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なぜ同じオープンワールドなのにゼルダBOTWは大成功してFF15は大失敗したのか、という動画が公開される
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0149名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:03:05.33ID:rEx3xaFd0
>>142
でもFFはあのぽつぽつの羊に話しかけたら
そのたびに美麗ムービーがみれるんだぜ
0150名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:06:09.23ID:NxPn7h7e0
>>137
面白い例えだな
フリーランスのベートーヴェンは楽譜持ち込みで出来が悪いときは値下げしたりと、まさに商材、工業製品のように音楽を作っていた人だよね。
聴いた感じもBOTWを遊んだ感じに近いものある

ピアノの上で猿に雑音をってのは、おそらくジョンケージに代表される偶然性の音楽について言いたいんだろうけど、
俺が面白そうって思うのはちょっと違うかな。
そういうものは猿に雑音を弾かせた時点でコンセプトが存在してるから。

FF15の話で魅力的なのは、そういうこれまでの芸術の枠に縛られないもの。
技術者達がコンセプト不在のもと、価値を模索して右往左往しつつゲームにしたところだから。

そういう意味でFF15って芸術の最前線でもあるのかもしれないな
0152名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:09:33.82ID:VXUECj9v0
>>147
必要なのは無の時間を減らす工夫・プレイヤーの自由と両立する遊びなのであって
採集等でなければいけないわけではないので
採集等に代わる別のFFに適したコンテンツを用意できれば一番いいだろうな

15の設計上の狙いとしては
仲間との会話がそのための役割を持つような意図で作られたと思うんだけど
内容が少数の腐った人にしか刺さらないイマイチな内容だったので
設定とシナリオが劇的に改善するだけでも変わるかもしれない

15の設定とシナリオって根本的にオープンワールドと噛み合ってないしな
0153名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:10:07.71ID:hB1UNzbTM
お使いクエがないOWってウィッチャー3以外ある？OW化してやることお使いクエって勘弁して欲しい
ホライゾンはやったことないんだけどどうかな
0154名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:10:58.47ID:jgjtwEx/M
MGS5はマップ間ロードが無くなったのは非常に良い
でもそれだけ
0155名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:12:01.79ID:rEx3xaFd0
FF16はどういう回答を示してくるんだろうな
オープンワールドなのか一本道なのか
0156名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:12:03.89ID:OhTuGVfzd
ウィッチャーはやったことないけどお使いがないowって風景を見てるだけだぞ
0157名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:12:10.22ID:OwQOcLCT0
ドラクエはオープンワールドで3の世界を再現して欲しいとか気持ちはわかるんだが
FFはよくわからんな
アクティブタイムバトルもとっくに採用してないしマジでムービーが見られること以外FFらしさってないわ
0159名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:12:43.31ID:ahZDj4d+d
シナリオ重視型と合わない
のにツシマは上手く料理してるのがすげえ
0160名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:14:26.81ID:OwQOcLCT0
>>148
ゼノクロの街が一個しか無かったりゼルダの村が小規模だったりするのも
オープンワールドの世界を自由に探索して欲しいからだろう
ただ広いだけじゃなくフィールドに拘りがある
0162名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:15:34.72ID:rEx3xaFd0
ホライゾンも後半のメインシナリオの導線は酷かったぞ
次の目的地がマップの正反対とかばっかで、あんなもんファストトラベルするし、
その上読み込み1分くらいかかるし
ストーリー見せたければエリア制でいいんだよなあ
0163名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:17:20.32ID:RO6AYXQ/a
ブスザワは出来が悪いスカスカのゲームだけどブヒッチの中では一番マシ
これしかない需要で売れただけで面白くはない
グラもひどいからな
0164名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:18:36.26ID:dgsF7nXYd
>>144
ゼノブレイドクロスという
広いフィールドで違和感なく暗転などの切り替えのない乗り物での飛行できたゲームがある
0165名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:19:05.73ID:vfZomRHhp
>>150
そうか、俺はベートーヴェンを選ぶからお前は猿と遊んでてくれ
その価値観をこっちに強要してこなきゃそれでいい
0166名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:19:07.02ID:aFovaOM6a
>>159
島を1つ作り込むって考えたらツシマはコンセプトには合ってるからなぁ
0167名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:20:15.03ID:4HUocB6S0
>>147
オープンワールドは諦めて
ペルソナみたいな割り切った作りの方が
ストーリーの幅も広がるだろうね
0168名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:20:40.78ID:ahZDj4d+d
ゼノクソはムービー入れたがりのモノリスとオープンワールド合わねえって作品の象徴だわ
0169名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:20:47.55ID:dgsF7nXYd
ツシマはツシタという島のグラフィックは頑張ったけど
対馬という舞台の再現はあまりしてなかった
そこが作り手が外国人の限界なのだろうか
0171名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:22:15.80ID:OwQOcLCT0
>>166
バットマンにしてもそうだが小規模の世界観で終わる内容ならシナリオ重視でも合う
ゼルダも元々ハイラル周辺だけの話だし
0172名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:22:25.75ID:aFovaOM6a
対馬とツシマは別物だから…
ゲーム的に面白い島であればいいでしょ
0173名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:26:43.01ID:OhTuGVfzd
さくまの食べ歩きとかあるけどツシマの開発者も同じくらいやってくれても良かったな
ふしぎ発見で特集やったけど対馬とツシマが剥離し過ぎてて
0174名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:27:35.15ID:OwQOcLCT0
リアル対馬とか元寇序盤で滅んで終わりだし
太宰府を舞台にしても街づくりめんどいしつまらないだろうし
ゲームとしては対馬で良かったんじゃないかな
0175名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:28:19.74ID:jwfMHCc20
>>164
改造で隅から隅まで空中散歩したり墜落したりする動画あるけど、あれはマジで凄い
0177名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:30:22.15ID:VeJi7lWd0
>>153
ウィッチャー3も十分お使いだったような
キャンペーンサブクエストもいくつかあったけど
結果がある程度わかってくる中盤あたりからはウイッチャーの力を使ってクエスト進めるのが辛くなってた
0179名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:33:28.81ID:VdpkXF/Rd
デカくて広い町の探索とかマジでクソ面倒だからブレワイ位の村の規模が丁度いいわ
最近はドラクエの町でも嫌気がする
0180名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:38:08.32ID:OwQOcLCT0
広い街って最初は感動するかもしれないけど正直だるいし
マリオオデッセイバットマンスパイダーマンみたいに自由に動き回れるのならまだしも
プレイヤーの移動手段が限られている場合だと障害物でしかない
0181名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:40:05.67ID:hB1UNzbTM
>>177
確かに何かしらの用事を頼み頼まれの時点でお使いなんだが、言いたいのは単なる雑用とでも言うの？
動物の皮10枚集めてこいとか、落ちてる棒っきれを拾えとか、無機質で事務的にこなすだけの何らストーリーじみた話もないやつな
ウィッチャー3は一番最初のフライパン取ってきてくれって雑用クエでもドラマがあったじゃん
単なる駄弁りシーンでもカメラワークなんかで魅せてるんだろうけどね
0182名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:42:24.80ID:gtEJhztV0
>>117
個人的な希望としてはリンクとゼルダをお裾分けプレイ可能で
よゐこ2人でブレワイ生活してくれたら最高だな。
0183名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:43:32.33ID:/2AgNTijM
そもそもエフゴミってオープンワールドなの？
0184名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:44:21.56ID:/2AgNTijM
>>180
エフゴミ7のリメイクなんて最たる例だな
0185名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:45:24.55ID:gdRAHTjoa
>>160
ゼノクロの街は一つしかないけど最後には確か二百人を超えるセリフつきキャラが配置され
しかも数章ごとやクエストの達成により色んなキャラのセリフが変化する
普通のRPGの住人のセリフを全て合わせても足りないような膨大なテキスト量だから一概に言えない

あとBotWも住民一人一人に一日中の動きとセリフが設定されてるからこれまた膨大な情報量になる
だから村が小規模で少ないとは一概に言えない
0186名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:47:06.48ID:W1GSOulGd
俺の中でスクエニ(スクウェア)のピークはFF6とクロノトリガーまでだわ
それ以降はマジでもう興味ない
0188名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:48:13.42ID:gtEJhztV0
>>127
野村がこんな思考だから廃れたんだろうなぁ
0189名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:48:32.28ID:Dr1b0aJrM
中盤まではいいんだよ。
テネブラエとかオルティシエのスカスカ感が良くないわ。
0190名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:50:02.24ID:eT/59VcQ0
１５はオープンワールドがどうのこうのの前に
あのキャラにダメを出す人間がいない時点で終わってるんだなって・・・
0191名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:50:10.97ID:9gVdP7420
見えない壁だらけのFF15をOWと呼ぶのはちょっと
0192名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:50:58.63ID:OwQOcLCT0
>>185
一つの街での密度を濃くするってのもいいのかもしれないな
でかい街を多く作ればその分密度が薄くなるし移動もめんどくさいしクエストも忘れそう
0193名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:53:06.54ID:H8de9eTG0
業界の教科書は時岡じゃないとするためにもオープンワールド号令したが
その模範解BotWを出されてしまうとモチベダウンして万能手法じゃなかったことにされる
ゼルダは罪作り
0194名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:56:44.75ID:EVyZrCKm0
濃度の薄いオープンワールドほど苦痛なものないからな
あっちに行ったら何があるんだろう　っていう探究心に答えてくれないオープンワールドはクソ
ゼルダは殆ど完璧なぐらい、行ってみたらコログなり祠なり宝箱なり、何かしらポジティブな発見があった
0195名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:57:07.08ID:OhTuGVfzd
ゼルダbotwは模範的なタイトルになっちゃったな
ゼノブレもだけど後発作品にかなりイメージを与えるには十分だったからな

今だと崖を登れるなんてowじゃ取り入れられるようになって珍しくなくなった
0196名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 12:59:37.10ID:OwQOcLCT0
崖上り自体が凄いんじゃなくて
崖を登るとショートカットできるってのが凄い
普通のオープンワールドだと通れる道は決まっていた
0197名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:01:05.60ID:gtEJhztV0
>>153
ブレワイ程お使いクエのないゲームは他にない。
何故なら何も持たずにガノンに喧嘩売れるから。
0198名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:02:47.83ID:RISt2TYx0
>>149
それで酷評されてるんだからユーザー的には求められてないんだろ
お前とは違ってな
0199名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:03:10.46ID:d1joUnGu0
>>160
単に予算がないだけ
手抜きにも程があるわ
スカイリムやオブリビオンの1/100ぐらいじゃね？

>>194
宝箱置いてあれば密度高いのかw
アホは簡単に騙せるから楽だよなあ
0200名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:03:27.03ID:/2AgNTijM
はじまりの大地だっけ、あそこ抜けたらいきなりクエスト目標に、厄災ガノンの討伐、だもんな
あれは呆気にとられた
0201名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:05:35.28ID:2TOsnKp3d
オブリとか予算の少なさで話題になったことも知らんのか
0202名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:05:53.36ID:EVyZrCKm0
>>199
いや、普通のオープンワールドならなにもないところにすら何らかの報酬が置かれてたってこと
スカイリムなんかより明らかに密度が高い
0204名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:09:02.55ID:OwQOcLCT0
ブレワイはネガティブな要素がオープンワールド探索する動機になってるのがいい
武器が壊れる→敵を倒して奪わないといけない
武器の持てる数が少ない→コログを集めたくなる
がんばりゲージがすぐ無くなる→祠の試練をクリアしなければならない
0205名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:11:11.50ID:EVyZrCKm0
>>153
オープンワールドのクエストってメイン以外はお使いのほうがいいと思うけどな
プレーヤーは基本的に自由に遊びたいわけだから、移動して自由にクエストを拾っちゃうし
下手にサブクエでストーリーやっても話のつながりがぶつ切りになりやすいし
ストーリー堪能したいならリニアのほうが合ってる
0206名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:11:37.65ID:d1joUnGu0
>>202
そんな印象ないけどな
平原とのっぺりしすぎだし
豚にとっては敵や宝箱もイベント扱いなんだろな
0207名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:13:53.37ID:EVyZrCKm0
>>206
敵でもいいし宝箱でもいいしアイテムでもいい
なんでもいいんだよ
プレイヤーが干渉できるものがないときにスカスカだと感じるんだから
スカイリムだって基本はコピペダンジョンとお使いクエストと敵だぞ
0208名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:15:00.92ID:+DyIy51Md
ゼノブレイドクロス自体は賛否出たタイトルとなったけど間違いなく光る部分もたくさんあった
だからこそモノリスにはまたクロス路線に挑戦してもらいたいんだがもうやらんのかな
0209名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:15:51.28ID:rEx3xaFd0
つうかFF15単体で見た場合、オープンワールドの部分はそれなりに評価されてないか？
すかすかなのは否定しないが、それでも8章までは面白いって声は多かったじゃん
0210名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:16:59.76ID:d1joUnGu0
豚は無敵だな
耐久度なんかよくあるシステムだがゼルダ特有のシステムのような書き込み
任天堂豚の気持ち悪さは異常
0211名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:19:44.04ID:OwQOcLCT0
>>202
スカイリムは密度は高いんだが報酬がそれほど嬉しくないのがね
結局最強武器も自分で作った方が強いし
剣とか集めてもすぐ重量制限なるし本とかもダブってるし
リアルといえばリアルなんだけどね
0212名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:22:09.89ID:EVyZrCKm0
干渉できないハリボテの森がどんなに鬱蒼と広がってるよりも、
木に登れて、上に登るとリンゴや卵が取れる、切り倒して利用することもできる
草を狩ればアイテムが出てくるし、そこらへんにいる動物を狩って食料にもできる
それらを合成して料理も開発できる
こっちのほうがゲーム体験としては上だから密度が高いと感じる
0213名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:27:02.21ID:pETQWw93a
>>ウィッチャー3は一番最初のフライパン取ってきてくれって雑用クエでもドラマがあったじゃん

それがうざいんだよ ばばあ無駄話してねえで早く解放しろって当時思ってたわ
0215名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:33:08.66ID:RISt2TYx0
>>210
やってないのに印象語るキモイ奴には負けるだろ
0216名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:41:19.30ID:bQPhZV9I0
DQ11の序盤で岩山に登った時、書き割りの山が見えるだけで萎えたな
botw以前はそれが当たり前だったのに
0217名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 13:44:46.03ID:BXxj/p8ta
FF15は最後までOW続けば良かったんだけどな
途中から一本道になってストーリーも
グダって行くのは残念な所
0218名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 14:04:13.96ID:W86t3GZ60
マップ広いのにいける部分が少ないってゼノクロ以下やん…
0219名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 14:13:56.63ID:PWIWB2VU0
FF15の駄目な点がわかりやすいな
0220名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 14:20:42.96ID:kRaDd2j90
>>149
だだっ広いマップにスカスカ配置のオブジェクト調べると操作不能のムービーシーンに入る
ゲームとして破綻してんな。
ムービームービーって感性がPS1時代で止まってる。
0221名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 14:36:12.81ID:2ExFrr3s0
任天堂はゲームの仕様を先に考えるからそれに支障をきたす要素は省いていく

スクエニというか野村の方はゲームの仕様より
キャラクターや世界観とかの美術を優先して作ってるせいでゲームの仕様に支障をきたしまくっている
0222名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 14:37:53.56ID:dDutRgE70
オープンワールドをオンラインで遊べるゲームをみると和ゲーはまだ遅れているな
0223名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 14:38:49.06ID:yMgTq4Ni0
>>192
ゼノクロはそういう街を作ったというところは評価できるけど面白くはなかったから小規模な村幾つもの方がいいと思う
0225名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 14:44:14.97ID:ikV/iSbXd
コマンドバトルやアクティブタイムバトル、MMOやゼノブレ形式のオートアタック戦闘のJRPGは
広大なオープンワールドよりちょっと広めのエリア制で問題ないよな
0226名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 14:51:27.32ID:bQPhZV9I0
>>221
ゲームとしての根幹部分をきっちり作ってから枝葉を足していくのが任天堂

枝葉部分を先に作って根幹が適当だから省かないといけなくなるのが他所
0227名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 15:02:08.02ID:pQjBvbGca
そもそもFF15の失敗の原因はオープンワールドではなく
キャラとシナリオと後半の一本糞なんだけどな
むしろパーティプレイできるオープンワールドはFF15の数少ない評価ポイントだろ
0228名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 15:04:50.36ID:cE4EjbtOp
ブレワイは自分で行きたい場所に向かえる、行けない場合工夫次第で通常の手順を飛び越えれたりする探索の楽しさがあったな
FF15は嫌いじゃないが従来OWの延長で目的地アイコンをひたすら目指す感じで目新しさはなかった
0229名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 15:07:00.61ID:fB9EutjQ0
>>33
これなんで背景からの影が出たり消えたりしてるんだ？
近づいても消える遠くても消えるとかわけわからんな
0230名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 15:10:06.74ID:54De2S9i0
BOTWはオブジェクトの密度もそうだが
個人的に良いと思うポイントは
チュートリアル抜けた時点で一通りの要素がアンロックされてるとこ。
それらの強化は出来るがどれも必須ではない。
あとは自分のプレイヤースキルなりプレイスタイルなりと相談。
カルピスは良い例え。
0231名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 15:23:05.17ID:MrSs75FPa
>>1
だいたい言いたいことは分かるが、こいつはFF15はパーティメンバーが邪魔してくるのが欠点と言ってるけど
道中の採掘だとかアスレチックじゃなくて
そこをどういうわけかパーティメンバー同士の会話で補ってるのが
FFらしいオープンワールドな部分だと思うよ
この体験だけはFF15でしかできない
0232名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 15:24:04.72ID:4rb+pqQi0
>>147
それも求めてないけどFF15はイケメンと旅行してる気分になるのが売りなのとか言われるよりはよっぽどそっちのほうがやりたいな
0233名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 15:37:31.23ID:c36xdoYuK
11のような世界観と自由度とゼノクロのような空も飛べるオープンワールドを作れたらまた絶賛されるんじゃね
日本ではウケないだろうが
ステレオタイプのリニアなJRPGにオープンワールドは合わんよ
0234名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 15:42:05.99ID:yMgTq4Ni0
ステレオタイプのJRPG自体がもう日本でウケなく成りつつあるし
0235名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 15:46:34.17ID:1PY3Jc5X0
1日のスパンで考えると、2，3個素材拾って、モンスター討伐して報告して
2km先のモーテルかキャンプに泊まって終了
っていうあまりにもスケールが小さいサイクルを楽しめたら勝ち
0236名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 15:48:04.95ID:IiWV0j+y0
実際には素通りするとしても、アクションを起こせる対象がちりばめられてるべきなんだよ。
0237名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 15:55:46.73ID:rEx3xaFd0
FFといえば世界中を旅してたのにオープンワールドにしたせいで
新宿から熱海に旅行するくらいの規模の話になってしまったのがな
0238名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 16:01:14.38ID:tzSZJZsX0
リンゴ一つにしても
木に登って取るか、矢で落として取るか、木を斬って落とすか、木もろとも燃やして焼きリンゴにしてしまうか
こんだけ選択肢がある。
0239名無しさん必死だな
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2020/11/24(火) 16:35:06.23ID:PWIWB2VU0
FF15は荒野ばっかだな
恣意的にそういうとこばっか選んでるのか
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/24(火) 16:45:37.92ID:MumeWTNUp
>>72
パン買ってこいっつってんだろブス沢、いつまで待たせんだよ
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/24(火) 16:48:01.26ID:MumeWTNUp
>>75
タバティスに抱かれて落ち着いてこい
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/24(火) 16:57:43.09ID:MumeWTNUp
>>150
猿にFF15を遊ばせる実験でもすれば？
猿同士仲良くするんだぞ
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/24(火) 18:47:30.11ID:EqdMc5pQ0
FFはゼノを模範とした方がいいだろ
あれが一番合ってるし
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2020/11/24(火) 19:04:37.69ID:zMNG/BiU0
ff15が好きです、でもブレワイの方がもっと好きです。
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