を使わないで剣で戦うくらいだから吟遊詩人だって脳筋でもおかしくないさ
0042名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 22:04:20.38ID:55+apUeN0NIKU
skyrimであんまり選ばれない方のフォロワー候補の吟遊詩人君も一応…
0043名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 22:11:08.39ID:vilnZkPt0NIKU
持たざるものとかいう原始人みたいなやつが主人公のゲーム
0044名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 22:23:52.59ID:BQCKRuCU0NIKU
ドラえもんのジャイアンのジョブは吟遊詩人なんだろうか
と、ふと思った
0045名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 22:37:37.18ID:0Vkg8lR8MNIKU
カッシーワはbirdのbardだっけか
まあ戦わんけど
0046名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 22:42:32.87ID:Pww+c0gKaNIKU
そう言えばウルティマの吟遊詩人はまだしも
羊飼いってなんでいたんだっけ？
0048名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 22:50:13.95ID:Pww+c0gKaNIKU
>>47
そうなん？
じゃ最後の最後でスゲーことするってわけか
なんか終始役立たずのイメージしかなかったわ
0049名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 22:52:44.51ID:e46jLLQi0NIKU
この手のスレはファンタジーガチ勢出てくるから面白いわ
0050名無しさん必死だな
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2020/10/29(木) 23:02:47.55ID:dz64Eh3WMNIKU
>>48
ゲーム内だと、仲間にすると弱くて足手まとい、自分が羊飼いになると最終的に強くなる上に強い仲間を従えてるって立ち位置
0052名無しさん必死だな
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2020/10/30(金) 00:21:04.93ID:MkDxa6260
ＦＦ４のギルバートは雑魚だったな。

雑魚敵のサギハンを倒すのに大ボス戦みたいな演出してて何だか
0053名無しさん必死だな
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2020/10/30(金) 01:39:50.46ID:ml20x1BM0
ソードワールドでは冒険者技能の一つになってたな
バード技能があると呪歌というバフをかけたり敵を追い払う術が使えるだけでなく
伝承に詳しいからそれ系の知識判定できるとか外国語を話せるとか色々と冒険の役に立つ
TRPGでは戦闘以外でも活躍するんだけどスーファミ版だといまいち使わない
0055名無しさん必死だな
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2020/10/30(金) 15:26:03.59ID:1Co7SAKGd
>>35
ビホルダーの件ばっかり言われるがFF1は全体的にAD&Dの影響を受けまくってる

>>34
wizardryにbirdが追加されたのは路線変更を余儀なくされた#6以降の後期シリーズだがな
0056名無しさん必死だな
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2020/10/30(金) 16:04:16.11ID:z6YFxUD8r
>>55
アンデッドの序列がD＆Dそのままなんだよな
マインドフレイヤーもいるのになぜかお咎めなしだし
0057名無しさん必死だな
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2020/10/30(金) 16:17:20.73ID:lN+gEwHJd
>>40
豆腐屋と桶屋も必要だな
0058名無しさん必死だな
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2020/10/30(金) 16:21:35.75ID:p/jFn8ws0
マリリスとか善のドラゴンバハムート、悪のドラゴンティアマットとかもD&Dだな
0059名無しさん必死だな
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2020/10/30(金) 16:24:57.05ID:QMgQGm3ca
吟遊詩人は伝統だけど忍者は世界観に合ってない
0060名無しさん必死だな
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2020/10/30(金) 16:27:34.18ID:Hs7eYVGr0
日本のRPGなんてほぼ洋ゲーパクリから来てるからな
それをアレンジしてやってきた、この国のモノ作りとしては定番か
0062名無しさん必死だな
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2020/10/30(金) 16:29:48.37ID:Hs7eYVGr0
FF11では大人気（但し主催者の欲する）ジョブだったな
居ると居ないとでは効率がダンチ
0063名無しさん必死だな
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2020/10/30(金) 16:39:51.98ID:nPGJKYp80
マッドマックスでもエレキギターの兄ちゃんが戦意高揚してたし、
バード枠といっていいのか
0064名無しさん必死だな
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2020/10/30(金) 16:54:32.01ID:+eyZoJOx0
洋ゲーはサムライ、ニンジャとかだけじゃなく琵琶法師とか歩き巫女とかをバフ＆招喚系で入れて欲しい
0066名無しさん必死だな
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2020/10/30(金) 17:33:37.28ID:HV9Yhv/L0
>>59
忍者はWizardryからかな
Wizは日本だと濃いファンタジー扱いだけど原作は悪ふざけ多い
強力な剣が実はフードプロセッサーだったり
0067名無しさん必死だな
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2020/10/30(金) 17:50:00.18ID:4VWaurbD0
映画の話だと昭和30年代の日活アクションスター石原裕次郎や渡り鳥シリーズで有名な小林旭も歌ってるし
戦う歌うたいや音楽家はそういうのの影響かもしれない

ドラクエ7だと羊飼い、吟遊詩人、笑わせ師は職業特性がなくて技覚えるだけでつまらない職業だったな
0068名無しさん必死だな
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2020/10/30(金) 17:57:00.39ID:1Co7SAKGd
>>66
悪ふざけっていうより当時のgeekのノリだろう
根底にあるのはあくまでLotRとかD&Dの世界観でシリアスの中にユーモアが盛り込まれてるだけ

#4は完全に悪ノリの産物だが
0069名無しさん必死だな
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2020/10/30(金) 18:14:16.56ID:Hs7eYVGr0
>>66
裸が強いからなｗ
0071名無しさん必死だな
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2020/10/30(金) 18:55:19.37ID:1Co7SAKGd
いきなり口汚く罵るような不躾な人間の方が精神異常者…

いや只の『馬鹿』だな
0072名無しさん必死だな
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2020/10/31(土) 01:17:29.63ID:kkHDzrj0aHLWN
普通にクリアするくらいのレベルまでなら装備つけたほうが強い
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