X



箱ユーザーだけどPS5に乗り換えるorz
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:18:36.54ID:v9RJtZcy0
箱の性能詐欺に騙されたorz
高性能で静音で低発熱で安定してるPSに乗り換えたい
予約しておけばよかったorz
0003びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2020/11/22(日) 09:19:18.95ID:EhTPTiCn0
PS5は売ってないよな

アマゾンで予約できたー、って喜んでる人たちに「来年以降のおとどけです」ってメール来たらしいぞ
うけるw
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:19:39.31ID:v9RJtZcy0
ゲハのPSは熱くなる熱暴走するに騙されたのも辛い
友人のPS5全く落ちてないんだってさorz
XBOXいいとこなさすぎたorz
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:20:24.41ID:v9RJtZcy0
>>2
DiRTがボケボケで心折れたorz
フレームレートだけなら我慢できたがテクスチャポリゴンまでボケボケじゃあもうだめぽ
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:20:28.57ID:/7P+o2ic0
急いで買うまでもないだろ
少し落ち着くまで待とうや
黒カラー発売されないかなぁ
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:21:22.28ID:a4QsfTu70
まずはID付きで写真アップしてみようか
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:21:56.82ID:GMeDP2Idp
アフィ酢飯しても盛り上がらへんで
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:22:24.87ID:v9RJtZcy0
>>7
まだ買ってないからアップはできないよ
箱持ってたけどSXの性能詐欺で見切りをつけた
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:22:44.65ID:iHIbfdMj0
いまPS5に乗り換えるメリットはソフト的にも性能面でも皆無だからダウト
ただの転売野郎だな>>1
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:23:29.68ID:a4QsfTu70
箱の写真をあげろっつうの
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:23:40.78ID:v9RJtZcy0
>>9
DiRTの劣化につべの米欄でも箱捨ててPS5に乗り換えるってやつ多数なんだよな
すごい気持ちわかる
フィルには裏切られた
ドンマトリックのほうがまさかマシだったなんてorz
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:24:33.19ID:v9RJtZcy0
>>12
なんでゲハなんてキチガイ集団のなかで個人情報につながることやらないといけないの?
特定されたくないからやらない
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:25:07.83ID:jpBfkZ/Va
>>13
取り敢えず話は箱UPしてからだな
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:25:34.81ID:v9RJtZcy0
MSがあれだけ自信満々だったDiRTがあの惨状
もう箱に未来はないだろorz
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:26:33.03ID:JLJ/R6Fz0
イッチの分も俺が責任もって楽しんでおくからPSにいってもがんばれよな
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:27:39.42ID:6EDDKg1t0
現PS4ユーザーこそ箱でゲーパス加入した方がやったこと無いソフトが沢山あって寧ろ箱ユーザー以上にお得なんじゃねーか?
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:27:47.71ID:v9RJtZcy0
アサクリはまだよかったんだよ
パッチでどうにかなるって信じてた
でもDiRT見ると箱とPSには数値では表せない「超えられない壁」があると悟った…
もう12TFは海外じゃ煽りワードまで成り下がってる…
マークサーニーがなぜ天才か痛いほど理解させられたよ…
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:28:14.21ID:v9RJtZcy0
>>22
>>17
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:28:33.42ID:OEKpMhMJd
PS5は性能以上の無理してるからいつクラッシュするかハラハラしてゲームに集中できない
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:28:37.38ID:JQHY6OCf0
今回は海外もPSから箱に乗り換えてる人多いみたいね
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:29:06.75ID:v9RJtZcy0
でもお前らも箱リードのDiRTがあそこまで劣化してたのショックだろ…?本音を言おうよ
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:29:49.27ID:v9RJtZcy0
>>28
そこだけは唯一怖いんだよな
でも友達のPSは大丈夫みたいだし
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:30:27.61ID:PF5sgt3Jd
>>26
本体うpするだけだろ
S/Nとか映ってない画像なら個人情報バレとかねーだろアホが
さっさとうPしろ
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:30:32.60ID:CScXETUSM
フリマとかある時代に箱本体写真上げるだけで個人情報とか持ち出されても
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:30:33.27ID:v9RJtZcy0
>>29
DiRTの米欄で「箱を選んだのを後悔している」の嵐だぞ…
もう箱はおしまいだぁ…orz
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:31:13.26ID:v9RJtZcy0
MSは360がまぐれ当たりやったんやね…
いまやPS3並の性能詐欺…
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:31:31.35ID:FNQO3RaS0
またハゲ頭のスレか
画像うpはトラウマあるもんなw
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:31:50.92ID:v9RJtZcy0
>>33
でもお前ら映り込みから特定とかするじゃん
怖いよ
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:32:39.69ID:v9RJtZcy0
ここまで誰一人Dirtの劣化について反論無し…
やはり低性能なのは認めざるを得ない現実なのか
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:33:26.22ID:a4QsfTu70
>>17
なんでゴキブリって嘘ついてまでスレ立てるん?
それ捏造言われるわw
お前臭いゴキブリの中でも最低ランクの面汚しやで
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:33:51.53ID:jy3PrA60a
ネタスレだろうけどPC持ってるならそっちで履歴参照出来るんじゃね?
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:33:56.53ID:jpBfkZ/Va
>>39
それぐらい何とかしろよ無能
たとえバレてもハゲ頭晒すだけだから気にすんな
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:34:01.59ID:v9RJtZcy0
逆にこの現状でなんで箱を選ぶのか聞きたい…
箱1で5年間劣化煽りに耐えてきてまた5年間劣化地獄と思うと辛いorz
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:34:12.04ID:X8swuguW0
PS5抽選に外れて性能のいい箱に行こうかと思ってたけどやめるわ
まさかマルチ比較がPS5圧勝するとは思ってなかった
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:34:56.73ID:PF5sgt3Jd
>>39
映り込み怖いならタイマー機能とかで自分は離れたところにいればいいだろ
PCブラウザ、アプリでログインしたとき実績とか映ってるマイページのスクリーンショットでもいいからよ
さっさとうpしろ
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:34:57.40ID:oukafgvQ0
公式生放送でPS5が一斉にクラッシュwwww

ファミ通TUBE ゴッドフォール
youtu.be/JX-bmSsscpk?t=6978
インサイド&Game*Spark動画チャンネル デモンズ
youtu.be/sM18q1cd6Xk?t=5990
インサイド&Game*Spark動画チャンネル DMCVSE
youtu.be/sM18q1cd6Xk?t=12461
インサイドちゃん -INSIDEChan Sisters- スパイダーマン
youtu.be/1PdVNjSJo5E?t=5490

IGN本家、PS5とゴキブリのコラ画像を作ってしまう…
i.imgur.com/XmwxuSB.jpg

PS5にはダウンロードバグがあります-IGNデイリーフィックス 2020年11月14日
www.ign.com/videos/ps5-has-a-downloading-bug-ign-daily-fix
光沢のある新しいPlayStation5を楽しんでいる場合は、このバグに遭遇していないことを願っています。
どうやら一部のユーザーはゲームのダウンロードで問題に直面しているようです:彼らはキューで立ち往生し、ユーザーはストアからそれらを再ダウンロードすることができません。
バマー。そして、スパイダーマンPS4の悪夢のようなボートピープルを覚えていますか?
彼らはPS5リマスターに戻ってきましたが、少し余分なものがあります。
それはAkeemであなたの毎日の修正です!

メディア関係者からも不具合報告が相次ぐ
https://www.forbes.com/sites/paultassi/2020/11/14/xbox-series-x-has-made-a-better-first-impression-than-ps5-so-far/
 > 私がPS5でGodfallを一番長くプレイしましたが、変な激しい処理落ちと非常に恐ろしい
 > クラッシュが2回起きて苦しめられました。PS5は完全にシャットダウンして
 > 「リカバリー&リペア」モードになってしてしまいました。なぜこのようなことが
 > 起こるのかはわかりませんが、PS5の他のゲームでもこのようなことが頻繁に報告
 > されていると聞いています。

ゴミ作って売り出した責任者出てこい
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:35:04.29ID:c+Uap2Wy0
Haloが出てないのにXboxを買う理由がない
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:35:13.82ID:jy3PrA60a
PC持ってるけどゲームパス目的でXSX買った。
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:35:41.68ID:v9RJtZcy0
>>46
ほんとうにな12TFとかRTコアとか何だったんだろうな
PS5は現状で超キレイなのに
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:37:00.22ID:OcKZHIDl0
クソステユーザーだけど男に乗り換えるorz



女の性能詐欺に騙されたorz
高性能で卑猥で低発熱で安定してるにホモ乗り換えたい
チョニーホモパレード参加しておけばよかったorz
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:37:40.48ID:gLlNqSKEd
煽りじゃないけどboxのドルビーアトモスのヘッドフォンアプリは凄い
臨場感が半端なく上がるし機材を選ばないのも良い
PS5も採用してほしいんだけど
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:38:30.34ID:O8VH+st50
>>51
お前持ってないのに擦り寄ってくんなよゴキブリ
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:38:53.73ID:cl9/sD4d0
100レス君は画像出しても駄目だったから

出さなくていいよ
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:39:24.88ID:v9RJtZcy0
>>52
DFの比較動画で心折れた
まさかアサクリより圧倒的劣化だなんて…
PS5版はコントラストもはっきりしてて解像度も高くてフレームレートも安定してた
もう箱に未来はないってその時悟った
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:40:18.10ID:a4QsfTu70
>>51
PS5は今が限界、箱はまだ性能引き出せてない
ソフトごとの優劣はソフトメーカーの問題であってまだハード性能測れるものではない

そんなことはどーでもいいから箱の写真ID付きであげてみようか笑
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:40:26.06ID:1WhrEa5C0
今時orzなんて使う奴
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:40:38.64ID:v9RJtZcy0
これから5年間も劣化地獄に耐えられないです; ;
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:41:31.21ID:v9RJtZcy0
>>60
でもPS3はそれ言い続けて最後まで劣化だったよね
箱SXもそうなりそうな気がしてならないんだ
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:42:37.19ID:dei/rRG20
orzなんていまだに使う奴居るんだ
アップデートできてなさすぎだろ
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:42:53.01ID:v9RJtZcy0
結局マークサーニーの言うとおりTFはただの数値だったんだな…
フィルスペンサーなんて無能を抱えたMSかわいそう
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:43:20.93ID:jy3PrA60a
PS3は終盤グラ良かったぞ。
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:43:51.21ID:TaaV6ZEra
>>1

こいつ毎日アフィサイトのネタのためにスレ立ててるやつだから


スルーしとけ



必死に連投して上に来るようにやってる
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:44:08.40ID:a4QsfTu70
>>63
いいから箱の写真あげろ
お前のオナニースレになってしまうぞ?笑
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:44:46.86ID:u2OlxpyH0
ゴキは俺ら箱ユーザーにPS5に移ってもらいたいわけかw
うーん、どうしよっかなー?

スペック低いからイラネw
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:48:16.57ID:896sXqFid
箱持ってたらID付きで写真アップすれば良い
本当のゴミ糞嘘つき野郎だな
さっさと氏ね
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:48:39.45ID:/jLE0LRY0
>>59
個人は特定できなくてもゲハでは特定されちゃうわけで
お前佐川じゃんってな風に
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:48:48.56ID:agtNjD+r0
ps5 と箱両方あるけど、ほぼ箱しか遊んでないよ
ps5 が不安定なのもあるけど、サービスと快適性が全然違う
ps5 買うにしても、箱は手元に置いておいた方がいいね
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:49:34.78ID:v5QLZ3mz0
この先5年以上も箱の劣化地獄を味わう苦しみ待ってるもんな
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:49:36.79ID:OBsUbh8w0
息を吐くように嘘を吐く
成りすまし
捏造

ゴキ = チョン
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:49:52.41ID:fElhDH2lM
PS5が上だったとしても凝視して見比べてみないと分からない程度の違いしかない
ゲームパスがある分箱の方が良い
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:50:41.81ID:jy3PrA60a
まあ箱は資産残るから出戻り簡単だし別に良いんじゃね。
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:51:01.78ID:v9RJtZcy0
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org680442.jpg

これでいいか?
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:52:18.00ID:dYSFhs6n0
現状どっちも興味ないが、最終的には両方買うかもしれない

PS5の場合、ペルソナなどの独占タイトル目当て
箱の場合、独占タイトルとゲームパス目当て

しかし、いずれにしても急いで買う理由は無い
値下げした新型がでてからで十分だ
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:52:23.09ID:yZlpJrIZp
>>74
それ個人特定ちゃうw
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:55:13.39ID:17hEUAxo0
いい加減ゲハじゃ、自己紹介から入るのは150%ゴキちゃんのなりすましだって事ゴキちゃん以外見透かしてるって悟れよ
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:55:39.47ID:896sXqFid
ファンの上から撮ってないのでXSXか分からんな
適当に他の黒い筐体で撮ってるだけっぽいな
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:55:50.33ID:v9RJtZcy0
クオリティ優先で劣化するとかもう駄目だろ箱は…orz
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:56:23.71ID:a4QsfTu70
>>80
何これwwwww
これがゴキブリの脳みそでできることの限界なんやな
腹痛いwww
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:56:29.27ID:bkMk6qZp0
それがええ
お前は悪くない
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:57:04.49ID:ric1an0+d
箱叩きとか末期だろorz
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:57:11.79ID:v9RJtZcy0
>>86
これはOne初代だよ
SXはまだ買ってない
買いたかったけど劣化確定でPS5に行く
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:57:36.05ID:v9RJtZcy0
>>89
ありがとう
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:57:55.23ID:yZlpJrIZp
こういうタイプはわざと分かりづらい画像あげて突っ込ませといてから
実は本当に持ってました〜って煽るパターン
見ててみ、今に数百本並んだライブラリ晒すから
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:58:38.73ID:bkMk6qZp0
>>80
これなに?写真の意味がねーな
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:59:06.10ID:1HB7gZ8b0
は・・・・箱はまだ全力出せてないから・・・・・

自殺すんなよw捏造連呼の痴漢戦士ども
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:59:12.97ID:u2OlxpyH0
>>80
最後に取得した実績のスクショ出してよ。
日付もわかるように。

箱ユーザーなら昨日や一昨日の日付のものがあるはず。
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:59:25.93ID:bkMk6qZp0
>>95
ハードル上げるネタ??
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 09:59:55.21ID:dYSFhs6n0
>>80
コラっぽい
手前にも奥にもピントがあっているように見えるし、サイズ感もおかしい
ハードの上に紙を載せて、ハード全体が映るようにして撮り直してこい
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:00:08.32ID:rPhyz0X30
ちょっとyoutuber辺りがMSKKにお邪魔してみたって動画作らんかな
それ見て決めるわ
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:00:19.64ID:bkMk6qZp0
>>97
五万くらいで自殺するほど貧乏なのか?
5000万くらいなら考えるな
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:01:40.72ID:l+0I300S0
>>17
こういうセリフ吐くのはゴキブリの特徴
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:02:02.72ID:+g00oD8Hr
今時orz使う辺りアフィとかじゃなくてガチの箱おじっぽいな
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:02:08.73ID:bkMk6qZp0
箱売ってPS5買い直したら
差額5万くらいかな
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:02:10.30ID:dYSFhs6n0
大体、真っ昼間に写真を撮って、なんでこんなパンフレットの背景みたいな暗さになるんだ
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:03:39.21ID:QHypoS2XM
俺はOne→PS5だな
OneはHalo5やForza7
最後の花火を楽しめた
べゼスタ独占ゲーとかどうでもいいし、CoDはPS5のほうがグラ上(´・ω・`)
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:03:59.60ID:1rybX+3k0
XSXもPS5も性能詐欺
どっちも持ってる自分w

まあRTX3090のゲーミングPCあるんで
縦マルチのゲームはPCで遊んでるんだけどね
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:05:36.56ID:OQ3i03gS0
おれもXSXに期待してたが次世代はPS5をメインで行こうかと

ただ、今はまだ様子見してる
PS5の不良とXSXのSDKアップデートによる逆転が無いことを確認できるまではね
春先には分かるだろうし

それまでは現行タイトルで遊ぶ予定
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:05:39.31ID:4a+8rPXF0
1人で必死だな!!
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:06:30.69ID:+g00oD8Hr
これはマジもんの箱おじだったとしてもただのガイジでしょ
解散していい
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:06:36.40ID:a4QsfTu70
こんなレベルの低いアホにPS5買われるのはさすがのゴキブリでも迷惑やろ笑
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:07:35.11ID:bkMk6qZp0
なんで普通の写真撮らないの?プレステのハゲみたいに映り混みを恐れているのか
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:08:05.69ID:1WhrEa5C0
>>119
あれは腹ちぎれるほど笑ったわ
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:10:58.73ID:TJQoHn4f0
自分もPS5に乗り換えるわ
箱だめだわ…switchはアウトオブガンチュウだし…
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:11:30.08ID:dYSFhs6n0
そもそも日本じゃ箱ユーザーは希少種
累計11万台の箱1から乗り換えるより
累計900万台のPS4から乗り換える人数の方が多くなるに決まってるだろう
こういうのは「母数に対する割合」で決まるんだ
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:11:38.90ID:LK/6zcL20
真のRDNA2のRX680XTがOCで2.8GHzまで出せるみたいだぞ
箱の1.8GHzはおかしい
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:13:09.83ID:wOBz4Ux6p
毎度毎度思うが「乗り換える」という考えが理解不能
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:13:43.57ID:jy3PrA60a
電源の都合あるけど普通にオーバークロックしてないだけなんじゃ。
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:14:15.13ID:viPOv9fe0
CSでオーバークロック、ブーストなんてやる馬鹿な企業はありません。
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:16:27.84ID:bkMk6qZp0
>>117
それがダイナミック4Kだぞ
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:16:56.83ID:rx+jXVRuM
PS+に入る前提なら、XboxOne持ちがPS5を買うのは合理性あるかもね。PS4のゲームがフリープレイでかなり遊べるし。
逆にゲームパス前提ならPS4持ちはXboxを買う方が幸せになれると思う。
俺はPS4proからSeriesXに乗り換えた。
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:17:35.63ID:So3OWZkw0
同程度のグラなら
外付けssdや
ロードとかコントローラとか
独占タイトルとかで
箱選ぶ価値ない
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:18:13.28ID:vqmW6q8ba
>>1
60歳超えてるalt爺さんですw
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:20:29.62ID:jy3PrA60a
箱の価値は互換性能かな?コレがあるからゲームパスとかやれるし、上位機種でソフトのパフォーマンス上がる。
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:21:06.83ID:peN3MnnU0
発売前は圧倒的な性能差があるって
ゲハのチカニシ(痴漢になりすました任天堂信者)が
言ってたのにな・・・

ソニーを叩くためだけのウソだったのかな・・・?
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:21:30.15ID:A+CE3oUl0
両方買って比較したら毎回箱派になるもんだよ
やってみなよ
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:25:26.58ID:HPFCPhDca
>>1
純粋に性能でハード選ぶならゲーミングPC一択だぞ?
なぜにPS5なんだ?
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:25:43.93ID:jy3PrA60a
one時代のあるゲームにフレームレート優先モードとクオリティ優先モードがあるんだけど、XSXだとクオリティ優先モードで4k60fps出るのは感心した。
全部じゃないけどね。
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:26:19.77ID:S2pXQ46y0
箱ってスタンバイ中も30W消費し続けるんだっけ・・・
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:26:41.80ID:HPFCPhDca
どーしてもPS5欲しいなら来週24日にヨドバシで抽選予約あるから応募しろ
俺も応募する予定
まあ倍率はとんでもなくえぐい事になるだろうけどな
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:28:04.76ID:wIj5ygj7d
まーたキチガイPSファンボーイがキチガイなのか
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:33:24.01ID:jy3PrA60a
>>147
良く解ったねw
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:39:06.31ID:2dSrw3YL0
いっそのこと性能詐欺に騙されずにパーツが選べる
PCにした方いいと思うよ
0151びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2020/11/22(日) 10:40:23.08ID:EhTPTiCn0
>>80
XBOXの画像っぽいけど
もう少し手前からわかりやすく撮ってほしい
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:44:49.92ID:4AqWe9tKa
>>1
アデランスユーザーだけどアートネイチャーに乗り換えるorz
でもお前、ツルツルのハゲじゃん
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:49:13.13ID:cNmpWX3Ca
何このスレ
笑沸かす
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:49:48.35ID:+W7kl9xw0
斬首君ってスレ立てもするのか
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:51:20.02ID:VMp5sXGLd
>>151
どうみてもペラ画像の上に紙乗せてるだけ
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:51:27.05ID:8YldJ6fs0
XSXでゲーパス楽しんでるけど
PS5はスリム版出たら買うよ!
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:53:27.02ID:/ytTfFjFM
>>1
PS5の駄目な所
デザインがくそダサい
ゴキブリの巣になる作り
面白いゲームがない
不具合多いし対応がくそ
PS4あれば十分今後もマルチしかなさそうだなとロンチの売り数でほぼ確定したから必要ない
2020年ハードの悲劇として語り継がれるだろうロンチで大爆死した販売数
ゴキプリの頭の中も不具合だらけ
なのでPSから箱に乗り換えることはあっても箱からPSなんてのは天地がひっくり返っても起きない残念だったな
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 10:59:39.21ID:OQ3i03gS0
>>122
XSXとPS5はどちらも買ったほうがいいと思う

XSXは現行以前のタイトルを遊ぶには1番グラがいい状態で遊べる+Haloシリーズが遊べる
PS5は次世代タイトルを1番いいグラで遊べる+現行ソニーファーストタイトルをエンハンスで遊べる

3080買ってPCで遊ぼうかとも思ったがこの2機種あればPC不要な気がしてきてる
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 11:04:36.01ID:sA7jAy/pd
フライトシミュレーターは絶対買う
SSでまともに動けばいいけど
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 11:06:00.46ID:yaWkWq8z0
>>162
それだけか?
吸気大丈夫かこれ?って分解の儀見たとき俺は思ったんだが
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 11:13:45.25ID:17hEUAxo0
なぜゴキちゃんの自演は、自己紹介から入り100%見破られてしまうのか
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 11:19:50.95ID:F/nNa0uLM
両方買えよ!安いんだし。
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 11:20:51.03ID:F/nNa0uLM
今回はストレージ少ないから2台持ちで使い分けるのがベスト
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 11:26:04.24ID:ngzq1c+rd
お前らやめろよ
1が恥ずかしくて出てこれなくなってるだろ
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 11:28:52.17ID:XcMZd3mNd
ゲーム機って乗り換えるもんなの?
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 11:29:46.95ID:1HB7gZ8b0
>>175
PS4Pro買ったときに一緒に買った外付けSSD(1TB)に助けられてる(容量)
Proから抜いてPS5に差すだけで勝手にPS4ソフトはSSDにインスコされるし持ってたソフトもまんま動いた
互換ソフト全部PS5にインスコすると容量足りないよね
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 11:37:01.71ID:V9Q/z64t0
>>1
二世代連続で劣化して
ファーストも最弱なんだから妥当
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 11:39:53.09ID:6r0M1mbYa
ソニーにはうんざりした
信者やめるわ
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 11:40:32.29ID:yZlpJrIZp
>>147
クォリティモードなのにボケボケのProは…
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 11:41:28.38ID:VMp5sXGLd
とりあえずPS5は4:2:2出力しかできない時点で未来がない
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 11:44:28.36ID:VMp5sXGLd
だからアホなんだよ
この程度のやつしかPS5買わんと思われるからゴキブリも迷惑だろこのスレは
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 11:52:10.67ID:Gie+2tQA0
箱の方が性能が上ってことを信じたくないんだろうな
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 12:02:35.52ID:6gJnTOfRM
>>92
笑わせんなw
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 12:35:05.66ID:DYMEN0VC0
>>188
マルチタイトルの比較で箱が全敗してるのによく言えるな
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 12:38:35.27ID:yQVz6Nyf0
豚が釣られまくっててウケる
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 12:41:54.17ID:yZlpJrIZp
あれまだ数百本のライブラリ晒してないの
こりゃ本物かな?
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 12:44:28.35ID:F/nNa0uLM
SXはインフィニティキャッシュは搭載してるの?
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 12:59:36.43ID:DYMEN0VC0
>>197
現実が見えない人なのか?
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 12:59:59.06ID:1HB7gZ8b0
>>196
箱にInfinityCasheなんかないよ
PS5も無いけど代わりにキャッシュスクラバー搭載して高速化してる

XSXのGPUはRDNA1のCUにVRS+SFS+メッシュシェーダー+RTコアを搭載した代物
他のRDNA2で採用している(電力と負荷に応じた)可変クロックも石変えない限り不可能
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:01:00.20ID:896sXqFid
岡部薬師堂から福岡県糟屋郡篠栗町ということは判明
馬鹿だよな1は
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:01:45.79ID:1HB7gZ8b0
全敗に近いけど特定の条件下で一部XSXの方が良い場合もあるよね
12TFで唯一の完全RDNA2最高最速とか言ってなければこんなに叩かれてないんだけどさw
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:02:38.43ID:DYMEN0VC0
未だに箱の方が性能上と主張する人はいったい何を根拠に信じてるの?
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:05:50.66ID:VMp5sXGLd
>>202
ps5は4:4:4で出せない時点で次世代機失格
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:14:10.81ID:1HB7gZ8b0
>>203
出せない言ってるのは海外の痴漢だけだぞ
それに4K120Hzのゲームソフトを出せる実力の1/3も無いのに何が4:4:4だよw
本当に組織的にFUDしてくるよな痴漢は

PS5はRDNA1劣化→レイトレが無い→爆音爆熱低性能→フリーズ多発文鎮化→HDMI2.1ガー(今ここ)
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:19:27.37ID:VMp5sXGLd
>>204
いくら叫ぼうが出んもんは出んよ笑
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:23:13.55ID:XH9NdGHEM
こんだけ不具合報告出てるPS5を今買う人って金持ちなんだろうなと思う。
ヴァルハラだってPS4でも遊べるし
家のTVフルHDで120fpsにも対応してないしで買う意味を見いだせない
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:25:08.57ID:VuNC8rLS0
4:4:4が出せないのも実力のうちじゃないの
解像度とフレームレート以外は実力からジョガイかよ

さすが品川ケーブルで自慢してた奴らだな
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:28:27.26ID:XcMZd3mNd
>>204
俺は日本人のyoutuberのとこで見たよ
RGBがどうのとか4レーンで8ギガとか言ってたけどよくわからんかったわ
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:28:54.51ID:131adujJ0
俺はPS5買おうが箱を買おうがswitchを買おうが好きにしろと思う
買ったハードをそっちのけで他ハード貶めるのに全力でなければな
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:30:40.99ID:1HB7gZ8b0
だから4K120Hzでゲームを遊ぶ時だけで今出てるゲームの比較には何の関係も無いぞ4:4:4
お前の目は鳥類並みに動体視力が良くてBlu-Ray映像ソフトの画質(4:2:0)が汚く見えるのか?
無意味な煽り連呼しても無駄だと思うけど
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:33:10.59ID:XcMZd3mNd
ギガじゃなくて
単なるビットか
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:36:22.96ID:1HB7gZ8b0
TVに色深度変える設定あったら試してみるといいよ
8bit、10bitと切り替えて画質が変わるか試すといい
PS4やProの本体設定でもいいし(TVが対応してないと選べないけど)
12bitはPS5やXSX以降でないと無理かな(oneXは知らん)
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:38:23.38ID:F+zoYjTkd
性能関係なしにPSから箱へはそう簡単には移れんよ
ぬくぬくと不自由なく生活してていきなり荒れ地で暮らせるか
御愁傷様
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:41:29.31ID:XcMZd3mNd
>>213
まず分かんないですね
特にゲームなんかは表現はチープですから
でもそんなこと言ったらfpsのちょっとした違いもまず分かんないし
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:41:42.24ID:VMp5sXGLd
>>210
今出てるゲーム笑
だから次世代機じゃないっていってるやん
未来がないのよPS5
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:43:02.03ID:XcMZd3mNd
>>214
性能ではXboxに移行するわけ無いよ
oneXでも移行してないでしょ
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:43:24.05ID:896sXqFid
PS最高他はゴミとのたまう馬鹿どもはProject xCloud以上のクラウドゲーミングシステムをSONYが作っている証拠を出してから言えや、ハゲども
去年SONYとマイクロソフトが将来のクラウドゲーミングで提携するのも発表されとる

マイクロソフトのAzure利用させて貰ってクラウドゲーミングシステム作る以上SIEは単なる中抜き業者でしかないわ
https://gigazine.net/amp/20190520-sony-microsoft-partnership-playstation
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:51:46.02ID:XcMZd3mNd
うーん別にどっちが性能高くても良いんだが
解像度やfpsは些細な差は大問題なのに色深度は分かんないから別に良いというのは不公平だよな
技術サイトも肉眼で分かんないからfps測定する機械使ってんのにな
PS5買ったら自分の目で自分の環境で判断するだけよ
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:53:39.43ID:NJ0fW6UfM
>>219
120fpsだけの話だし
そんな環境あるのは10万人に1人もいればいいほうだろ
だからみんな関係がないんだよ
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:56:43.43ID:VMp5sXGLd
>>221
だからさPS5って一年しか戦わない機種なんか?
今ない今ないってこれからどーすんのよ
https://i.imgur.com/luIOZ1K.png
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:56:54.70ID:XcMZd3mNd
PS4proとXboxoneXでもゲームによってどっちがよいか変わったからローンチのソフトでそんなに騒ぐ必要ないわ
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 13:58:03.21ID:WLosyMAa0
>>223
4K60fpsですらまともに出せないのに数年後にはハード性能が倍以上になるよかよアホくさ
池沼はうんこして寝ろ
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 14:00:27.14ID:VMp5sXGLd
>>225
まーた嘘つく笑
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 14:21:25.63ID:JQHY6OCf0
箱がどれだけ伸びるか楽しみだね
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 15:00:31.50ID:7REbCxhA0
情弱なのかkpdなのか
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 15:12:56.49ID:+Z1PX1Dk0
情弱になるとkpdが治るのか
kpdになれば情弱が治るのか

情弱だからkpdなんだろうが
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 15:14:45.46ID:vwtXvD4/0
Dゲイル、けいじ、めぐみ「ソニーごー麺w箱ユーザーになっちゃったwww」
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 16:03:44.70ID:1HB7gZ8b0
>>234
けいじ早くも寝返ってPS5の事しか動画に上げてないぞw
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 16:05:55.50ID:os/ow8E90
箱は専売タイトルででかいのないしなー
セール買ってるわ
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 21:38:01.93ID:C0XgQ18E0
>>1
ざまあw
マルチはPS5が最適化無しでフルパワーのSX超えてるからな
今後糞箱買った情弱はPS5のレッカ版しかできないぞ
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 21:48:35.57ID:yXm0JJJy0
>>239
ONE時代の話持ち出しといてそれはないわw
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 22:28:45.49ID:eXIeliGA0
なぜPS5では現在120fpsのゲームが多くないのか
『Rocket League』開発者が明かす
https://www.eurogamer.net/articles/2020-11-20-the-balls-in-sonys-court-for-ps4-games-running-at-120fps-on-ps5
人気スポーツゲーム『ロケットリーグ』の開発運営を行うPsyonixが海外メディアEurogamerの取材に応じ、
現時点で120fps動作に対応したタイトルがPS5に多くない理由について語った。

・Xbox Series X/Sでは「小さなパッチ対応」で済むが、PS5で120fpsに対応させるには「完全なネイティブ移植が必要」になってくる

・これはPS5での後方互換の仕組みに起因するものであり、他に注力したいことがある我々は(PS5での『ロケットリーグ』120fps対応を)諦めた
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 22:37:52.03ID:a4QsfTu70
>>242
いつもどおり独自路線に突っ走って勝手にハブられる構造作ってるからしゃーない
ソニーは全然先を読めてない
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 22:55:54.41ID:a4QsfTu70
>>244
開発側の都合わかってる?
PS5からゲームなくなっていくよ?笑
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 23:00:06.89ID:IxfCCphS0
>>245
ただの互換モードなんだから
Xbox series Xソフトじゃないし
PS5ソフトでもないよね
どちらの弾にもならん
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/22(日) 23:06:55.63ID:hPSV63KPd
xboxユーザー以外にもやりたい人はxbox買うな
120fps出せませんの時点でPS4の互換の仕組みが不味いのは分かる
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/23(月) 02:07:29.24ID:8+JKnTs/0
>>250
何を言ってるんだこいつw
PS5のソフト発売スケジュールみてみ
そしてスパイダーマン何本売れた?
この状況でマルチしづらいってどういう事が起こるかわからんか?
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/23(月) 06:18:24.50ID:Tkplv9LOM
>>26
こういうスレ立てといて何言ってんだと思った
KPDって単語生み出した奴に感謝するくらい寒いなお前は
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/23(月) 06:42:23.29ID:JrEYSwWp0
>>80
合同会社フォリッジゲームズ
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/23(月) 08:44:38.82ID:CIDrpVGU0
PS+をPS4 ロンチからずっと加入して、ストアで10万以上金使って、ソニーカードまで作ったが、貰ったのはクソみたいな無料ゲーだけ
クーポンも最近はくれないし、PS4の予約優先も何も無し
サービス糞過ぎだろ
15000円+100円でゲーパス3年加入して速攻箱買ったわ
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/23(月) 09:02:48.73ID:VJO0hhYlM
乞食過ぎる
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/23(月) 09:08:31.00ID:V/pwVZG70
>>1がまだ買ってないXSXに騙された言ってPSに乗り換えたいスレだった


10 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/11/22(日) 09:22:24.87 ID:v9RJtZcy0 [4/26]
>>7
まだ買ってないからアップはできないよ
箱持ってたけどSXの性能詐欺で見切りをつけた





マジモンのカス
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/23(月) 09:14:08.14ID:Nd6tP4Pqd
祭なの?
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/23(月) 10:34:34.73ID:Nmn0I3PJ0
アベンジャーズPC版買って良かった
PS4版より3倍くらいロードも早いのな
4K最高設定もDLSSのおかげか軽いな
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/23(月) 10:37:35.25ID:7Z/0Bv7E0
>>1
様子を見るということをしなかったお前が悪い

飛びつくバカは知らん
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/23(月) 10:44:29.65ID:Nmn0I3PJ0
今回ばかりはPS5もSXも買えなかったのは残念ではあったが
いろんな問題出てるのみると、かえって良かった気がする
どっちも積みゲーまだまだあるしw
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/23(月) 16:54:07.23ID:oitagXRx0
つーかなんでこの状況で箱買おうと思うのか理解できないんだが
ソニーが憎いからあえて不満のあるハード買ったのかな
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/23(月) 16:57:52.39ID:Nmn0I3PJ0
その考えがもう…
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/23(月) 17:26:30.80ID:p+DSYB/k0
PS5ソフトの価格がPS4より値上がりした件について、ソニー社長のコメントがこちら
http://jin115.com/archives/52305906.html
SIEジム・ライアン氏が英紙Telegraphの取材に応じ、次世代ゲームの価格を70ポンド(約9700円)に値上げしたことについて言及していた。

記者: PS5『デモンズソウル』は定価70ポンドと、PS4に比べて大きく値上がりしました。適正だと考えますか。

ジム・ライアンCEO: はい、そう考えます。
『デモンズソウル』のようなゲームが提供してくれるエンターテインメントの時間を測って
他の形態のエンターテインメントと比べれば、非常にわかりやすい比較になると思います。
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/23(月) 22:10:58.59ID:4UoeYE8n0
>>266
会話が成り立ってない
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/23(月) 23:10:12.74ID:Pp9edOC70
>>266
ネットフリックスとか知らんのかな
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/24(火) 07:27:33.35ID:ZnKRzOYr0
良いことだ
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/24(火) 07:38:58.11ID:4xaZq+7lr
>>1
ゴキブリって他のユーザーが言ったことや煽りかた、立ったスレなんかの物真似ばっかりだな
Wiiコンとか実績パクったアホの親玉と一緒で血がそうさせるのか

中国行けや
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/24(火) 07:39:45.48ID:/cPM+Pfo0
ソニーが憎いんじゃなくて
ソニーが信用できないだけだろ

憎まれるとかそういうもんじゃない
隣の人と同じで関わりたくないだけ
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/24(火) 09:19:08.16ID:nDBJHHFv0
PS5さん…
i.imgur.com/lirgIuL.jpg
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/24(火) 20:53:05.45ID:ZnKRzOYr0
箱は劣化
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/24(火) 23:07:00.85ID:nDBJHHFv0
ゴキさん…
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/25(水) 07:08:28.01ID:wiZ5QiI20
良い心がけだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況