【ゲーマーアンケート】「PlayStation 5を購入しないと思う」は78.7%
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https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20201119131/
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■ゲーマーのPS5の購入意向は6.3％。Xbox Series X/Sの購入意向は0.9%。
PlayStation 5では「既に予約した」というゲーマーは全体の0.6%、「購入する予定」では5.7％という結果になりました。
予約受付数は限りがあるため予約ができなかったという理由から1％未満となっていることが考えられますが、購入の意向としては約6％程度の意向が見られました。
また、「購入を検討している」では15.0%と、まだ購入を迷っている層が1割以上見られました。【グラフ１.】
購入意向者の性年代を見ると、男性30〜40代で39.1％を占めており、この層でのPlayStation 5への期待の高さが窺えます。【グラフ２.】
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次にXbox Series X/Sでは、「既に予約した」というゲーマーが全体の0.1%と、PS5よりかなり低い数字になっています。
「購入する予定」と回答したのは0.8％で、1％未満の購入意向となりました。
また、「購入を検討している」の回答者は3.0％で、PS5と比べ非常に低い結果になりました。【グラフ３.】
購入意向者の性年代を見ると、7割以上が男性であることがわかります。【グラフ４.】
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■すぐに次世代ゲーム機を購入したいと考えているゲーマーは少ない傾向。その理由とは?!
一方で「PlayStation 5を購入しないと思う」は78.7%、「Xbox Series X/Sを購入しないと思う」は96.1%という数字になっています。 ほら、ゴキブリさん反論してよwww
発狂してもいいんだぞwww メディアもPS5諦めたか
ソニーのゲーム事業長い事やれた方じゃね？最後は潔く畳もうや 調査対象 全国 10〜50代男女 何らかのゲームをプレイしている人
ほとんどスマホゲーやってる奴だろ > 購入意向者の性年代を見ると、男性30〜40代で39.1％を占めており、
こどおじ層ｗ それでもコアゲーマー（キチガイ子供部屋チー牛）には人気あるから・・・ もうシェア4%だもんな
興味もないんだろう
これが現実かw 母数って思ったけど2000じゃ十分多いな…
LINEアンケートは800人くらいだったし 購入予定5.7％の内で本当に購入するのは何％なんだろ PS5に新しい体験、新しいゲームは無いから仕方ない ゲーム機が５万５千円って普通に高いよな
今世代は値下げも見込めないしユーザーかなり減ると思う とあるメーカーの和ゲーのため仕方なく買っていたけど今度からPCマルチになるから必要性ないわ
というかPS4 の時から専売無かったら価値ねーもん 購入するのが二割もいれば2000万台は売れる計算だな チカニシ乙
この時期の我々いい子はサンタさんにお願いするので買う必要ないのですよw >>1
そりゃそうだ
今世代はPC一択だし
気づかないアホがソニーやらXBOXを買う >>29
売れません
前世代機は900万しか売れてない 日本人相手のアンケートでは「どちらでもない」が多くなるものなんだが ロンチ価格
PS1 39,800円（半年で29,800円へ値下げ）
PS2 39,800円
PS3 オープン価格（約5万円〜）
PS4 39,980円＋税
PS5 49,980円＋税（デジタル版39,980円＋税 出荷1割）
税込5.5万円！やす……値上げしてるじゃん ゲーム雑誌がしてるけど
メーカーもリサーチしてるしもっと詳細にしてる PSシンパだったDゲイルやけいじまでゲーミングPCに移行してるし
コミュも育たないし最悪だな 商売モデルが広く大衆が選んでくれないとこけるのに
頑なに高級感と差別意識だけ煽るからな
一台百万で売ればいいのに 配信者になりたかったらPC揃えるのが一番だからな
人気の出やすい動画編集したいならPC必須 一般大衆じゃなくてゲーマーに限定してこれなのかよ
どうしようもねえな 魅力的なPS5専用ソフト無いのに焦って買う理由が無い
転売ヤー以外はな スイッチは関係ないと思う
仮にスイッチがなくても大差ない売上だろう
それくらいPSというブランドに価値がなくなってる 恐らくソニーがメイン層にしたい+ゴキブリが年齢偽る時に使う男性20代が全く興味示してなくて草生える PS4が売れなくなったのにPS5欲しがる理由皆無だろう 購入層が哀しすぎるわ....嫌でも２０代、３０代が多いって書いてほしい >>51
20は少ないが30はそこそこでしょ
自分は全くいらないけど 手持ちのPS4はPS4で
55000円出すなら
なんかゲーム買うわ >>53
そうなんだけど40代も含まれてるから嫌なんだよね また「SFCで人気のあったタイトル群ごと奪ったユーザーの生き残りしかいない」裏付けのデータ増えただけじゃん
初代PSでも新規取れてたはずなんだけど自分たちでPS2以降でふるい落としちゃったしな 単純に値段だろう。
PS5が2万円くらいになれば売れるよ ソフトも無ェ 性能も無ェ
ロードもそれほど早く無ェ
モンハンも無ェ メガテンも無ェ
転売 空売り ぐーるぐる
朝起ぎで 涙拭いて
二時間ちょっとのFUD
レジュームも無ェ クラウドも無ェ
フリーズは一日一度来る
俺らこんなPSいやだ 俺らこんなPSいやだ
Switchへ行ぐだ Switchへ出だなら
銭コァ貯めで Switchでモンハン買うだ〜♪ ゲーマーでこれならライトユーザーなんて97〜8%出るんじゃない？ これで架空のゲーマー()をでっち上げる手法も使えなくなった訳だ、とりあえずゲーマーガーってスレにはこれ貼っとけばいいし
現実はとことんゴキブリを苦しめるが、まぁせいぜい新しい現実逃避の内容を考えるんだな まあPCでよくね？って散々言ってたのだし問題は無かろう >>55
嫌って言ってもPS黄金期の年代で立役者なんだぞ >>12
厨二病の時期にFF7に触れた世代だな
任天堂をガキ向けガキ向け連呼してるのもこの世代が多いと思う 大体アンケするとPS5と箱で5〜7倍差の結果になるな
この差が今後どうなるかだなあ みんな薄々気付いてたけどまさかそんなと信じきれなかった事実である｢プレステは世代交代出来てないのでは？｣がここに来て一気に明白なものになってきてしまってる >>64
30代でも35より上位だと思うぞ、それより下だと当時小学生世代だしPSは微妙なラインかもしれん 任天堂にも64GCWiiUと不遇の時代があったけど、
ソフトはしっかり作ってたんだよね。
ソニーにそれができるかな。 今PS5を必死に買おうしてるやつはマジでまわりがみえていない
互換タイトルがはやくなるって話ももちろん信用している
なぜならノーマルHDDでがんばってた連中だからだ >>6
PS5はファーストでやりたいソフトがあれば、
本体ごと購入しないといけないけど、
それも特に見当たらないしね。。。 世代交代が出来ない理由ってなんなんだろ
人数は少ないがMSでもまともな年齢層なのに 日本なんてどうでもいいの成果がしっかり出てるようで何より
ゴキちゃんやったな レイトレも4Kも中途半端
一般人はPS4との違いが分からない、そんなもんに5万も出せないよ これ糞箱が思いの外高いのはPS5より性能高いと流布されてたからだろ
今はうんこスペックなのバレてるしなんの利点もないゴミ箱に再度落ちてるし
同じアンケートしたら更に下がりそう サンプル3000なら十分すぎるな
サンプル1000で誤差あっても3%台なんだっけ >>70
64は森にスマブラ、GCは性能の無意味さと自社で用意する重要さ、wiiuはスプラってなにかしら必ず産んでるからな
プレステは結局一人プレイゲームばかりで台数は売れたけど、任天堂と違って遊んだユーザー（将来の顧客）が遥かに少なかったのも原因だな 箱の10代の多さは何なんだろう
若い人こそPS5買いそうなもんだが 結局いつものFF出るまでサードのチキンレース
なおFFはどんどん求心力を失っている
先鋒を務めていたMGSももういない >>70
出来るかどうかは分からんが過去にVITAを見殺しにした実績はあるな…
今回ももしかしたら｢あれ？SIEから出たソフトってあれを最後にずっと無くね…？｣みたいなことになるかもしれん 割りとまっとうなアンケート結果に思える
今までの比率考えれば箱は検討している、、、のか？ 今日ヨドバシ行ってみたら、以前はPS4コーナーに居たような
２０代〜３０代前半男性が軒並みSwitchコーナーに居ただけでなく
PS5のモックの置かれてるコーナーに
誰ひとり立ち止まりさえしてなくてちょっとびっくりした。
特にPS好きなわけじゃないが、ここまで空気だとは意外。 >>74
というより任天堂みたいに親子どっちも楽しめるゲームを揃えないと
世代を超えた趣味の継承が起こらないんだと思う
親の立場で子供に最初に遊ばせるなら任天堂タイトルが鉄板なんだし この0.1%の民がゲハに溢れかえってるってことは触れない方がいいね ゲーマーがやるゲームないからな
とりあえず廉価小型版出るまでは日本では絶望的
廉価版出たところで現状のラインナップでは厳しい 友人がPS5出るねって言うから
レイトレ使えるようになるんだっけって言ったら
レイトレって何？？？だったから
まあそんなもんだよな
なお話題の肥やしなだけで買うつもりもなかった模様 まあ値段高すぎるしソフト予定もショボいしな
FFマニア（）かハード全部揃える趣味の人以外は買う理由無いでしょ やっぱ独自のエロ規制はいてーよ
ポリコレに染まったブサイクより美男美女出てきた方が楽しいし >>80
１０代こそ強かった時代のPSを全く知らんからフラットに見るだろう。
となれば、今の世代には
サブスクに宣伝の比重を置いてるほうがより親しみやすいよね これが現実
いくら性能がどうこう言っても「遊びたいソフトが無い」という
たった一点だけでゲハは無料の長物と化す
スパイダーマン新作がサクナヒメより売れないようじゃ話にならん >>84
20〜30代はポケモン世代でGCも普通に遊んでた世代だからな〜 FF以外でいうとバイオを筆頭に縦マルチだし買う必要もないよね
まあ自分は4も5もいらんけど持ってる人は4で十分だろう >>31
サンタさんにお願いされるのはSwitchやろなぁ… >>80
言っちゃなんだけど明確に自分なりの買う理由がなければ絶対に買われないのが箱
それを持って箱に手を出せるってことはガチガチに調べこんでるよ
こういう人は少数だがどんな世代にも少しはいると思う ゲーミングPCをスペック固定で大量生産で安くしてくれよ PS4とか4proってまだ作っているの？
PS5だけをもっとどんどん生産して安くすれば、
なんとか売れるでしょ ソニーはPS1の頃は明るくて一般にもウケるゲーム作ってたのにそれ全部自分で捨てた
ゲーム機はソフトが無ければただの箱なのにな
今のソニーの作るゲームって見た目が暗くて汚くて、とてもじゃないが日本で流行るようなもんじゃないわ
自分のとこのハードを自分でゴミにしたんだよ、ソニーは 一般人はPSなんか知らんと言ってきたけど、ゲーマーの8割近くが「いらん」と答えたのは大きいよな
自分達で「ゲーマー向け」とか宣っておきながら、当のゲーマーにいらんと言われてるんだから
ただまあこの結果は任天堂にも少なからず影響してくるかな
ゲームや客、エンタメとしての立ち位置など、見ているものが違うとは言え ゲームエイジ総研といえば VITAの時もロコツな持ち上げデータを出してた会社だよな？ プレステ周辺のゲハ臭さはネガキャンになってると思う この会社の提示するデータの信憑性ってどの程度のものなんだ？ 購入意向者の性年代を見ると、男性30〜40代で39.1％を占めており、この層でのPlayStation 5への期待の高さが窺えます。
まぁたいつものPS中年オヤジ暴露タイムかw ゲーム機を普及させてPCを買わないなんて愚民政策だよなあ
だから負けるんだよ そもそもドラクエFFモンハンしか売れないハードのどこがゲーマー向けやねんって話だからな >>112
独身おじさんがメインターゲットならば、
もうちょっと高い価格設定にして、
より高いスペックで出してもよかったのに >>70
ソフトはポケモンが圧倒的に覇権だし、全然不遇じゃないからｗ
もうとっくに携帯ゲームに覇権が移行してたよ、下の世代から順に そう言えばPSって昔からネットアンケだけは強かったよな >>114
もしかして日本人口に当てはめたんじゃ無い？ 今の20代の子供時代って完全にDSDSライト世代だしプレイステーションに振れる機会が無かったんだよな >>1
つまりエロゲー出来ないからPCのままってことか
オタクだらけの日本らしいなw ゲーマー向けって言うけどPSってクソゲー多いしゲーマーにも評価されてないでしょ
和サードのソフトはFFとか筆頭に基本出来悪いし
洋サードはPS4世代のソフトが前世代より出来が目茶苦茶劣化したし
ソニーはマンネリゲーやパクリゲー出してるし
それと大体ソフトがマルチなのがね…独占のソニーのゲー厶とか今の日本人にはどうでも良いし へ(^o^)へ 魔法のSSD！
|へ
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＼(^o^ )へ 五次元デザイン！
＼|
＞
＜( ^o^)＞ 見ろよこのグラフィック！！
三) )三
＜￣￣＞
Σ ( ^o^)
＜) )＞グキッ
＜￣￣＞
＿人人人人人人人＿
＞ 突然の死 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y >>124
クソゲー率の高さで信頼失って、
「PSはもういいや」って思われてるとしたら、
もう終わってる。 >>112
過去は変えられないんだしどーしようもないだろ
初代PSでSFCの人気タイトルの続編を奪ってきた以降ロクに新規開拓してねーんだから
あとSME系のタイトルで今までゲームしなかった人も引っ張ってきたけど
その辺SMEごとすぐに振り落としてる過去も変えられないからな >>1
なんだこのPS5に精一杯忖度して箱だけ叩きたい文章
きっもち悪 PSのブランドイメージが下がったのってゲハのゴキちゃんとアフィブログのせいだよね >>70
64は3Dマリオやぶつ森とメイドインワリオ（の原型）
GCはルイマン、
WiiUはスプラと
きっちり遺産を残してるからな。 4gamerの客層を考えたら低すぎるわ
一般層はもっと低いな メイン層が40代ってことは20年間も新規開拓若年層開拓を失策してるってことだよな >>130
この資料も本来はPS上げのつもりの資料なんだよね
実際は逆効果なのだが >>108
てめえの心に聞いてみたらそれが答えなんじゃないの？
俺は大変妥当な結果が出たと思うけどな メイン層40代とか恐ろしいな
新陳代謝が出来てない、死につつあるコミュニティだ >>138
お前の個人的感想なんかクソ程も価値ないだろ >>131
イメージダウンの効果も多少はあるかもしれないけど、現状PSは「嫌い」ではなく、「知らない」「興味無い」なんだよ
「好きの反対は無関心」とはよく言ったもんだ
そしてPSやPS側のクリエイターも、客に対して無関心だったと思うよ 1%の箱を5%のPSが叩いてる構図
残りの94%を任天堂が占める 購入済み、購入予定で合わせて6%か
うーん、まあそんなもんか >>141
言っちゃなんだけどPS2の時点で中高生って時点で割と怪しいような
その場合小学生時代を初代PSと過ごしてたことになるから
タイトルの方向性的にPS3になるタイミングでかなり脱落者が出てるんじゃないかと 単純に高いからじゃないかな。
若い人はゲーム機に5万超えを出すくらいなら、スマホ買い換えるだろう。 高いからおいそれと買えないんだよ
金が余っている独身中年くらいしか顧客がいないのも当たり前 >>142
>>1すら見えないんなら
なんでキミここにいるのとしか
このスレはキミの居心地の悪い意見しか出ないと思うけど この会社の提示するデータの信憑性ってどの程度のものなんだ？ >>156
ソシャゲが3、40代メインなのをバラしたところだったかな SFCで人気だったタイトル群を独占する戦略がまずかったかもな
普通は年齢層って偏りのない戦略をするけど多く奪ったことで変な偏りになってしまってその年齢層を優先するために合ったゲームを投入その繰り返しで固定化して歪な市場になったってのもありそう データの信憑性っていうか現実の裏付けみたいなもんだろこれ 4亀でこれかよｗ
ほんとゴキブリ顔面ブルーレイだなｗｗｗｗｗｗｗｗ PS6では日本軽視がさらに進みそう
PS6があるのか知らんけど >>141
キッズはGBやGBAがメインで64、GCは仲間内の家に一台あれば事足りてた
アクティブユーザーって意味では売り上げ台数より多かったと思うわ、変な話だが
あの頃任天堂ゲームを遊ぶ友達がいなかったやつが
大人になって任天堂憎んでんのかなって勝手に思ってる >>148
そこは当時はまだ強かった任天堂は中高生になったら卒業という風潮で64からの移行組も居るし
初代PSはPS2に比べれば確かに小学生の数は多いのがソフト売上ランキングの傾向でも分かる
ただ、その初代PSがまず64より当時のキッズに受けてないから何のフォローにもなってない
PS2が子供に受けてなさすぎただけだ ゲーマーはゲームが好きなんだよ
ムービーとかCG技術とか爺のシワとかどうでもいいんだ 高いから買わない(買えない)と言うが、じゃあ3万だったら買うかというと別にそんなことはないだろ
アンケの理由も「PCでやる」と「ソフトが無い」なんだから ＰＳ5は完全に終わったよ
ソフトが売れてないのが致命的 >>131
まあ自分は絶対買うことはなくなったな
PSPまでは買ってたけど ハイエンド機としてはどこまでも中途半端だもんなPS5って >>171
というかハイエンドとやらがそもそも必要ない
面白いゲームしか興味ないわけで
ハイエンドのゲームってつまんねーじゃんってバレてる …しかし不毛すぎるな
過去は変えられない
未来へ打つ手はない
逆張り荒らしもまったくこの話題には寄り付かないしな こういうアンケート答える層ですらこれだもんな
後はひたすら落ちていくだけ ロンチこけたうえにリブーストできそうなソフトが求心力低下かつ延期常連のFF16くらいしかないから相当厳しいだろうな そもそも20代だって29歳がもう91年生まれで物心つく頃にポケモンブームなんだよね
>>159
後発だった以上それしか現実的な手段がなかったんだよなぁ
PSは後から参入したから、市場を形成するためにサードを懐柔してFFその他をSFCから奪うことで市場を作った
その頃はFC、SFCと遊んでいた小学生が中高生になる頃で見事に引き剥がしに成功した
一方その頃GBでポケモンが大当たりして小学生は任天堂が確保した、コレが97年の話
これが「FFを始めとしたサードタイトルには中高生を引きつける絶対的な価値があり、
小学生までは任天堂でも中高生になればPSに勝手に移行する」という思い上がりを引き起こしてしまった
そして97年移行に任天堂が獲得した小学生達は中高生になっても、PSに移行することはなかった
そりゃ当然、SFCからPSに移ってくれたのは面白いFFその他を遊んでた経験があったから
FF7以降のPS専用ソフトと化したFFは引き剥がした以降の子供達には無縁の物で触らないまま成長してしまっていた
そういう子供達に「あのFF最新作がPSで出ます！」ってアピールしたところで「ふ〜ん、それで？」としかならない
それなのに新規開拓を怠ったために、最初に引き剥がした連中が脱落しながら小さな集団を形成してるのが今 購入しないが78％ｗ
かつての負けハードの比率だな
40代の卒業が増えて急速にPS離れが進んでる感じか ハードが売れない
↓
ソフトが売れない
↓
新作ソフトがでない
↓
ハードが売れない
↓
オワコン おいおい、濃い奴らでさえNoなら誰が
買うんだよ？
テンバイヤーだけやんw PS5にはこどおじしか期待してないのが凄い
というか40代って初代PSリアルタイム世代の生き残りが未だプレステにしがみついてる感じか >>173
ソニーの擁護になるけど、面白いゲームを作るのはソフト屋の仕事であって、ハード屋はハードのスペックを上げるくらいしかできることが無いとも言えるけどね
まあPS5に関しては、だったら安定動作は最低条件だろとは思うが おっさん達頑張れよ
女子供にでさえ購買力負けてるで
ゲーム以外に何に使うんだよ >>181
実際には40代ってPS世代かつファミコン世代だから、いわゆる無党派層が多いんじゃないかな
ドラクエが出るハードを買うとか、ソフトが決め手になる世代だろう
PSにこだわりあるとしたら30代だろう >>182
だって任天堂がそうじゃないからどうしようもない
毎回単にハードスペック上げただけじゃないじゃん
それで支持されてるじゃん >>57
値下げしても対して売れないよ
いらない物は値段下がろうが要らんし 50代とかは、最初に触れたゲーム機がPS、だったりする？ Xboxは日本じゃ本当に不利だから残念だけど納得はできる数字だが
PSブランドでこの数字は本当にヤバイだろ 20代半ばくらいまではモンハン世代の筈なんだがな
ワールドで卒業しちゃったか、次はライズだからPS5買う予定は無いのか 50代はアルカディア世代
みんなガンダムでシャーを倒しまくってたよ多分 >>191
家庭機はFCだと思うよ
あとはゲームはゲーセン ゲハは今回の㎰5の動向もほぼピタリと当ててんだから
このスレの意見もまず外れてないだろうよ
もう㎰は終わりなんだよ
㎰4までで破滅のフラグは完全にまき終わってるからあとは終焉を見届けるだけなんだよなあ
なんで新規層獲得しなかったんだとしか言いようがない >>187
さっきも言ったけど、PSってのは任天堂ハードから客を奪っただけでPSだけで純粋培養された客ってのがほぼ存在しない
SFCからソフトを移行させて客を奪ったPS1の時はポケモンで、PS2の時もSCEが放棄してたからGBAで育てた、PS3以降は言わずもがな
だからきっかけがあれば帰ってくるから立ち上がれるが、PSは触らないまま成長してるせいで立ち上がれないんだよね PSのソフトは発売される前の方が盛り上がってるとよく言われるけど、
ハードまでそうなってしまったか >>195
モンハン世代なんて存在しない、正しい呼び名は「DS世代」
PSPではモンハンしかやってないのが殆どだからPSへの愛着なんて皆無で、3DSに移った時に一緒に移動しちゃったのよ というか発売前になんでこういうアンケート取って参考にしなかったとしか言いようがない
㎰5でいきなり頑張りますとか言われても信用なんかされるわけねーじゃん
㎰5の発売前の時点で既に勝負は全て終わってたんだけどな
これもゲハで散々議論されつくしてたのにな >>198
>>177に書いたけどいろいろな要因が重なって「中高生になれば勝手にPSに移行する」と考えていたせい >>199
そんな中でのモンハンのヒットは可能性であり、答えでもあったと思うんだけどね
やっぱPSやPS側のクリエイターって客の方を見てないか、ゲームに対する方向性が間違ってる PSってユーザが熱心なお陰でアンケートは強めにでるのにな >>204
嫌われても構わないとか言っちゃうくらいだから… 欲しいですか？じゃなくて買いたいですか？なのは好感持てる >>203
モンハンもドラクエもFFも調べてみたら
「あれ？これ同じ奴しか買ってないんじゃないの？新しい客全然いないんじゃないの？」
ってすぐわかるはずなんだが
というかアンケートの結果で毎度毎度顔面蒼白の結果が出てるはずなんだが
要するにサードもソニーもその結果を無視し続けてたんだろ？
サードもソフトの売り上げ下がろうがソニーの独占費用5億円美味しいもんな
そりゃ一切改善しないままグズグズ腐り果てていくわな 高価なiPhoneは転売できないほど弾作るのに
もっと安物なPS5がなぜ数を用意できないのか
手抜きで発売日を早めたせいでひどい有様 モンハンみたいにハード売上を牽引するソフトが無いとね
この時代サードはマルチが基本だから、
自社でモンハンばりにヒットするソフトをださない
ソニー、できる？ >>206
それなら全然マシだよ、嫌われる権利があるのは好かれる努力をしたやつだけ >>208
657 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/10/18(日) 20:06:24.17 ID:dKGdjBp5d [2/2]
>>577
ソニー板のリークを信じるならソニーの偉い人達が集まってスプラトゥーンの人気を提出されたデータから分析した結果が
「コロコロで漫画連載してその漫画が子供に人気出たから」だったそうだね
だから「コロコロに記事を出せば子供に人気出る」という結論からのごんジローであり、コロコロにラスアス2の特集記事掲載
どんなデータが提出されたのかは分からんけど、多分このスレの住民のがまともな分析結果は出すと思うわ
そこから導き出されるまともな対策はもう時間切れかなと思うけど
だそうだ 今50代なら最初に触れたのはインベーター・パックマン等じゃないかな
昔はゲーセン以外でも喫茶店のテーブルなんか
ゲームの筐体をそのまま使用してる所多かったからね
デパートの屋上やボーリング場行けば必ずゲームコーナーあったし
海部首相とかも自宅でFCスーマリ遊んでる姿とかTV中継されてたくらいなんで
50代ならとっくにゲーセンとFCは両方体験済みやろうな >>210
モンハンみたいに、と言うが国内でハードを牽引できるサードソフトってドラクエ、FF、モンハンしかないんだよね
FCが生まれてから40年近く経ってるのに
サードからすればハードを牽引する義理も責任も無いだろうけどさ
そしてFFはもう国内牽引も難しいかもね ユーザー熱心な割には金を落とさないから
客じゃないんすよ…客じゃ >>212
事実なら凄まじい馬鹿だなw
救いようがないとは正にこの事 経緯としては
その前からスプラは人気あったからなw
コロコロが半信半疑で連載したらたちまちトップ
まぁコロコロで加速したのは間違いないが まあ子供の人気を得るためにコロコロを使うってのは、決して間違った手段では無いんだけど…
スプラ人気の火付け役は(後押しはあれど)コロコロじゃないし、なんつーかズレてるんだよな。シャツのボタン1つずつかけ違えたみたいな 外人なのか爺なのか知らんがトンチンカンな分析してんな というか世界で売れてれば日本なんかどうでもいいとかほざいてんだけど
もうまず間違いなく世界でも同じような結果になってんだよなこれ
あの自己顕示欲の塊のソニーさんが発売10日近く売り上げ台数の発表が無いんだわ
㎰4の時はアメリカ発売初日の時点で100万台突破！とか聞いてもいない事勝手にベラベラしゃべくりやがったくせにな スプラ1は2015年5月28日発売
＞『月刊コロコロコミック』2015年6月号・12月号に読み切りが掲載された後、『別冊コロコロコミック』2016年4月号より連載が開始された。
＞その後、2017年6月号から『月刊コロコロコミック』に掲載誌を再度移動して連載されている。
時系列までおかしいですね・・・ PS5の駄目な所
デザインがくそダサい
面白いゲームがない
不具合多いし対応がくそ
PS4あれば十分今後もマルチしかなさそうだなとロンチの売り数でほぼ確定したから必要ない
将来日本の市場に無いのが目に見えてるから買っても遊べないから要らない 世界各地で返品されて倉庫に駄々余り
出荷台数云々の前に売れてない興味ない
結果がこれ 40代メインや50代向けのゲームってどういうものなんだ？よくわからない 顔晒しちゃうくらいだもんね
俺イケメンだろ？とでも思ったんかな？画像消さないのがその証拠 PS7まで行くと自然淘汰されて若年層が増えるよ
ただ限りなくお客さん不足で撤退してるが >>107
ユーザーならともかくクリエイターまでゲハくせぇのいるからな… ゲーマーの定義がよく分からないな
俺の中でゲーマーってのは最終的には全機種揃えるのが当たり前の人種だと思ってたんだけど… 鬼滅のゲームをPS5専用ソフトにすれば
10万人ぐらいは本体買う人増えると思う >>235
それはどっちかというと
ゲームコレクターじゃないの？
特定の機種やタイトルに限っても
ゲームにお金や時間をつぎこむ
そういう人らをまとめてゲーマーと
呼んでいいのではないかな PS5はおっさんばかりになりそうだな
次の型はさらにデカくなるかもしれんw 1番時間使う趣味がゲームならゲーマーでいい気がするけどね 買う気がない奴に訊くなんて間違ってる
買う気満々のユーザーにのみ訊くべき PS4%はこういう事だよな
プレステに興味あるやつどんどん減ってる >>235
PSWにおけるコアゲーマーの定義は誰でも知ってる大金を投じた大作AAAの洋ゲーや日本で言えばDQFFMH等のビッグタイトルを追いかけ
インディみたいな誰も知らないようなゲームは無視して肌色多めのアニメゲー等、大人向けのゲームを嗜む人々のことだぞ
まあそういう人ってコアゲーマーじゃなくてウルトラミーハーの間違いじゃないかと個人的には思うけど そう考えると本当に今回任天堂SwitchがCS業界に果たした貢献度は大きいよな
出てなかったらCS業界は本当に暗黒期まっしぐらだった ゲーマーならPS5買わない訳がないんだよね
だからこのアンケートとった奴らはそもそも
ゲーマーではない。はいダンガンロンパ。 >>242
多分スマホで十分、Switchの存在よりも一番多くウエイトしてるのってPS3やPS4買って遊んでその結果もういらないや!って気持ちだとおもうわw そりゃコアゲーがーAAAがーフレームレートがーレイトレがーとか
メーカー自身か選民丸出しにして大多数の客見てねーんだから売れるもんも売れなくなるわな 私のイメージのゲーマーは
全機種買ってドヤって人種じゃなくて
経験をして選んでゲームにハマってる感じ >>173
正確にはグラ・物量のハイエンド
リソースがそっちに行っているからゲーム性は使いまわしになる >>212
ソニーはせいぜい版権屋程度にしかなれない素質だな
任天堂の横に並べない、バンダイレベル事実ジャンプ版権とかでバンダイと競合している SIEはみんゴル、ぼくなつあたりのライト層に刺さりそうなタイトルをSwitchとマルチで出そうぜ。
Switchで出さないと新規ユーザーはもう見込めないだろ。
ついでにニンダイで宣伝してもらえよ、ライト層にはPSのプロモーションは届かないんだから 今時ゲームハードなんかに必死になってるのはゲハくらいだから次世代はクラウドに食われる 4%から6.3%とか1.5倍以上じゃん
やったぜ！ >>252
クラウド化が進んでも
ゲハはゲハだよ
どこのプラットフォームが
売れるコンテンツを保有してるか
主権を握るか 結局、変わらないでしょ 熱暴走で壊れるor８TFLOPS程度の低スペ化パッチをあてるしかない
こんなPS5買うなら箱かいますって >>1
そらそうよ
今やゲーマーにとってはPCがベストな選択肢だろ >>1
ゲーマーの定義もどんな層からひっぱってきたデータなのかも開示せずにマーケティングとか相変わらずゲームエイジと光井誠一はぶっ飛んでるなw PS5は高いしやるゲームないし性能低いし壊れてるし
うるさいし欠陥品だし全く未来がない
これまでのCS機の中でもかなりゴミの部類
ソニーも力入れてないしね >>79
なるほど。家族でやれば次世代ユージーに繋がるもんな 仮に4Kやらレイトレやらが完璧だったとしても結果は変わらんと思う
そもそも大半の人間がそんなことに興味ないから >>222
デザインに入ってるのかも知れんがクソでかいのはまずいよな xboxはサービスだけでも儲かるビジネスだがPS4は本体買わないとPSN人口増えないしキツそうだな >>257
アーケードに答えるってことはゲームに興味ある層だろ KHやFFももう30〜40代しかやってねえしそりゃこういう年齢分布になるよなあ・・・ 日本では初代DS以降携帯型が主導権を握ってきた
据え置き携帯両方いけるスイッチがバカ売れするのは自然な流れ
サードの看板ソフトを全部集めて萎んでいった据え置き型PS市場が
同種の新型投入したところで影響なんて皆無でしょ >>262
実際のところ静止画見比べてやっとわかるくらいなら
ゲームしてるとき見分けつかないだろうしない
そもそもそんなに目が良く無いわけだし >>250
流石にバンダイを版権屋呼ばわりは酷い
たまごっちやデジモンとか作り出してきてるんですよ >>269
版権活かしてて育ててるものも多いしな
企業がデカイので部門によってはクソだが 購入しないと思うが多い割にはアマゾンで定価で売られた際は、一瞬で瞬殺
店に入荷しようものなら情報ききつけて速攻売り切れ
実際は欲しくても買えないやら嫉妬してますが９９％だよ
需要がありすぎるせいで転売ヤーの値段もあほみたいにあがっちまってるしな そう！！
誰も！！
PS5を買ってないのである！！ 自称コアゲーマー様いわく日本では黙ってても売れるんでしたよね?w >>34
ゲームコンソールへの先入観が違うんじゃないかな？
任天堂とその他 みたいな感じ
なので良さそうと思う方を素直に選ぶ感じ？
うんこみたいなソフトしかないっwww
クソステ5www
フリーズしながらくやちーいっwww まあろくなソフト無いし現時点ではそうなるよね
将来欲しくさせるようなソフト出るかは知らんけど なんでソニーは過去作のブランド捨てたかな
きちんと大事に育ててりゃこんなことにゃならなかったかもな PS5がceroZ専用機なのでしょうがない
SIEがサード追い出していった成果めちゃくちゃ出てる PS5って、そもそもロンチがリメイクもどき2本だけだし・・・・
くわえてソニーのポリコレ＆エロ規制
それなら10万本以上ゲームがあって、エロ規制無いゲーミングPCで良いじゃん、ってなるわ
ゲーマーなら ゲーマーのみに聞いた！
(ワイはそんなアンケートの存在自体知らんかったが？🤔) こんな一部のアンケートとか意味ないだろ
何人が答えてるんだよ俺は聞かれてないぞ ファースト自らZ指定出し続けたんだから何も考えてないんだと思う
PS3のときはアンチャーテッドだったのに 至って妥当だろ
・発売予定がスカスカ
・縦マルチばかり
・税込5万5,000円は微妙に高い（転売価格はもっと高い）
「買って何するの？」ってゴキに聞いても「FF16がでる！」の一点張り
普通の人間は、ソフトが発売して初めてハード購入を考えるんだから
発売日未定のゲームを挙げても刺さらないんだよ
ぶっちゃけ皆「値下げした新型がでたら考えるわ」くらいの構えだわ ゲーマーって言っちゃったらダメ！心の拠り所が壊れる！ 某識者のこの記事についての反応がこちら
2020年11月21日 02:12
>>53
興味深い資料ですね！
ロンチの週販と照らし合わせると予約済みの0.6%=約10万人となり、現時点での購入予定者は約100万人と言えそうです
検討中の人も将来購入すると仮定して、潜在的なPS5の国内需要は400万弱といったところでしょうか
0
58. 小町つみれ
2020年11月21日 03:31
>>57
お待ち下さい
その計算には足りない"ファクター"があります
"抽選倍率が100倍超"という"データ"を当て嵌めると、その方程式にさらに×100倍をする必要があると思われます
まあ実際には重複申し込み等もあるので単純に10万台×100倍超×10倍とはいかないかもしれませんが、PS5の"潜在需要"は我々の想像以上に大きいのかもしれませんよ
1
63. 小町つみれ
2020年11月21日 03:53
>>58
自己レスになりますがちょっと補足をさせて下さい
どうせこの後に「じゃあPS5のハードルは1億台な！」とか宣う"輩"が現れかねないので釘を刺して置き論破しておきますが、私が述べたのはあくまでPS5の潜在需要が400万台程度しかないという先の主張はまったく的外れであり"実態"としては潜在需要は我々の想像以上に莫大であるというのが主意であり、個別の具体的数字にまで踏み込んだ内容ではないということだけは予め申し添えておきます 世間一般にはスイッチの性能で満足してて
PS4くらいになるとさらに性能に対する要求は下がっていく
どうしても次世代が欲しくなる理由でもはや性能は弱いから
次世代は性能据え置きで何か別の遊びを提案しないとならないだろうな ソフト大して発売確定してないほぼ発売してない時点で欲しい？って聞いてもいらないって言われるやろ SONYが無能だから仕方ない
売ってねぇもんのCMしてんだもん
金の無駄だよ プレステユーザーが順調に年食ってるのがよく分かるな
このままずっとスライドしていきそう バカ「XBOX購入者の10代支持率は17%！XBOXの方が未来があるな！」
ぼく(購入予定が5%以下、累計販売数は10万程度の中での17%だぞ？？？理解出来てるのか？？？) >>298
性能とゲーム欲しい → ゲーミングPC
ゲーム単純にやりたい → スマホ、Switch
で二極化してる
というか「ゲーム専用機」なのに、新作タイトル（しかもリメイク）2本しか無いPS5は論外 LINEアンケの裏付けを4ゲーマーが取るというコンボ攻撃
支持層が30〜40代男性じゃあLINEアンケがああなっても仕方ないわな 配信者もSwitchとPCのいわゆるパソニシだらけだしな どんなコンテンツもおじさんが群がると白けて滅びるから
おじさんはずっとプレステやってるのが世界平和につながると思うの 高校生のLINEアンケートではPS4所有家庭は19%くらいだったし、妥当な結果だろうね ps4 の末期みたいに焼き直しソフト以外何があるんだ、 自分今46だけど
小学校高学年の時にファミコン
高校あたりがスーファミで
大学生でPS1（社会人なりたてでFF7）
その経験から考えるに、PSを熱く支持する中心層は
上は自分のプラス5歳くらい
下は自分のマイナス10歳くらいと思ってたけど
>>1のデータ見る限りだとバッチリ合致してる
団塊ジュニア巻き込んでるから頭数は多いよ 伊集院光のPS5の感想は
この感覚コントローラーでエロいゲーム遊んだら凄いだろうな だったが
そういうソフトはでるのかなあ？
ネプテューヌ？ switchが覇権握った以上殆どswitchに集まるしPS5専用で余程遊びたいゲームが出ないといらないねえ いやコンシューマー機買う奴ってゲーマーじゃない人の方が多いだろ 大本営が後4年はPS4で良いって言ってるのにPS5買う理由無いだろ ロンチの蜘蛛男が1.8万という絶望的数字がすべてを物語ってるわな
どうすんだよマジで あのクソダサい本体を改めてGAMEPASSに対応したら購入の対象として考える可能性もある >>281
ソニーの過去作品のブランドを知っている＝ソニーの過去の悪行を知っている
なので、出しても売れないんじゃないか。 時代はゲーミングPCでしょ
こだわりのケースに加えRGBでファンやメモリを光らせたり、自分好みにカスタマイズ可能
スペックも予算に合わせ自由に調整可能
俺はNZXTのH510ELITEに120mmと140mmファン×3個光らせまくり
メモリもG.skillで光らせまくり
デスクもモニターもLEDテープで光らせてるから、めっちゃ映える
PS5も持ってるけど何もカスタマイズ出来ないから一通り触ったら飽きた
デュアルセンスのPSボタンで電源入れてゲームをやるっていうスタイルがPS4と何も変わらないしな 任天堂ハブ煽りが目的で「マルチ！マルチ！」とゴキは喜んでいたけど
「それならPCでよくね？」とユーザーが気づいてしまった PS5買うつもりの奴がうっかり❌と答えてしまった説 >>311
氷河期世代の拠り所としてPSを支持してる層は同年代に多いと思う
お客さんの家に上がる事多いけどニート系のオッサン居る部屋は必ずPS系だからな
70〜80の親に他の事全部やらせて自分はPSでゲーム
お金無いからPSなんだろうな
日本の縮図だわ >>317
PS4版が2万本だから
スパイダーマン自体が飽きられてる
デモンズもPS4版同時発売だったとしても2万本とかだったろうな
ダークソウルと違って需要無い リアルで
５万５千＋ソフト代出せる若い奴が
今時いるわけねーだろ
只でさえ大学ローン返済でヒーヒー言ってるのに いいねえこういうデータがあるとガイジムーブでレス乞食印象操作スレの結論が早く出そうで 4gamerみたいな濃い高齢ゲーマー多い場所だとPS5よりPCを取るだろうな
かといってじゃあ30代位までの層は任天堂一色
PSの居場所って高齢ゲーマーかつPCに手が出せない底辺っていう凄い狭い世界なんだよ こんな偏った年齢分布もゲームによってなら構わないがプラットホームの年齢分布が歪んでたらそりゃダメだよ娯楽エンタメなんだし色々な年齢層がいないと売れないし支持されない あの見た目で買うって言う方が難しいだろ
あんな巨大なゲーム機普通の人は買わないぞ 最後の望みは「FF16(ドラクエ続編）が出たら買う」という人たちだけか FFはともかくドラクエはどう転んでもスイッチじゃねーかな
辛うじてPS5マルチおこぼれ貰えるかもってくらいで PS6時代はメイン50代層なんだぞwどうすればいいかわからない >>337
日本の人口的にはその世代が一番多そうだから
いいんじゃね >>337
一周回って・・・・・
まあこどおじには子供いないから一周回る事は無いか 単体のゲームで年齢層が高くてもいいけど
プラットホームなんだから年齢層が偏ったらダメだろw こどおじは実家すんでるから、親殴ってPS5代ぐらい手に入れられるからな >>251
めっちゃいい考え
ただその考えがSIEに無いことが残念
PSはユーザーも企業側も現実が見れてない可哀想な人達が多いのが残念だね >>251
Switchよりもライト層が多いスマホに出してコケたから
もういらないでしょ。
ぼく夏は妖怪ウォッチやれば良いし SONYってiTunesでも海外OKでも中々日本だけ配信しなかったからただ今みたいな状況だと出すかもしれないよSONYって諦めたら必ず関わるし惨めだとしても >>251
マリオゴルフあるのにみんゴルとか要らなさすぎでは >>251
>SIEはみんゴル、ぼくなつあたりのライト層に刺さりそうなタイトルをSwitchとマルチで出そうぜ。
あたりの、ささりそうな
これを読み取れない人多すぎw
別にこの2つのタイトルに限った物を示ししてる訳じゃないだろ
PSで出してるライト層に刺さりそうなソフトをマルチで出せばってことだろ？
でも無いよね、、、PS禿オヤジむきのゲームしかないなw PSはリアリティ求めたゲームが多いってかそれを求めてるのがユーザーじゃないか？
あーでもアサクリやったら血は出ないし規制規制でその良さも無くなったな
PSもう終わりじゃんさっさと撤退した方が見のためだよ
PSがPSの良さを自ら無くしオワコン化へ 移植費を宣伝費と考えたら安いもんだろ
それでなお売れたら儲けもんだし
MSもそんな感じで任天堂で出してるわけだしな 当たり前の話なんだけどPS4との互換やマルチはPS5向けのソフトじゃないんだよ…
遊ぶもののないハードに5.5万は出せない アンケードで金とられるわけじゃないからな 実際に買う人は更に少なくなるっちゅうこと 【悲報】日本人、簡単に洗脳される(笑)〜幼稚な多数決カルト信仰の末路〜
壱、日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ.
弐、日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ.
参、ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
肆、「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ.
伍、中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ
陸、「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ!
漆、「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
捌、日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ!
玖、日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ！
什、我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり。
拾壱、イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。
【ソース】
電通トップ 成田豊は朝鮮生まれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki >>321
PCでよくね？に対して独占ガーっていうとじゃあSwitchの方がよくね？ってなるよな
MSも任天堂も自社の特性を生かしてるだけだからその間であたふたしてる奴なんか
ライトからもマニアからもやりたい事がはっきりしてない奴にしか見えん そもそもレイトレがどうのとかどうでもいい
中身が面白くないとな というかソニーはクラウドやってるんだからそっちにソフト供給ちゃんとやれよ
PS 5は買いたく無いがデモンズは久々にやりたいから出して >>12
因みに、性別、年齢層、所得から
PSの主要ユーザーは
スマホ廃課金ユーザー＆パチスロの主要ユーザーとモロ被りである事が判明してる
（スマホ廃課金1人辺りの年間平均額が増えると、パチスロやPS4の消費額が減る統計結果も有り） 購入意思のある人っていうか、転売意思のある人とゲームやる人に分けたほうがいいと思う CSでリッチなゲームがやりたいニーズに向けたハードだからな
ゲーム好きの一部しか買わないのは折り込み済み
煽りとしては的外れだね >>363
平均所得が任天堂や箱ユーザーの半分以下だから
ゲームに数少ないリッチさを求める奴が多いのか >>363
steamやる層なんて基本なんでもやるけど
PSの層って既存ゲームの一部ユーザーと大作思考なユーザーしかいないからな
可哀想としか言えない >>80
箱を選択する人は事前調査を独自に率先して行う。
なんとなくみたいなぼんやりした考えで購入まで行く事はない。
ましてネットの怪しげな噂を鵜呑みになんてしない。
当たり前だが購入者はソフトの話題中心で語ってる。 >>337
それは今の開発現場が考えないといかん課題だな。
ゲームの進化は必須なのかも含めて進むべき道を決めないと。
確立した表現スタイルを堅持してより洗練させるのも正しいと思うのだが。 どのハードでも、立ち上げ時の3か月くらい一時的に値段を1.5倍に上げることってできないもんかねえ。 こうすれば転売がかなり減ると思うんだけどねえ。 低スペで人気もないとか話にならんな
所詮はプアマンズpc >>272
その瞬殺こそ転売屋が貼り付いてるとは思わないのか >>368
普通のユーザーも損をする結果にしかならんのよねだいたいの策は
物量で押す策こそが最もスマートなくらい有効打がない 転売対策は業界内で協議して対策するしかないな
音楽業界は声明は出したけどなくならないしプレミアチケットはまず無理 >>365
そのユーザーに刺さってんだから可哀想の意味が分からない
可哀想なのは売り上げしか誇れないゲームを楽しめない人達では? ゲーマーだからといってゴミ買わされるほど馬鹿じゃない。 でも日本人の21%は買うんだよな
じゃあ２千万以上売れるやん >>377
残念ながら、
絶対買わないが78%で
絶対買うは1%未満
キッカケあれば買うと思うが6%なんや >>368
結局需要と供給のバランスが崩れる所にテンバイヤーの付け入るスキが出来るんだから
それは解決にはならんと思う >>368
それを実際にやって競合ハードを叩き潰した極悪非道なメーカーがいるんだが
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2011/07/3ds.png
速報：ニンテンドー3DS 値下げ、8月11日から1万5000円。現所有者には20タイトルを無料配信
https://japanese.engadget.com/jp-2011-07-28-3ds-15000.html#:~:text=%E4%BB%BB%E5%A4%A9%E5%A0%82%E3%81%AE%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%A9%9F,%E3%81%8A%E5%80%A4%E6%AE%B5%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
2月26日の発売から半年を待たずに大幅値下げというのはさすがに異常事態です。 >>381
東日本大震災が原因とはいえ
167日に値下げは珍しかったかもな
180日~200日後に値下げはPS1、PSP、PS3、他
1万円という価格含めて前例がいくつかあるけど >>377
アンケートに答えるようなゲーマーの21%な 3DSはこのままじゃソフトメーカー問屋小売に迷惑掛かるからと
任天堂が出血覚悟で大幅値下げしたからね
実際、年末以降ソフトメーカーの力作が多数用意されてたし
爆死させる訳には行かなかった
ライバル()の事なんて見てねえよｗ 値下げ分以上にソフト配給されたから満足
値下げでソフト配給を他社も見習って欲しい 配布したＧＢＡソフトは移植されなかったし
本当に特例中の特例だったんだよね、あの値下げ
赤字決算はWiiUだけのせいじゃない >>387
まさに優越感を与えてくれた配布だった
SONYも優越感言うなら何かすれば良いのに
PS4初期型はディスクイジェクト
PSVRはすぐに値下げと新型発売
PSクラシックはソフト隠して会員優先販売もクソハードだった 不具合潰した新型出て欲しいソフト出たら買うよ
欲しいソフト次第なら旧型ですら買うかもしれんし 「PS5の購入意向は6.3％。Xbox Series X/Sの購入意向は0.9%。」
もうこれだけで勝負見えてるだろｗ 特に大廉価版のSeriesS込みでこれは圧倒的な差
まともにマルチ遊びたければPS5しかない 新しいGPUつんで熱設計をやりなおしたら
やっと購入を考えられるレベルになるPS5
性能下げるしか打つ手がない現状のPS5なんて情弱以外ほしがらないっす >>382
あの頃はソニーのネガキャンもかつてない規模で投入されてたし
WiiUのチップ工場買収したり
無駄にキッズの星とかやったりソニーはトドメ刺す気で必死だったよなぁ
>>385
モンハン発表すれば1万値下げの必要はなかったと思うんだが(5000円値下げくらいでよかった) 正直PS5買えたんだが、今思うとPS4でも年でソフト1本位しか買わないからPS4でまだまだ充分だったわ... ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
