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バカにされるけど、ドラゴンクエストの戦闘って面白くない?
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1名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 20:34:26.28ID:ZKRQEcZC0 戦略性もあるだろ
2名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 20:35:35.14ID:9RULfOom0 面白くないけど好き
2020/11/17(火) 20:35:59.31ID:c93KCGU8a
スクルト・バイキルトくらいしか有効な補助魔法ないしつまらない
2020/11/17(火) 20:36:26.47ID:OC3phOS60
はい凍てつく波動
5びー太 ◆VITALev1GY
2020/11/17(火) 20:36:44.79ID:7zVI+4eW0 バフとデバフが意外と重要なんだよな
2020/11/17(火) 20:36:45.17ID:ltpxPXIp0
戦略性はFF5くらいになってからいうべき
7名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 20:37:07.46ID:9it3auy40 日本のPS4で1番売れたゲームだよな
きっと凄い戦闘なんだろうね
きっと凄い戦闘なんだろうね
8名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 20:38:12.96ID:ktcJ1ojx0 /) /)
/ ⌒ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ●_ ● | < 面白い?なんのギャグだ?
(〇 〜 〇 | \_________
/ |
| |_/
/ ⌒ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ●_ ● | < 面白い?なんのギャグだ?
(〇 〜 〇 | \_________
/ |
| |_/
2020/11/17(火) 20:38:36.31ID:qlkbN/vg0
10は面白い
2020/11/17(火) 20:38:41.63ID:1Pbo4Rty0
11のボス戦は3連攻撃と状態異常がしつこすぎてつまらん
11名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 20:40:29.41ID:XVJ9e0Vy0 11はゴミだけどな
2020/11/17(火) 20:40:48.01ID:XfR890YI0
正直Wizardryより戦略性の無い戦闘だと思うが
元よりバランスの良さだけで売ってたゲームだろう
元よりバランスの良さだけで売ってたゲームだろう
2020/11/17(火) 20:40:48.03ID:CGL6bdmyd
同じターン制コマンド式JRPGの戦闘ならポケモンの方が好きだわ
シナリオは縛りでもないと多少難易度ヌルいけど
シナリオは縛りでもないと多少難易度ヌルいけど
14名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 20:41:30.29ID:FN5907F7d >>9
組んだ人によって面白さが激変するけどね
組んだ人によって面白さが激変するけどね
2020/11/17(火) 20:41:52.30ID:R5f5+9Wn0
スーファミのMADARA2のが戦略性あるわ
https://youtu.be/FjFIMXAeLR8
https://youtu.be/FjFIMXAeLR8
2020/11/17(火) 20:42:09.33ID:OC3phOS60
11の状態異常祭りは10そのまま持ってきただけだし
キラポンください😁
キラポンください😁
18名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 20:42:47.09ID:Tp/CiIwK0 先手回復さえできれば絶対死なない
ようはピオリムさえすれば楽勝の糞ゲー
ようはピオリムさえすれば楽勝の糞ゲー
2020/11/17(火) 20:42:57.43ID:6misnL0Ca
FF12が神過ぎてな
2020/11/17(火) 20:43:52.50ID:XtX9yvyy0
ドラクエもFFも戦闘は面白くない 育てるのは楽しいけど
2020/11/17(火) 20:44:04.43ID:5A1vDEpZ0
11のラスボスが使ってくる回復がダメージになる奴は庇護のしようがなかった
特に3DS
特に3DS
2020/11/17(火) 20:44:33.88ID:1Pbo4Rty0
11はなんかつまんないから
レベル高めにしてAIまかせ
真面目にやってもすぐ補助魔法無効化だし
レベル高めにしてAIまかせ
真面目にやってもすぐ補助魔法無効化だし
23名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 20:45:56.73ID:emY11tKG0 バイキルトと凍てつくはどうの繰り返し以外やる事ないじゃん
2020/11/17(火) 20:48:04.46ID:oF4DpPrn0
昔のドラクエFFと今のドラクエFFとじゃ
全く話が違ってくる
全く話が違ってくる
2020/11/17(火) 20:48:53.29ID:awWuf4d60
FCドラクエ3のバランスが大事
ホイミやくそう尽きて逃げるしかなくなり緊張感がある戦闘が楽しめた
コマンドバトルは運ゲー要素がないとつまらん
親切設計はやめてほしい
ホイミやくそう尽きて逃げるしかなくなり緊張感がある戦闘が楽しめた
コマンドバトルは運ゲー要素がないとつまらん
親切設計はやめてほしい
26名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 20:49:45.69ID:w0D1LZy70 8までは面白かったかな
9はキャラに愛着湧かないのとテンポが悪かった記憶
10は知らない
11はヌルすぎて作業的
9はキャラに愛着湧かないのとテンポが悪かった記憶
10は知らない
11はヌルすぎて作業的
2020/11/17(火) 20:51:42.60ID:T5eYUJvMd
モンスターズはナンバリングとは逆でストーリーの難易度が出る度に上がっているような気がする…
2020/11/17(火) 20:52:02.44ID:nHQnbTFc0
11の縛りはいいバランスだったな
主人公死亡即ゲームオーバーは運ゲーになりすぎるが、それ以外はちょうど良い難易度になる
主人公死亡即ゲームオーバーは運ゲーになりすぎるが、それ以外はちょうど良い難易度になる
2020/11/17(火) 20:54:03.50ID:Bf9jclo40
普通に進めて行った時のボス戦のバランスの良さは異常やね
あと一撃くらったら死ぬって場面で撃破したときの安堵感
あと一撃くらったら死ぬって場面で撃破したときの安堵感
2020/11/17(火) 20:54:23.35ID:yTzWvFJEd
ドラクエの戦闘はウォークが一番おもしろい
31名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 20:54:28.44ID:ZKRQEcZC0 ドラクエ2とかかなり鬼畜なんだけどな
簡単って思われるのはなぜか
簡単って思われるのはなぜか
32名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 20:54:54.85ID:ui34WQxea メタルキング「平和に暮らしてるのにオレ達を虐殺するクズ勇者共め」
2020/11/17(火) 20:58:12.51ID:J10bu+9b0
ボス戦はつまらない 雑魚戦闘の繰り返しによるコスト管理要素とそれによって生じるサバイバル感が面白い
2020/11/17(火) 20:59:13.53ID:OC3phOS60
しかしレベルアップで全回復
2020/11/17(火) 21:00:23.92ID:C0nCN3eRM
嫌いではないよ、ちょっとジャンル変わるがコマンド戦闘のDRPG好きだし
だけど、簡素な表現のDRPGと違って八頭身リアル3D系な表現になったらコマンドよりもアクションの方がいいかな
ドラクエヒーローズ2をプレイした時、ちゃんとドラクエらしさは有るし敵の攻撃や魔法の範囲から逃げるか防御するか瞬時に判断するの凄く楽しかったし
だけど、簡素な表現のDRPGと違って八頭身リアル3D系な表現になったらコマンドよりもアクションの方がいいかな
ドラクエヒーローズ2をプレイした時、ちゃんとドラクエらしさは有るし敵の攻撃や魔法の範囲から逃げるか防御するか瞬時に判断するの凄く楽しかったし
36名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:01:45.92ID:j0WV1OXp0 全然面白くない
37名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:05:00.08ID:/UhYTGcKd 相撲
2020/11/17(火) 21:07:32.21ID:Mb4QGlZQr
ちょうど今日スーファミのDQ1始めたけど戦闘おもろいわ
ガライの町から南下したらいきなりゴールドマンに殴り殺されたけど
ガライの町から南下したらいきなりゴールドマンに殴り殺されたけど
39名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:09:02.67ID:Dr77zL230 要素数が多いほど面白い判定する人の評価なので仕方ない
駆け引き要素とか、ジレンマとかのゲーム理論的な内容は評価対象にならない
駆け引き要素とか、ジレンマとかのゲーム理論的な内容は評価対象にならない
2020/11/17(火) 21:09:29.43ID:oF4DpPrn0
昔のドラクエはダンジョンのカツカツ感が面白かったんだけど
今出したら絶対にクソゲー扱いされるだろうな
今出したら絶対にクソゲー扱いされるだろうな
41名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:11:13.75ID:Dr77zL2302020/11/17(火) 21:12:16.86ID:D54fE2NP0
戦略性?戦術性?
2020/11/17(火) 21:13:15.22ID:5dLrmFFV0
ウィズウルティマからパクっただけじゃん
2020/11/17(火) 21:14:34.80ID:HkfqFuq90
終盤のスクルトバイキルトフバーハをいてつくはどうで消されたり
ベホマラーや賢者の石毎ターンみたいになってくるとクソつまらんね
序盤ボスでマヌーサとかが決まって効果的だったりすると楽しいけどさ
ベホマラーや賢者の石毎ターンみたいになってくるとクソつまらんね
序盤ボスでマヌーサとかが決まって効果的だったりすると楽しいけどさ
2020/11/17(火) 21:15:57.99ID:RfrR28ZK0
画面切り替え式っていう時点でもう糞確定
その上、花いちもんめターン性コマンドバトルて、一体どれだけ古臭いのかと…
その上、花いちもんめターン性コマンドバトルて、一体どれだけ古臭いのかと…
2020/11/17(火) 21:16:34.56ID:jlKtvAFQ0
8以降自分たちの姿が見えるようになって
テンション上げゲームになって
超つまらなくなった
テンション上げゲームになって
超つまらなくなった
48名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:16:55.53ID:9926ti9C0 FF12TZAがガチで楽し過ぎるシームレス戦闘でガンビットは神よ
49名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:18:00.68ID:Dr77zL23050名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:20:28.69ID:Dr77zL2302020/11/17(火) 21:21:17.30ID:pTEFIk/A0
表現能力が高くなると結局アクションゲームが一番楽しい
2020/11/17(火) 21:21:34.30ID:OC3phOS60
ゆとりも三十路超えてるわけだが
53名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:22:37.20ID:s/8LnERf0 >>46
新しさと面白さが必ずしも比例するわけじゃない
新しさと面白さが必ずしも比例するわけじゃない
54名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:22:58.85ID:Dr77zL2302020/11/17(火) 21:23:49.58ID:iO11NmVd0
スマホ触りながら時々終わったかどうかチラ見するのが最適解の戦闘のどこが面白いんだ
2020/11/17(火) 21:23:57.07ID:RfrR28ZK0
2020/11/17(火) 21:24:44.19ID:RfrR28ZK0
あ、間違い間違いw >56
「古臭い=面白くない」、だ
「古臭い=面白くない」、だ
60名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:25:10.90ID:Dr77zL2302020/11/17(火) 21:25:59.43ID:4eJ4KCM30
連続攻撃や痛恨が回復役に刺さらないことを祈る
状態異常が刺さることを祈る
ザオラルが入ることを祈る
のお祈りゲー
かといって初代みたいに完全に答えがあるのも、それはそれで微妙なところだけど
状態異常が刺さることを祈る
ザオラルが入ることを祈る
のお祈りゲー
かといって初代みたいに完全に答えがあるのも、それはそれで微妙なところだけど
62名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:27:34.50ID:Dr77zL2302020/11/17(火) 21:27:43.31ID:pt8QvSGn0
ドラクエ10の戦闘は面倒臭い
イオナズンとかの範囲魔法は移動して避けるとか、自分中心にかけられた範囲魔法は仲間を巻き込まないように仲間から遠ざかるとか、衝撃波はジャンプして避けないと即死するとか
色々と面倒臭い、オフライン版しかやってこなかった人は戸惑うだろうな
将来的にオフライン版でもこういうアクションを入れようと飼い慣らしてるのかもな
イオナズンとかの範囲魔法は移動して避けるとか、自分中心にかけられた範囲魔法は仲間を巻き込まないように仲間から遠ざかるとか、衝撃波はジャンプして避けないと即死するとか
色々と面倒臭い、オフライン版しかやってこなかった人は戸惑うだろうな
将来的にオフライン版でもこういうアクションを入れようと飼い慣らしてるのかもな
66名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:29:00.78ID:a059qcFVd 昔のは面白かったけど11はゴミ
67名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:29:09.71ID:87unapEW0 脳筋ゲーだからな
GTAとかより有害
GTAとかより有害
2020/11/17(火) 21:29:28.76ID:QOdbmT+X0
面白いけどキモは戦略云々じゃなくて
シチュエーションの多彩さでしょ
色々な見た目、色々な技、色々な行動パターン
そこから想起される大冒険活劇のイメージ
ただしそれもテキストベースだからこその面白さでもある
ビジュアル化されちゃうとやっぱ
そこまでワクワクじゃなくなっちゃうね
シチュエーションの多彩さでしょ
色々な見た目、色々な技、色々な行動パターン
そこから想起される大冒険活劇のイメージ
ただしそれもテキストベースだからこその面白さでもある
ビジュアル化されちゃうとやっぱ
そこまでワクワクじゃなくなっちゃうね
2020/11/17(火) 21:30:32.78ID:q5OwPLRqr
ターン性はゴミ って言うとポケモンって言ってくる奴w
2020/11/17(火) 21:31:00.12ID:Dr77zL230
2020/11/17(火) 21:31:17.71ID:5dLrmFFV0
ポケモンが優れてる点は技が4つしか無い事だと思うわ
出来ることが少ないと戦略性が高まる気がする
出来ることが少ないと戦略性が高まる気がする
2020/11/17(火) 21:33:54.51ID:qsCfBfu60
11のやらされてる感
鈍感な奴は仕組まれてる事に気付かずに楽しめてるんだろうな
鈍感な奴は仕組まれてる事に気付かずに楽しめてるんだろうな
2020/11/17(火) 21:34:28.19ID:T5eYUJvM0
8までしかやってないけどバフデバフかけて物理ってイメージしかない
2020/11/17(火) 21:36:58.13ID:PvHMoEmE0
コマンド選択がもたつくの何とかならないのか?
FC時代テンポ良く遊ぶ為に
1イントのコマンドキー入力と
素早く表示されるマルチウインドゥに
心血注いだあの情熱はどこに!
FC時代テンポ良く遊ぶ為に
1イントのコマンドキー入力と
素早く表示されるマルチウインドゥに
心血注いだあの情熱はどこに!
75名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:37:20.19ID:Dr77zL2302020/11/17(火) 21:37:53.25ID:Rdq9d3Dld
>>71
まあそこでどれを取ってどれを捨てるかという取捨選択の駆け引きが生まれてるわけだしな
個人的にはポケモンは相手とシステム的にはほぼ対等な条件での戦闘であるって部分も面白いところかなと感じるけど
まあそこでどれを取ってどれを捨てるかという取捨選択の駆け引きが生まれてるわけだしな
個人的にはポケモンは相手とシステム的にはほぼ対等な条件での戦闘であるって部分も面白いところかなと感じるけど
77名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:41:05.50ID:Cj0QnHPAM ペルソナとかメガテンのコマンド戦闘は良いんだけど
基本的にザコは脳死たたかう連打とかなにが面白いのか分からない
ゆるーくながらでもやれるゲームとしては良いんだけども
基本的にザコは脳死たたかう連打とかなにが面白いのか分からない
ゆるーくながらでもやれるゲームとしては良いんだけども
2020/11/17(火) 21:44:19.33ID:5dLrmFFV0
80名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:45:27.37ID:j0WV1OXp0 DQ11は戦闘中に主人公が移動できるのが凄かったよな
ドラクエもついにここまで来たか、って感じだった
ドラクエもついにここまで来たか、って感じだった
82名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:48:51.12ID:s/8LnERf0 普通にプレイしてるとMPやら回復手段の足りなくなる事態に陥ることが殆どないなので戦闘に緊張感無いのが嫌かな
DQ2が懐しい
DQ2が懐しい
2020/11/17(火) 21:51:30.33ID:113z33hD0
ドラクエ6の戦闘面白かったよ
特技がMP使わない上に強力だからお得感ハンパなかった
脳死でハッサンにすてみさせてたけど
敵の全体魔法で馬鹿みたいにダメージ喰らって
タフネスが売りのハッサンがすぐ死ぬんだよなw
特技がMP使わない上に強力だからお得感ハンパなかった
脳死でハッサンにすてみさせてたけど
敵の全体魔法で馬鹿みたいにダメージ喰らって
タフネスが売りのハッサンがすぐ死ぬんだよなw
2020/11/17(火) 21:54:10.57ID:L2zyWzx30
敵にタコ殴りされないように弱点を消して、敵をタコ殴りするだけのプレスターンよりは面白いかな
2020/11/17(火) 21:55:41.54ID:ihjTWGrqM
面白いんなら海外で売れると思うけど
86名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:57:20.81ID:Dr77zL230 >>82
ダンジョンの最深までMP持たない、薬草も心細い
そんな中でボスに何とか勝てた
リレミトまだない
帰るまでが遠足です!
逃げるにお祈り、逃げれないときは死なないお祈り
1人倒れ、2人倒れ、何とか街までついたが生き返らせるのでゴールド破産
こういうのはドラクエの楽しみ方ではなくなっちゃったね
3Dダンジョンにバトンタッチされた
ダンジョンの最深までMP持たない、薬草も心細い
そんな中でボスに何とか勝てた
リレミトまだない
帰るまでが遠足です!
逃げるにお祈り、逃げれないときは死なないお祈り
1人倒れ、2人倒れ、何とか街までついたが生き返らせるのでゴールド破産
こういうのはドラクエの楽しみ方ではなくなっちゃったね
3Dダンジョンにバトンタッチされた
2020/11/17(火) 21:57:40.36ID:5dLrmFFV0
ドラクエに限らずRPG系のゲームってどう進化すればよかったのかわからん
出来ることを増やせば簡単になるだけだし減らしたら劣化したようにしか見えないし
それで戦略性を入れるなら弱点突きまくるくらいしか思いつかん
出来ることを増やせば簡単になるだけだし減らしたら劣化したようにしか見えないし
それで戦略性を入れるなら弱点突きまくるくらいしか思いつかん
2020/11/17(火) 21:58:32.94ID:VmUqyGH4M
初期はMP管理しながらのダンジョン探索とか面白かったな
薬草とかも個数限られてたし
薬草とかも個数限られてたし
89名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:58:33.72ID:Y4idwWDj0 ターン制でもいいけどいい加減先行入力タイプはやめようよ…
90名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 21:59:44.82ID:Dr77zL230 >>85
将棋的やパズル的なゲームが庶民レベルで楽しまれるってのも日本市場の特異性なので
将棋的やパズル的なゲームが庶民レベルで楽しまれるってのも日本市場の特異性なので
91名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:01:09.32ID:Dr77zL23092名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:01:14.48ID:+T+dCyjI0 ドラクエ戦闘が面白かったのは3までだわ
4は自分で操作できないからストレスフル
5はモンスター任せで面白味がない
6、7は特技で無双するだけ
8はアニメオフに出来ないから終始イライラ
9以降は未プレイ
4は自分で操作できないからストレスフル
5はモンスター任せで面白味がない
6、7は特技で無双するだけ
8はアニメオフに出来ないから終始イライラ
9以降は未プレイ
93名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:03:07.33ID:Dr77zL2302020/11/17(火) 22:03:52.40ID:5dLrmFFV0
2020/11/17(火) 22:07:35.63ID:OkLfJ7+O0
戦うとハッスルダンス固定で2人みたいになるとつまらないけど
特技を増やしていく過程はおもしろい
特技を増やしていく過程はおもしろい
96名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:09:38.33ID:+T+dCyjI0 >>93
6以降のドラクエは「ドラクエ」の名前がなかったら1/10も売れない
って言う奴がたまにいるけど
逆に言うと、ドラクエブランドをずっと維持し続けてるって事だからね
つまり、ブランドが崩壊するような致命的ミスはしてないわけで
6以降のドラクエは「ドラクエ」の名前がなかったら1/10も売れない
って言う奴がたまにいるけど
逆に言うと、ドラクエブランドをずっと維持し続けてるって事だからね
つまり、ブランドが崩壊するような致命的ミスはしてないわけで
2020/11/17(火) 22:09:54.86ID:5dLrmFFV0
>>93
ドラクエの生き残った理由は逆にあまり手を加えなかったからかも
戦闘が古臭いやら温いやらゆとりやら言われてもライトユーザー向けにするため基本はFC時代と一緒にしてる
シナリオ特化とかキャラギスギスや大量のムービーやらしたFFやテイルズその他のJRPGが勝手に自滅して
昔ながらのドラクエが生き残った
ドラクエの生き残った理由は逆にあまり手を加えなかったからかも
戦闘が古臭いやら温いやらゆとりやら言われてもライトユーザー向けにするため基本はFC時代と一緒にしてる
シナリオ特化とかキャラギスギスや大量のムービーやらしたFFやテイルズその他のJRPGが勝手に自滅して
昔ながらのドラクエが生き残った
2020/11/17(火) 22:10:49.21ID:pD/3yer20
僕は面白いと思います。ドラクエのゲームバランスは秀逸
2020/11/17(火) 22:11:14.17ID:FZnhdni7a
11の龍のボスが3回行動してくるのマジでキレそうになった
あんなん運ゲーじゃねえかハゲ
あんなん運ゲーじゃねえかハゲ
100名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:13:21.48ID:Ci6Hx7GU0 なんでFFが死んだことになってるんだよw
101名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:16:49.45ID:Wf1j+5aq0 rpgの戦闘毎作コロコロ変えてるだけで進化してるとは到底思えない
特にゼノブレイド
特にゼノブレイド
103名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:21:20.29ID:R5f5+9Wn0 クロノトリガーの方が戦略性あるだろ
https://youtu.be/WAv3WSPEBtU
https://youtu.be/WAv3WSPEBtU
104名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:22:26.52ID:PgYK3x+j0 >>8
対戦までのハードルは依然として高いしストーリーの戦闘もそんなに面白くないだろアンタ
対戦までのハードルは依然として高いしストーリーの戦闘もそんなに面白くないだろアンタ
105名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:24:38.33ID:jIN9PWJM0 もし進化させるとしたら10の方向性で、どのようにローカルプレイとして
味付けするかって感じ。
味付けするかって感じ。
106名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:27:27.29ID:mkdM4tIR0 ダメージのバラけ方のバランスがすごくいい
同じ敵に同じ攻撃したら毎回完全に同じダメージのゲームもあるけどあれは作業感が強すぎるし
ウィザードリィなんかはサイコロの再現でダメージ幅が逆にでかすぎてカジュアル層にはつらい
同じ敵に同じ攻撃したら毎回完全に同じダメージのゲームもあるけどあれは作業感が強すぎるし
ウィザードリィなんかはサイコロの再現でダメージ幅が逆にでかすぎてカジュアル層にはつらい
107名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:31:54.63ID:+T+dCyjI0108名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:31:57.79ID:kOyYTybsa トータルでは悪いけどつまらん
でもレベルデザインがバッチリ決まってれば熱い戦闘はあるね
4のモンバーバラ編、6のムドー、8のドルマゲスとか2周目も変わらずアツい戦闘だった
後半になるほどドラクエはつまらんと思う
でもレベルデザインがバッチリ決まってれば熱い戦闘はあるね
4のモンバーバラ編、6のムドー、8のドルマゲスとか2周目も変わらずアツい戦闘だった
後半になるほどドラクエはつまらんと思う
109名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:32:09.26ID:diNPJPNX0 RTAとか低レベル縛りみたいなの見てると工夫出来て面白いし好きだよ
レベル上げすぎてヌルゲーにしてるのは救済措置みたいなもんだし
レベル上げすぎてヌルゲーにしてるのは救済措置みたいなもんだし
110名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:32:32.16ID:vSa9cwXV0 6,7は特技ゲーと言われてるけどダーマ行くまでのバランスはよく出来てると思うわ
7はダーマ着いた途端術技封じられちゃう絶望感もまたよかった
7はダーマ着いた途端術技封じられちゃう絶望感もまたよかった
111名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:35:59.30ID:kOyYTybsa112名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:37:43.48ID:+nErJxa+0 ドラクエは子供向けだからある程度単純でないとなあ
もう少し敵の攻撃パターンを嫌らしくしてもいい気がするけど
多少は理不尽な戦闘が無いと達成感が減るし
もう少し敵の攻撃パターンを嫌らしくしてもいい気がするけど
多少は理不尽な戦闘が無いと達成感が減るし
113名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:38:35.87ID:s/8LnERf0114名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:46:01.85ID:zxkPKeUI0 俺は戦略として袋が問題かなぁと思ってる
袋の上限を9くらいまでで良い気がしてる
コレクターでもなければレアアイテムとか全部50or99個とか集めないし
袋の上限を9くらいまでで良い気がしてる
コレクターでもなければレアアイテムとか全部50or99個とか集めないし
115名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:50:15.88ID:CfwYl2me0 >>104
ポケモンの対戦ハードルは世代を経るごとに楽になってもはやハードル高いとは言えないと思うけどなぁ
たしかにバトレボ辺りの時代はやり込んでる人間が廃人呼ばわりされるのも仕方ないぐらいの時間を費やさなきゃならなかったが…
ストーリーについては子供も多くやるゲームだし普通にやると確かに単純かもしれない
ポケセンその他色々使用禁止プレイとかストーリー進めながら友人と対戦しつつプレイとかそういう遊び方してる動画見ると面白いなーと思うけど
まあああいう遊び方は戦闘が面白いというよりリソース管理する楽しみ的な側面が強いんだけどもね
ポケモンの対戦ハードルは世代を経るごとに楽になってもはやハードル高いとは言えないと思うけどなぁ
たしかにバトレボ辺りの時代はやり込んでる人間が廃人呼ばわりされるのも仕方ないぐらいの時間を費やさなきゃならなかったが…
ストーリーについては子供も多くやるゲームだし普通にやると確かに単純かもしれない
ポケセンその他色々使用禁止プレイとかストーリー進めながら友人と対戦しつつプレイとかそういう遊び方してる動画見ると面白いなーと思うけど
まあああいう遊び方は戦闘が面白いというよりリソース管理する楽しみ的な側面が強いんだけどもね
116名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:58:04.35ID:FN5907F7d 10の相撲(と言うか移動干渉)は画期的だった
ただアレのせいで大規模戦闘ができないのと
攻撃エフェクト発動時のすり抜けとが残念だった
ただアレのせいで大規模戦闘ができないのと
攻撃エフェクト発動時のすり抜けとが残念だった
117名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:58:20.23ID:dglbOAQN0119名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 22:59:43.64ID:ajEDOb2/0 11のバトルまわりは歴代でタイマンで単純な1の次につまらん
緩くしすぎて崩壊してる
キャラごとの棲み分けがなくみんなスーパーキャラ
そいつらを馬車で一斉に連れ歩く
レベル上がったら回復するからダンジョンも意味がなくなった
緩くしすぎて崩壊してる
キャラごとの棲み分けがなくみんなスーパーキャラ
そいつらを馬車で一斉に連れ歩く
レベル上がったら回復するからダンジョンも意味がなくなった
120名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:00:13.22ID:Dr77zL230121名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:06:38.70ID:9CsV5DkM0 レベル上げの苦行に耐えられる奴は
車のライン作業で同じことの繰り返し作業ができる
アホウ
車のライン作業で同じことの繰り返し作業ができる
アホウ
122名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:07:37.88ID:484pHMPC0 藤澤曰く
「DQの良い所は大したことしてないのにファインプレーした気分になれること」
「DQの良い所は大したことしてないのにファインプレーした気分になれること」
123名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:09:31.22ID:tU5g5OWL0 メタルスライムが出る辺りからつまんなくなる
その辺りから効率的なレベル上げを考えるようになるし
その辺りから効率的なレベル上げを考えるようになるし
125名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:16:53.74ID:omcg+7Jj0 リソース管理と成長の実感が楽しさのポイントだと思うからそのへん突き詰めた方がいいんじゃねえかな
あれこれ追加するよりドラクエの強みであるわかりやすさを抑えてシンプルなシステムにしてもその辺の根本的な楽しさが残ってりゃ受け入れられると思うよ
もちろん昔のままそのまま出しても古臭さが先に目立っちまうからゼルダみたいに見つめなおして進化させる必要はあるけど
あれこれ追加するよりドラクエの強みであるわかりやすさを抑えてシンプルなシステムにしてもその辺の根本的な楽しさが残ってりゃ受け入れられると思うよ
もちろん昔のままそのまま出しても古臭さが先に目立っちまうからゼルダみたいに見つめなおして進化させる必要はあるけど
126名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:17:06.76ID:s/8LnERf0 >>121
昨今のドラクエてレベル上げなんている?
昨今のドラクエてレベル上げなんている?
127名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:17:31.60ID:yMVulvOkr レベル1コ上がるだけで戦闘がグンと楽になるのは凄いバランスだなぁとは思う
128名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:18:29.33ID:4Zt+dxMH0 1が戦術性と間違えての戦略性って書いたのか
本当の意味での戦略性なのか解らんな
まぁ一応どっちも在るから良いのだけど
本当の意味での戦略性なのか解らんな
まぁ一応どっちも在るから良いのだけど
129名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:19:16.75ID:sopngULV0 序盤は面白いけど後半はダレてくる
特にボスのHPが多くなってくると、倒すまでバフデバフ攻撃回復をローテでやる作業化
馬鹿なAIが多いから全員命令する始末
特にボスのHPが多くなってくると、倒すまでバフデバフ攻撃回復をローテでやる作業化
馬鹿なAIが多いから全員命令する始末
130名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:22:02.48ID:hiIzEIOe0 アクションゲームはどんどん進化していって物理演算なんかも使ってるのに
コマンド戦闘は全く進歩してないのよな
まぁ古きよき面白さってのもあるとは思うけどコマンドバトルのが作るのが楽みたいな逃げの方向には行って欲しくないな
コマンド戦闘は全く進歩してないのよな
まぁ古きよき面白さってのもあるとは思うけどコマンドバトルのが作るのが楽みたいな逃げの方向には行って欲しくないな
131名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:25:46.49ID:jCnyTmpuM 10の蝶がいる図書館?のクエスト中の戦闘面白かった
攻撃方法の順番を考えないと数手で負けて、攻略考えるの楽しかった
攻撃方法の順番を考えないと数手で負けて、攻略考えるの楽しかった
132名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:26:32.80ID:omcg+7Jj0 ミートピアなんかはなんとも思い通りの行動しない仲間に困ったりキャラクターの持てる回復アイテムが限られてたりしつつも
行動に割り込みながら好きなタイミングで使える有限回復手段のふりかけや一時離脱してターン毎に少しずつ回復する安全地帯でキャラクターの行動選択以外の干渉、サポートができたり
仲良くなる程仲間同士どんどん協力して助け合ったり強い行動したりと仲間と一緒に冒険してる感あってシンプルなRPG風のゲームにしちゃ出来いいなぁと感じたわ
あれマイナーなゲームだけどドラクエがもっとよくなる要素詰まってると思う
行動に割り込みながら好きなタイミングで使える有限回復手段のふりかけや一時離脱してターン毎に少しずつ回復する安全地帯でキャラクターの行動選択以外の干渉、サポートができたり
仲良くなる程仲間同士どんどん協力して助け合ったり強い行動したりと仲間と一緒に冒険してる感あってシンプルなRPG風のゲームにしちゃ出来いいなぁと感じたわ
あれマイナーなゲームだけどドラクエがもっとよくなる要素詰まってると思う
133名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:28:58.33ID:hiIzEIOe0 昔はアクションゲームっていうと大体ボリューム不足で
そういう意味じゃRPGの方が長く遊べたりするものが多かったけど
アクションとボリュームしっかり両立してるゲームが増えた昨今だと
コマンドRPGは相変わらず進歩がないというか一時期より退化してるっていうかね
例えば女神転生なんかも悪魔の会話パターンとかもソウルハッカーズ辺りがピークで会話パターンは削減されてく傾向にあったりね
せめてグラフィックとボリュームをしっかり両立するゲームにしないと
そういう意味じゃRPGの方が長く遊べたりするものが多かったけど
アクションとボリュームしっかり両立してるゲームが増えた昨今だと
コマンドRPGは相変わらず進歩がないというか一時期より退化してるっていうかね
例えば女神転生なんかも悪魔の会話パターンとかもソウルハッカーズ辺りがピークで会話パターンは削減されてく傾向にあったりね
せめてグラフィックとボリュームをしっかり両立するゲームにしないと
134名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:29:04.51ID:bjQYBODv0 コマンドのせいじゃなくてドラクエ11が糞ゲー
135名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:30:14.99ID:zxkPKeUI0 あっ、もしかして俺スレチか…?
コマンドバトルならヘイト管理したいのはあるかなぁ
コマンドバトルならヘイト管理したいのはあるかなぁ
136名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:33:11.11ID:4Zt+dxMH0138名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:36:11.43ID:omcg+7Jj0 DQ10の戦闘は相撲ありきだけどその相撲が複数人プレイ前提のシステムだから
オフラインでAIの仲間と一緒にやって楽しいのかなという疑問はある
オフラインでAIの仲間と一緒にやって楽しいのかなという疑問はある
139名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:36:49.95ID:4Zt+dxMH0141名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:41:13.40ID:4Zt+dxMH0 DQ10のはシングル前提の実装だからなぁ
コマンドバトルにも色々種類在るがDQはターン制コマンドバトルを突き詰めて欲しいわ
コマンドバトルにも色々種類在るがDQはターン制コマンドバトルを突き詰めて欲しいわ
142名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:42:58.28ID:PgYK3x+j0144名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:44:52.44ID:xBRcIj550 11の戦闘は行動不能にしてくるボスばっかで糞すぎるわ
難易度の上げ方がつまんねえんだよ
難易度の上げ方がつまんねえんだよ
145名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:46:25.02ID:zxkPKeUI0146名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:47:44.32ID:9LdxmARZM >>8
ポケモンの戦闘は正直…
ポケモンの戦闘は正直…
147名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:49:29.77ID:nRyTFA3w0 面白くはないけど洋ゲーのオープンワールドARPGの戦闘よりはずっと面白い
148名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:50:30.56ID:Dr77zL230149名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:50:31.56ID:RfrR28ZK0 >>138
そういう部分はアイデア次第でなんとでもなるだろ
例えばその仲間の相撲AIをコントロールするFF12のガンビットみたいなシステムを搭載するとか、
それか思い切って戦闘の肝を完全に相撲コントロールに置くようなものにするとか
そういう部分はアイデア次第でなんとでもなるだろ
例えばその仲間の相撲AIをコントロールするFF12のガンビットみたいなシステムを搭載するとか、
それか思い切って戦闘の肝を完全に相撲コントロールに置くようなものにするとか
151名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:51:40.76ID:od1WglgNr RPGの中で最もクソなレベル
コマンドの種類が少ない
道具コマンドが死んでいる
パーティ編成の自由度もない育成自由度もない育成がつまらないのは戦闘以前の問題
コマンドの種類が少ない
道具コマンドが死んでいる
パーティ編成の自由度もない育成自由度もない育成がつまらないのは戦闘以前の問題
152名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:54:01.74ID:od1WglgNr 特技 →失敗
熟練度 →失敗
モンスターの心 →失敗
ふしぎな石版 →失敗
スキル →失敗
錬金窯 →失敗
テンション →失敗
連携 →失敗
熟練度 →失敗
モンスターの心 →失敗
ふしぎな石版 →失敗
スキル →失敗
錬金窯 →失敗
テンション →失敗
連携 →失敗
153名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:54:05.99ID:RhZyoVQk0 ソロだと自分が相撲するよりサポに引っかける方に労力を使う
154名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:54:36.13ID:gtmjLkq20 つかドラクエの戦闘って3以降機械調整だよね。
155名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:56:39.69ID:+T+dCyjI0 >>152
個人的に心、スキル、錬金釜は好き
個人的に心、スキル、錬金釜は好き
156名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:57:19.54ID:RhZyoVQk0 オフラインの方は二人がベホマラーすればエンディング見れるしね
157名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:58:11.22ID:pyJ+YWJI0 11Sの体験版やったけど純粋な苦痛だったよ
158名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:58:30.17ID:ejrba8rn0 誰でもクリアできるゲームで
名前が通ってるから共通の話題にしやすい
それ以上の価値はない
名前が通ってるから共通の話題にしやすい
それ以上の価値はない
159名無しさん必死だな
2020/11/17(火) 23:58:38.36ID:SdWTtcY80 面白くない
ターン制コマンドでもいいから何かリアルタイム性がないと単に見てるだけだもん
ターン制コマンドでもいいから何かリアルタイム性がないと単に見てるだけだもん
160名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 00:04:48.27ID:1m+tJ/4Vr 特技は同じような、被ってるのが多くて上位互換覚えたらどんどん邪魔になるし
スキルは種類が少なくスキルツリーも他のRPGやるとお粗末なのがわかる
錬金は最初はそこそこ楽しんだけれど、他のRPGやって特定のキャラやジョブに独占能力を持たせて
戦闘中に道具掛け合わせて生成させたほうがバトルも楽しくなるんでそれが正解だと思った
とにかく誰でもできるというだけでドラクエ戦闘は陳腐
スキルは種類が少なくスキルツリーも他のRPGやるとお粗末なのがわかる
錬金は最初はそこそこ楽しんだけれど、他のRPGやって特定のキャラやジョブに独占能力を持たせて
戦闘中に道具掛け合わせて生成させたほうがバトルも楽しくなるんでそれが正解だと思った
とにかく誰でもできるというだけでドラクエ戦闘は陳腐
162名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 00:10:30.95ID:+ekBk0I60163名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 00:11:18.82ID:I4YYhRfO0 戦闘システムは極力シンプルなのが良いな
シンプルかつ幅も深さも出して欲しい
シンプルかつ幅も深さも出して欲しい
164名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 00:11:47.28ID:q9RX8zQC0 10はほんとうまくリアルタイム兼ターン制をコマンドバトルに落とし込んでたよある意味奇跡
165名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 00:15:13.42ID:Nc9znIK7p 10のシステムは俺も好きだけど、あれをオフのドラクエに持ってくるのは難しいと思う。ドラクエは一人でパーティ全体を管理したい一人多いと思うし
166名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 00:23:32.86ID:ZORci/nrd バージョン3までしか知らんけど、10の基本的なシステムは良くできてると思う
4垢でプレイしててコインボスは脳汁が出まくってた
4垢でプレイしててコインボスは脳汁が出まくってた
167名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 00:28:45.29ID:YEuFqDNt0 DQ10にピクミンを合わせた戦闘どうよ?
168名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 00:33:05.82ID:Z8VCabeb0 今インベーダーやってもなかなか面白いぞ
ギャラガの方が好きだけど
ギャラガの方が好きだけど
169名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 00:35:50.56ID:t4hupeJh0170名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 00:37:58.33ID:eO8YheCzd172名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 00:39:07.68ID:+ekBk0I60 もっとモンスターやボスを意図的に怒らせたい
そうすれば防御コマンドも生きそう
そうすれば防御コマンドも生きそう
173名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 00:41:10.91ID:9KBEZeJm0 どら10の戦闘はクソ
ファイファン11の戦闘は至高
ファイファン11の戦闘は至高
174名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 00:47:50.49ID:wfpEO+UG0 ドラ10も好きやけどFF11も好きやで
FF12は劣化11って感じでイマイチだったわ
FF12は劣化11って感じでイマイチだったわ
175名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 00:50:33.22ID:t4hupeJh0 >>171
攻略本やサイト観ないでプレイの前提で書いたんだけど
ファミコン版はバランス調整がされないから難しい
スーファミ版は予定してたバランスに調整されてそれ以降は徐々に簡単になってるが
それでも難しいと思う人もいるだろうし
後他のファミコンやスーファミのRPGをプレイはしてた年代だと
後半のバージョンは簡単だと思うよ
攻略本やサイト観ないでプレイの前提で書いたんだけど
ファミコン版はバランス調整がされないから難しい
スーファミ版は予定してたバランスに調整されてそれ以降は徐々に簡単になってるが
それでも難しいと思う人もいるだろうし
後他のファミコンやスーファミのRPGをプレイはしてた年代だと
後半のバージョンは簡単だと思うよ
177名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 01:02:19.02ID:I4YYhRfO0178名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 01:06:41.91ID:+rhBELm50 他人を守るのはかばうやら仁王立ちで別コマンド
呪文を完全に防ぐマホステやスペルガード、ブレス系を防いだり反射する守りの霧やおいかぜも手段としてはあるけど別コマンド
呪文を完全に防ぐマホステやスペルガード、ブレス系を防いだり反射する守りの霧やおいかぜも手段としてはあるけど別コマンド
179名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 01:10:55.26ID:I4YYhRfO0 サンクス
予想通りか
なら防御コマンドはそうそう使わないよな
既存を利用しないで増築だけはする感じかね
予想通りか
なら防御コマンドはそうそう使わないよな
既存を利用しないで増築だけはする感じかね
180名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 01:14:51.50ID:fgGYDL4C0 >>146
えーパーティ編成や育成の自由度結構高いし面白いと思うけどなポケモン
欲を言えばシナリオでも戦闘は基本ダブルにするとか
第5世代のミラクルシュータールールみたいにターンを経るごとにポイントが溜まっていってそのポイントを消費してアイテムが使用できるみたいなシステムにするとか
だともっと面白いかなと思うが
アイテム無制限に使えるとゴリ押しが効いちゃうし…
まあ低レベルクリアや縛りプレイだとそこらへんも頼みの綱ではあるんだが
えーパーティ編成や育成の自由度結構高いし面白いと思うけどなポケモン
欲を言えばシナリオでも戦闘は基本ダブルにするとか
第5世代のミラクルシュータールールみたいにターンを経るごとにポイントが溜まっていってそのポイントを消費してアイテムが使用できるみたいなシステムにするとか
だともっと面白いかなと思うが
アイテム無制限に使えるとゴリ押しが効いちゃうし…
まあ低レベルクリアや縛りプレイだとそこらへんも頼みの綱ではあるんだが
181名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 01:48:53.79ID:/zHl7BCRM 何年も代わり映えしない戦闘が面白いとか本気で言ってるんだろうか
DQ6あたりでもう完成して進化の無いシステムを引き伸ばしてるだけで評価するに値しない
賛否別れるしクソと言われることも多々あるけど
FFの方がまだ変化をつけようと手探りしてるだけマシ
DQ6あたりでもう完成して進化の無いシステムを引き伸ばしてるだけで評価するに値しない
賛否別れるしクソと言われることも多々あるけど
FFの方がまだ変化をつけようと手探りしてるだけマシ
182名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 01:53:49.97ID:sckFm3+x0 面白いは面白いけど上手く説明できない
バトルだけじゃなく全部ひっくるめたパッケージとしての手触りかなぁ
ドラゴンクエストってブランドだからやってるわけじゃないんだよな
あの手触りは不思議だ
バトルだけじゃなく全部ひっくるめたパッケージとしての手触りかなぁ
ドラゴンクエストってブランドだからやってるわけじゃないんだよな
あの手触りは不思議だ
184名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 02:16:03.49ID:1m+tJ/4Vr185名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 02:28:24.92ID:76dj1WKl0 パーティーバトルを再現出来なくても、面白いものは面白いから仕方ない
コマンド式はRTAプレイヤーみたいに稼ぎ不十分で回復アイテムをどんどん使いまくってゴリ押しすれば面白いけど
そうでもしないと面白くないな、勝ちパターン構築してそれ繰り返すだけのクソゲー化したら終わる
今になってまだこんなものに頼って商売展開出来るのは、それこそドラクエみたいなブランド力が無ければ無理だろうな
コマンド式はRTAプレイヤーみたいに稼ぎ不十分で回復アイテムをどんどん使いまくってゴリ押しすれば面白いけど
そうでもしないと面白くないな、勝ちパターン構築してそれ繰り返すだけのクソゲー化したら終わる
今になってまだこんなものに頼って商売展開出来るのは、それこそドラクエみたいなブランド力が無ければ無理だろうな
186名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 02:29:24.12ID:fgGYDL4C0 >>183
他のRPGにおいてもどのステータスを伸ばすか、どのスキルを取るか、みたいな育成要素は戦闘にあたってかなり重要じゃない?
育成も戦闘の一部分だと思うけど…
まあポケモンは1ターンの重みがかなり大きいから戦闘の勝敗におけるプレイングそのものの比重が小さいかといえばそんなことも全くないと思うけどね
他のRPGにおいてもどのステータスを伸ばすか、どのスキルを取るか、みたいな育成要素は戦闘にあたってかなり重要じゃない?
育成も戦闘の一部分だと思うけど…
まあポケモンは1ターンの重みがかなり大きいから戦闘の勝敗におけるプレイングそのものの比重が小さいかといえばそんなことも全くないと思うけどね
187名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 02:30:20.02ID:1m+tJ/4Vr >>185
スレ違いだから消えろよRPGオンチ
スレ違いだから消えろよRPGオンチ
189名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 02:35:17.82ID:1m+tJ/4Vr >>183
それも正解だけど
まずRPGのバトルにスキルや消費アイテムを自由に準備してパーティ編成して挑む戦略系と
パーティの能力はほぼ誰がプレイしても同じで、バトル内で変化する状況に対応していく戦術系と
両方混ざったどちらとも言えないのとあると思う
最今のドラクエは残念ながらどちらの楽しみもないから不評かな
それも正解だけど
まずRPGのバトルにスキルや消費アイテムを自由に準備してパーティ編成して挑む戦略系と
パーティの能力はほぼ誰がプレイしても同じで、バトル内で変化する状況に対応していく戦術系と
両方混ざったどちらとも言えないのとあると思う
最今のドラクエは残念ながらどちらの楽しみもないから不評かな
190名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 02:40:54.76ID:76dj1WKl0 グダグダと語る奴でもタイトル挙げられないんだからお察しだな
なんとかしてゲームに仕立て上げる為にパターン化がし難い複雑、高難度系に仕上げたり
なんとかコマンド式に判断速度の枠をはめる為にRTSみたいな要素を入れてみたり、一部アクションに近い要素を入れてみたりと、様々な工夫がなされてるけど
逆にそれがオリジナルのコマンド式の限界なんだよ、素の状態じゃ面白くも無いからこういう事になったんだ
それこそ、今はもうFGOみたいな「それ以外の要素」がお目当てでゲーム部分なんてどうでもいい様な連中に丁度いいんじゃないの、こんなものは
なんとかしてゲームに仕立て上げる為にパターン化がし難い複雑、高難度系に仕上げたり
なんとかコマンド式に判断速度の枠をはめる為にRTSみたいな要素を入れてみたり、一部アクションに近い要素を入れてみたりと、様々な工夫がなされてるけど
逆にそれがオリジナルのコマンド式の限界なんだよ、素の状態じゃ面白くも無いからこういう事になったんだ
それこそ、今はもうFGOみたいな「それ以外の要素」がお目当てでゲーム部分なんてどうでもいい様な連中に丁度いいんじゃないの、こんなものは
191名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 02:41:08.31ID:1m+tJ/4Vr >>79
レベル・パラメータアップが強すぎて昔のドラクエと比べて死んだものが
武器防具を買ってもあまり強くなった気がしなくなった
パラメータ、武器防具、魔法など大幅強化されたのに道具がほとんど強化されなかったので死に要素になった
ってのがあるね
どんどん簡単にはなっていってるけど簡単になるだけって
堀井のバランス感覚ってこんなもんだったんだねって
レベル・パラメータアップが強すぎて昔のドラクエと比べて死んだものが
武器防具を買ってもあまり強くなった気がしなくなった
パラメータ、武器防具、魔法など大幅強化されたのに道具がほとんど強化されなかったので死に要素になった
ってのがあるね
どんどん簡単にはなっていってるけど簡単になるだけって
堀井のバランス感覚ってこんなもんだったんだねって
192名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 03:16:46.60ID:BQmcN7le0193名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 03:26:38.38ID:jvQGDgEq0 戦闘がつまらなくてもいいじゃない
それこそジャンルの違いなんだが
それこそジャンルの違いなんだが
194名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 03:47:37.60ID:RIzmwcp70 状態異常が完全に敵の為にあるシステム
こっちが使っても全く効かない
こっちが使っても全く効かない
195名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 03:52:34.57ID:1m+tJ/4Vr196名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 03:56:44.63ID:1m+tJ/4Vr197名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 03:59:07.74ID:htbjOuFI0 合併したとはいえ8のドラクエからの脱却は、うーんと思ったな
あぁ戦闘画面にキャラ出ちゃうんだと
文字だけで楽しいかって言われたら、それも悩むけど
あぁ戦闘画面にキャラ出ちゃうんだと
文字だけで楽しいかって言われたら、それも悩むけど
198名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 04:00:43.90ID:NsmR1hbY0 初期のコマンドRPGにはあった
ラリホーで寝かせて、強い雑魚を一体づつ始末したり
初手マホトーンで敵の魔道士を無力化したりな
最近は火力でゴリ押してばかり
ラリホーで寝かせて、強い雑魚を一体づつ始末したり
初手マホトーンで敵の魔道士を無力化したりな
最近は火力でゴリ押してばかり
199名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 04:01:11.87ID:c8HWzaAd0200名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 04:06:11.99ID:V0oEz5ri0 >>196
ドラクエってRPGのなかでも道具めちゃんこ強いと思うんだが11とかはそうでもないのかな?
ドラクエってRPGのなかでも道具めちゃんこ強いと思うんだが11とかはそうでもないのかな?
201名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 04:07:35.44ID:fgGYDL4C0 >>192
「最強まで育成完了したデータ」というのはレベルを上げきってステータスやスキルの割り振り等も終えた状態ってことかな
その状態なら純アクションゲームならともかく大抵のRPGは基本的に数字のやり取りなんだから一般的なシステムなら裏ボスとかやり込み用のコンテンツ以外はほとんどの戦闘が簡単に終えられるようになるんじゃないか?
ポケモンでいうならその完全に育成完了した状態で挑むのが前提のやり込みコンテンツに位置する所が人によってはメインである対人戦だったりするわけだけども
あとバトルフロンティアとかもそうかな
よくわからんけどそちらの意図を汲み取れてない気がするのでなんか要領を得ないレスしてたらすまんね
「最強まで育成完了したデータ」というのはレベルを上げきってステータスやスキルの割り振り等も終えた状態ってことかな
その状態なら純アクションゲームならともかく大抵のRPGは基本的に数字のやり取りなんだから一般的なシステムなら裏ボスとかやり込み用のコンテンツ以外はほとんどの戦闘が簡単に終えられるようになるんじゃないか?
ポケモンでいうならその完全に育成完了した状態で挑むのが前提のやり込みコンテンツに位置する所が人によってはメインである対人戦だったりするわけだけども
あとバトルフロンティアとかもそうかな
よくわからんけどそちらの意図を汲み取れてない気がするのでなんか要領を得ないレスしてたらすまんね
202名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 04:16:47.29ID:1m+tJ/4Vr >>125
ところがレベルアップによる基本パラメータアップをが強化しすぎて
武器防具を装備したり、道具を準備することによる強化の実感が昔と比べて激減してるんだよね
星降る腕輪みたいな極端な特徴のあるアイテム増やしたり
スキルや職業特能の中に素早さ2倍とか回復量2倍回避2倍改心2倍とか倍増させて
誰でも同じようなパーティになるのでなく自由度をもたせたほうがいい
バランス重視しすぎて、角があるもの調整がめんどくさいもんを排除してつまらなくしてるようにしか見えない
ところがレベルアップによる基本パラメータアップをが強化しすぎて
武器防具を装備したり、道具を準備することによる強化の実感が昔と比べて激減してるんだよね
星降る腕輪みたいな極端な特徴のあるアイテム増やしたり
スキルや職業特能の中に素早さ2倍とか回復量2倍回避2倍改心2倍とか倍増させて
誰でも同じようなパーティになるのでなく自由度をもたせたほうがいい
バランス重視しすぎて、角があるもの調整がめんどくさいもんを排除してつまらなくしてるようにしか見えない
203名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 04:18:00.72ID:c8HWzaAd0204名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 04:18:34.42ID:1m+tJ/4Vr205名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 04:20:48.67ID:1m+tJ/4Vr206名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 04:27:20.25ID:c8HWzaAd0 育成の自由度の高さはバランス崩壊とセットだからね
産廃ビルドでもなんとかなるような激ヌル調整になって意識高い勢がキレるか
効率育成しないとクリア不可能な尖った調整になってプレイヤー激減するかの二択しかない
産廃ビルドでもなんとかなるような激ヌル調整になって意識高い勢がキレるか
効率育成しないとクリア不可能な尖った調整になってプレイヤー激減するかの二択しかない
207名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 04:27:20.56ID:1m+tJ/4Vr208名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 04:34:22.63ID:1m+tJ/4Vr209名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 04:57:22.12ID:fgGYDL4C0 >>69
別にリアルタイム制だのアクションだのターン制だのコマンド式だので争おうってわけじゃないがターン制のゲームで最近可能性感じたのはインディーだけどSlay the SpireとInto the Breachだな
RPGというかターン制のカードバトルとストラテジーだがどちらも上手くゲームの面白い部分を抽出してつまらない部分をオミットした素晴らしいシステムだと感じた
別にリアルタイム制だのアクションだのターン制だのコマンド式だので争おうってわけじゃないがターン制のゲームで最近可能性感じたのはインディーだけどSlay the SpireとInto the Breachだな
RPGというかターン制のカードバトルとストラテジーだがどちらも上手くゲームの面白い部分を抽出してつまらない部分をオミットした素晴らしいシステムだと感じた
210名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 05:24:05.66ID:c8HWzaAd0 >>192
技の演出とか掛け合いとかゲーム性とは無関係の部分でにぎやかで楽しいってのはあっても
ゲーム自体はつまらんぞ最強状態になってしまうと
リアルタイムで喋りまくるからクソゲーでも誤魔化しやすいってのはあるかもしれんがなアクションだと
技の演出とか掛け合いとかゲーム性とは無関係の部分でにぎやかで楽しいってのはあっても
ゲーム自体はつまらんぞ最強状態になってしまうと
リアルタイムで喋りまくるからクソゲーでも誤魔化しやすいってのはあるかもしれんがなアクションだと
211名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 06:02:26.71ID:L8sYVMuVa 10だけはスクエニ最高傑作の戦闘だったな
213名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 06:56:55.76ID:Coll2uEb0 最近になって2の難易度が癖になりつつある
万人受けはそりゃしないだろうけど搦手も活きて気が抜けない戦闘ってのは楽しめた
万人受けはそりゃしないだろうけど搦手も活きて気が抜けない戦闘ってのは楽しめた
214名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 07:01:15.04ID:YF1dfQDh0 蘇生手段が無駄に貴重なのがかえって簡単にしてると思うんだ
蘇生させづらい分敵の攻撃食らってもそう簡単に崩れないバランスになってるからRPG慣れした人だと安定したまま一方的に勝てて刺激が足りない
まあ誰でもできるRPGだから簡単なのも一つの長所ではあるけどさ
蘇生させづらい分敵の攻撃食らってもそう簡単に崩れないバランスになってるからRPG慣れした人だと安定したまま一方的に勝てて刺激が足りない
まあ誰でもできるRPGだから簡単なのも一つの長所ではあるけどさ
215名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 07:01:55.47ID:j7tfSyZ/0 そもそも文句言ってるのはアホだけだろ
216名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 07:04:16.19ID:aXuSlU11M >>195
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
217名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 07:25:15.28ID:h2ve3sWN0 スマホのモンスターズみたいに自動戦闘という名の戦闘カットがあってもいいかもな
ボス戦はカットできないけど、だいぶゲームのテンポ上がるやろ
ボス戦はカットできないけど、だいぶゲームのテンポ上がるやろ
218名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 07:36:57.18ID:8ttw2adw0 >>206
> 育成の自由度の高さはバランス崩壊とセットだからね
> 産廃ビルドでもなんとかなるような激ヌル調整になって意識高い勢がキレるか
> 効率育成しないとクリア不可能な尖った調整になってプレイヤー激減するかの二択しかない
んなわけない
そこはゲームデザイン次第な部分
産廃ビルドだろうがなんだろうがゲームデザインとして後から育成やスキル構成など試行錯誤の修正がきくようになってりゃいいだけの話
「効率育成しないとクリア不可能」みたいなもんになってるとしたらゲームデザインが悪いだけ
> 育成の自由度の高さはバランス崩壊とセットだからね
> 産廃ビルドでもなんとかなるような激ヌル調整になって意識高い勢がキレるか
> 効率育成しないとクリア不可能な尖った調整になってプレイヤー激減するかの二択しかない
んなわけない
そこはゲームデザイン次第な部分
産廃ビルドだろうがなんだろうがゲームデザインとして後から育成やスキル構成など試行錯誤の修正がきくようになってりゃいいだけの話
「効率育成しないとクリア不可能」みたいなもんになってるとしたらゲームデザインが悪いだけ
219名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 07:37:44.28ID:66JdHeUG0 バカにはしてないが面白くはない
世界的にはRPGのバトルは
アクションかストラテジー風に二極化してる
より戦闘を深く楽しむための工夫だ
ドラクエはさっと終わらせるための工夫がされていると感じた
世界的にはRPGのバトルは
アクションかストラテジー風に二極化してる
より戦闘を深く楽しむための工夫だ
ドラクエはさっと終わらせるための工夫がされていると感じた
220名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 07:40:38.71ID:F99hw9YQ0 つまんないなーって思ったのはペルソナ5だな
初見ハードでやったけど
クリティカルか弾丸使っておけば全然SP消費しないし、
どうせこう言う奴に限って即死が効くんだろ?みたいなのが見え見えで製作者の頭が悪いのがはっきりわかるゲームだった。
杉田の声のキャラのステージ終わったら飽きて辞めちゃったけど、ここまでつまらないRPGは他にドラクエ11(縛りはしたことない)くらいしか知らないわ
初見ハードでやったけど
クリティカルか弾丸使っておけば全然SP消費しないし、
どうせこう言う奴に限って即死が効くんだろ?みたいなのが見え見えで製作者の頭が悪いのがはっきりわかるゲームだった。
杉田の声のキャラのステージ終わったら飽きて辞めちゃったけど、ここまでつまらないRPGは他にドラクエ11(縛りはしたことない)くらいしか知らないわ
221名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 07:47:39.11ID:c8HWzaAd0222名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 07:50:48.06ID:OMo7d1vw0 レベルを上げて物理で殴るだけ
223名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 07:52:58.54ID:cjTEb6AC0 結局コマンドRPGの戦闘は20年経っても
天外2を超えられなかった
天外2を超えられなかった
224名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 07:58:23.00ID:xSL42pCtM ドラクエの戦闘に戦略性はいらんと思う
ボスの攻撃で混乱とか魅了とかうざすぎ
ボスの攻撃で混乱とか魅了とかうざすぎ
225名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 07:59:30.30ID:8ttw2adw0 >>221
それもゲームデザインが悪いだけ
ちゃんとゲーム自体が面白い、先が気になる等のつくりになってりゃライト層でも試行錯誤くらいするわ
なんでもかんでも思考停止してライト層がー、とか言ってんじゃねぇよ低能
それもゲームデザインが悪いだけ
ちゃんとゲーム自体が面白い、先が気になる等のつくりになってりゃライト層でも試行錯誤くらいするわ
なんでもかんでも思考停止してライト層がー、とか言ってんじゃねぇよ低能
226名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 07:59:49.96ID:Gn+L/z7Xr バトルの関してはモンスターズがかなり複雑なことやってるが本編はバフデバフかけて殴るという単純なまま
227名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:00:08.05ID:2hDOAadzM ドラクエのコマンド戦闘は駄目やらアクションにしろと言っている奴は
ターンエンド間際に、やいばのぼうぎょで攻撃を喰らいに行き
敵の反撃行動を誘発させる程度は、やった上で物足りないと言っているんだよな?
ターンエンド間際に、やいばのぼうぎょで攻撃を喰らいに行き
敵の反撃行動を誘発させる程度は、やった上で物足りないと言っているんだよな?
228名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:01:02.28ID:8ttw2adw0 ちょっとした試行錯誤自体 ライト層が受け付けないならポケモンとかヒットしてねぇっつのな
229名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:03:49.13ID:sURhoW2na >>223
天外2はキャラで最適な役割が決まっているドラクエ2的な良さで、最近のスキルもりもりドーピングしまくりどのキャラも同じ様になるゲームでは感じられない面白さだと思う
それもたまにはアリだよなあ
天外2はキャラで最適な役割が決まっているドラクエ2的な良さで、最近のスキルもりもりドーピングしまくりどのキャラも同じ様になるゲームでは感じられない面白さだと思う
それもたまにはアリだよなあ
230名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:08:50.03ID:c8HWzaAd0231名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:11:23.51ID:ib0oqln5a 個人的に飽きたとかなら、お前が思うんならそうなんだろうお前の中ではな
現実には未だにドラクエは日本トップブランドの一つなんだから、どっちがマイノリティかは明白
逆にFFや洋ゲーなんかは全然売れない
どっちがズレてるかは明らか
現実には未だにドラクエは日本トップブランドの一つなんだから、どっちがマイノリティかは明白
逆にFFや洋ゲーなんかは全然売れない
どっちがズレてるかは明らか
232名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:11:25.50ID:c8HWzaAd0233名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:11:30.56ID:2OsvWZjNM コマンド戦闘はメガテン3で完成系示してるからそれ以上はない
アクションとコマンドのハイブリッドならドラゴンエイジ2が到達点
アクションとコマンドのハイブリッドならドラゴンエイジ2が到達点
234名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:20:50.60ID:sRxdZDKz0 >>231
ドラクエが今なおトップクラスの人気なのは事実だけど
FFや洋ゲーが全然売れてないってのは言い過ぎじゃないかな
ナンバリングFFは今でもミリオン前後売れてるし
洋ゲーでも人気作はハーフぐらい売れる
ドラクエが今なおトップクラスの人気なのは事実だけど
FFや洋ゲーが全然売れてないってのは言い過ぎじゃないかな
ナンバリングFFは今でもミリオン前後売れてるし
洋ゲーでも人気作はハーフぐらい売れる
235名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:27:02.09ID:fgGYDL4C0236名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:27:35.49ID:1m+tJ/4Vr237名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:29:53.35ID:1m+tJ/4Vr238名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:30:31.25ID:ib0oqln5a >>234
FFの売上は激減してる、ピークからユーザーが何百万人単位で離れていってる
洋ゲーもPS3時代から、売れるのはハーフ売れてる
最上位はそれなりだけど、アサクリみたいな超大作枠ですら売上は減ってる
中堅以下なんて一万も売れない
ごく一部がそこそこのラインで安定してるだけで、全体的には衰退
FFの売上は激減してる、ピークからユーザーが何百万人単位で離れていってる
洋ゲーもPS3時代から、売れるのはハーフ売れてる
最上位はそれなりだけど、アサクリみたいな超大作枠ですら売上は減ってる
中堅以下なんて一万も売れない
ごく一部がそこそこのラインで安定してるだけで、全体的には衰退
239名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:31:48.59ID:1m+tJ/4Vr240名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:36:04.19ID:R01mcM0D0 ポケモンってある程度プレイしたユーザーならなんとも思ってないが
タイプ相性の多さの時点でかなりのもんだからな
単タイプの相性把握すら初期は把握困難なのに
序盤から当たり前に複合タイプバンバン出てくるし
そこに特性や技、道具の効果も入ってくるからな
タイプ相性の多さの時点でかなりのもんだからな
単タイプの相性把握すら初期は把握困難なのに
序盤から当たり前に複合タイプバンバン出てくるし
そこに特性や技、道具の効果も入ってくるからな
241名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:37:38.69ID:UYXHAzvTM ポケモンは対戦だと楽しいんだがストーリーの戦闘は面白さ無いわ
242名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:38:18.98ID:heWMm4ri0 ID:1m+tJ/4Vr
ポケモンガイジイライラで草
ポケモンガイジイライラで草
243名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:40:03.76ID:8ttw2adw0245名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:45:27.20ID:nbQHCf2td ポケガイジが必死に高尚なゲームにしたがってるな
246名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:51:16.58ID:4ThZ59C9a さすがにもうドラクエの戦闘に
夢中になることは無いかな
作業感しかないし
夢中になることは無いかな
作業感しかないし
247名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:52:19.16ID:88Rp/QKEa 高尚ってのはドラクエ信者のが好きでしょう
248名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 08:54:24.04ID:I4YYhRfO0 戦闘はシンプルで良いので
全体として戦略性に幅の在るゲームがしてみたい
例えば
戦闘が得意でなければ町と町の間を道を敷設するとモンス出現減って進みやすくなったり、交易が盛んになるとかで武具が安くなったり特殊効果武器が開発されたりして文明力で攻略したり
一方で
敷設なんて面倒だから一人で原野にわけいって戦闘ばかりして報酬も経験値も独り占めしたりして一人無双したり
はたまた
傭兵を多数雇って数こそパワーでゴリ押しすれども報酬山分けで自転車操業だったり
…みたいな攻略自由度高いゲームしてみたいけど在るのかな?
全体として戦略性に幅の在るゲームがしてみたい
例えば
戦闘が得意でなければ町と町の間を道を敷設するとモンス出現減って進みやすくなったり、交易が盛んになるとかで武具が安くなったり特殊効果武器が開発されたりして文明力で攻略したり
一方で
敷設なんて面倒だから一人で原野にわけいって戦闘ばかりして報酬も経験値も独り占めしたりして一人無双したり
はたまた
傭兵を多数雇って数こそパワーでゴリ押しすれども報酬山分けで自転車操業だったり
…みたいな攻略自由度高いゲームしてみたいけど在るのかな?
249名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 09:00:22.54ID:2FdkOLqH0 案外スクルトとルカニが重要なんだなと大人になってから気づいた
でも気づかなくても勝てるし戦略とかいらない
でも気づかなくても勝てるし戦略とかいらない
250名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 09:01:37.28ID:sRxdZDKz0251名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 09:01:57.92ID:CpLWuS6Q0 どっちでもいいけどターン制であることを王道RPGとか銘打って
キャラ変えただけのテンプレRPGが乱造された結果がこれなので
その旗手であるドラクエが変わってもらわないと
キャラ変えただけのテンプレRPGが乱造された結果がこれなので
その旗手であるドラクエが変わってもらわないと
252名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 09:03:43.09ID:JL+dJyxpd >>241
ポケモンの対戦はまた第5世代のトリプル・ローテ・シューターの時みたいに新ルール模索してほしい
まあ俺は好きだったがどうせ過疎るのわかりきってるから作らんのだろうな
結局人は複雑になって考えることが多くなると離れていくんだなと感じる
ポケモンの対戦はまた第5世代のトリプル・ローテ・シューターの時みたいに新ルール模索してほしい
まあ俺は好きだったがどうせ過疎るのわかりきってるから作らんのだろうな
結局人は複雑になって考えることが多くなると離れていくんだなと感じる
253名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 09:05:43.85ID:h2ve3sWN0 ドラクエの戦闘が怠いとか退屈とか面白くないは感想としてわかるけど、変わるべき、までいくと新作作れよって思っちゃうなぁ
255名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 09:13:46.79ID:M1Pkk8vFM >>68
そうなんだよな
コマンド戦闘は、いやRPGそのものが技術的な制約がある中で工夫した結果なんだよな
TRPGのようにテキストによる表現を多く用いることで冒険を表現した
しかしながら副作用として時間をかける事で誰でも先に進め楽しめるゲーム性によりファンが増え今のRPGに続いた
ドラクエも分かりやすさをより全面にだした事でそれに貢献したのは言うまでもない
コマンド戦闘がどうこうと言うよりRPGそのものが悪い言い方をすればヘタクソでも楽しめるように作られたジャンルなのだ
コマンド戦闘がつまらないというが、RPGの戦闘自体がアクションゲームに比べたらつまらないからな
そうなんだよな
コマンド戦闘は、いやRPGそのものが技術的な制約がある中で工夫した結果なんだよな
TRPGのようにテキストによる表現を多く用いることで冒険を表現した
しかしながら副作用として時間をかける事で誰でも先に進め楽しめるゲーム性によりファンが増え今のRPGに続いた
ドラクエも分かりやすさをより全面にだした事でそれに貢献したのは言うまでもない
コマンド戦闘がどうこうと言うよりRPGそのものが悪い言い方をすればヘタクソでも楽しめるように作られたジャンルなのだ
コマンド戦闘がつまらないというが、RPGの戦闘自体がアクションゲームに比べたらつまらないからな
256名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 09:31:21.94ID:sRxdZDKz0 >>255
FFの戦闘を横視点にしたのは
アクションゲーム「っぽく」したかったんだとか
アクションゲームが苦手な人はいつの時代にもいる
ファミコンブーム時でもスーマリが全く出来ない人はいた
ドラクエはそういう人でもファミコンで遊べる、いわば救済措置の一面があったよ
FFの戦闘を横視点にしたのは
アクションゲーム「っぽく」したかったんだとか
アクションゲームが苦手な人はいつの時代にもいる
ファミコンブーム時でもスーマリが全く出来ない人はいた
ドラクエはそういう人でもファミコンで遊べる、いわば救済措置の一面があったよ
258名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 09:35:13.53ID:8ttw2adw0 ・3D空間(フィールド)を自由に動き回ってっ戦ったり逃げたりできる
・直接斬り合ったら負けそうだから、遠間から見つからないようにチクチクと弓や魔法で相手のHPを削ったりする
・近くに崖とか川や海があったら、そこに相手を落としたりして相手を倒せたり 地形を自由に利用できる
・戦闘時、戦場を広くかけまわってたら近くにいた別モンスターまでが参戦してきて大ピンチ!
・砦などで何人も固まっている敵集団を、うまいことやって一人づつおびき出して戦ったりできる
・事前に爆弾だとか罠をフィールドに設置しておいて、敵をそこにおびき出して罠にはめたりできる
…ほんの一例にすぎないけど、上記のようなことがターン制コマンド戦闘じゃ無理だからなぁ…
ターン制とリアルタイムアクション制でそれぞれメリットデメリットあるっつっても、ぶっちゃけ客観的にみたらターン制コマンドバトルのデメリットが大きくてリアルタイムアクション制のバトルシステムのほうが
メリット大きくできるのは間違いあるまい
・直接斬り合ったら負けそうだから、遠間から見つからないようにチクチクと弓や魔法で相手のHPを削ったりする
・近くに崖とか川や海があったら、そこに相手を落としたりして相手を倒せたり 地形を自由に利用できる
・戦闘時、戦場を広くかけまわってたら近くにいた別モンスターまでが参戦してきて大ピンチ!
・砦などで何人も固まっている敵集団を、うまいことやって一人づつおびき出して戦ったりできる
・事前に爆弾だとか罠をフィールドに設置しておいて、敵をそこにおびき出して罠にはめたりできる
…ほんの一例にすぎないけど、上記のようなことがターン制コマンド戦闘じゃ無理だからなぁ…
ターン制とリアルタイムアクション制でそれぞれメリットデメリットあるっつっても、ぶっちゃけ客観的にみたらターン制コマンドバトルのデメリットが大きくてリアルタイムアクション制のバトルシステムのほうが
メリット大きくできるのは間違いあるまい
259名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 09:35:15.13ID:Ip91HhGh0 考えて戦えるうちはよかったと思うけど
いまはA連打して勝てたほうがいいでしょwww
みたいなことを堀井が言い出してるあたりゴミカス
一生女遊びしてればよろしい
いまはA連打して勝てたほうがいいでしょwww
みたいなことを堀井が言い出してるあたりゴミカス
一生女遊びしてればよろしい
260名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 09:37:55.42ID:MY8DCOUX0 10の戦闘はどうしてもネットワークの遅延が惜しいなあ
261名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 09:38:27.44ID:jvQGDgEq0 より具体的に、より緻密に、と進化させていった以上プレイヤーの方もより細かく干渉したいと思うのは普通のことだよなぁ
むしろ何故特に干渉できないフレーバー部分をせっせと力入れてるのかっていう
むしろ何故特に干渉できないフレーバー部分をせっせと力入れてるのかっていう
262名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 09:45:07.13ID:v5OqwnXI0 ドラクエ11なんかは正にそうだけど
過保護なほどプレイヤーにおもねったゲーム
ゲームを全くやったことがない人向けにしたと考えると
そういうゲームがあってもいいじゃない
過保護なほどプレイヤーにおもねったゲーム
ゲームを全くやったことがない人向けにしたと考えると
そういうゲームがあってもいいじゃない
263名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 09:54:01.66ID:Coll2uEb0 ドラクエで語られるのってストーリーやキャラが殆どだしA連打でクリア出来るようモノで正解なんじゃないの
システム面語ってる奴なんて滅多におらんだろ
システム面語ってる奴なんて滅多におらんだろ
264名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 09:55:14.02ID:jvQGDgEq0 コマンドつまんなくね?って言われるどこからともなく湧き出すぞ
265名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 09:58:32.66ID:MY8DCOUX0 昔のボス戦はパターンは少ないけど
結構到達レベルでぴったり倒せるくらいに調整してあるのか
もうこれが最後の一撃みたいなので倒せて興奮したわ
結構到達レベルでぴったり倒せるくらいに調整してあるのか
もうこれが最後の一撃みたいなので倒せて興奮したわ
266名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 09:58:42.61ID:I4YYhRfO0 普通のプレイヤーはシステムなんぞ語らんよ
キャラやストーリーやゲーム体験で印象に残したり、初見で興味を湧かせたり、飽きずに最後までプレイ出来たり、って事柄の底にシステムが関わってる事が多いから専門板で花が咲くわけで
キャラやストーリーやゲーム体験で印象に残したり、初見で興味を湧かせたり、飽きずに最後までプレイ出来たり、って事柄の底にシステムが関わってる事が多いから専門板で花が咲くわけで
267名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 10:02:45.03ID:qC5SNvhDp ペルソナみたいに一手間違えたら全滅のピンチぐらいほ緊張感があったほうがいい
269名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 10:22:50.94ID:4wzxgxq60270名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 10:24:19.62ID:trRKX4HqH ドラクエで戦闘単独の面白さを語るのはあんまり意味ないんだよな
武器防具揃えたり、スキル選んだりするところの戦略性とセットのゲーム性なんで
雑魚戦の戦闘単独で見れば面白くないのは確か
堀井雄二も、テストプレイするとき画面もロクに見ないでAボタン連打してるらしいし
武器防具揃えたり、スキル選んだりするところの戦略性とセットのゲーム性なんで
雑魚戦の戦闘単独で見れば面白くないのは確か
堀井雄二も、テストプレイするとき画面もロクに見ないでAボタン連打してるらしいし
271名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 10:24:26.81ID:PZBRzwAB0 >>118
袋は6以降のものだけど、リメイクの345には入れないで欲しかったな
初心者救済のために入れるなら、選択で切り離せてアイテム預かり所とどちらを使うか選べるようにするとか
アイテム預かり所の廃止はイメージ悪い
袋、馬車、アイテム預かり所、この辺りは乱暴に一緒くたにするんじゃなくて、
システム的・世界観的にもっと練れるはず
袋は6以降のものだけど、リメイクの345には入れないで欲しかったな
初心者救済のために入れるなら、選択で切り離せてアイテム預かり所とどちらを使うか選べるようにするとか
アイテム預かり所の廃止はイメージ悪い
袋、馬車、アイテム預かり所、この辺りは乱暴に一緒くたにするんじゃなくて、
システム的・世界観的にもっと練れるはず
272名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 10:27:51.94ID:4wzxgxq60273名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 10:28:19.39ID:7ozEQ56B0 AIに任せておけばターン中にヤバイダメージ食らっても即リカバリーしてくれるから
便利って言えば便利だけどぬるいっていえばぬるい
なら全部めいれいさせろにしろって言われるのはわかるし当然だと思うけどそれもだるい
便利って言えば便利だけどぬるいっていえばぬるい
なら全部めいれいさせろにしろって言われるのはわかるし当然だと思うけどそれもだるい
274名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 10:29:08.42ID:RRONkO2Fa 戦闘よりストーリーが同じ展開のマンネリとキャラどうにかしろ
鳥山はもう劣化してダメや
鳥山はもう劣化してダメや
275名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 10:31:27.97ID:trRKX4HqH ドラクエ11sなんかは、もう雑魚戦は完全にオートでかつ高速にできるようになってる
だから、雑魚戦にはゲーム性はなくて良くて、戦闘をこなすための成長戦略の部分にゲーム的要素があればいい、
って感じなんだな
だから、雑魚戦にはゲーム性はなくて良くて、戦闘をこなすための成長戦略の部分にゲーム的要素があればいい、
って感じなんだな
276名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 10:31:40.80ID:4wzxgxq60277名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 10:34:15.76ID:4wzxgxq60 >>234
洋ゲーは種類多すぎるから断言はできないけどFFはマジで死にかけてるだろ
ドラクエと比べたら売上の減少率がやばい
これはコマンドRPGのせいとかじゃなくて13→15がクソゲーすぎたという自業自得だけど
洋ゲーは種類多すぎるから断言はできないけどFFはマジで死にかけてるだろ
ドラクエと比べたら売上の減少率がやばい
これはコマンドRPGのせいとかじゃなくて13→15がクソゲーすぎたという自業自得だけど
278名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 10:34:34.68ID:PZBRzwAB0 オクルーラ(ロト紋)のようなアイテムの転送・取り寄せ呪文を設定して、
レベルアップや職業での習得によって遠くの預かり所や離れた馬車とのアイテムの整理・管理を出来るようにするとか
何でも無尽蔵に袋に放り投げるより、戦略を持って持っていくアイテムの選別要素はあるべき
レベルアップや職業での習得によって遠くの預かり所や離れた馬車とのアイテムの整理・管理を出来るようにするとか
何でも無尽蔵に袋に放り投げるより、戦略を持って持っていくアイテムの選別要素はあるべき
279名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 10:36:19.96ID:4wzxgxq60280名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 10:40:07.62ID:M1Pkk8vFM >>279
俺もそう思う
だいたいRPGはアドベンチャーに戦闘のミニゲームがついてるようなジャンルなんだから
システムを追求するジャンルでもない
ブレスオブファイア5みたいな形式でもない限り
RTAのようにプレイヤーが制限設けなきゃ時間かけりゃ誰でも突破できるゲームなんだからね
俺もそう思う
だいたいRPGはアドベンチャーに戦闘のミニゲームがついてるようなジャンルなんだから
システムを追求するジャンルでもない
ブレスオブファイア5みたいな形式でもない限り
RTAのようにプレイヤーが制限設けなきゃ時間かけりゃ誰でも突破できるゲームなんだからね
281名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 10:47:24.45ID:4wzxgxq60 >>255
まぁ下手くそでも楽しめるのがコマンドの最大の魅力だと思う
特にドラクエは
じゃあポケモンはなぜ戦略性とかがでてくるかというとみんな一律レベル100(大会やらフロンティアなら50)の状態で戦う機会があるからだろう
ドラクエも同レベル対戦のおまけとかがあれば戦略が出たりするかも
面白いかはわからんけど
昔は高難度のコマンドRPGゲームたくさんあったけど全部廃れていったしな
まぁ下手くそでも楽しめるのがコマンドの最大の魅力だと思う
特にドラクエは
じゃあポケモンはなぜ戦略性とかがでてくるかというとみんな一律レベル100(大会やらフロンティアなら50)の状態で戦う機会があるからだろう
ドラクエも同レベル対戦のおまけとかがあれば戦略が出たりするかも
面白いかはわからんけど
昔は高難度のコマンドRPGゲームたくさんあったけど全部廃れていったしな
282名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 10:55:28.00ID:I4YYhRfO0283名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 11:13:09.26ID:4wzxgxq60284名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 11:24:37.72ID:I4YYhRfO0 >>283
サンクス
ゼノクロはいつの間にか登山ゲーとして遊んでて未クリアだわ…
RPGはストーリーと戦闘に焦点当たりがちで戦略性は忘れられがちだよね
個人的にはフィールドへの干渉を増やせば旧来の2D-RPGライクでもかなり化けるとは思ってる
サンクス
ゼノクロはいつの間にか登山ゲーとして遊んでて未クリアだわ…
RPGはストーリーと戦闘に焦点当たりがちで戦略性は忘れられがちだよね
個人的にはフィールドへの干渉を増やせば旧来の2D-RPGライクでもかなり化けるとは思ってる
285名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 11:59:17.29ID:/JfKwX4XM >>281
そうだね
個人的にはレベルってのが親切でもあり害悪でもあると思う
回復手段が豊富にあるMPとかもね
スカイリムやブレワイやダークソウルとかゴーストオブツシマみたいなゲームが既に作れてるなら
もうwizやウルティマタイプは下位互換でしか本来ないからね
そうだね
個人的にはレベルってのが親切でもあり害悪でもあると思う
回復手段が豊富にあるMPとかもね
スカイリムやブレワイやダークソウルとかゴーストオブツシマみたいなゲームが既に作れてるなら
もうwizやウルティマタイプは下位互換でしか本来ないからね
287名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 12:12:14.17ID:sibaxGH3d 戦術的と言えば、FFで言えばモンスターや魔法や武器アイテムに属性あって、
戦闘始めにライブラで弱点確認で攻撃方法を使い分けるってのがあるけど、
ドラクエの場合はそこまで属性戦術は無いんだよな
あっても今やAI戦闘でAIが勝手に判断して行動してくれてしまう
それでも3の頃には、じごくのハサミやマリンスライムのスクルト、キャットフライのマホトーンを警戒して戦術変えたり、
だいおうイカにザキザラキ決めたりで試行錯誤しながら考えながら戦ってたはずなんだけど
戦闘始めにライブラで弱点確認で攻撃方法を使い分けるってのがあるけど、
ドラクエの場合はそこまで属性戦術は無いんだよな
あっても今やAI戦闘でAIが勝手に判断して行動してくれてしまう
それでも3の頃には、じごくのハサミやマリンスライムのスクルト、キャットフライのマホトーンを警戒して戦術変えたり、
だいおうイカにザキザラキ決めたりで試行錯誤しながら考えながら戦ってたはずなんだけど
288名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 12:14:19.07ID:Tj5NrFoSd ほぼポケモンの劣化
289名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 12:17:41.73ID:yy4T4iwe0 どのドラクエだよ
290名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 12:21:50.36ID:eO8YheCzd ターン製RPGで戦術ってw
下手くそすぎやろw
下手くそすぎやろw
291名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 12:27:05.12ID:MPdoTOLq0292名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 12:36:05.36ID:Tj5NrFoSd293名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 12:37:51.93ID:MY8DCOUX0 何百とさせられる戦闘で戦略とかやってられんわ
295名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 12:40:07.55ID:sibaxGH3d 戦略は戦闘外での準備要素含む
何百とやる戦闘だから一つ一つを単純化し楽にこなすために戦略が大事
何百とやる戦闘だから一つ一つを単純化し楽にこなすために戦略が大事
296名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 12:47:50.19ID:Tj5NrFoSd297名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 12:49:02.55ID:MY8DCOUX0 個人的な定義の問題じゃん
298名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 12:52:55.40ID:1WU1hAzhM 仕様を理解して工夫すればいくらでも難易度下がるロマサガ系と比べたらほんまつまらんだろ
FFの方が毎作きちんと工夫してるし、DQに求められてるのは戦闘難易度じゃないから面白くする必要がない
FFの方が毎作きちんと工夫してるし、DQに求められてるのは戦闘難易度じゃないから面白くする必要がない
299名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 12:54:15.38ID:qC5SNvhDp ドラクエの場合装備といっても着いた街の武器屋装備が現状最強装備だから戦略も何もないし
レベルも任意にスキルポイント振るわけじゃないから一律だし
技も強技を2つか3つぐらいしか使わないし
戦略もなにもない
レベルも任意にスキルポイント振るわけじゃないから一律だし
技も強技を2つか3つぐらいしか使わないし
戦略もなにもない
300名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 12:57:25.84ID:1WU1hAzhM301名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 13:01:47.15ID:/JfKwX4XM ドラクエの戦闘をゲーム上級者が楽しもうと思ったら
RTAとかのような縛りプレイをするしかない
そうすると限られたリソースをやりくりする、というゲーム性が生まれてくる
ドラクエ含む昔のRPGにはあった要素なんだけど
作りての意図と反してRPGファンはヌルいゲームデザインを好んだ
そしてそういうデザインにするほどプレイ人口は増えた
今のソシャゲでも分かるけど、ゲームにやり甲斐や戦略性を求めてるのは俺らオタクたけなんだよ
RTAとかのような縛りプレイをするしかない
そうすると限られたリソースをやりくりする、というゲーム性が生まれてくる
ドラクエ含む昔のRPGにはあった要素なんだけど
作りての意図と反してRPGファンはヌルいゲームデザインを好んだ
そしてそういうデザインにするほどプレイ人口は増えた
今のソシャゲでも分かるけど、ゲームにやり甲斐や戦略性を求めてるのは俺らオタクたけなんだよ
302名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 13:06:04.03ID:MPdoTOLq0303名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 13:06:04.19ID:QUND17eOM >>301
エアプサイトが出るまではどんな高難易度ゲーも攻略wiki見ながらやるだけでコマンドRPGは簡単にクリアできたからな
最近はそれ前提にして高難易度の死にゲー出してエアプのせいでそっぽ向かれるとなるが
エアプサイトが出るまではどんな高難易度ゲーも攻略wiki見ながらやるだけでコマンドRPGは簡単にクリアできたからな
最近はそれ前提にして高難易度の死にゲー出してエアプのせいでそっぽ向かれるとなるが
304名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 13:08:30.40ID:MY8DCOUX0 まあ敵の先制攻撃で即死させられるようなのを
難易度が高いとは思わん
難易度が高いとは思わん
305名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 13:22:20.95ID:fry+fNhHM306名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 13:22:54.80ID:/JfKwX4XM たとえば先にあげたブレスオブファイア5なんかは強制的にRTAさせられる尖ったRPGだけど
カプコンらしい面白さの追求だと思う
レベル製のコマンド戦闘を面白くするには何か縛るしかない
それまでの平凡なRPGから一線を画す仕上がりになった
世界観やストーリーともマッチした縛りで良くできている
ただシリーズファンからは大不評だったのはご存じのとおり
カプコンらしい面白さの追求だと思う
レベル製のコマンド戦闘を面白くするには何か縛るしかない
それまでの平凡なRPGから一線を画す仕上がりになった
世界観やストーリーともマッチした縛りで良くできている
ただシリーズファンからは大不評だったのはご存じのとおり
307名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 13:33:42.58ID:sRxdZDKz0308名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 13:51:23.13ID:1m+tJ/4Vr309名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 13:53:15.16ID:1m+tJ/4Vr310名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 13:54:54.42ID:MY8DCOUX0 いい加減うぜえな
311名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 13:55:15.14ID:1m+tJ/4Vr312名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 13:58:48.39ID:1m+tJ/4Vr313名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:02:08.31ID:uZ7tf+FgM >>258
自由にできるARPGがいいと言う意見は分かるが
すごい盛られた設定のあるラスボスが地形ハメ食らって残念な死に方するとフレーバーが台無しになるから
ストーリードリブンなRPGとして成り立たなくなるけどな
ダクソみたいにシナリオがふわっとしてるからハメ殺しが許される
自由にできるARPGがいいと言う意見は分かるが
すごい盛られた設定のあるラスボスが地形ハメ食らって残念な死に方するとフレーバーが台無しになるから
ストーリードリブンなRPGとして成り立たなくなるけどな
ダクソみたいにシナリオがふわっとしてるからハメ殺しが許される
314名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:02:39.81ID:als6Ot8Mp >>309
もっと売れるのが出ないと代表変わらんよw
もっと売れるのが出ないと代表変わらんよw
315名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:03:29.93ID:1m+tJ/4Vr316名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:13:06.48ID:1m+tJ/4Vr >>272
もっとドラクエより低予算で克服してるゲームあるんだから「仕方ない」じゃ済まない
アイテムの価値を上げる方法なんていくらでもあったのにアイテム強化しなかった
例えば
・単純に他の要素が強化されたに合わせてアイテムの効果を強化する
・特定のキャラや職業(スキルでもいい)の条件でアイテム効果量をアップさせる
・特定のキャラや職業(スキルでもいい)で戦闘中に同時に複数使用可にする(状態異常回復と同時にHP回復とか)
・錬金窯で瞬時に生成可能になんてことをするのなら、
戦闘中に1ターン消費で新アイテム生成しながら即使えるようにする(特定のキャラや職業限定でも)
アイディアはまだまだいくらでもある
できない屁理屈ばかりこねてできることをやっていないのがドラクエ
だからつまらないと酷評されるんだ
>>270
それもドラクエに関してクッソつまらなくなったよ
堀井のバランスの才能が死んだね
もっとドラクエより低予算で克服してるゲームあるんだから「仕方ない」じゃ済まない
アイテムの価値を上げる方法なんていくらでもあったのにアイテム強化しなかった
例えば
・単純に他の要素が強化されたに合わせてアイテムの効果を強化する
・特定のキャラや職業(スキルでもいい)の条件でアイテム効果量をアップさせる
・特定のキャラや職業(スキルでもいい)で戦闘中に同時に複数使用可にする(状態異常回復と同時にHP回復とか)
・錬金窯で瞬時に生成可能になんてことをするのなら、
戦闘中に1ターン消費で新アイテム生成しながら即使えるようにする(特定のキャラや職業限定でも)
アイディアはまだまだいくらでもある
できない屁理屈ばかりこねてできることをやっていないのがドラクエ
だからつまらないと酷評されるんだ
>>270
それもドラクエに関してクッソつまらなくなったよ
堀井のバランスの才能が死んだね
317名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:14:20.15ID:uZ7tf+FgM318名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:19:27.08ID:1m+tJ/4Vr319名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:22:43.58ID:uZ7tf+FgM >>248
DFのアドベンチャーモードは割と君の言う理想に近いぞ
コロニー建築モードで世界にコロニーを沢山作る程拠点が多くて楽になる
最もDF自体がハードだしローグライクだからどっちのモードも死んでナンボのゲーム性だが
DFのアドベンチャーモードは割と君の言う理想に近いぞ
コロニー建築モードで世界にコロニーを沢山作る程拠点が多くて楽になる
最もDF自体がハードだしローグライクだからどっちのモードも死んでナンボのゲーム性だが
320名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:22:58.78ID:1m+tJ/4Vr >>281
ポケモンは1000近くのキャラでそれぞれ100前後の技から4つを装着する
パーティ編成の自由度がドラクエとまるで違うゲームだよ
属性もあって個性特徴も違う
キャラが10人職業が10種くらいしかいないドラクエに同じことができるわけがない
まるで違うゲーム
ポケモンは1000近くのキャラでそれぞれ100前後の技から4つを装着する
パーティ編成の自由度がドラクエとまるで違うゲームだよ
属性もあって個性特徴も違う
キャラが10人職業が10種くらいしかいないドラクエに同じことができるわけがない
まるで違うゲーム
322名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:26:39.17ID:1m+tJ/4Vr >>287
ドラクエは1、2,3あたりに出ていたような考えて倒さなきゃいけない特徴のあるタイプの敵は消えた
それに加えて2,3あたりに多くいたような集団で襲ってくる敵も消えた
集団で襲ってくるのはクソ雑魚とメタルスライムとマドハンドだけ
そんなヌルゲーになった
ドラクエは1、2,3あたりに出ていたような考えて倒さなきゃいけない特徴のあるタイプの敵は消えた
それに加えて2,3あたりに多くいたような集団で襲ってくる敵も消えた
集団で襲ってくるのはクソ雑魚とメタルスライムとマドハンドだけ
そんなヌルゲーになった
323名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:28:25.08ID:MPdoTOLq0324名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:29:01.85ID:1m+tJ/4Vr >>293
やってられない奴はRPGなんて引退して、プレイングムービーゲー、プレイングノベルゲーやってほしい
ドラクエFFがジャンル歪めて全部をRPGと名乗ってるからジャンルがジャンルとして機能してないし
異なるものを求めるRPGユーザーが同居して不幸を生んでいる
やってられない奴はRPGなんて引退して、プレイングムービーゲー、プレイングノベルゲーやってほしい
ドラクエFFがジャンル歪めて全部をRPGと名乗ってるからジャンルがジャンルとして機能してないし
異なるものを求めるRPGユーザーが同居して不幸を生んでいる
325名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:31:28.92ID:1m+tJ/4Vr326名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:31:50.60ID:MPdoTOLq0 俺が認めないレベルのものに 戦術 という単語を使うな
俺が認めない古臭いだけのものに RPG を使い続けるな
みたいに、俺ルールの押し付けが狂ってる
俺が認めない古臭いだけのものに RPG を使い続けるな
みたいに、俺ルールの押し付けが狂ってる
327名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:34:43.29ID:131GTR4B0 11Sの体験版やったけどつまらん戦闘でも高速化で少しはマシに思えてくる
328名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:35:03.67ID:44nmEgJ+M329名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:36:46.76ID:1m+tJ/4Vr >>313
あんなの行動パターンが同じだからロックマンボスが完封されるのと同じだからな
アクションなら何でも売れるかというとシャイニングみたいな
衛兵がこっち向かってきたかと思うと横向いて後ろ向いて向かってこないなんてレベルの低いのは買わないし
誰も面白いと言わない
はっきり言えばカプコンとフロムと任天堂以外の和製アクションはゴミ扱いだから
あんなの行動パターンが同じだからロックマンボスが完封されるのと同じだからな
アクションなら何でも売れるかというとシャイニングみたいな
衛兵がこっち向かってきたかと思うと横向いて後ろ向いて向かってこないなんてレベルの低いのは買わないし
誰も面白いと言わない
はっきり言えばカプコンとフロムと任天堂以外の和製アクションはゴミ扱いだから
330名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:37:10.98ID:MPdoTOLq0331名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:38:05.46ID:7404FHJRd コマンドRPGでバフデバフが重要でラスト付近からボスが全解除してくるようになるっていうのはワンパターンだとは思う
発想しだいで技と技の組み合わせがいくつも考えられてどれが一強とかないくらいのゲームやりたいな
発想しだいで技と技の組み合わせがいくつも考えられてどれが一強とかないくらいのゲームやりたいな
332名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:39:13.66ID:cVrndJK70 ドラクエのコマンドバトルが面白かったのは2と3
ポケモンの方は野生かトレーナーかでまた変わってくるけど、レベリングによる強くなった感は今のドラクエよりポケモンの方が高いと思う
ポケモンの方は野生かトレーナーかでまた変わってくるけど、レベリングによる強くなった感は今のドラクエよりポケモンの方が高いと思う
333名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:41:17.93ID:+ekBk0I60 バトルでの詰めドラクエやってみたい
景品はエルフの飲み薬や世界樹の葉、しずくとかで
景品はエルフの飲み薬や世界樹の葉、しずくとかで
334名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:41:59.41ID:44nmEgJ+M335名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 14:48:14.72ID:ba6nMm2Fd いてつくはどうやられても
いつでも瞬間火力出せるメラゾーマ大正義
いつでも瞬間火力出せるメラゾーマ大正義
336名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 15:05:23.51ID:1m+tJ/4Vr >>328
確かに
まずエ○○スや○ーファのようにストーリーのために育てたキャラを強制ロストするという禁忌
これはゲームプレイよりもドラマ性を重視したという証拠
プレイングドラマやドラマティックアドベンチャーみたいなことを名乗ってもらえれば不幸はなかった
結果がドラマオタクがアクションオタクと一緒になって既存のRPGを古いと罵る不幸な状況
確かに
まずエ○○スや○ーファのようにストーリーのために育てたキャラを強制ロストするという禁忌
これはゲームプレイよりもドラマ性を重視したという証拠
プレイングドラマやドラマティックアドベンチャーみたいなことを名乗ってもらえれば不幸はなかった
結果がドラマオタクがアクションオタクと一緒になって既存のRPGを古いと罵る不幸な状況
337名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 15:08:15.21ID:4G/e7LL60 どうせDQは12か13で新生するだろうし変化を望む人はそれまで待っててな
338名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 15:13:27.88ID:Tj5NrFoSd339名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 15:15:20.38ID:MPdoTOLq0340名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 15:24:13.75ID:SNZCl4og0 高度な戦術性とかより
プレイヤーが直接自然な言葉で指示できるようになるのがコマンド戦闘の未来な気がする
今はaiの言語処理も発達してきたし
適当な言葉で支持してもそれなりのコマンド選んでくれそう
プレイヤーが直接自然な言葉で指示できるようになるのがコマンド戦闘の未来な気がする
今はaiの言語処理も発達してきたし
適当な言葉で支持してもそれなりのコマンド選んでくれそう
341名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 15:26:05.85ID:H7T9Tgx+0 龍が如くよりは面白い
343名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 15:56:53.73ID:1m+tJ/4Vr >>331
魔法と魔法、特技と特技で1ターンに連発できるけど消費が1.2倍でできるスキルだとか
今の容量制限気にすることない時代なら、考えればできると思うんだよね
難しくもなく陳腐でもないアイディアはいくらでもあると思う
魔法と魔法、特技と特技で1ターンに連発できるけど消費が1.2倍でできるスキルだとか
今の容量制限気にすることない時代なら、考えればできると思うんだよね
難しくもなく陳腐でもないアイディアはいくらでもあると思う
344名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 15:57:21.95ID:X+o2RlwDa ほんまそれ、switchのヘラクレスの栄光やってるけど戦闘とか全然おもんないもん
345名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 15:58:02.98ID:1m+tJ/4Vr 今時になってクロノトリガーの時代のことやる?みたいな連携とかいうゴミ
どんだけアイディアが死んでるんだドラクエ戦闘システム
どんだけアイディアが死んでるんだドラクエ戦闘システム
346名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 16:02:01.36ID:1m+tJ/4Vr >>332
あれはちょっとガチャ要素あるけど強キャラ捕獲1匹でドカーンとパーティ強化されるからな
ドラクエのダルいパーティ強化、防具に属性や状態異常防御あるから強くなった感はある()だとか
バランスをとることを重視して角を削ってばかり、そら強化育成つまらなくもなるよ
あれはちょっとガチャ要素あるけど強キャラ捕獲1匹でドカーンとパーティ強化されるからな
ドラクエのダルいパーティ強化、防具に属性や状態異常防御あるから強くなった感はある()だとか
バランスをとることを重視して角を削ってばかり、そら強化育成つまらなくもなるよ
347名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 16:49:06.96ID:/uGs/Tx50 まずは、やってて気持ちいいかどうか
俺は快感だった
俺は快感だった
348名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 17:09:53.99ID:jvQGDgEq0 戦術だの戦略はシステムじゃなくて難易度で生まれるものだよ
アクションでもRTA走ってる人らはある種の戦略を描いてやってるだろう
アクションでもRTA走ってる人らはある種の戦略を描いてやってるだろう
349名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 18:41:19.96ID:ISltnT+x0 いやドラクエとかもさ
もっとモンスターの行動パターンとかそういうのしっかりして欲しくね?
他ゲーは敵キャラクターにも生活観とか持たせたりしてんのに
ドラクエはPS2時代のシンボルエンカウントでしょ
コマンド戦闘をアクションにしろとは言わんけどディテールが結局昔から進化してないんだよ
もっとモンスターの行動パターンとかそういうのしっかりして欲しくね?
他ゲーは敵キャラクターにも生活観とか持たせたりしてんのに
ドラクエはPS2時代のシンボルエンカウントでしょ
コマンド戦闘をアクションにしろとは言わんけどディテールが結局昔から進化してないんだよ
350名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 18:50:14.22ID:bd2RYgyAM351名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 18:55:43.26ID:6Ejv8uhc0 ドラクエは協力プレイやら対戦要素に9や10で触れてたのにも関わらず11で消しちゃったのがな
352名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 18:58:19.73ID:R01mcM0D0353名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 19:04:24.88ID:DLWU/S6mM 最初から難易度上げて良かったと思ってる
まあ後半それでもコンテンツ消費するほど
楽になっていくけど
まあ後半それでもコンテンツ消費するほど
楽になっていくけど
354名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 19:04:40.40ID:nKpJRMKo0 >>352
お前も中高年だろ
お前も中高年だろ
355名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 19:32:42.72ID:k8pLW+O1d >>317
確かにダブルは楽しい
34
12
こういうふうにAのポケモン1,2とBのポケモン3,4がいて素早さだと2>3>4>1とした場合シングルなら3に不利な1はやられるか交代ぐらいしかないがダブルなら横の味方2に先に3を倒してもらうことができる
そうなると4は2を倒し1が4を倒して数的には1匹が残りAが有利な状況になる
ただしここで3がまもるを使うと最初にまもるが発動し2→3の攻撃は防がれるから4に2が倒される
次のターン3が1を倒してBが逆転する
まあこれは極単純にしてる例で実際はポケモンの技や道具、特性でその場の戦局もころころ変わるんだがこういうシングルにはない縛り関係と縛り関係解除や逆転、横と縦の並びの概念による駆け引きとかおもろいね
あと取れる選択肢の組み合わせの数が単純にシングルよりずっと多いし
まあそれがとっつきづらさにも繋がってるところはあるかもしれないが
ネットの情報もシングルに比べて少ないからセオリーや定石がわかりにくいし
確かにダブルは楽しい
34
12
こういうふうにAのポケモン1,2とBのポケモン3,4がいて素早さだと2>3>4>1とした場合シングルなら3に不利な1はやられるか交代ぐらいしかないがダブルなら横の味方2に先に3を倒してもらうことができる
そうなると4は2を倒し1が4を倒して数的には1匹が残りAが有利な状況になる
ただしここで3がまもるを使うと最初にまもるが発動し2→3の攻撃は防がれるから4に2が倒される
次のターン3が1を倒してBが逆転する
まあこれは極単純にしてる例で実際はポケモンの技や道具、特性でその場の戦局もころころ変わるんだがこういうシングルにはない縛り関係と縛り関係解除や逆転、横と縦の並びの概念による駆け引きとかおもろいね
あと取れる選択肢の組み合わせの数が単純にシングルよりずっと多いし
まあそれがとっつきづらさにも繋がってるところはあるかもしれないが
ネットの情報もシングルに比べて少ないからセオリーや定石がわかりにくいし
356名無しさん必死だな
2020/11/18(水) 20:10:54.80ID:cVrndJK70 まぁドラクエで一番つまらないのは無駄に長いおつかいシナリオなわけだけど
358名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 01:45:06.30ID:+cfilKkJ0359名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 05:03:31.22ID:87jTg7VU0 DQ6は強い雑魚敵が多くて緊張感あった
ストーンビーストやエビルワンドばっか話題になるけど俺はヘルゼーエンが1番印象に残ってる
群れてベギラマといかずちの杖連打するのは対処がむずすぎる
ストーンビーストやエビルワンドばっか話題になるけど俺はヘルゼーエンが1番印象に残ってる
群れてベギラマといかずちの杖連打するのは対処がむずすぎる
360名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 06:28:38.56ID:CpjNsDHar ドラクエに限らないけど戦闘中の回復は縛ってほしいわ
それだけで難易度も面白味も上がる
ベホマだのケアルガだのポンポンうてるからそれありきになって大味になる
それだけで難易度も面白味も上がる
ベホマだのケアルガだのポンポンうてるからそれありきになって大味になる
361名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 06:31:53.76ID:9iTdkGay0 低レベル縛りでもないのに
ぼうぎょとにげるを駆使するFCDQ2好き
ぼうぎょとにげるを駆使するFCDQ2好き
362名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 06:44:36.78ID:jle24UZ8a363名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 08:05:17.18ID:OYOpQVII0364名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 08:05:53.03ID:sftw5OG90365名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 08:15:09.71ID:jurn/RrTd366名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 08:19:52.63ID:jle24UZ8a368名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 08:30:47.85ID:F7Fmv8mAr >>39
そっちはSRPGとアクションゲームの担当では
そっちはSRPGとアクションゲームの担当では
369名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 08:34:39.86ID:UT2kNQfm0 ドラクエはもうドラクエというジャンルで定着してるから
370名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 08:49:03.94ID:oEZNnDUI0 FC時代の音とフラッシュする色合いで
呪文を表現してた頃は面白かった
グラフィックが向上してエフェクト満載になってからは
テンポが悪くて見慣れたら演出はウザいだけだと思った
同じ演出を毎回繰り返し見るのは苦痛以外の何物でもなく
「シンプル」の偉大さを学んだよ
呪文を表現してた頃は面白かった
グラフィックが向上してエフェクト満載になってからは
テンポが悪くて見慣れたら演出はウザいだけだと思った
同じ演出を毎回繰り返し見るのは苦痛以外の何物でもなく
「シンプル」の偉大さを学んだよ
371名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 08:57:24.36ID:PQWFzO9C0 >>364
敵の行動パターン計算したり回復の使い所を的確に考えることの出来ないやつ向けにバランス調整されてるんだから
的確に配分を考える必要がある調整ってのは好きに回復することもできないクソ調整でしかないんだよ大多数にとっては
敵の行動パターン計算したり回復の使い所を的確に考えることの出来ないやつ向けにバランス調整されてるんだから
的確に配分を考える必要がある調整ってのは好きに回復することもできないクソ調整でしかないんだよ大多数にとっては
372名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 08:59:11.76ID:MNM54yqh0373名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 09:00:32.63ID:DMcZ/eXwr ウィズのパクリだけどな。
そっから進化せず
そっから進化せず
374名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 09:04:07.02ID:Sc8XZC5/0 >>360
回復縛ったら速攻ゲーかハメゲーになるだけじゃんアホなの?
もしくはボコスカウォーズとかSLGみたいに戦う前から結果分かってるつまらん戦闘になる
回復縛るより回復回らないぐらい敵の攻撃を激しくした方が有意義
回復縛ったら速攻ゲーかハメゲーになるだけじゃんアホなの?
もしくはボコスカウォーズとかSLGみたいに戦う前から結果分かってるつまらん戦闘になる
回復縛るより回復回らないぐらい敵の攻撃を激しくした方が有意義
375名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 09:10:27.12ID:NHXkAjrB0 ドラクエは面白い面白くない以前に
ユーザー数が多いから、ユーザーを引っ張るにはアクション性とか多少入れて
ユーザーを引っ張る役割をしなければいけなかったと思う
それをしなかった為に老人介護のゲーム扱いになり
アクション要素の高いゲームはキモヲタがやるゲームと2分化されてしまった
ユーザー数が多いから、ユーザーを引っ張るにはアクション性とか多少入れて
ユーザーを引っ張る役割をしなければいけなかったと思う
それをしなかった為に老人介護のゲーム扱いになり
アクション要素の高いゲームはキモヲタがやるゲームと2分化されてしまった
376名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 09:13:20.01ID:+sPi9Ctb0 うーーーーん、10は面白い
ゆえにふつーのナンバリングやるとすっごくつまらない
11でもう次は買わないかな…と思った、寂しいもんだ
ゆえにふつーのナンバリングやるとすっごくつまらない
11でもう次は買わないかな…と思った、寂しいもんだ
377名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 09:16:03.81ID:PQWFzO9C0 >>375
それやったらドラクエがキモヲタがやるゲームに堕してただけだ
ドラクエがやったくらいでアクション戦闘が受け入れられるわけないだろ
モンハンみたいにアクションヘタクソでも他人に寄生してクリアできたりするわけではないってのに
それやったらドラクエがキモヲタがやるゲームに堕してただけだ
ドラクエがやったくらいでアクション戦闘が受け入れられるわけないだろ
モンハンみたいにアクションヘタクソでも他人に寄生してクリアできたりするわけではないってのに
378名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 09:16:16.81ID:sftw5OG90 >>371
なら難易度設定設けて、かつちゃんと難易度ごとにしっかり面白くなるように(ココ重要)バランス調整したらいいだけだろ(DQ11みたいな何も考えてなさそうな”縛り設定”は論外)
少しは頭つかえよ、無能
なら難易度設定設けて、かつちゃんと難易度ごとにしっかり面白くなるように(ココ重要)バランス調整したらいいだけだろ(DQ11みたいな何も考えてなさそうな”縛り設定”は論外)
少しは頭つかえよ、無能
379名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 09:16:53.39ID:ZEVfulFP0 戦闘含めて曲のレパートリー少なすぎ
曲調くらい変えろよ単調で飽きる
曲調くらい変えろよ単調で飽きる
380名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 09:20:17.35ID:18puMIkU0 ドラクエ3(オリジナル版)を久々にやってて上手いなと改めて思った部分は
例えばマヌーサとかラリホーとかマホトーンとか、適正レベルで進めてると
大体敵の方が先に使ってくるんだよな。それで苦しめられる
自分が苦しめられることによってその呪文の有効性が分かる訳
それをその後パーティが習得して使えるようになるから、自然に使い方が分かるんだよね
これはおそらく意図的にそういう調整にしてると思うんだよ。チュートリアルを兼ねてるんだろうね
丁寧にバランス組んであるよ3は
例えばマヌーサとかラリホーとかマホトーンとか、適正レベルで進めてると
大体敵の方が先に使ってくるんだよな。それで苦しめられる
自分が苦しめられることによってその呪文の有効性が分かる訳
それをその後パーティが習得して使えるようになるから、自然に使い方が分かるんだよね
これはおそらく意図的にそういう調整にしてると思うんだよ。チュートリアルを兼ねてるんだろうね
丁寧にバランス組んであるよ3は
381名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 09:23:06.11ID:PQWFzO9C0 >>378
11SのハードモードはHPや攻撃力が一律○倍みたいな雑な調整と違って無茶苦茶細かく設定されてるけどな
11SのハードモードはHPや攻撃力が一律○倍みたいな雑な調整と違って無茶苦茶細かく設定されてるけどな
383名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 09:43:05.06ID:PQWFzO9C0 >>380
補助魔法をこっちが使えるようになるちょっと前で敵が使い出すって調整は11でも変わらんけどな
補助をいろいろ使えるようになったあたりで補助をかけすぎると行動パターンが逆にやばくなる敵出したり
全体回復使えるようになるあたりで全体攻撃がきついボスを出すとか意図的な調整はいつものこと
慣れちまうとそういうの事前に察しがつくようになって簡単すぎってなるんだけどな
補助魔法をこっちが使えるようになるちょっと前で敵が使い出すって調整は11でも変わらんけどな
補助をいろいろ使えるようになったあたりで補助をかけすぎると行動パターンが逆にやばくなる敵出したり
全体回復使えるようになるあたりで全体攻撃がきついボスを出すとか意図的な調整はいつものこと
慣れちまうとそういうの事前に察しがつくようになって簡単すぎってなるんだけどな
384名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 10:40:45.45ID:hc4nD3Ko0385名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 11:08:40.52ID:7OaQjUebd FFのラーニングやん?
386名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 11:34:56.11ID:hc4nD3Ko0 いやまぁシステム単体の話としてはラーニングもそうだし
魔獣使いとかも似た様な性質が在るのは解ってるよ
魔獣使いとかも似た様な性質が在るのは解ってるよ
387名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 12:27:12.53ID:2Rd91IHPM BDFFも敵が使ったジョブを貰ってこっちが使い倒すスタイルだな
388名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 12:51:03.73ID:sL5l67WOr389名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 12:54:19.97ID:Sc8XZC5/0 ポケモンでもアクション要素のない本編が1番知名度高いし評価されてるな
ポケモンにもアクションをと叫ぶ連中はいるがポケマスやGOですぐ黙る
ポケモンにもアクションをと叫ぶ連中はいるがポケマスやGOですぐ黙る
391名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 13:19:47.70ID:fbx0XHG+0 ポケマスやGOとアクションってなんか関係あるのか?
392名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 14:23:36.33ID:UT2kNQfm0 10の戦闘はマジで面白いよ
コマンドバトルにATB要素絡めたり敵にコリジョンつけて進路を妨害するネトゲでは他にないような要素もある
ただあるだけじゃくて戦略に活かせるし
コマンドバトルにATB要素絡めたり敵にコリジョンつけて進路を妨害するネトゲでは他にないような要素もある
ただあるだけじゃくて戦略に活かせるし
393名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 14:32:17.11ID:87jTg7VU0 あれシステム自体は悪くないんだけどオンゲー故かエフェクトと実際ダメージ入るタイミングがずれまくってるせいでアクション回避要素の良さが生きてないのが残念すぎる
即死広範囲判定のジャンプ避けを強いられるシーンはビジュアル的にもゲーム的にも最悪だ
即死広範囲判定のジャンプ避けを強いられるシーンはビジュアル的にもゲーム的にも最悪だ
394名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 14:43:05.50ID:1i30msuU0 最近11やってるけどボスはともかく雑魚敵弱くね
395名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 14:46:56.37ID:ZDcRjZN70 10はシステムは良いんだけどねえ
遅延もだし、即死状態異常ばかりになっちゃってるのが惜しい
11はボスのHP少なめなのかごり押せるラインに到達すると突然落になる
遅延もだし、即死状態異常ばかりになっちゃってるのが惜しい
11はボスのHP少なめなのかごり押せるラインに到達すると突然落になる
396名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 15:07:46.73ID:/1+B9fpNr397名無しさん必死だな
2020/11/19(木) 15:09:14.98ID:RUVVdSau0 シンプルで分かりやすい
最近のRPGはごちゃごちゃし過ぎてやる前からやる気がうせる場合がある
ただ10以外は最初から殆ど同じで進化してないからそろそろ何か付け加えた方が良いと思う
最近のRPGはごちゃごちゃし過ぎてやる前からやる気がうせる場合がある
ただ10以外は最初から殆ど同じで進化してないからそろそろ何か付け加えた方が良いと思う
398名無しさん必死だな
2020/11/20(金) 00:11:19.67ID:tduNGOIh0HAPPY ドラクエがぬるいA連打ゲーとか言ってるやつは自分がそうなるまでレベル上げた結果なのにな。新しい町で装備品全部揃えるタイプ
稼ぎなしでガンガン進められる作品ほとんどないわ
稼ぎなしでガンガン進められる作品ほとんどないわ
399名無しさん必死だな
2020/11/20(金) 00:22:55.83ID:gkma4Zcb0HAPPY 行動順に対する乱数の影響大きすぎて緻密な戦術とかムリだから大雑把な戦法しか取れないのいい加減どうにかして
400名無しさん必死だな
2020/11/20(金) 06:50:59.41ID:L3JNU+5H0HAPPY ドラクエは雑魚戦がつまらない
やらなくて済むならその方が良い
やらなくて済むならその方が良い
401名無しさん必死だな
2020/11/20(金) 08:08:45.95ID:gFj/o7QArHAPPY ボス戦が面白いわけでもあるまい
全ての角を取ってオートで済むようなRGPで最もしょうもない戦闘
全ての角を取ってオートで済むようなRGPで最もしょうもない戦闘
402名無しさん必死だな
2020/11/20(金) 08:11:23.09ID:PHisBIR80HAPPY レベルを上げれば勝てる
老人向けシステム
老人向けシステム
403名無しさん必死だな
2020/11/20(金) 08:13:46.38ID:gt7mTFo+0HAPPY 11Sで楽な戦闘は経験値なし縛りは良かったな。敵が強くなる縛りと合わせると緊張感がいい感じ
404名無しさん必死だな
2020/11/20(金) 10:44:40.10ID:+zQTiBGMMHAPPY FF7Rのコマンドとアクションの両立は良くできてると思う
405名無しさん必死だな
2020/11/20(金) 10:46:52.38ID:PmxrB4qOaHAPPY AIに任せるならガンビットの様にしたかった
406名無しさん必死だな
2020/11/20(金) 11:10:20.32ID:wVPi2JPprHAPPY レベル上げて勝てるのはRPG的にはいいだろw
ガンビットはドラクエ4のAI以来の進化と思ったけどその後の作品では採用されないな
ガンビットはドラクエ4のAI以来の進化と思ったけどその後の作品では採用されないな
407名無しさん必死だな
2020/11/20(金) 16:43:08.48ID:ln3nG2yu0HAPPY 前にはあんなに苦戦した敵がレベルが上がった今は
こんなに楽勝で勝てるようになってる! ってのはRPGの醍醐味だもんな
どちらかっつーとPS1ぐらいから増えてきたレベルを上げてもそこまで
強くなってると実感できない調整の方が俺は好きじゃない
まあ、簡単すぎると言われるRPGは、特にそんなに意識的にレベル上げをしてない
適正レベル程度でも楽勝出来てしまうから言われるんだろうがな。そこはバランスの問題だね
こんなに楽勝で勝てるようになってる! ってのはRPGの醍醐味だもんな
どちらかっつーとPS1ぐらいから増えてきたレベルを上げてもそこまで
強くなってると実感できない調整の方が俺は好きじゃない
まあ、簡単すぎると言われるRPGは、特にそんなに意識的にレベル上げをしてない
適正レベル程度でも楽勝出来てしまうから言われるんだろうがな。そこはバランスの問題だね
408名無しさん必死だな
2020/11/20(金) 19:28:02.93ID:DxY0XF4t0HAPPY409名無しさん必死だな
2020/11/20(金) 20:31:09.72ID:Xb55raSv0HAPPY410名無しさん必死だな
2020/11/20(金) 21:30:49.18ID:VpT5fLa90HAPPY 94年に英雄伝説Vをプレイした時に思った事だけど
いっそ雑魚戦闘をなくせばいいんじゃないかね
あちこち冒険して歩き回る、村人と会話、修行イベントその他で
レベルや経験値上げりゃいいじゃないの
いっそ雑魚戦闘をなくせばいいんじゃないかね
あちこち冒険して歩き回る、村人と会話、修行イベントその他で
レベルや経験値上げりゃいいじゃないの
412名無しさん必死だな
2020/11/20(金) 23:46:25.75ID:gFj/o7QArHAPPY 街に入ったらムービーが流れて、その中で重要人物と会話して情報が得られて
経験値が自動的に上がってらいいだろプレイングドラマだし
経験値が自動的に上がってらいいだろプレイングドラマだし
413名無しさん必死だな
2020/11/20(金) 23:52:28.08ID:zyRr0CZH0HAPPY DQモンスターズシリーズの、特にジョーカー以降は前作を叩き台にして相性とか戦略性を踏まえた調整やってるの感じたけど
結論としてやっぱドラクエはそういうの向いてないなってのが浮き彫りになっただけだったもんな
結論としてやっぱドラクエはそういうの向いてないなってのが浮き彫りになっただけだったもんな
414名無しさん必死だな
2020/11/20(金) 23:55:18.70ID:Xb55raSv0HAPPY つーか実際問題 JRPGの進みたい方向って実はアンチャーテッドみたいなゲームのが合ってるんじゃねぇの?
正直FF7リメイクもあんなアホみたく時間かけてRPGの体裁を無理に整えようとするよりアンチャのようなゲームシステムにしたほうが絶対良いと思うんだけどねぇ
正直FF7リメイクもあんなアホみたく時間かけてRPGの体裁を無理に整えようとするよりアンチャのようなゲームシステムにしたほうが絶対良いと思うんだけどねぇ
416名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 01:03:39.14ID:vBa/MYv90 FFは自由に動ける映画を目指し、それに追従したのがJRPGの間違いだからな
417名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 01:54:51.96ID:Oj7OQZGL0 遊べる映画、つったらまさにアンチャだな
小島監督も映画映画言ってんならアンチャみたいなのつくればいいのに…説教ウォーキングシミュレータなんぞ作ってないで
小島監督も映画映画言ってんならアンチャみたいなのつくればいいのに…説教ウォーキングシミュレータなんぞ作ってないで
418名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 02:32:09.95ID:OkHwhtyM0 コマンドRPGもアクションRPGも好きだがどちらも難易度とテンポと演出の問題だよな
419名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 06:41:48.98ID:K4F7kuQY0 始めて遭遇した敵
今のレベルでは死ぬかもしれない敵
ボスクラス
それ以外は戦闘シーン無くしたら良いのに
今のレベルでは死ぬかもしれない敵
ボスクラス
それ以外は戦闘シーン無くしたら良いのに
421名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 08:40:27.63ID:9Vad2low0 桃伝のPSリメイクは、こっちが成長してレベル差のついたザコ敵とエンカウントすると
出会い頭で「うわあ!桃太郎さんだ!逃げろ!」と言って敵が逃げて即終了し
経験値は貰えるシステムだったな
出会い頭で「うわあ!桃太郎さんだ!逃げろ!」と言って敵が逃げて即終了し
経験値は貰えるシステムだったな
422名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 08:53:46.72ID:itZ9DEUS0 >>421
桃伝のPSリメイク版はガチで3歩歩いたら敵に会うくらいの鬼畜エンカウントであり
その戦闘省略システムも、一回戦闘に入ってからカットと言う手順なのでテンポの悪さは
解消されなかった感じだな。MOTHER2にも似たシステムがあるがこっちは戦闘に入る前に
カットするのでテンポが良かった
桃伝のPSリメイク版はガチで3歩歩いたら敵に会うくらいの鬼畜エンカウントであり
その戦闘省略システムも、一回戦闘に入ってからカットと言う手順なのでテンポの悪さは
解消されなかった感じだな。MOTHER2にも似たシステムがあるがこっちは戦闘に入る前に
カットするのでテンポが良かった
423名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 08:56:35.45ID:itZ9DEUS0 桃伝と言えば初代もこっちのレベルが敵よりかなり高いと敵が勝手に逃げていく仕様があったな(報酬は入らない)
新桃伝にはそのシステムは無いが、代わりに「鬼よけの術」が異様に強力であり
一度倒した事がある雑魚敵は問答無用で全てカットできダンジョンでも有効と言う凄い仕様だった
プレイヤーがほぼ任意にエンカウントをカット出来るに等しく、低レベルクリアなどにも使いやすい
新桃伝にはそのシステムは無いが、代わりに「鬼よけの術」が異様に強力であり
一度倒した事がある雑魚敵は問答無用で全てカットできダンジョンでも有効と言う凄い仕様だった
プレイヤーがほぼ任意にエンカウントをカット出来るに等しく、低レベルクリアなどにも使いやすい
424名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 10:40:44.53ID:9Vad2low0425名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 11:19:08.15ID:zSfnksgD0 MOTHER2の自動SMASHHHHHH!!!!!
が気持ちいい
シンボルエンカウント式はあれ採用してくれ
が気持ちいい
シンボルエンカウント式はあれ採用してくれ
426名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 12:51:48.99ID:9Vad2low0 スーパーマリオRPGはシンボルエンカウントだけど
スター取って無敵モードになったら体当たりで敵を倒せたっけな
スター取って無敵モードになったら体当たりで敵を倒せたっけな
427名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 12:54:44.79ID:R7n3uM0j0 まさにガラパコスRPG
428名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 13:01:43.15ID:rC6/2EZv0 ドラクエ型のRPGがドラクエ以外全滅してるのは
結局受け入れられなかったってことでしょ
結局受け入れられなかったってことでしょ
429名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 13:02:34.45ID:vBa/MYv90 今後のトレンドはダクソみたいに稼がなくてもプレイスキルで最後まで突破できるけど
クリアできないカスなら稼げよって選択肢が残されてる感じの調整になると思うわ
クリアできないカスなら稼げよって選択肢が残されてる感じの調整になると思うわ
430名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 16:22:06.43ID:xNtWIL8Fr プレイスキルって…ダクソは敵がワンパターン攻撃するからだろ
ロックマンがバスターだけで敵を全滅させられるようなもん
だからアクションはつまらないってんだ
ロックマンがバスターだけで敵を全滅させられるようなもん
だからアクションはつまらないってんだ
432名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 17:58:17.01ID:xNtWIL8Fr アクション原理主義者はスレ違いだから帰れ
433名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 17:59:45.07ID:H+uWq4dR0 食べ慣れたご飯みたいたなもん
434名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 18:10:09.66ID:7eyUArMd0 「ひゃくれつなめ」がな・・・
いかにもソープランドで思いついた技って感じがする
いかにもソープランドで思いついた技って感じがする
435名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 18:10:59.83ID:zTrDk6p+0 コマンド式は面白くもないけど
オープンワールドの戦闘も後半はやること同じだもんな
オープンワールドの戦闘も後半はやること同じだもんな
436名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 18:30:58.16ID:vBa/MYv90437名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 20:37:25.84ID:9Vad2low0438名無しさん必死だな
2020/11/21(土) 22:52:19.03ID:vBa/MYv90 ロマサガなんかは序盤全く分からず初心者殺しして
中盤サクサク進んで慣れた頃に終盤ラスボスら辺でもう一度心をぶち折る設計になってるな
中盤サクサク進んで慣れた頃に終盤ラスボスら辺でもう一度心をぶち折る設計になってるな
441名無しさん必死だな
2020/11/22(日) 02:57:07.56ID:dFHFt+gCr443名無しさん必死だな
2020/11/22(日) 08:24:50.99ID:Nrg61A080444名無しさん必死だな
2020/11/22(日) 08:42:11.67ID:IBboLdIb0 難易度が高いのと理不尽なのは違うと思う
445名無しさん必死だな
2020/11/22(日) 08:44:53.27ID:DJ+F6U7u0 FF12はガンビット以前の問題だから
状態異常回復アイテムの数多すぎて登録面倒とか
寄り道しないと金貯まらないから必須の白魔法が優先されるとか
状態異常回復アイテムの数多すぎて登録面倒とか
寄り道しないと金貯まらないから必須の白魔法が優先されるとか
446名無しさん必死だな
2020/11/22(日) 08:55:53.03ID:KmSBu56i0 ロマサガは最初開発スタッフは売れると思ってなかったらしいな
売れてビックリしたとか
売れてビックリしたとか
447名無しさん必死だな
2020/11/22(日) 09:06:18.46ID:I+HRQJTU0 昔1年だけ遊んだ10の戦闘は面白かった
あの感じをオフラインで出せないもんなんかな
あの感じをオフラインで出せないもんなんかな
448名無しさん必死だな
2020/11/22(日) 09:06:43.73ID:nHlTQJlD0 ドラクエの戦闘はボス以外は考える要素もあんまりないけどつまらなくはないと感じる
ゲームの主軸はストーリーでザコとの戦闘は育成と割り切ってる
奥が深くてじっくり挑んだりアクションバリバリの戦闘はそれはそれでいいがドラクエでそれをやるとバランスが崩れてしまう
サクサクボタン連打で倒して目的地に進んでストーリーの流れを切らないというスタイル
ゲームの主軸はストーリーでザコとの戦闘は育成と割り切ってる
奥が深くてじっくり挑んだりアクションバリバリの戦闘はそれはそれでいいがドラクエでそれをやるとバランスが崩れてしまう
サクサクボタン連打で倒して目的地に進んでストーリーの流れを切らないというスタイル
450名無しさん必死だな
2020/11/22(日) 09:41:41.88ID:8+OuU5TL0 DQってある程度のレベルに達していないとボスにダメージ通らないだろ
そこに達するまで延々雑魚狩りの脳死プレイ
そこに達するまで延々雑魚狩りの脳死プレイ
451名無しさん必死だな
2020/11/22(日) 09:51:29.19ID:DJ+F6U7u0 延々と稼ぐ羽目になるのは
昔のドラクエとオンラインの10だけだぞ
昔のドラクエとオンラインの10だけだぞ
452名無しさん必死だな
2020/11/22(日) 13:14:42.25ID:AJXPdUc+0 11は進行上最低限しか雑魚戦しなくても表ラスボス倒せるもんな
あれはあれでどうかと思うけど
あれはあれでどうかと思うけど
453名無しさん必死だな
2020/11/22(日) 20:46:06.28ID:MmbJPcth0 いつの世代のでもRPG入門的な役割もあるから
ポケモンとドラクエはずっとこんなんでいい
ボーっとしてたら殴られたりタイミング合わせて攻撃とかは他でやればよろしい
ポケモンとドラクエはずっとこんなんでいい
ボーっとしてたら殴られたりタイミング合わせて攻撃とかは他でやればよろしい
454名無しさん必死だな
2020/11/22(日) 22:51:33.38ID:HqQkVCOLM 10はそれなりに戦略性はあったと思う
3悪魔とか楽しかったよ
辞めちゃったけど
3悪魔とか楽しかったよ
辞めちゃったけど
455名無しさん必死だな
2020/11/23(月) 07:43:56.72ID:UyIy4/4T0 ドラクエ3オリジナル版は戦闘面白いよ
敵の個性が強くて敵ごとに攻略法が違ってるからね
雑魚戦と言えども適当に闘ってると相当苦戦する
ドラクエ5でブーメランやブレス攻撃などのノーコスト全体攻撃が入った事で
雑魚戦が大味になったと思う。これはリメイク版ドラクエ3にしても一緒
オリジナルの神バランス感は無くなった。まあ、時代に合わせた調整ともいえるがね
敵の個性が強くて敵ごとに攻略法が違ってるからね
雑魚戦と言えども適当に闘ってると相当苦戦する
ドラクエ5でブーメランやブレス攻撃などのノーコスト全体攻撃が入った事で
雑魚戦が大味になったと思う。これはリメイク版ドラクエ3にしても一緒
オリジナルの神バランス感は無くなった。まあ、時代に合わせた調整ともいえるがね
457名無しさん必死だな
2020/11/23(月) 09:09:03.60ID:fibHZRiwd458名無しさん必死だな
2020/11/23(月) 11:01:44.91ID:4MCmt/ZK0 ドラクエの客層には雑魚敵は賑やかし程度がいい
初期作は量的に時間稼ぎが必要だったが 今の量で同じ事をしたら疲弊させてしまう
それより雑魚戦の簡素化や高速化で探索のストレスを減らす方が合ってる
初期作は量的に時間稼ぎが必要だったが 今の量で同じ事をしたら疲弊させてしまう
それより雑魚戦の簡素化や高速化で探索のストレスを減らす方が合ってる
459名無しさん必死だな
2020/11/23(月) 13:16:27.55ID:X9JlnBNf0460名無しさん必死だな
2020/11/23(月) 19:20:24.91ID:OIf1d39+0 ボス戦も大体同じパターンの繰り返しだからなぁ
461名無しさん必死だな
2020/11/23(月) 19:23:50.88ID:cU1n2WUG0 ドラクエの戦闘が面白く感じられたら大抵のRPGは面白く感じるわな
462名無しさん必死だな
2020/11/23(月) 21:20:23.65ID:VNG0DHq+0 意味は違うけど、戦闘が面白かったRPGはメガテンかな
敵と遭遇するたびに、どう交渉して仲魔にするかワクワクした
ドラクエの戦闘が面白かったのは3までだわ
4の時点でマンネリ化してた
FFの戦闘は3が一番快適で楽しかった
敵と遭遇するたびに、どう交渉して仲魔にするかワクワクした
ドラクエの戦闘が面白かったのは3までだわ
4の時点でマンネリ化してた
FFの戦闘は3が一番快適で楽しかった
463名無しさん必死だな
2020/11/23(月) 21:23:09.29ID:cstETlUz0 戦闘がおもろいというよりキャラの成長とか新しい武器の効果とかが実感しやすい
与ダメージ表示の数字がババババって出るの嫌い
結局何ポイントダメージ与えたのかよーわからん
与ダメージ表示の数字がババババって出るの嫌い
結局何ポイントダメージ与えたのかよーわからん
464名無しさん必死だな
2020/11/23(月) 22:47:01.56ID:CtWq4RoH0 ドラクエの戦闘ってまんまウィザードリィじゃん
465名無しさん必死だな
2020/11/23(月) 23:06:57.48ID:/E7cCfvh0466名無しさん必死だな
2020/11/24(火) 00:04:15.44ID:87ovnhHL0 爽快感も大事だよ
雑魚に物理反射とか紛れ込まれても困るよ
雑魚に物理反射とか紛れ込まれても困るよ
467名無しさん必死だな
2020/11/24(火) 00:53:24.56ID:v//xSNgd0468名無しさん必死だな
2020/11/24(火) 07:37:13.28ID:NNGOnxOB0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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