【悲報】UBI、CERO未審査のアサクリを売ってた
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もう意味が分からないよ
2020-11-30
ユービーアイソフト株式会社「アサシン クリード ヴァルハラ」 未審査版の販売について
https://www.cero.gr.jp/publics/index/1/detail=1/b_id=1/r_id=23#block1-23
ユービーアイソフト株式会社「アサシン クリード ヴァルハラ」 未審査版の販売について
2020-11-30
ユービーアイソフト株式会社が11月10日に販売を開始した「アサシン クリード ヴァルハラ」について、同社がオフィシャルダウンロードゲームストアにおいて本機構レーティングマーク「Z」（18歳以上のみ対象）を表示して販売したものに、本機構のレーティング審査時に同社から提供された審査資料にはない表現内容が含まれていたことが判明いたしました。それらの表現内容は、CERO倫理規定や審査基準において禁止表現に相当すると考えられます。本機構は当件をユービーアイソフト社に連絡し、それを受けて審査済コンテンツに差し替えられております。
本機構では、ユービーアイソフト社に対して当件が発生した経緯等について詳細の説明を求めております。 未審査版
審査版
規制版
少なくとも３種類存在するのか 時々やらかすメーカーがある
行政に関わらせて酷い規制をかけられないように
『我々は法律に遵守する自主規制してます』
というお題目を立ててるのに、審査漏れがある＝自主規制できてない ってことになるから
過去に回収騒ぎになりかけたゲームも存在する CEROはメーカーから提出されたプレイ動画を見るだけだからな
そのプレイ動画に載ってない禁止表現があったんだろう 18歳以上対象に禁止表現もクソもねえだろ
アホちゃう >>7
なんか入浴シーンかなにかの存在を隠してて改修騒ぎになったJRPGあったな 海外で売る規制無し版を載せっぱなしだったとかなのかね
一連の流れを見てると、担当者がクソだったんじゃないかって気がしてくるな 未審査版を販売したと言えば『メルルのアトリエ』
この時はCERO区分がAからBに変更して対応した 最悪だな業界全体でなんとかやっていくための自主規制組織なのに
機能してないとみなされたら警察や行政が介入してきて
ゲームの表現は滅ぶぞ >>4
審査版＝CEROが通した流血表現などが存在するバージョン
規制版＝審査済みをなぜかメーカーが自主規制したバージョン
未審査版＝審査版にＮＧ表現を追加したバージョン
ヤバい バグで逃げようとしたけどこれはUBI逃げられないねぇ 審査後に表現変えてることはハッキリしてるからな
厳しい方向に変えたんだからいいだろと思ってたんだろうけど
それが日本ではNGだったんだろう
もしくは最初から提出してない部分にNG表現があったか 国内販売も長い大手がなぜこんなグダグダなことになってるのか
意味がわからないのよ 初動で素直にごめんなさいしとけば良かったのにどんどん首締まっていってんな CERO自体なくなっていいとは思うが責任押し付けといてこれはちょっとUBI酷いな 擦り付けられそうになったから徹底的にやるぞ、ということ？ ＞本機構では、ユービーアイソフト社に対して当件が発生した経緯等について詳細の説明を求めております。
CEROブチ切れで草 まあサブクエのテキストまで全部提出するわけじゃないからな
発覚次第連絡して差し替えたのならそれで終わりな案件だろう 普通にしていれば目も付けられずスルーできたかもしれないのに
CEROのせいにしたせいで目を付けられてほじくり出されるという間抜け ソニーに忖度しながら2broに依頼するお仕事に慣れすぎて頭おかしくなったんだな
解体しろ >>29
CERO無くなると困るのは、小売りで、その延長でパッケ売りたいコンテンツメーカー 血が出なくてもホルモンがドバーッと出てたらヤバいよね？未審査ってのはダメでしょ 自主回収及び
追徴金支払いさせろ
舐めたまねする所にはガツンといけ これ揉めた後に一時買えたらしい規制解除版の話なんかな アサクリにceroの表記はあるんか？
ないなら偽造ってことだが？ UBIの提出漏れで無理やり決着させようとしてるように見える CEROって要らなくね？
しかもお金払って審査してもらうとか意味分らん ソニー規制を嘘ついてCEROのせいにしてたら逆に反撃食らう展開ｗ >>47
Z指定でも規制しまくりなのがCERO
切断面の臓器描写とかな
あとおっぱい
Zは18禁なんだから無修正でいいだろとずっと言われてる >>29
こうやって消費者や規制団体の矢面に立つという側面もある組織なんだが
UBIは勘違いして「ワシも叩いたろ(責任転嫁に利用)」みたいなことやって
ガチギレされてんだよなｗ 普通に回収騒ぎだよね
それからcero審査版の販売し直し 嘘に嘘を重ねる連鎖に入ったな
SONY忖度の裏側に斬り込まれる前にCEROと裏取引して幕引きを狙わないとな
仲介役はSONYさんにお願いすれば良いだろう そういやオンラインストアで短時間だけ無規制版売ってたな 知らんけど審査通さないで発売して有害扱いされたら発売禁止になるんじゃね >>46
CEROに俺関係ねぇぞって怒られた日から24時間ぐらい限定でいきなり無規制版が売られた
表示はこれ
https://i.imgur.com/hBC1cjd.jpg
俺はこの時買ったけど海外版と同じ無規制で日本語あり >>58
文句言うメーカーはCERO付けずに自主流通すればいいだけなのよな >>47
CERO が出来た経緯が
当時の 任天堂、セガ、ＳＣＥ が課してた自主規制をまとめたものだから 一時期PC版が購入できなくなってたのこのせいだったのか
つーかそれすら説明してないからなUBI
どんだけ腐ってんだよ CEROにもバグでしたって言ってみてよｗ
未審査版売ってた言い訳にはならんがなｗ >>58
自主規制が守られなければ、国家が法律で介入する理由を与えることになるから
自主規制って独自団体を作ってやるんだぜ
スマホゲーの独自団体や自主規制が乱立してるのもぶっちゃけ異常 >>59
CERO表示までしちゃってたか
完全アウトだわ >>51
そういうのはCSじゃなくてPCでやれってのが今の日本なので なんかもうめちゃくちゃやな
企業としての意思決定系統どうなってんねん >>51
無修正で良いだろ言ってる奴は、いい加減ガキじゃないんだからCEROが何の為にあるかぐらい理解して欲しいわ >>58
まあほとんどの小売が取り扱わなくなるし、多分広告とかもまともにできなくなるだろうけどね
後は個々のメーカーが好き勝手やっていたらそのうち国なりお役所なりが介入してくるけどな >>65
スマホゲーはアップルとGoogleが審査してるから、
自主規制するレーティング団体ってないような・・・
モバグリ時代は課金に対する自主規制ルールはあったけど オンライン販売ならCERO通さんでも売れるしそうしてる所もあるが
CS主体で売ってる所はPCでもCERO通す必要なくてもCERO通すな
DMMのやつでもCERO通して売ってるコエテクとか >>68
PCでやれよ でも実際にPCでやったら・・・解るな？（ﾆﾁｬｱ
というのがCEROっつーかソニーっつーか CEROで引っかからないように自主規制してることが多いのに
これに関してはどうしたかったのかわからん キモゲーのせいでまたゲームへの印象悪くなったら責任とってくれるん？ >>61
そう変わりつつあるよな
だからMicrosoftや任天堂はIAなんとかって基準つかってるし CEROいらないって言うやついるけどもしもなくなったら国から更にクソな規制掛けられるぞ
自主規制してますっていうアピールしてゲームの表現守ってる団体だから
UBIJはいらないけどな ここでCEROは禁止表現がわかりにくいからもう提出しないって逆ギレしてさらに混沌としてくれ 各メーカーはCEROに名を連ねてる自覚薄すぎだろ
任天堂も一回エイプリルフールネタで出さないゲームにCEROマーク乗っけてサイレント修正してたしMSKKもギアーズでCero言い訳してたし Zでも規制あることに対する不満はあるがそれはそれとしてこれは駄目でしょ これなんて言い訳するんだろうな
データ間違えましたでいけるか？ >>51
無理だろう
Z指定は年齢確認もしてないし、売り場の定めもまったく守られてない
陳列棚の150cm以上高い場所に隔離してまとめて配置するように指導されてるけど
大手の量販店も平気であつ森の横にラスアス対馬をおいてるくれーだもん
子供が手に取ってるの何度か見たわ まあ規制の審査は無くても販売は出来るからね
一般流通には流せないけど
いまのネット販売時代倫理審査なんて飾りだわね >>79
ソシャゲの自主規制団体見てたら思うがそれも幻想なんじゃないか CEROに意地でも賄賂やりたくないのな
日本で発売しなくなりそうだね >>78
任天堂がそれ使ってるのはDLオンリーだぞ
店にパッケージ並べることに問題があるから一定ラインの規制はせざるを得ないのだ 一連の騒動はCEROの審査基準を見直させるためにワザとやってんだろ >>82
CERO 「もう通してあるだろ。 その口実にした規制はうちとは無関係じゃねーか
で混乱の始まりやなｗ >>79
仮に規制の基準は全く同じだったとしても、今みたいにぬるま湯な審査方法じゃなくて
クッソ面倒なお役所手続きになって審査にも無駄に時間がかかるようになる上に費用も増額になると思う >>73
レーティングだけが自主規制ではないよ
コンプガチャ問題の後にメーカー各社が合同で立ち上げた団体もあれば
スクエニ、バンナム、コナミみたいな所は、自由にやりてーから自分の所で自主規制を作って公表してる バイトA「(流血規制の問い合わせに)なんか規制がどうとか言われるんスけど～」
バイトB「(PC版の話かな…？)CEROと調整した結果だからよろしくゥ」
バイトA「かしこまり」
バイトA「流血表現は関係各所との協議の上で規制しました…っと」
CERO「えっ」
バイトA「えっ」
バイトB「えっ」 こういうのこそマスコミが後追いして検証してくれないと困る
でもユービーは大手だから無さそう >>76
CEROに審査出す→審査通ったけどどこぞのプラットフォームの自主規制に引っ掛かる→どこぞのSなんとかに忖度して全機種PS準拠の規制版にって流れ？ >>88
陳列注文は、うちソニ案件なんやろな・・・ >>88
そんな高さ制限あるのか
近所の量販店はZ指定の棚があるけど逆にポップとか付けて目立つようにしてるな これから日本版はパケ廃止してIARCに統一するかもな どうせ売れないんだからもうPS5はパッケージ出すなよ
ソニーはIARC加盟してストア解放しろ そりゃそうだよなw
CERO通過したバージョンを勝手に改変して売ったんだもの ソフトは凡庸なのにソフト以外でトリッキーなことしてくるよなこの会社 IARCはDL専売ソフトでしか取得できないレーティング 審査したのと別のバージョンで販売した挙句に嘘つくし、不具合とか言い逃れするし、CEROもキレるよな。
事実関係ハッキリするまで許さねー感じか・・・
CERO嫌いだけど今回はカッコいいね。まあ、今までの規制も謎自主規制あった可能性もあるんだけどね。 ん？メルルのアトリエパターンかこれ？
どういう事なんだ…
おっぱいキャラとか無規制で出てくるという事か？？ どんな国だろうと18歳以上＝無制限ではないぞ
勘違いしてるのが毎回湧くけど >>113
SwitchでもエロゲーグロゲーはCERO通さないとダメ
AとかB相当のDLゲーはいちいちCERO通さなくてもいいよってなったのが最近 EPIC版→流血しない版(JP版)をずっと販売
UBIストア版→CEROが表明だした後にJP版(規制版)のキーが売り切れる
→1日だけ流血も裸体もあり版(WW版)を販売→売り切れる
→流血しない版(JP版)に戻る
この日本語有りのWW版のことを言ってるのかな？ >>109
でもそれやると中古パッケ需要しかないPSだけが死ぬんだよな
もとからパッケないPC、ゲムパがあるXBOX、ソフトが売れる任天堂らはパッケなくても問題ないけど >>113
任天堂はダウンロードのみの場合について
IARCでのCERO準拠をクリアしてればOKとしただけ ガストがメルルのアトリエでＢ相当になる画像を審査に出さずにＡ認定とって
発売後にＢ相当の画像があることが判明してレーティング取消の上再審査でＢとなり
ガストにペナルティ（ペナルティの詳細は非公開）が与えられたという前例はあった >>120
任天堂もIARC審査のゲーム売ってるんですが？ 海外無規制版をCERO通したって売ったなら問題だが メルルだったか、トトリはレオタードだから恥ずかしくないもんだった Xboxでパッケージ予定無しでも他機種（PS）でパッケージ販売があればCEROの審査は通ることになるぞ 誤魔化すのにバージョン違いにすり替えてたら
途中やらかしてたのばれた感じかな
ある意味ceroチェックこまけぇな >>130
やっぱ足を引っ張ってるのはあの陣営か… >>118
こないだeショップで16＋が発売されてて、AB準拠以外も問題なく通してるって話題になったような UBIがちゃんと説明すればいいだけの事
逃げるなよ アジア版のPS、箱、PC版がCERO規制にしますとUBIが発表して
全部のヘイトがCEROに向かったからCEROがこんな追い詰めること発表してるんだろうな
日本じゃなくてアジア諸国からCEROに相当クレームあったんだろうな つまりパッケがあるPS5版だけ規制しろやってことでいいのか スレタイがクソなので話がわかりにくくなってるがメルルのパターンで提出漏れだな(禁止表現なので更に悪質だが) CEROの審査を通ってないCSソフトは流通が取り扱わないからCEROを通すのであって
DLソフトならCEROの審査なんて受けなくてもハードメーカーが独自に判断していい
ハードメーカーがIARCに投げてるならIARC通せばいいって話になる
だからパッケージ販売がないXbox版やPC版はCEROを通さなくてもいいんだがCERO認定マークをつけて売るつもりならちゃんと審査通せって話になる 確かにUBIストアにはCEROZ表記があるにもかかわらず
完全無規制で日本語入りのWW版を1日だけ売ってたから
CEROのラベル付けたまま販売してしまったのはアウトかもしれんな >>137
どっちかというとPS5のパッケージ版があるからそれに足並み揃えろやって感じ >>144
ソニーレイ がぶっささてるから、ソニーにクレームが集中するぞ 流通が取り扱わないんじゃなくてファーストの規約に反するからでしょ
どっかが規約改定してcero取り扱わなくてもライセンス付与するってなったらそりゃ審査無しで出るよ >>113
DLオンリーならそれでもいいけど
大体の場合移植系ギャルゲは特典付き商法と切って離せない売り方なのでCERO通すことになる よくわからんインディーズならともかくUBIタイトルを誤魔化せるわけないのに >>144
PSユーザーに劣等感与えるような販売方法したらあいつらクッソうざそうだしな >>79
憲法解釈上は市場に出回る前の代物に
国が表現規制掛けられんよ
（憲法21条2項）
販売した物の差し止めは刑法・軽犯罪法・各種自治体条例等で可能 日本独自の規制があるからこんなグダグダになってんだろボケ！ ソニー＜UBIが勝手にやったことです私は知りません Ubisoft ForwardというPC版のイベントで日本だけレーティングの関係でウォッチドッグ2を配らなかったから
UBIJでPCでレーティング気にする変な部署があるっぽいけどね もうPS5はパッケ出さなくていいだろ
ファーストすら1万本しか売れないんだし未来ないよ
ライザ2もあまりの売れなさにサジ投げたわけだし ダンマリの糞指にはCEROが頑張ってもらうしかないようだｗ >>154
審査機関がなかった頃にどういうことがあったか知ってる？
エロゲ関係ではソフトハウスや小売店が強制捜査の対象になったりした
CSソフトでも発売後にいきなり有害図書指定して普通に売ってた小売店を混乱に叩き落としたりした
小売店もソフトハウスもそんな目にあいたくないから審査機関作ってお上の天下りにも入ってもらって「ここを通したらお上も文句言わないよ」という形にしてるんだから >>161
ファミコン互換ソフトは見えない聞こえないか？ >>163
任天堂規制
ソニー規制
に回帰しろって話か？ >>167
うちは関係ないの一点張り
ってやつかｗ 規制版も未審査だろ？
CERO通さないで表現規制したら
それはそれで未審査になるでしょ
CEROは中身見てないわけだしな >>168
核査察っていうボケを殺していくスタイル嫌いじゃない >>160
CERO基準だとおっぱいが性器と同じなんで見えたらアウトの禁止表現
尻は見えても大丈夫なのでウィッチャー3の日本版を出すときに日本代理店側は「尻は大丈夫だからそこは隠さないでくれ」と注文したとかいう話があったかと
中東版とかは胸も尻もアウトだから黙ってると中東と同じように尻も隠される可能性があったとか CEROは濡れ衣着せられた挙げ句、こんなことされてぶちギレるのは納得だわ >>176
当時の任天堂（他の）レーティングを通ってるって印付き？ >>173
CEROの審査は受けてるでしょ
審査通したやつとは別のバージョンにZ指定貼っつけて売っただけで この前の件でもしかしてメールだけでCEROに
謝罪しただけとかそんな事ないよね？
代表者が直接出向いて頭下げる案件だったと思うんだけど
その時に話なかったの？ >>177
ぶち切れるとかじゃなくて他のメーカーや小売に示しがつかないよ
他のメーカーもルールを守らなくなるだろうし、小売からすれば商品を信用できなくなる >>181
だから、別バージョンにしたら未審査じゃん
CEROは規制された後のバージョンを
見てないでしょ？ >>186
その通りなんだけどあんまり厳密にやるとパッチとかまで全部チェックしなきゃならんからな CERO関係だと突然ゲハに小学生が現れるのはなぜなのか 過剰な規制は逆効果って前例ができただけヨシって感じだな
これで今回のような意味不明な規制にも歯止めがかかるでしょう UBIは誤魔化さないで経緯を説明して謝罪しないと収まらんぞ どんだけ甘くても指JのCESA正会員資格停止くらいは行くやろ
検査費用が割引にならん程度で済めば御の字や >>189
エロゲはソフ倫がある
CEROよりもっと前に審査機関が作られた >>173
もっとも過激な表現の描写についてok、あるいはどのレーティングならok
っていう判断をするから、それ以下なら変更いれても問題ないよ >>187
むしろそれが仕事だろ、手を抜いてやってたからアトリエみたいなのは過去に見逃してるわけだし スーパーリアル麻雀乳首事件をグローバル企業がやらかすとは 何がどうなってるんだか本当によく分からん
当初の問題であった独自の流血規制とは別に
未報告の規制すべき表現が含まれていたってことなんだろ?
でそれは具体的にどんな表現なんだ? >>186
CEROは全部チェックしてないぞ
制作側がピックアップして提出してるとこ見てるだけで 任天堂はIARC審査タイトルスルーし始めたけどあくまで低年齢向けのみという話だしどっちにしろ現状は関係無いだろ
>>167
パケ版に放射性物質でも入ってんのか？ >>178
意味不明な指摘になってるなら先に具体的な商品名かURL提示してよ >>196
アトリエはあっちが該当部分の資料出さなかったんだぞ
それを手抜きと言うならCEROにどんな強権持たせる気だ CEROの規制と嘘の説明した後にubi側の不具合でしただからな
CERO側からしたらこの件についてキッチリ説明しろやとお怒りなんだろ >>196
役所と同じで書類が整ってればはんこ押すだけの仕事だからな >>193
ガストのときにはそこまで会員資格停止はやってないし
あくまで上げるべきソフトのバージョンを間違えたという過失犯ってことならそこまで重い処分にはならんだろ ちょっと前の騒ぎだと「CEROは流血ありのバージョンを審査通したらなぜかその後からUBIが流血外して販売してCEROのせいにしてた」って話だったが
結局その審査に提出してた中に禁止表現を入れてなくて製品版で入れてたってこと？ CEROの審査は実は義務でもなんでもなくて、自主規制してますよーって国へのアピールなのに
それ崩されたらもっと法でガチガチに固められるのわかってないんかね
信用問題なのだよ。裏切り者には罰を与えるべき >>203
むしろ提出しただけの資料で判断とか手抜き以外のなんだ？
ゲームプレイをさせたらいいじゃん、何のために給料もらってるのこのゴミ人間ども >>196
見逃してないよ
商品としてはパッケの記載間違いということで、
小売が扱う流通は問題ないが
表示間違いについて誤記の告知の徹底とペナルティは課せられた >>136
UBI韓国がバラしてるけど、韓国はPSだけ規制版 >>205
何かあれば今回のように提出された書類の中にそんなのはなかったとメーカーに責任をなすりつけるんだから実態は表現を保証するという責任を持つわけじゃないんだよな UBI以外のゲーム表現が国に目つけられるようになったらどうしてくれるねん 再審査とかって追加で金掛かるんかな？
パッチで該当表現修正するだけで許されるのかパケ版回収まで行くのかどうなんや？ >>217
逆じゃねぇの？
何のためにCEROってあんの？ >>209
どれだけの時間やらせる気だよ……
根本的に勘違いしてそうだけどCEROは敵じゃなくて味方だからな……？ >>209
CERO的にはそうしてもいいけど
そうなると資料をチェックして数十分で済む審査が数十時間のゲームプレイになるから審査通る機関も1ヶ月とか伸びるよ
その分の人件費も負担してもらうし
それが嫌だったら誤魔化しをしない前提の紳士協定として一番ヤバい描写だけを提出してもらう審査にしてるわけで
そこを誤魔化すアホのために全員が厳しくされるのがいい？ >>218
スレ伸ばしたいだけの
無知のレス乞食はNG >>218
国からクソみたいな規制されないため
自主規制してますよってお題目のため >>218
レーティングの区分をする為の組織だぞ？
そんな事も判らんで話してたのか？ >>218
CEROは別に公共機関でも権限持ってるわけでもねーよ？
業界から委託された第三者機関だよ？ >>107
CEROが指導するCERO Zの陳列方法4パターン
http://iup.2ch-library.com/i/i021043044015874411204.jpg
①150センチ以上の棚に商品を陳列する
②「Z区分」商品陳列棚とその他商品陳列棚の境界に20センチの仕切り板を設ける
③「Z区分」商品陳列棚を他の棚と60センチ以上離して陳列する
④お役様のお求めに応じて、レジカウンター越しにゲームソフトを手渡す
※①18歳に満たないお客様へは販売しないでください
販売の際には本人の年齢が確認できる書類を提示いただき確認の上販売を行ってください
よくある質問（ざっくり解説）
Q1：店舗で新作ゲームソフトのチラシに使っていい画像ってどこまでOK?
A1:CEROの広告等ガイドラインに従って、メーカー支給の素材を使って。あとはメーカーと相談して。
Q2：ちかくに守ってない店があって客が取られそうなんだけど？なんとかしてくれるの？
A2：「業界全体のルール」なのでCEROか、当該店舗のFC本部、仕入先に連絡して。 >>136
日本語版出そうとしてるメーカーだってUBIほどの有名所から流血NGって出て来たら驚いて問い合わせるだろうしなあ >>196
こう言っちゃなんだけど、厳密にやると作る側も審査する側も負担が半端ないから、ある程度なあなあにやりつつ
建前的世間的には自分たちで基準を定めて管理しているというポーズを取っているのだと思うよ
もちろんそのためには両者がそのルールをしっかりと守るという前提だけどね
それを抜け道探って適当にするようになるならもっとガチガチのルールで縛るか、国なり行政なりが出張ってくることになる お仕事として金貰ってるんだからもれなくやればいいじゃん？
上のマヌケさん達よｗ
こうやって後々問題になって自主規制機能してます？っていう話になることのほうが
問題の火種になるんじゃねぇの？ お互いの作業を減らすための紳士協定なのに、それ破っちゃ駄目でしょ
UBIは審査料10倍で、審査機関も倍でええよｗ
満足いくまでチェックしてもらうといい ユーザーがCERO叩いたろｗは許されるけどメーカーがCERO叩いたろｗは許されるわけがなかった >>229
漏れなくやってるだろ
こうして審査を誤魔化してる奴を炙り出せた 提出データを変えられてたら審査がどうのという話じゃない >>229
いやだからその金と時間の割を食うのはメーカーなんだけど
今は審査費用7万円だけど10倍とか100倍になって誰が喜ぶんだよ >>206
一連の流れで海外向け虚偽告知とか
やってるからなぁ
しかも>>1みりゃ指側からの説明じゃなく再調査に近い形でバレたし Zが意味ないのがこれでわかる
そしてCEROが修正させたのもこれでわかる >>114
箱版はDL版しか出さないんだからCERO通さずにそこ通して出せばいいのにな cero軽視して最終的に痛い目見るのはメーカーとユーザー
理解してないバカが多いな >>235
極端な話にすればPV詐欺でユーザー騙すメーカーみたいなもんでしょ？
損したらいいがな ダウンロードゲームストアで売ってたのに禁止表現ってことはパケ版には入ってないのか？
以前揉めて修正パッチした時にうっかり禁止表現付きのを当てたの？ >>189
沙織事件でググれ
エロゲの自主規制団体が出来た経緯がわかる >>225
先週あったPS売り場陰キャスレに晒されてたヨドバシ全然守ってなくて草 ゲームやって判断するとしても別バージョン用意されたらどうにもならんからな
税務署ばりの抜き打ち検査でもやって欲しいのかなこの馬鹿は >>175
とりあえず>>51に言いたいのはセクシャルにZ区分はないよって
ただそれだけだった。
言われてる内容はあなたが正しい。 >>240
下手をすると一番最初に被害を被るのは小売 >>241
やらかした奴だけが割を食うならそれでいいよ
誤魔化した奴の巻き添えで誠実にやってるメーカーまで割を食わなきゃ おっぱいが見えたからってなんなんだよこの変態組織は >>242
一瞬だけPCストアで無規制版をCEROマーク表示したまま売ってた
今は規制版に戻ってる 普通に考えられるのはCERO基準の規制（欠損表現・セクシャル表現）に反する内容がPC版にあって
UBIはPCもCSも同じ資料でCEROに審査した
CS版はそれら表現はCERO基準だったけどPC版はCERO基準を満たせていなかった
CEROはマルチタイトルで内容は同一でも機種ごとに資料を出すように指示してるから前回のUBIのゴタゴタから再検証したら発覚した感じかな >>59
1に出てる未審査のアサクリってこれのことなのか
それとも別にあるのか
・忖度版に過激表現を加えたもの
・海外版と同じ無規制版
・元々提出していなかった部分に過激な表現があった
どれなのか気になる こんな偏執者みたいなレーティングつけてる組織はさっさと解体すべきだわ こどもがおっぱいみたところで何も思わねぇよ変態どもが Z指定のラスアス2やバイオのグロテスクバージョンよりD指定のサイコブレイクの方がグロいよ もうこんなグダグダなら返品させてほしいわ
マイクロソフトストアで買ったんでマイクロソフトに談判してみようかな >>209
"業界内"で自主規制してるから国や地方自治体が細かくチェックする仕組みを作らなくても大丈夫ですよ、って意味合いの組織だよ
国が仕組みを作っちゃうと検査に今までの数倍とか時間がかかるようになるし、違反したら自主回収では済まなくて行政指導での回収命令とか酷い場合は数ヶ月の営業停止とか改善プランの役所への提出とか喰らっちゃうのでそういう仕組みを"業界"は作らせたくないわけ >>218
ソニー、セガ、任天堂が別々の基準でサードタイトルの審査してたから
それをまとめるためにCESAが共通の審査することにした流れ CEROが修正した場合無条件返金できるよう法律で義務付けて
返金された額をCEROが補償するようにすればいいんじゃないか
それなら誰も損しないだろ、こいつらが削った損失は誰も補償しないんだから
そろそろCEROに損害額を支払ってもらうべきだ >>254
摘発されものはされたらええ、
それによって小売が忌避するようなタイトルは高くなればええ、
ローカライズされなくなれば海外に行って仕入れてくるからええ
みたいな感じ？
こっこいいね >>230
何らかの処分を出さないとヤバい案件だよな 例の騒動の直後にPC版ストアで一時的に無規制版を売ってた件か こんなんでもないとPTAとかが出張ってくるんじゃねーの 結局UBIは何がしたいんだか
内部連絡すらグラグダなんか 結論、業界自主規制団体CEROは絶対に必要
ただしそのCEROの規制基準を無視してポリコレ自主規制する
UBIJやSIEJAはゴミ
話は別だぜ だから自治体で審査する場合でも、審査で不利益を被った消費者が
審査機関に補償してもらうよう法律で義務付ければいいんだよ
そうすりゃグダグダな審査なんかできやしないんだから、やれるもんならやってみろっつうんだよそれを ていうかこの手の表現規制で自主規制してないからって国が圧力かけてきた例ってあんの？ Ｚ指定でもダメな表現て具体的になんなの？
無修正マンコ以外にも勝手に規制してんの？ >>261
CEROが修正した場合に「CEROに」罰金を払う制度にしようってことか？ >>261
だから司法や行政の介入を許すなって
本末転倒じゃん。 CEROは解体すべきだ
こいつらの偏執病に付き合ってられるか馬鹿馬鹿しい
なんの根拠があるか説明してみろよだったら >>261
わざと見当違いなレスしてばかりだけど
UBIJ社員かな？ >>247
国内の映像の自主規制団体ができた経緯が
流通から卸された映像商品を売ってたら
制作でも流通でもなく、
小売の店長が逮捕されることになって（法律上はそうなる）
国会でどうするかと言う話になって、
慌てて業界側が自主規制するので法制化はやめてね
となっただけやしな >>273
クソな自主規制されるくらいなら法的根拠あったほうが余程いい >>273
法治国家じゃねぇのかここは
共産党員かてめぇわ、個人の尺度で市場操作してんじゃねぇよ >>270
上で挙げられてる沙織事件だって国会で叩かれたんだぞ >>252
CEROを通す必要が無いPC版をCEROに提出したのは何故なんや？ AVにモザイクあるからって返金して貰うのか……？
発想が理解できない >>261
それをやる場合、CEROは国の機関になって
審査の基準もおそらく今よりはるかに厳しく、審査期間も比較にならないほど長期化して
当然そのために発生する費用を賄うために審査の費用もとんでもなく増額されるだろうね
もちろん違反した場合、メーカーに罰金を支払わせるだろうし、下手すると刑事罰すらありうるだろうな なんの根拠があるのか説明できないような組織をこの日本で認めてること自体が間違いなんだ
さっさと解体すべきだこんな分けわからん組織は >>270
かつて万引少年がエロゲー万引してそのゲームの内容が警察の目に止まりエロゲー開発者・社長らが逮捕された事件がありましてね
それでPCエロゲーは自主規制団体のソフ倫を作ったわけで >>285
ほとんどお前の妄想やんけw
まぁそれでもCEROよりマシだわw CEROはゲーム販売を守る傘なんだけどなぁ
外部の監査チームみたいなものでそれがあるから国がある程度は許してくれてるんだが >>281
そういうんなら業界自主規制団体は全て解体して
国が全部責任持てばいいってことなのかよ。
山田太郎みたいな人がいなければどうなっで知らんぞ >>286
根拠は散々言われてるじゃん
お前が理解できてないだけじゃん >>285
だから厳しくやってみろつうんだよ、法律的根拠で
個人の主観で好き嫌い決められてるんじゃ商売にならんだろが、なんのために法があると思ってんだ >>271
CEROのホームページに禁止表現の一覧があるよ
性表現、暴力表現、反社会的行為表現、言語・思想関連表現、テーマ・コンセプト・システムの四つのカテゴリー（テーマ・コンセプト・システムは他の3カテゴリーの過度な取り扱いというものだが）にわけて明記されてる クリアしたら二度とやらなくなるのがUBIゲーだし
この騒ぎに便乗して返金しろって言い出すのがいるのは間違いない UBI社員のCERO叩きがウザいな
お前らそんなことしてる暇ないだろ >>286
各メーカーが別々に審査してたのをわざわざ
共通審査にするために作ったのに
外野がわけわからんから解体しろとか
よほど意味がわからん >>291
なにがどうなるっつうんだよ、言ってみろや
おまえの頭は山田太郎か >>275
沙織事件よろしく、開発会社・小売・問屋に何かをきっかけに家宅捜索が入るけど、それでもいいなら
CEROが間に入ってる場合は、責任を押し付けられるのよ >>270
最初に動くのは、PTAによる青少年保護条例を根拠にした有害図書指定
コンシューマーゲームでもいくつか指定されてる
条例は各都道府県単位だから、その街頭の間ではそのタイトルは扱われてない >>253
恐らくこれのことかと思われます。
一時的に購入出来ない状態になってから再び規制版が販売されるようになっていましたから。 だいたい超有名海外メーカーの作ったAAAソフトを日本のおっさん達の自主的な集まりで規制するってのが理解出来んわ
アメリカで普通に売られてるものが日本じゃ発禁とかアホらしい >>297
別々に審査ってどこでやってたんだよ言ってみろ >>294
そんな基準じゃいくらでも恣意的にやりたい放題やんけw 64馬力自主規制がなくなれば、軽自動車は囮潰しになるだろうね。
トラック協会の巡回自主点検がなければ即座に陸運が介入して
日本の物流の半分は営業停止う停止になるだろうね。 >>289
国が帰省すると、蒟蒻畑の顛末みたいになるぞ >>303
ハードメーカー毎って言われてんだろ
スレすら読めないのか …もしかして海外に各国のレーティング無いとか思ってたりするわけないよな >>298
お前が何にも意味わからず煽りで言ってるのがわかった。
今後はNGするわ。 なんでＺ指定で青少年が対象なんだよ、ボケてんのかこの変態組織は >>299
どうぞどうぞ
法的根拠ない自主規制団体のCEROよりマシ >>303
当時のソニー、セガ、NEC、任天堂が、サードタイトルとして販売許可する前に同じようなチェックしてた >>303
昔は各ハードメーカーが独自審査で規制してたんだよ、今のソニーみたいに >>51
ツシマで首切断された断面に首の骨とか気道の管とか見えてたぞい 厳しくやるっつうならいいじゃねぇかやってみろや
法的根拠まで用意してな フォトリアル、グロテスクを求め続けりゃ、いつかこうなるだろうなとは思ってたよ >>302
アメリカでも規制されてるものはされてるし
普通にやってたら絶対出ないのに態々内部データ解析してMODでセクース表現をだした
GTA：San Andreasとかアメリカで大問題になってたし >>319
ID:0Q6Bdq7G0の言いたいことが分かるなら説明してくれよ
マジでわかんねえ >>310
アメリカで18歳以上OKな表現なら日本でもＺ指定でOKでええやろ
アメリカよりも厳しくする必要性が分からない CEROなんかわけわからん組織認めてるのがおかしいんだ
成人にしか売れないならパッケージ出さずにマイナンバー登録で購入させりゃいいだろが
いい加減うんざりなんだよこの変態組織に付き合わされるのは
たかがゲームでおっぱいが見えたからなんだっつうんだよ死ぬのかそれで？馬鹿だろこいつら アメリカでもESRBのM区分だから普通には買えない事知らないんだろうか やろうと思えばFO4やDOOMくらいまではやれる
大手はタマ無し野郎だ そもそもCERO未審査バージョンにCEROマーク着けてるのがガイジなんだぞガイジ この問題でCERO叩きの流れにしようというのは無理筋だ そもそもマンコすらモザイクかけないと逮捕される日本の行政や司法に期待しすぎだろうw よりにもよってZ指定でこれやっちゃったのか
ガストとは比較にならないよなぁ 人殺しが嫌なら名探偵コナンも放送禁止にしとけや変態どもが
それくらい馬鹿馬鹿しい >>323
なんでもぼくのおもいどおりにならないのはやだやだー
ぼくがいってることはぜんぶただしいにきまってるんだー
という風に言っていると思われる >>308
息子が読んでるからなんとかしろってウケるな、親ならてめえがどうにかしろよｗ
結局自主規制したところでお役人の気分次第か >>324
アメリカの18禁にあたるＡＯ（アダルトオンリー）は流通が取り扱いを拒否するのでCSソフトでこれになるケースはほとんどない
ＧＴＡＳＡがホットコーヒー問題で一時的にＡＯにされたが修正してＭ（マチュア）に修正したし >>328
CEROが合格認定してるバージョンがあるから、それ基準の内容のままなら問題なかった >>324
アメリカの表現規制と日本の表現規制はまた違うからね PCは無規制にしろよ
お子ちゃまはどうせ手が出せないんだしさ
PCまで規制されてこっちはゲンナリだ >>324
アメリカ様の基準に全て合わせろってか
Switch版の#FEみたいなことになるがまぁ主張は分かりやすい >>318
今回の件で、そういったPS独占タイトルだけ甘々っての出来なくなるかもな つっても、他の会社だってグロテスクやりまくってんのに、こんなに揉め事起こしてんのUBIだけだし普通にUBIが無能の極みって話で終わりじゃないの >>335
結果的に最高裁までやって有罪になったんだから、そっち方向の話通してくれる役人に陳情したのは最短ルートだったって言うことになる もともとPC版はCERO強制なんてしてないだろう
CSパッケージ版は強制だけど >>331
だから議論も進まないんだろ
逃げてるやつにどうこう言う資格なんかあるわけねぇよなそりゃ >>340
アメリカ様はグロは緩いがエロは日本より厳しいからな
特に幼女絡み >>342
せやで
なぜかCERO叩きに持ってきたい奴がいる。なんでやろなぁ >>348
設定上は18歳以上が通じない国だからな
学生という時点でアウトだし >>348
ニュースでもモザイクかけないアメリカでどこが厳しいんだ？ >>339
CEROマーク付けずにメーカーのストアで扱うだけなら問題ないで！
過激描写やり過ぎると日本の法令に則って警察が家宅捜索に来るけど >>349
まあ俺も中学生の時点で、光栄の団地妻の誘惑やオランダ妻は電気ウナギの夢を見るかを遊んでたわw >>302
アメリカで普通に見れる無修正エロ動画は日本では違法 ツシマとラスアスってローカライズ担当者同じなのにラスアスの要望にはCEROの規約出して塩対応だったな アメリカの規制に合わせると今のソニーみたいに軒並み発売できないタイトルでてくるな
少しでも露出多いだけで規制されるからな >>348
マンコにモザイクありの日本よりエロに厳しいとかあり得るのか。。。？ >>325
ゲームソフトを公権力で規制したがる政治家ってのがいるんだよ
CEROの基準がベストとは言わんがあれくらいの規制でないと公権力が出張ってくる可能性が高い
CERO設立のきっかけの一つにゲームの規制に熱心な松沢が神奈川県知事になって神奈川県の条例使ってＧＴＡに有害図書指定かけたってのがあるんだからな
その松沢は参議員議員になってからも国会内でＧＴＡ５の残虐プレイを上演して「こんなの規制すべきだ！」と叫んだりしたんだからな >>339
子供が手に取れる形で販売されてるから…ってのがそもそもの経緯だしな >>339
SteamとかCEROなくても売れるぞ >>345
なのにヴァルハラだけは何故かCERO通してんだよな
パッケージ版もないし通す必要がそもそもあったのかと >>338
エンタメ全体的に、低年齢向けのレイティングは日本よりアメリカの方が厳しいね。 >>350
UBIを叩かれたくない社員さんなのかな？とか思い始めてきたわ マンコなんかにモザイクかけてる変態がいまさら何の規制して意味があるんだよな 海外は未成年(ぽく見える人物)に対する過激な行為は日本よりずっと厳しいな CERO Zも未成年が遊んでも特に罰則無いんだっけ
ほんとお飾りよな
今回の件はユビが悪いんだろうが、CEROは元々いらないと思ってたから解散しろと思うw UBIを擁護なんてやってないが？
陰謀論ばっかで頭馬鹿になってんなこいつら よく見ると変な難癖を付けているレス、全部 ID:0Q6Bdq7G0 じゃないかw >>362
2年前くらいに独自規制を突然始めて
密告制度みたいな形で特定タイトルがガンガン消されたりして
阿鼻叫喚なってたけどな >>359
OH～YES～とかイヤイヤやってるように見せない為だし表面上は解りにくい規制ってのはあるもんだよ >>359
向こうは少女に見えるだけで性的表現や暴力表現は即アウトだぞ
合法ロリのAV女優が発禁食らって失職したとかあるからね 法的根拠もない、陰謀論だらけ
頭ネトウヨかよCERO擁護は >>190
考え方自体もそうだけど、この手のタイプは何度丁寧に説明しようが絶対納得して引き下がらず
別の場所でまた振り出しに戻って同じ主張から始めるからな
まさに一昔前の漫画村騒動で「お金無い人はマンガ読むなってことですか！」
と叫んで回った小学生のメンタル ポスタルとか日本でパッケージ発売されてた時代が懐かしいわ こんなネトウヨみたいなやつが擁護してるんだからよっぽどロクでもないのだけは確かだな >>359
種類が違うのよ。
アメリカのポルノに出てるのはみんな成人で売女だから、セックスを売り物にしても
性器見せてもセーフって感じの考え方。 IARCにしろよ
箱版のFar Cry 6はIARCなので規制緩い可能性あるからな 大変なことになるぞー
大変なことになるぞー
UBIの回し者がー
Ｑアノンかてめぇらはｗ >>369
未成年が自由に買える状態だと
PTAが有害図書指定してその県では店頭では（中古も）買えなくなるぞ こういう話もあるかと思えば、トラウマになりそうなゲームが普通に審査に通ったりして不思議ではあるな >>382
Zだとクレカ以外買えないアウターワールドも、MSストアではCERO違うからクレカ以外で普通に買えたしね >>369
販売管理の規制飛び越えたらアヤシイお薬と同等（所持規制）だぞｗ ぶっちゃけCEROはEでセガサターン程度の乳首解禁したら今ほどヘイト集めないと思うぞ >>369
売る方が罰せられるから、地下の闇業社みたいな組織以外は売らなくなるよ。 >>364
CSと同じ規制を入れるためだけの方便だからな おっ！？
火消しきたのか、余程都合悪い事あるのかねぇ
まぁこの件はおそらく一時的に販売した無規制版に対してチクリが入ったんだろうね
流血の修正とかとは関係ない別問題だとおもわれる。 もしくはソニーの焦土作戦の一環かもねCERO潰し狙いは
あそこは撤退時に自社が悪い訳ではなく市場が存続できないから撤退って状況作って行くからさぁ
日本のゲーム業界潰したいんだろ任天堂無双だし
CEROが無くなって行政介入してゲーム出すのやたら難しくなったら
日本市場を捨てる大義名分になるし…というのは考えすぎだろうが
さっきから必死なCERO潰したい人はこのレベルで頭おかしい >>387
無いと自主規制がもっと進むか政府が介入してくるよ >>382
箱版FarCry6そうなのか？
じゃあヴァルハラもそうしとけよと思うわ
パッケ出さないんだから 日本でパッケージ強要してるのってPSだけだよないま、MS全部ダウンロードだろ
なるほどそういうことか >>391
そういえば、海外では所持することで逮捕されるゲームとか結構あるよな。
そういう国になるわけか。 つーか過去大変なことになった例がスレにいくらでも挙がってるのに「CERO無くてヘーキヘーキ」って言ってる奴はゲーム好きじゃねーだろ CEROなんてほっとけ
クズの利権団体だ
無視しようぜ >>51
おっぱいはPCエンジンミニの桃鉄の女湯でOKが出てるから正直わかんね >>382
IARCは結局のところはCERO準拠だよ
こんな表現はあるか？ に答えていって、
マトリクスでチェックして特定の国やプラットフォームで扱えるか？
というやり方で、任天堂ショップで扱う場合は
CEROの相当の内容をクリアしてるか？ できまるか、 意味不明な事わめいてるID:0Q6Bdq7G0をNGにしたらスレ進行がスッキリしたわ >>406
何があったか言ってみろよCERO無しでな >>403
俺も見たい、
面倒くさいのでPS版だけ出しません。だと最高に面白いw 下手な言い訳したばっかりに審査漏れ探しされてざまぁw >>410
法的根拠に従えという主張のオレが都合悪いのがめっちゃ笑えるわ もしCEROなくして昔みたいに各社の独自規制に委ねる形になったら一番面倒なのはサードだろうな
今やマルチが当たり前になってるのに
その規制が各社別々になるんだから
さらにそれを審査する各ハードメーカーは
それらを審査する部署を新たに設置運営しなきゃならんから発売日が延びまくるのが想像できる これZですら規制されてる表現があったってこと？
無修正の性器描写でもあったんかなw >>385
今は一部の県はCEROのZ指定は有害図書扱いにしてる >>412
UBIJが癌と思われるからその場合は別の日本展開担当が必要になる
各ファーストなら後ろ盾としてはプラットフォームのトップだしその辺が妥当かな Ｚ区分で規制する法的根拠がなにかぜひ教えてもらいたいもんだわ そもそもCEROは会社ごとのレーティングの食い違いが激しすぎて手間だったのを解決するために業界を上げてESRBを参考に作ったんだが >>416
審査料をプラットフォーマーに払う形になるのか、ロイヤリティを増額するのかわからないけど
CEROへの審査料より金銭的な負担も増えそうな気がする >>408
おっぱいはいける
ただZ食らうから隠したがるだけ >>385
実際はゾーニングがちゃんとしてないから未成年が自由に買える状態だけどな
だからCEROはZ規制を緩める事が出来ないままなんだよ
規制の緩和を求めるなら小売りのゾーニングをどうにかしない限り始まらない >>424
それぞれのハードメーカーのレーティングにあわせていくつもバージョン作るとかアホらしいだろ ceroにゲーム内容を隠して審査させたってこと？
文面からしてもうブチ切れててウケる そもそもCEROはゲーム業界からの出向社員で成り立ってんだから、CERO批判は日本のゲーム業界批判と変わらんわけよ
日本のゲーム業界の総意として日本人ゲーマーにはこのくらいの規制がベストと判断してるわけ
それが嫌なら渡米するしかない >>411
とりあえず沙織事件でググってみりゃいいじゃん >>417
セロの審査に出していない海外無修正版に日本語乗っけて
更に審査してないのに勝手にセロZのロゴ乗っけて売ってた
ってのが問題だったらしい >>382
IARCマークのみで売るタイトルはパッケージが国内流通しない
公式HPでもパケはPS4版のみって書いてる >>408
PCエンジンミニは
CEROがD（17才以上対象）
ESRBがM（17才以上対象）
と拮抗しているのに対し、
PEGIが12って甘々だよなw プラットフォーマーは独自でやってんだからそれでいいやろ
二重にやらないといけなくなって面倒なだけ 戦争ゲームのヘッドショットで脳ミソ吹っ飛ばすのはアウトだけど、ゴルフクラブで頭蓋を叩き割ったり宇宙人のビームで頭が破裂するのはセーフです CERO規制そのものは今回の問題じゃない
審査されたものを販売してないってところが問題なんだ 日本版のみクイックレジューム不可にしてたりどこに忖度したのかばればれだよねぇ >>434
PEGIは国民性がバラバラのヨーロッパだから
それこそ大まかな目安で各国任せにするスタンス >>417
日本以外にも18禁で規制、発禁になったゲームなんていくらでもあるよ >>44
業界からの心象が悪くなるだけで法的な問題は全く無い >>437
その話をされると困るみたいだよ法的根拠さんは >>435
プラットフォーマーが独自でやりたくないからCERO設立したんだよ話の順序を逆にすんな でもUBIクラスのAAAソフトってもう芸術作品と一緒だと思うんだよね
その作者がこの表現がベストと考えたものを日本の基準で規制するのって、ミロのビーナスのオッパイ隠すくらい馬鹿らしいと思わない？ >>437
これ
CEROガイジは話をすり替えてるだけ >>435
任天堂はやってない、MSもたぶんやってない、ソニーはルールを纏めて公開していない ドイツなんかはPEGIより自国の公的レーティング審査優先してるしそれだけ基準も厳しいな >>444
規制する側の日本のゲーム業界には到底作れないソフトってのが哀しいね >>324
アメリカでは拳銃使えるから
日本でもつかっていいよね
ってくらい無謀 >>44
法律で決まってる訳では無いが有害図書指定
喰らった時は指Jひとりで頑張って貰うしか無いのと
役人はじめとした規制派にスキを与える CEROを叩きたいならそれ用のスレを立てればいいのに >>444
そう考えるならUBIがCEROの審査受けずに販売すればいいだけよ
小売にはパッケージは並ばないけど、全部自社流通でやるならいいわけだし 「アサシン クリード ヴァルハラ」 未審査版の販売 >>444
なぜそこで久多良木の名台詞に持っていかない steamのアサクリヴァルハラcerozの表記してたけど、steam版はCS版と違ってcero審査申請すらしてなかったっていうのもあったよな CEROがないと困るぞ！とか言ってるアホいるけど、
CEROって、誰がどう見ても「天下り団体」だろ。
CEROを擁護はない。つぶれていい。
CEROがなくなると法規制されるとか言うのは極論。
スマホゲーは法規制されたか？されてねーじゃん。 >>446
スーパーリアル麻雀は任天堂様の協議で出せる形になりました！→乳首のモザイクが中途半端で見えちゃいましたｗ >>416
すでにCEROを超える独自規制をSIEが強要してるから今さらCEROなくそうが大して変わらん >>452
UBIショップ○○町店みたいなのが全国津々浦々にできるわけか。 手違いで未審査版売ってしまい申し訳ないで終わりだろうけど
前の自主規制したのをCEROに責任押し付けたのとあわせ技一本って感じだわ >>457
なんだID変えたのか？
スマホゲーはGoogleとAppleの審査あるのも知らんのか。特に林檎審査は厳しくて有名だろうに 表記つけるならちゃんとしろってこと
認めてもないものに表記つけられたらそりゃ黙ってられないわな >>468
自分につけられた安価くらい読もうぜ・・・ >>454
15年くらい前のネタだから知らない人の方が多いはずで
みんな知ってるようならゲハ民はPSユーザーみたいな新規が入らないまま
年齢層だけが上がっている人口構成になる >>416
実家版「あの」
ってのもそもそも遠因な気はしてるんだが >>429
違う
CEROの最初のお気持ち表明の後にパニクったのか1日だけ本家ストアでPC版の完全無規制DL版を普通に売ってた
審査のとは別物 CEROの規制関係については当事者として頑張ったスクエニの和田社長が語ってる
和田が話を引き受けた当時は暴力ゲームの問題はめちゃくちゃ拗れまくっていて下手すると大幅規制か不買運動になりそうなレベルだったと
和田はこの問題を「本当にやばかった」とまで言ってるからな 実際CEROが無かった頃には自主規制をめぐってプラットフォーマーとサードで
ケンカにもなったとかの話
キレたSCEがやけになってあれもこれもとサードソフトにケチ付けた結果、
「“肛門”はセクシャル表現だからアウト」と言われて確認したら“牛の肛門”だった
なんつーエピソードもあったとか
こんな時代に戻ってられんだろどこも アトリエシリーズでやらかした時も特にお咎め無かった感じだしマジで建前以外の存在意義ねえわ
今時スマホで子供ですらエロ普通に見れるってのにこんなもんでどうこうしようってのが無理な話
IARCあるんだしDL版はいい加減無規制で売れよ アメリカの基準に合わせてほしいけど無理だろうな。
でも、ビデオと同じには出来るんじゃねーの？
何で意味わからん規制があるのか謎。 CEROって中の人はみんな日本のゲーム関係会社の人だろ？下手な規制は自分の会社の売上に直結するんだからそんな悪いことせんだろう ソニーへ矛先が向かないようにCERO叩きに誘導してるだけ >>302
逆に日本ではOKだった内容が海外じゃ禁止になった例もあったと思う
国によって規制内容が違うのは当然だしな 無駄な規制を指示したのがどこの誰なのか明らかにしてほしいね
アジア規制で誰も得してない >>478
アメリカ基準つーても林檎とぐぐるですら微妙に違うし（草むしり リジェクトで深堀り） >>435
PS5みたいに滅多にソフトが出ないならともかくSwitchみたいに週に20本も30本もソフト出るの自主審査するのは無理だよ
担当者どれだけ配置すれば足りるのかわからんもの >>481
なんで国によって表現規制の内容が違うんだろうな
日本ではマンコにモザイクかかるけど、アメリカではかからない理由を誰か説明出来るのだろうか 中国への配慮が問題とか言ってた気もするんだよな
SIEと中国どっちが黒幕か マジで今後の為に誰に問題が有ったのかだけはちゃんとして対策してほしいもんだ。
あと、血の規制解除で誤魔化すなよ。 無規制というか北米verに日本語付けたやつ売っててかつCERO審査マーク入れてたってこと？
嘘ついた後の対応でグダグダすぎるだろUBI >>478
アメリカだから緩いってのは大間違い
日本ではAのやつでもアメリカでは12+、15+になるやつ以外とあるからな 血が見たいんじゃなくて意味不明な規制をやめてほしいだけなんだよね >>492
あぁ、ごめん
Zとかの話ね。他はやっぱ年齢あるからしょうがないと思うが、成人になに変な規制してるの？この時代にって事か・・・ もう時代に合わんだろ DL専売されたら何も出来んしパッケでもDLCで際どいとこ解禁しちゃえばいいし >>493
これ
最初から0なものに文句は言わんが
勝手に1を0にされたらイヤだわ >>487
国や国民によって文化も歴史も感覚も何もかも違うからじゃないのか？
むしろなんでわからないのかがわからない >>491
割りとテンパってて間違えて販売しちまっただけな気もするけどなそこ
それはそれで問題だけどもｗ
ってか販売するのは規制に規制を重ねたゴミで
蘭子たちUBIJの自分らは無規制の日本語版をやってると思うとかなりむかつくなこれｗ >>251
この自主規制を守らなけりゃもっと面倒な事が起こる >>498
マンコにモザイクって日本人の感覚にあってんの？ >>488
中国への配慮は考えにくい
本気で中国が規制をしたなら、後からパッチでの規制解除を許すとは思えない 申請した事と違うことしたっていうのがヤバいね
会社としての常識疑う >>495
そこはCSだから、で理解するしかないね。
子供が触れやすい、だから小売がゾーニングをしっかりしてね、ってやつ。
しっかりしてないけど。
そこがPCあたりとの違い。 そもそも何で自分とこで売ってるPC版にCEROマーク付けたんだ >>488
中国は一応テンセントとかの大手10社が決めた規制内容はあるらしいが結構ガチガチだったなぁ >>503
国内正規品買わずpornhubとか見る理由付けになってるから無意味どころか逆効果まである まあ、でも今回のことでCERO以外にもヤベーヤツがいて、それに影響されて会社の方針無視して無茶するヤツがいるのが分かったな。取り敢えずどこの会社も追い出してほしいわ >>505
Ｚ指定なのに更にダメな事項があるとは思わんだろうw
どうせメンツ潰されたから難癖レベルのことで騒いでるんだろうしw >>503
合っていなければ大規模なモザイク反対デモで内閣が二つくらい吹っ飛んでるんじゃね？w >>507
PCもCSも同じ内容だったらどうせ同じ審査だし一緒に出すかーって例もあるけどこの場合はどうなんだろな CEROに仕返しされてて草。最上位のZでこんな事になるのは相当お怒りだわ でもマジに本当にぶっちゃけるとさ？
CEROのレーティングって適当じゃね？
開発も規制適当でいいかってなるのもわかる気がする >>511
海外でも発禁事項はあるんだが
GTAで子供が歩いてないことを不自然に思わなかったか？ >>516
今回審査は一度通ってるからその言い訳は通用しない どこも規定の手順は守ってるってのが大前提だからなあ
それ守らないでやってたら辻褄合わないめちゃくちゃにそりゃなるわってｗ >>503
そこはパチンコの景品交換なんかと一緒で、無修正単純所持は合法という抜け道あるから、不満は爆発しないように出来てる >>516
バイオで頭割れて寄生虫みたいな触手出るのがOKで海外の欠損が為な理由が未だにわからない >>499
発売前の宣伝動画では海外版見せておいて
発売直前の日本語版では敵と戦わず素振りばかりの動画で騙し売り
内心ヤバいと思ってるのかその動画はアーカイブに残さない
前作のオデッセイの発売直前生放送は残してる
完全に騙す気満々だろう >>518
きっちりZ用に仕上げてきてるってことだもんな >>511
一般人でも公式HP見ればわかることを知らずに業務をやってトラブった担当社員ってのは恥にしかならんぞ >>369
自治体の青少年保護（健全）育成条例の
有害図書類等の販売・広告規制なので
規制されてるのは販売店や広告媒体 >>516
CEROがレーティング決めてるんじゃないぞ
決めるのはメーカー
CEROはそれでOK/NGを出すだけ CEROって10～15分（忘れた）くらいの
メーカーが審査がいると思った場面をまとめた動画をみて
レーティング区分を返すだけなんだよ
メーカーが入れてない場面は審査対象外
時給50万とかそんなレベルのお仕事だぜ？ Zなのに何がダメなんだって言ってるやつ居るけど海外版の無修正売ってたんだろこれ まあCEROないと困るのは一番は小売（販売時のクレームが一番つきやすい）
次にプラットフォーマー（審査部門作る必要がでる）、その後にサード自身だろう
もし本気でメーカーがいらんなってなったら、入会費年会費審査費で金とってるCERO自体は干上がるのは簡単だぞ 初めからCERO通さなくて売れば良かっただけなのにな >>526
いやいやw結局CEROの考えるレーティングじゃなきゃOK出ないんだからCEROが決めてるのとかわらんだろw ブレイクポイントも半ばハルヒとダイゴウロウの闘争の物語だし >>533
でもさ・・・
地底人の欠損で販売できなかったゲームもあるんだよ。 >>534
CEROは基準を示してるだけ。
どの基準を狙うかが一番のキモだろ？それはメーカーの仕事。 >>521
敵がそういう風に変形する分にはただの表現だからセーフ、
敵を切って腕が飛ぶっていう欠損は暴力の助長につながるからNG、とかじゃね
個人的には草狩りのように大勢の人間を切り倒す無双系のが良くないと思うんだがなぁｗ
>>522
広報ダンマリって事はまあそういうことなんだろうな・・・ｗ
SIEが絡むとマジでろくなことにならん >>531
PS版はパケ版が有るからCERO通さないとダメ
DL版しか無い箱PC版はIARCで問題ない
謎なのは余計な金を使って箱PCまでCERO通してる事 >>503
昔ホッ○ミルクとかレモン○ープルが
一般書店で売ってた理由とか
「ヘアヌード」って呼称だった時代とか
今じゃ公言出来んよｗ
社会的に死ぬｗ >>530
そもそも日本のメーカーみんなで作った団体なんだから、日本のメーカーはみんなCERO擁護するだろw そもそも日本だけ規制が厳しいみたいな空気になってるが、海外だって日本では全年齢対象のゲームが15歳以上対象になってたりするからな
厳しい表現の方向性が違うだけでどこの国も禁止表現はある >>538
地底人、うーん、見た目次第かな・・・みてみないとなんとも・・・
アレフガルドの人も地底人だし・・・ >>517
いくら最高レーティングでも限度はどこの国でもあるってことよね
何やってもいいわけじゃない
その範囲がそれぞれ違うんだなぁ >>530
こうやってさも小売りを思いやってるような感じがいやらしいんだよなぁw小売りが取り扱わなくて一番困るのはメーカーだろうに立場弱い小売りに押し付けるw >>543
つまり必要とされてるってことを言ってるだけよ、干上がるのは簡単＝続いてる理由その物に意味があるからってことで >>540
まあ、そうなるんだろうな。
行動してなってるんは一緒なんだけど、演出と言われたら演出だし・・・ 今回の件で自主規制がさらにきつくなったらUBIJを一生恨むわ >>546
その範囲がCEROはおかしいんじゃないかって話だろう >>547
ID被ってんのか？w
そうならないようにメーカーはCEROという組織に金払って維持してんだよ >>551
おかしいかどうかは個人の感覚だし
俺個人がおかしいと思ったから破った、では社会的には相応の対応をされるってのはわかるだろう そもそもCEROが出来た当時って酒鬼薔薇事件からまだ数年って時期だしな
時期的にグロ表現に厳しくせざるを得なかったのは想像に難くない >>551
具体例を各国並べてくれないと
言ってることが正しいかどうか誰もわからないよ >>530
ゲームの表現内容で小売りにクレーム行かないだろ
ソニーレイみたいにプラットフォーマーが一番槍玉に上がる >>551
そういう意見はありだよ
ただ身も蓋もない話、規制の基準の妥当性って示しようがないから……
悪影響が出るって言っても実験して確かめられるものでもないし 某実家版のゲームが規制されたのだって
国ごとに審査機関が違っててEUの一部だけでアウトだったのを
SIEが勝手にじゃあ全部だめだとか抜かしたからメーカーがブチ切れた結果だしな >>555
当時さながらの規制ルールを十何年も経ってデジタル化が進んだ今でもやってるってのがね
いい加減ある程度現代の情勢に合わせるべきだと思うわ スカイリムなんて開幕斬首刑、街に入ったら死刑イベントでまた斬首刑とかだったのにな
あの時代より今の方が厳しいのかな >>557
クレーム行くよ、特にZタイトルなんてゾーニング対象だし
いま使われてるかわからんが、一応2008時点でこんなマニュアルあったし
https://www.cesa.or.jp/uploads/guideline/manual_p.pdf バイオの人間ぽい敵の頭は吹っ飛ばせてギアーズの地底から出てくる化け物の頭吹っ飛ばしはNGは当時納得いかなかったなぁ
1では飛ばせたの続編になって急にダメになったし
どこに原因があるのかわからないが規制にムラがあるのは事実 >>557
PTAが有害図書指定して、県内の店頭（中古含む）が消えるだけ >>560
ウイルスで人が死ぬゲームの規制が厳しくなるな 差し替えたと言ってもネット必須だろうからオフライン向けの人へ向けて正式にアナウンスするべきだろうに CEROの個別の規制内容見ればやり過ぎもあるし甘すぎもあるんだろうけど、UBIの件はそもそも嘘はやめようぜとかルール守ろうぜってレベルの話だから。。。 今度はCERO通してないのにCERO審査済みで売ってたこと？
もうわけがわからない >>560
それはそうなんだけど各国のお国柄もあるからな
ポケモンのスロットとか日本では全年齢で通るのが海外では規制に引っかかるせいで削除されてたりするし、どっこいどっこい 要するにCEROがUBIに舐められまくってるわけでしょう？
日本人ゲーマーなら今回はCEROを応援するしかないだろう
日本ゲーム市場の沽券に関わる一大事だよ >>545
Gears of Warでしょ
あれを人間に見えるってのは無理がある
2か3の審査でMSもブチ切れて明確な基準出せってCEROに迫ってたな >>569
どうもPCでうっかり一瞬だけ海外基準版を売ってたらしい
まあミスだと笑い飛ばすには前科あるから突かれてる まあそもそもこれは提出された内容と違うバージョンが販売されてたってとこが問題であって、CEROの規制うんぬんは今回は関係ないんだけどな
そりゃ自分のとこで審査してない内容のものに勝手にCEROのマーク付けたらね これだけ色々とやらかしたしubijが完全に消えそう バイオとかの欠損表現に関してはカプコンが日和ってるだけじゃないかね
DOOMは無規制で出せるのにバイオは規制しないと出せないとかちょっと考えづらい これUBIだけに収まらなそうだな
他のメーカーもCSで審査したからいいよねって感じで勝手にPC版にもCERO表記してそう >>572
なるほど。
なんだろうな、「人」には変わりないということなのかな。
メーカーごとに審査するとそれこそ大きな差が出る。
自主規制団体がやれば、それよりは統一された結果が出るが、それでも多少のブレは
出るモノではないのかな、どこの国のレイティングであれ。 >>566
規制云々の前に当分出せる空気じゃないわ
ビル爆破以上に引っ張るだろこれ >>576
DOOMエターナルのチェーンソーでゾンビ斬る表現はマジで気分悪くなったわ。小1の息子もトラウマになった。
あの手の表現がなくなるならバンバン規制してほしい。 >>574
スーパーで勝手に半額シール貼るようなモンだな（違う） モロ出しとかそもそも日本じゃ18禁でもアウトな表現以外はメーカーとCEROの担当者次第なのがね >>578
政府がゲーム規制に乗りださなければ機能してるんだよ
香川県みたいなガイジに支配されたくないだろ？ >581
小1の息子にZレートのゲーム見せる親が悪い オイオイ これに乗じてCERO叩きしてる奴はなんだよ
UBIの回しもんか？ >>586
これな
まあ嘘だろうけど
わざとやって騒ぐ馬鹿もいそうだね >>573
あー、そんな話聞いた気がする
こっちは本当にうっかりかもしれないけどその前の対応がヤバすぎるもんな
なんで今回ここまでおかしくなっちゃったんだか 今回の事案はUBIJの韓国みたいな対応が悪いとしか思えない >>587
そりゃAAAタイトル作ってる会社に対してよそ様の作った作品にダメ出しすることが仕事の会社じゃ勝負にならないだろう >>207
製品版には入っていないんですが
単純にこの文章だけ読むとこのあと更に規制するよと読める ソニー忖度したバカなサードにはお似合いのエンディングだぜッ！ てかアサクリヴァルハラ、Epicの方はCEROのレーティング付けてないんかい
なんで自社ストアでだけCEROレーティング付いてるんだ
EpicはCERO記載しない方針って訳でも無さそうだし
https://i.imgur.com/FgsmluY.jpg
https://i.imgur.com/3DQ3iJ6.jpg 未だに香川みたいな県があるのにCERO失くなったらもっとギチギチになってしまうのでは？ CEROも糞だが今回はUBIJが糞ウンコって話だしな
それなのにCEROガーってのはレス乞食かUBIJのどっちかだな >>597
CEROが消えたら代わりにソフ倫が審査するんじゃないか？CEROZソフトはエロゲと同じ分類になるだけだな >>597
そうそう
ないと絶対ゲームの影響でーとか報道されるよな PC版の対応を面倒くさがって家庭用と一律に規制処理したのが致命的過ぎる
もうマトモに売れない商品になってしまった どれがマスターデータなのか誰も分からなくなってそうｗ >>599
エロゲー基準になるのは緩くなるからいいけど、店頭販売できなくなるのかね
暖簾つけて隔離したらOKなんだろうか 別に無審査で主人公の首が飛んで恋人がレイプされて黒人とコーラン燃やすようなゲームでもないだろうに
騒ぎすぎに感じるわ 審査機関の仕事って要は体温計なのに
体温計が病人を作っているというよくわからない主張する奴が前からいる >>604
ソニーの自主規制なんて関係ない
店で売りたいんならCEROとかの審査に提出しろってだけだ
審査済みのソフトをさらにソニーが規制かけたらそれをもう一回審査に提出しないといけないがな ヴァルハラ、なんでUBIストアのPC版はCEROの記載しててEPIC版は記載してないんだ？ >>606
問題起きたら誰が責任取るんだよソレ
CEROを通せば問題表現があったとしてもそれを通したCEROが責任を取ってくれるんだぞ >>606
内容じゃなくルール違反が問題なのよねー
的外れだよ CEROは何かあったらこれみたいに後出しで文句言うだけで責任とらんぞ >>31
これは逃げられないわ
ゲハで俺らが騒いでるレベルじゃない
実質部長レベルの謝罪要求だな >>613
それで十分だよ
「みんなが守っているしこちらは周知させているルールをこいつだけ無視しました」って証拠を残せば十分 >>613
いらないよな
未審査がこっちにとっては何の害もないんだから 今回ubiがCEROに擦り付けたのがすべての始まりだし
擦り付けたのだって特に反省もしてなそうな文章出したし
この炎上見てCEROガーとか言ってるのはどうしてこんな事になってるかまるで理解できてないんだろうな >>613
「これみたいに」って、審査してないものを審査受けましたー通りましたーみたいなツラで
勝手にこっちのお墨付きロゴつけて売られてるものにどう責任とれと >>617
店頭販売されなくなったりクレカ必須になったりするかもしれんけど？ 両方クソだけどいらないのはCEROって発想になれない意味がわからん >>605
個人的にはZのソフトはエロゲ同様に暖簾奥で良いとは思うけどね
グロパッケージが小学生でも見れる位置に堂々と置かれているのはオカシイからね
Xboxもプレステも任天堂の商品棚でさへそういう状況だものヨドやビッグといった大手家電量販店で >>621
CEROがなくたって嘘はつけるし酷い顧客対応はできるからな >>620
18歳以上なら特に問題は無いと思うけどね UBIJは完全に日本人をなめてるってのだけはわかった
こことアクティジャパンは潰れていいわ
と思うけどソニーも含めて日本のゲーム市場を道連れに萎縮させまくって消えていきそうだから気分悪いわ 事の経緯を包み隠さずきちんと説明したほうがいいよな
最初からCEROのせいにするとかふざけた真似をしたUBIが全部悪いわけだが >>624
ローカライズやリリース自体にも影響しかねないと思うけどね。
ユーザー層の減少は必ず伴うから。 新しい機関作りたい顧問でもいるんじゃないか
それが益々厳しかったりするんだよな >>621
今回はそんなもん考えつかないレベルでUBIが頭おかしいわ >>107
海外だと免許証提示とか買うハードル高かった気がする
日本は緩いそうだから表現の規制はしゃあないだろ 未審査なのにCERO通ったことにすんのやめろやって話に審査規準ｶﾞｰと言われても 公営ヤクザ「おうおうおう、なんか揉めとるのー、どうしたんや？」 白人様には逆らわないはずのジャップ機構に噛みつかれてて草
そりゃいくらイエローモンキーでも度が過ぎたら怒るわな UBIJの軌跡
アサシンクリードヴァルハラを今までと同等の規制のように宣伝する
ソフト発売後、関係機関との話し合いでより強い規制をしましたと告知する
CEROにバラされた結果、レーティングZと通した後により強い規制をしたことが発覚する
色々と浮き彫りになったところで日和ったのかPCの無規制日本語版を1時間だけDL販売する
そのDL版にCERO Zマークを表示する
話し合いの結果でのより強い規制と言ってたのに不具合だった釈明、パッチで流血表現のみ解除するで沈静化を狙う
今のとここんな感じ？
初めてレーティングZのグロゲー出すメーカーだったらまあしょうがないと思えない部分も無いとは言えないが
今まで散々アサクリだなんだとレーティングZのゲーム出してきたメーカーがやることじゃないなｗ
よく考えたらCERO ZのForHonerでの大会で15歳が参加して優勝のあたりから普通におかしかったなここ 皆ルール守ってるんだからさ
大手ならその辺しっかりやろうぜ >>626
本当かどうかわからんがアクティビジョンジャパンの残党が流れ込んだのが今のUBIJって暴露してる奴おったで
事の顛末見ると事実としか思えないがｗ CEROってコンシューマのリリース予定把握してないのかな？
CERO審査通してないのに通したことにして発売したソフトって
他にもあるんじゃないの？ UBIが正式な謝罪しないと、日本国内のCSでパッケージ販売できなくなるぞ。
一番ダメージ受けるのは、PSじゃないか？ >>642
一度は通して正式に売ってるんだよ。
今回のはその通したやつとは違うのを一瞬売ってた。 マジで日本舐められてるの草生えるわ
他のアジアには未だに日本のせいにしてるから他のアジアから糞ジャップって思われてるだろうな >>642
こんな特例がポンポンあってたまるか
CEROを通してない商品はまず流通に乗らないだろ >>643
（Switchはｼﾞｮｶﾞｲとして）もう死んでる市場だからノーダメ
あとは如何に道連れを作れるかの最終シークエンスに入ってるのかもしれない CERO会員にはMSはもちろんワーナーとか海外メーカーが普通にいるし、その辺はルール守ってるから
UBIがアホなだけだぞ >>642
CEROギリギリなかったような気がするがネオジオポケットのスーパーリアル麻雀は普通に脱衣シーンで乳首ガン見せだったな
裏に一応申し訳程度に18歳以上対象ってかいてあるけどこれ出た時期ってすでにDCやPS2あった時代だからなんで出せたんだろって感じだわ つか未審査で売るなら売ればいいってだけの話だしなぁ
未審査なのにCEROマークつけて売ったから悪い 最初に流血問題もCEROのせいにしたからCEROも余計キレてそうだなｗ >>563
通常版とZ規制版の両方を小売に押し付けたいだけだぞ >>649
サターン初期に行為と局部だけNGの18禁普通に流通してたのと同じで
法律違反がないと流通と小売りが判断すれば、あとはプラットフォーマ（今でいうApple審査やソニーレイ）の許可だけ >>577
>勝手にPC版にもCERO表記してそう
それは無い
DL版しかないPC版はCEROを通さなくて良い
UBIJが金を払ってPC版もCERO通した理由が不明
ぶっちゃけPS版と同じ規制をかける為しか無い リテーラーでいくらでも無規制版手に入るのにPCにCEROなんか持ち出すからこうなる
確信犯か知らないけど無駄な手間かけてユーザーに嫌がらせしてる奴がUBIJにいる パッケ出さないならCERO通すメリットなんて皆無なのにやってることが意味不明なんだよな >>31
UBIが次にどんな言い逃れをしてくるか気になる
どんどんドツボに嵌っていきそう >>660
会社に無駄な審査費用を払わせたんだから、損害も与えてる
ファルコムやスクエニもそうだけど、PCゲーマーに対する憎悪を行動に移す業界人が多過ぎ 所詮警察の天下り機関
映倫、メディ倫「ウチを通せば猥褻物じゃないよｗ」
保通協「ウチを通したパチ＆スロは賭博機じゃないよｗ」
天下りを追い出したビデ倫はモザイクが濃かったけど速攻逮捕で解体だ～ｗ
いまだに検定機関を作らないエロマンガは見せしめで逮捕だ～ｗでも左翼が表現の自由！とうるさいからほどほどになｗ
この辺の認可団体を擁護するヤツの気がしれん >>35
普段ならそうかもね
今回はUBIが濡れ衣着せて説明も無しでCEROがキレたからこういう対応になったんじゃないか CEROは別に援護はしてないがUBIJが糞って話なだけで >>665
CEROが嫌いだったら「CEROがちゃんと仕事してる実績」を作ってしまった今回の件で誰を憎むべきかわかるよな？ >>658
まぁ、小売りがしっかりとゾーニングしてくれりゃいいんだけどな
ただゾーニングをしっかりするなら売り上げが下がるのが目に見えてるので、小売りとしては海外と同じく返品制度を設けてくれって話になる
メーカーは返品制度なんて冗談じゃないから今のままが良い
ゾーニング出来ないならCEROはZ規制といえど規制を緩めるなんて事は出来ないので現状維持 >>663
中国に合わせてアジア一括規制ってだけならクソだけどそれでも「国ごとに分ける手間を省いてコストカットしたんだな」って理屈はわかる
でもCEROを流血有りで通した後に規制追加してるんだよな…… >>670
内部のゴタゴタ押し付けようとしたんだろなってのは分かるわ
CEROだってつつかれたら厳格にやらざるを得ないじゃん。ほんとバカだわ >>671
台湾韓国のUBIが「ソニーの指示、CERO規制だから」とバラしてるので無理や
CEROが激おこなのは中韓台のUBIから「日本の規制がなんでウチに？」って凸られたからやで 小学生に人気のフォートナイトを15歳以上に指定してるけど、何がしたいんだ？ >>675
遊ばせたいならちゃんとそこを教育しろってことだよ >>1
既に
差し替えられてるんなら審査済みって事じゃねえの？ あーこれはもうペナルティまで行かないとCEROの存在意義がなくなる事案に発展したね
UBIJｗｗｗ >>431
それはアダルトソフトメーカーが悪いだけやろ いつものまたおま国かよー、で終わらない事態になってきてるな >>675
FortniteはヨーロッパのPEGIでは12+-1歳以上、アメリカのESRBでは13歳以上だから日本だけ特段厳しいとは言えない 昔似たようなことをガストかどっかがやらかしたような とりあえずUBIは日本での営業停止したら？
最悪UBIJの閉鎖は必要 >>689
ソ○ー「ウチの規制を標準にしましょう！ポリコレ対策もバッチリ！！」 >>83
ギアーズは酷かったな
キル確で頭バーンなのにバーンしないから倒したかわからんかった この話題アンチソニーが無理矢理こじつけようとするの事態の改善につながらないから止めてほしいわ SIEも流血ゲー出してるもんな
結び付けるの無理がないか >>695
箱PC版で流血規制してるの日本だけな時点で無理でしょ
しかもCERO関係なし
どうやっても言い訳はきついかな >>695
ゲハだからしゃーない
まともに話せる場ではない CEROを必死に擁護してるおじいちゃん何なの？
CEROの動画チェックのバイトでもやってんのか？
CEROがゲームをプレイもせずに、動画をちょろっとみて、「はい18禁！」とか決めてるの知ったら、
CEROは必要😤とか絶対言わないはずだけどな。
しかも動画見てるの誰か知ってんのか？バイトのおばちゃんやで。普段ゲームしない。
そんな奴らが、俺らが遊ぶゲームの表現の規制を決定してる。
あほか そもそも>>1のオンラインストアってPC版の話だろ
PC版のソフトをCERO審査する意味がわからないし、PC版をCERO規制版に差し替えさせるCEROの行為も意味が分からない
なんかどさくさに紛れて、日本人に販売するソフトはCEROを通さないといけないって既成事実を作ろうとしているようにしか見えない 自主規制団体ないと、青少年の保護を叫ぶ自治体や団体に規制されるからな
今の世の中、自主規制団体は必要だよ
自主規制団体があれば、問い合わせはメーカー直接でなく、まずは自主規制団体に行くから、メーカーの保護にもなる
家庭用ゲーム機だとPCのエロゲーが自主規制団体作った原因になったような逮捕者が出るってことは無いだろうけど え？ゴキブリってこれもアサクリ擁護するの？くっさー まあソニーの規制に合わせて嘘ついただけだよなｗ
旧乳首とデジキューブの癌が移行したUBIJ >>700
じゃあCEROマーク乗っけなきゃいいだけの話だよ。乗せたからにはCERO側に責任発生するんだから >>696
SIEはダブスタ上等で規制もコロコロ変わるから信用ならない >>700
勝手にCEROマーク載せてるから問題になってる
最初からCEROマーク載せなきゃ良かっただけの話 CEROの良し悪し以前にUBIが頭おかしいムーブしすぎてるのが原因だろ今回のは >>706
更にそれをCEROのせいにしたから悪質極まりない >>699
わざわざCEROって入ったタイトルを見に来るような奴はそんなの知ってて
そんなん関係なくUBIJのムーブが全面的におかしいってわかる奴しかいないよ >>699
「はい18禁」とは決めてないよ。
メーカー「これ18禁のZでお願いします。内容はこうです。それを超える暴力流血ギャンブルドラッグ表現はありません。
セクシャルももちろんDの範囲に収めております。出せますか？」
CERO「なるほど、確認しました。出せますね」
こうだぞ。 >>51
お前の言い分が通るならDVD屋が無修正のAV売っても逮捕されないってことだぞ >>699
そんなCEROを作ったゲーム業界がアホ ゲームも最近は首チョンパとか緩くなってきたけど
漫画は昔からポロリしまくりだったしな >>713
ゲームは当事者になるというところがあるからな
暴力を振るう側であれ、振われる側であれ CEROのインタビューあったわ
存在意義はともかくとして、CERO会長のこの発言は一理あるわ
> ESRBのレーティング制度も，要は自己責任において購入するか否かを判断できるようにするためのものでした。その点，日本の場合は自己責任制度が遅れているのではないでしょうか。ゲームに限らず，テレビや映画などで過激な表現があると，「役所がけしからん」「どこかが規制しないから」と行政やほかの誰かのせいにする風潮があります。もう少し自己責任の範囲について，考えるべきなのではないかと思います。
https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20140129081/ CEROができて任天堂は規制が緩くなったんじゃない？ ユーザー側もメーカー、規制論者たちとガチンコで戦った方がいいよね
燃やしていいのは燃やされる覚悟を持った者だけってのを
もっとわからせたいわ >>714
出版社はいざとなれば国と裁判したろって思ってるけどゲーム会社はそんなことする気概のあるとこないもんな >>718
任天堂が緩くなったかはしらんけど自分で考えずにCERO任せにできるから楽ではあるな 骨と内臓が見えてしまってるけど
審査通したのは流血でそれ見えない状態だったとしたらかなり良くないよな エロのももし服が破れて乳首見えてしまうのを流血で見えない様になっててそれ審査通った後に流血無くしたら丸見えでヤバいよなー やはりCEROっカスなだけだな
せめてPCを巻き込むな ゲームは親が金出す面があるから規制に全力で戦う意味は薄いんじゃね？
子供捨ててる中小メーカーは戦ったら倒産だろうし、余計なことはCEROに任せた方が得 >>727
別にPC版はCERO通す必要ない
あくまでCEROは判断基準を提供するって立場だから別に通しても良いが 「禁止表現」 別表3
<性表現>
1.性器及び局部(恥毛を含む)表現 2.性行為または性行為に関連する抱擁・愛撫等の表現 3.性的欲求を促進、または性的刺激を与えることを目的としている放尿、排泄等の表現
<暴力表現> 1.極端に残虐な印象を与える出血表現。 2.極端に残虐な印象を与える身体分離・欠損表現。 3.極端に残虐な印象を与える死体表現。 4.極端に残虐な印象を与える殺傷表現。 5.極端に残虐な印象を与える恐怖。
<反社会的行為表現> 1.テーマ・コンセプト上必然性の無い大量殺人・暴行を目的としている表現 2.麻薬・向精神薬等の規制薬物で、医療目的等の本来の目的以外に不正に使用される
ことを肯定する表現。
3.虐待を肯定する前提での虐待シーン表現。
4. 犯罪を賞賛、助長することを肯定する表現。 5.売春・買春等を肯定する表現、児童買春等の表現。 6.近親姦の表現、強姦及びこれに準ずる意に反する性的行為等の直接的な表現、及び
肯定する表現。 7.未成年による飲酒・喫煙表現を明確に推奨している表現。 8.自殺・自傷を肯定・推奨している表現。 9.不倫を肯定している表現。
10. 人身売買等を推奨している表現。
<言語・思想関連表現> 1.一般に放送禁止用語・差別用語・不快用語に当たる言葉については、直接並びに
間接的な表現や比喩も含み、中傷や蔑称に当たる用語の使用を禁止する。 常識の範囲内で、使用する場面及び前後の成り行きにより必要と認められる場合は この限りではない。
2.差別を助長する表現・用語 3.実在する人物・国・国旗・人種・民族・宗教・思想・政治団体を敵視または
蔑視する表現で、なおかつ一方的に非難・中傷する表現。
<テーマ、コンセプト、システム> 必然性の無い「性」、「暴力」、「反社会的行為」、「言語・思想」の過度な取り扱い。
<補足> 1.上記の各禁止事項以外にも、社会情勢の変化等により新たに禁止事項と
判断し、レーティングを与えない場合がある。 2.なお、上記の禁止表現の文言については、「Z」区分の新設に伴い、
その趣旨に適合するように解釈するものとする。
さーてどれに引っかかった？ >>728
というかゲームはそんなに表現規制が嫌ならCSのプラットフォームや流通を捨てればいいだけだからな
PCでひっそり配信すれば余程の残虐描写でも即座に潰されはせんだろ
それなりに出来上がってる家庭用の流通やハードで売りたいけどそこの表現のルールに従いたくないっていうは無理な相談 映画はSEX排便なんでもありなのにゲームだけ規制するのはよせ。 CSとの規制差なくしたいメーカーが通す必要ないCERO通してるってだけだしな
PCとかなら通さなくても問題ないのはウィッチャーがいい例 >>729
知ってる
でも存在してるから巻き込まれる今回みたいにね >>732
映画は自分で映画館に足を運んで上映する内容を確認してチケット買って自分で入るからね
ゲームも全ての購入手段で内容を購入者に確認させて小さい子供だけで知らずに買うことがないような扱いにするなら映画と同基準でもいいかも まぁぶっちゃけ任天堂はCEROなんて無くても、Z指定なんてほぼださんし
CEROなんて本来ならお下劣ゲーとか、殺人グロゲー出してる
SONYやカプコン、エロゲーメーカーとかが別途Zにだけ金を払えば良いんだけどね
わざわざ任天堂みたいな健全なメーカーは無駄金を業界の為と割り切って出してるようなもんだ >>734
今回はしなくてもいいCEROをわざわざ申請した後に破ったんだから
巻き込まれたのはCEROとまともにルール守ってる全てのゲームメーカーな >>738
sex排便くらいじゃ映倫規制されないよ >>740
レーティングやってるだろ
やりたい放題じゃない まあやべー映画はマジやべーよな
ムカデ人間2とハウスジャックビルトはマジでキツかった
あのくらいの気概がゲームでも欲しい >>740
映倫の性器規制基準は「セックスシーンではないこと」だぞ >>696
自分とこやAAAには性描写モリモリなのに
日本の中小メーカーにはなんてことないものにまでリテイクしまくって潰したくらいだからな
しかも元々PS版のみ規制って発表だったからな>>1 >>94
CEROはこれでも甘い方らしい
アメリカと比べたらグロに少し厳しいというかアメリカがグロに甘過ぎるだけで
ポケモンのスロット廃止は海外の審査のせいだし Netflixで見たドラマでは素っ裸の男も女もモザイク無しだったな 任天堂プラットフォームの規制もCERO基準になったんだし、サードにとっては緩くなったんじゃね？ 出版は規制したがる奴に唯々諾々と従うと何が起きるか戦前戦中戦後と身をもって理解してるからな >>507
どこぞのメーカーにCS版準拠にしろって圧かかったんじゃねーの
そもそものサイレント出血規制のいい訳からがこの騒動発端な訳で 未審査版、いわゆるSteam版だろ
何故かその仕様でZ指定付けて売ってたってことだ 分かって良かったんだと思うわ明らかにハシゴ外しだから
なんで国内側の機関と名声落とそうと外資がするのかってな >>756
やってるのは国内のUBIジャパンだろ
中韓台のUBIは被害者側だからな
本社はジャパンに言われてパッチ作っただけだし >>658
ゲハですら子供に見せる親がいるから無茶だ>>581 >>759
いらないけど、マークを付けることは出来る
一時期無規制版がストアで売られていて、それにマークが付いていたのが問題なんだと思われる 未審査版を未審査版として売る：問題ない
審査済版を審査済版として売る：問題ない
未審査版を審査済版として売る：問題があるからCEROが声明を出した >>759
要らないけどしてもいい
するのならCEROに従う
簡単な話 一体どうなってんだよと思うが
無能な1人の社員がアホな取り繕いした結果大事になった可能性もなくはないんだよなぁ
チェック甘い会社ではありがち たまにSteamでどうみてもCERO通ってない海外のゴミゲーにCEROマークついてるやつあるよね 審査したやつをさらに自主規制して出したのにそこにさらに過激表現加えたの？
もう何がしたいのかわからん >>763
ここまで大規模だと社員1人ではなく会社自身の問題だろ
元アクティビジョンジャパンの役員がゴロゴロ居るんだし
ソニー共々処されろ アウトなシーンを削除したから問題になってたのに矛盾よね 勘違いしてるやつ多過ぎだろ
これは先の出血の話は一切関係ないぞ
PCで何故が規制する前のものがZ区分として売られてたって話だからな PC版はCERO通さずに出しますって流れになってくれたら一番なんだけどな PC版を巻き込まなければな特に問題なかったんたけどな・・ 今回の問題はSIEJお得意のサイレント独自規制をアジア全域に適応した上に
日本だけはお得意のサイレント独占・おま国を発動（この場合は箱・PCまでソニー規制に巻き込ませた）
その上アジアで炎上した結果CEROに責任転嫁したことだろ
この件で最近ほどよくゆるくなってきた規制がややこしくなったらマジでUBIJ・SIEJ共に消えろと思うわ 国内のUBIストアが突然規制厳しくなって
販売停止になったタイトルもあるぐらいから
PCにも規制する派が余計な事し出して混乱を生んでるのだろうな >>777
そんな事あったのか
流石元S○NYの人間がUBIJのお偉いさんになっただけはある マイクラやフォトナの影響でPCでゲームやるチビっ子も増えてきたし
プラットフォームの境界も曖昧になってきてるから
全プラットフォーム共通の規制基準設けるってのはわからんでもないが
それならきっちりやれって事だよな UBI流石にめちゃくちゃ過ぎるでしょ…
ツイッターでプレイヤーにも経緯の説明を求められていたけど
CEROから言われたらもう「パッチ当てまーす、ごめんねー」だけじゃ逃げられないね 映画公開版
ダリオアルジェント版
ジョージAロメロ版
みたいな感じか 色んな嘘つきを見てきたけど、かなり上位に入る嘘の付き方だと思ってる
信用がこんなに短期間でなくなる例も珍しい ふわっふわとした理由でCERO叩いてるアホが絶えないのは何故なのか >>1
まあ、審査もいい加減だしな。
素人が審査ってどうよ？
映画、アニメ、漫画で規制が違い過ぎる。
任天堂が脱ＣＥＲＯ始めてたから、他のレーディング機関使うとこ増えるかもね。 流血表現での規制の問題で内の不具合だったわと
CEROの規制とか嘘の説明とか何だったんだと言われてるのにユーザーに対して沈黙だし
PC版でCEROマーク付けて無規制版配信してたのがCEROにばれた時に
CEROに対しても流血表現の不具合と同じような報告してたのかもな >>786
なぜかCEROが絡むスレになると内容ガン無視でCEROを叩き続ける奴が昔からいる
今回みたいにCEROに不備が一切ない話題でも出るとは思わなかったが 俺の返金要求のチケット3週間ステータス対応中のままw
馬鹿にしてないか？ ゲーム会社がゲーム業界を守る為に立ち上げた自主規制団体なのに、
仮にも業界板のゲハ民がCERO不要と言うとかマジか…… そりゃバイオみたいに生首が規制で紙に置き換えられたりしたら潰れて欲しいと思うだろう 成人指定では法に触れる表現だけを規制しときゃいいんだよ余計なことすんな >>752
海外には海外のリージョンがあるって知らないのか？ CEROさんブチ切れてますやん
そしてUBI怒涛の失墜劇 >>240
法的な意味合いはあるの？
正直怪しいし、もうちょっと透明性がある新しい団体でも建ってほしいけどな >>786
CEROも結構長いこと鬱憤や恨みを買われてるからな
ぶっちゃけUBIみたいなどうでもいい企業よりCEROの話しようぜってなっちゃう UBIJは最悪だな
もう日本事務所は解散でいいだろう 別にこれCEROが悪いわけじゃねーってのがなんとも これあれだろ
CEROマーク付けたまま一瞬売られたオリジナルのPC版の話だろ
PC版なんかCEROマーク付けなくて良いのに何故CEROに通したんだろうw >>803
そこだよな
CERO通してない版を売るんならCEROマーク外せばいいだけの話 >>761
誰も今回の件でCEROに責任があると思ってないよ
ただ独自の禁止項目があってそれに振り回されるゲームデベロッパやそのファンにとって存在が不快だわって話題がどうしても出てくるだけ
場合によってはそのせいでゲームが壊れるからな >>806
そういう事
一時オリジナル版がそのまま売られてたけどほんと意味不明だったw
それなら初めからCERO通すなよって100万回問い詰めたい
要はCEROはUBIの倫理違反について怒ってる >>34
売ってもいいけどそれ相応のリスクは背負うことになるんだろ >>807
zまで行けばエグいのがウリのゲームでもゲームが壊れるなんてレベルの規制は喰らわないと思うが CEROZについてはPEGIやESRBと同じにしとけってのは思う >>807
パッチや互換で別ソフト扱いになり放置されてきた問題もあるしね >>809
今回の件ならCEROマーク付いたオリジナル版に規制パッチ強制されるかもしれないな
でUBIには制裁として審査拒否も >>810
バレットストームとか酷かったぞ
あとジャスコ2の一人解放軍とか >>815
そもそも今回のUBIはスタート時点から一貫してヤバいぞ
PCやXbox含めて全機種追加での自主規制してしかも事前告知無しという優良誤認詐欺からスタートしたし
これ全部隠さず事前告知してればCEROまで敵に回した大問題にはなってなかったw >>815
UBIは今回のアサクリが日本市場初参入ゲームソフトだったのかな CEROに濡れ衣着せようとしたせいでやり返されてやんの、クソダサすぎる 最初CEROのせいにしてごまかそうとしてた時はまさかCEROがこんなに積極的に発表していくとは思わなかっただろうな UBIは所詮CEROなんてハードホルダーのソニーの言う事なら何でも聞く犬と勘違いしてたのかね >>29
こういう組織は国から文句言われて介入されないためにちゃんと自分達でライン引いて規制やってますってアピールしてメーカーを守る盾にもなってるんやで ＰＳはＤ規制で出せよ、そっちの方が売れるやろ
PC箱はＺで ゲームメディアもこういうのはだんまり決め込んで
まとめサイトがネタで書くぐらい。
TVメディアがだんまりで週刊誌が書いちゃうのと同じ空気だな。 中国韓国でPS4/5限定の流血規制
今まで国内のPC版はCEROを通していなかったのに急にCEROを持ち込んで規制
やっぱUBIによるsony規制の忖度にしか見えないんだが >>825
PCにCEROなんてゴミは要らないんだよ
Zなのに規制だらけのZ版なんてPCに押し付けんな 流血規制はメディアも取り上げてるからまだマシ
ジャストコーズ2のゲリラ兵サイレント削除に比べたらだけど CEROの仕事を根本的に勘違いしてる奴大杉 本当に業界板なのか？ >>806
本社に「PC版でもCERO承認が必要」って嘘付いたんじゃね
パッチまで作らせてるから辻褄合わせでCEROマーク貼らないとダメやろ
つかCERO審査は実プレイではなくメーカ提出の画像や動画でやってる
ひょっとすると日本向けのPC(CERO-Z)やxbox(CERO-Z)はCERO承認用にPS版を加工したデッチ上げで、規制版しか存在しないのかも
PC版が規制 版→CERO-Z版ではなく、いきなり海外版に戻ったのはソレが理由とか いやCEROじゃなくてUBIが規制してるって事はわかってるよ
ただどう考えてもPC版の規制の起因がおかしくないかって思っただけ >>828
PCにもパッケージ販売というモノがあってですね… >>836
エロゲ以外になんかまだ残ってんの？
今の時代に CEROが関わって面白くなったゲームなど存在しない。 ①アジアPS版を規制したそもそもの犯人
②日本でだけPC/Xbox版まで巻き込んだ犯人
少なくとも明らかに目的の異なる二名が仮定される
③日本人にサイレント規制を仕掛ける判断を通した犯人
④本社・アジア他国の現地法人・消費者に対して「規制はCEROのせい」と嘘の発表を行った犯人
⑤CEROに嘘をバラされて「社内の問題だった→やっぱりバグだった」と二転三転する釈明を公表させた犯人
⑥PCで一瞬だけレーティング違反の無規制版を"うっかり"販売した犯人
これらは同一人物かもしれないし別人かもしれない これ前にも書いたけど、ストアのウォッチドッグス1完全版みたいなののレーティング見たらCERO審査予定って書いてあってクレジット無しでも買えそうだったんだよ
審査予定なんてレーティング初めて見たからびっくりした だから前からちょくちょくやってたのかもな、これは最近の話だけど >>841
審査予定自体は珍しくないぞ
任天堂だと逆に明らかにZ指定にならんやつでも審査確定するまでは未成年アカウントには予約も閲覧もさせない スマブラforでフィギュアの一部がエロさのせいで全年齢対象のA区分を超えてしまう出来だったので
どうしてもA区分で出さなきゃいけないこともあってそれらを作り直すことになり納期に間に合わなくなる危険があったとかなんとか
桜井氏も「パンツなんてただの布じゃないですか（笑）」と愚痴漏らしてた 結局せろが一番悪くて隠蔽してたったことか
指は災難やったなかわいそ これで本当にCEROが喋った！！ってUBIがなってるなら
とんだ無能というかサイコパスを飼ってるね 実際に販売されたのが流血規制版と未規制版で
CERO審査したバージョンだけ遊べないの面白すぎる もう散体しろ
UBIJがな
サンドバッグ撤去しようとすんなカス CSだけ国の規制通りにしてPCは多言語対応のグローバル版を1つ用意してそれを皆買ってくれで良いのに 悪名高きアクティビジョンジャパンの残党が絡んでるんでしょ？
日本のゲーム市場を潰そうとしてた連中やん ceroが名指しでコメントしてるの今回のゴタゴタで初めて見た
中の人ちゃんといるんだとちょっと感心した >>857
潰したいならこの迷走も合点が行く
CERO無くなって行政介入でゲーム出しにくくなったら
困るのは日本で商売してるメーカー全てだしな >>827
よし
これでいこう
結論
ソニーが悪い CEROを無くしてIRACやESRB基準の審査機構なり作るなりそちらに任せるなりすれば良いだけだよ
エロ系やりたいならソフ倫で良い
審査機構側の基準が不明瞭ってのは害悪にしかならん
ゴア表現がキツい作品を未成年が買えなくなるだけだ
その時勢の世間基準でバードルの上げ下げなんてされたら
安全牌で作るしかなくなる
企画開発段階だとOKでも
数年後の発売段階でNGになるとかやってられんだろ？？ 元々断面とか規制される内容が発表されててそれがおそらくCEROに提出したやつ
発売されたのはぞれに強い自主規制入れたもので、批判されたらCEROのせいにしたのが前回
今回は逆に一切規制してないバージョンをCEROの審査済みとして販売
これでいいんだよな
そりゃキレるよな >>857
ソニー系列だっけ。箱のcodMW長らく再販出来なかったのもこいつらが変なことしたからだったよな アニメや映画等とゲームでの表現の規制が違うのなんなん CERO叩きは自分に筋が通ってないこと分かってるんだよ
別スレ立てたら一切伸びないからこっちのネタに寄生してわめいてる >>734
それつまり歩行者が歩いてたから車に轢かれた、歩いていなければ轢かれなかった言うてるのと同じではないてますか？ CEROぶっちゃけ要らない
Zでも規制されるから意味がない
それがメーカー側の自主判断だとしても、これだとCEROに通らないかもと思わせる事が罪 スレタイがおかしいな
CERO未審査のアサクリをCERO審査通したと見せかけて販売したのがダメなのであって
CERO未審査でPCゲーム売るのは問題ないのに >>870
当たり屋みたいな邪魔でしかない歩行者がひかれた感じ UBIJはPSW忖度でどんどん嘘を積み重ねた挙句
CERO不要だろって逆切れとは頭悪い… このスレだとなんか都合悪いのかな
CERO関係者がここはUBI叩く場所だから余計なこと言うな！と言ってるように見えるw Twitter見てたらなんかウォッチドッグスでもやらかしてるみたいだな
アルティメット版がおま国強制キャンセルされてるんだが返金が未だにない人が複数いるっぽい
ウォッチドッグス 返金でサーチしてみ ウォッチドックスはUBIストアでは、PC版は通常版？しか選択肢なかったわ >>879
ceroの規制うんぬんと今回の対応を個別の案件と認識した方がいいと思うのです。
道路交通法違反とその人の社会的貢献や地位を差し引きして判決するのが正しいと言うように私には思えているのです。
あなたにはそう見えているのならそう思っていただいていいんじゃないですか？
あなたの自由ですよ。 >>881
うんそれが今年の春くらい？にはアルティメット版が載ってて予約してた人がいたんだけど途中でおま国になっちゃって強制キャンセルになったんだって
それの返金がまだ無いって騒いでる人がTwitterに何人かいる
この人の解説がわかりやすいかな
https://twitter.com/NemuSasisu/status/1323558533669875712?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>18
DL版だろう？
だったら普通に修正アプデ配信して規制出来るし、プレミア付いても売れるモノじゃ無いだろう 高速道路でスピード違反からの危険運転致死傷罪やらかした犯人が「警察はスピード違反取り締まりで点数稼ぎなんかやってんじゃねえ！」と喚く構図 ソニーはエログロ規正して何の得があるの、政界にすり寄るとか? >>884
なんか色々やらかしちゃってるなあ
古参UBIゲーム好きだがちょっと擁護できんなw >>884
酷いな
おま国して何のメリットが有るんだよ
企業としてはマルチで一本でも多く売るのが大正義なのに
その人も言ってるけど、ゲハ脳な頭おかしい奴がUBIJの権限を握ってるとしか 他メーカーの話になるが、サージ日本語もPCにも追加されるのに
PS4版のみアナウンス
メーカー(ローカライズ先)にPCにも追加あるか聞いても口を濁してた
よくPS4のお情けでPCにも日本語来るからありがたく思えとか言う奴いるが
んなことはゆーさには関係ない
PCでより良い環境で遊べるなら措置ダチに金使いたいだけ 誤入力で変な日本語になっちまったw
ゆーさ→ユーザー
措置ダチ→そっちに >>891
たまーに国内コンソール版で出てないエディションがPCだとおま国になったりするんだけど(ジャストコーズ3とか)
ウォッチドッグスレギオンのアルティメットエディションは普通に出てるのでいよいよ謎 アンダーテールか何かで機種ごとに翻訳がちがったみたいな権利上の問題? UBIJはクソ中のクソだがこれを期に他国にない禁止表現とやらを強要するCEROも潰しといた方がいいと思う
これのせいで販売遅れたり日本だけ仲間外れにされたりするんだから CERO潰しても国の規制でもっと厳しくなるだけだよ
本当に頭回らない人やね >>852
UBI ←ゴミ
CERO ←ゴミ
どっちもいらない
１８禁でも規制とかバカバカしいわそもそも規制の道理がスカスカ
ルーツを見りゃ海外のカルト宗教が厳しいからこうやって厳しくなってるだけだしなｗ >>896
あれは元々PC版には英語しか無くて有志の非公式の日本語化modで対応してた
で、コンソール版発売にあたり公式でもう一度翻訳されたから、非公式翻訳とは内容が変わった 例えばドイツとかはCSゲームに厳しい残虐表現規制があることで有名だが
別に日本だけじゃないぞ そもそもCEROを立ち上げたのが他ならぬゲームメーカーだしな(正確にはCESAだが)
あと細かい規制基準に関しては一般公開はしてないだけでメーカーには知らせてる CERO無くなってもソニーレイは無くならない
まあゲームメーカーは勝手に自主規制してもユーザーはCEROを叩いてくれるからCERO無くなると困るんだよね >>897
どんな馬鹿ならこれを機にCERO潰せると思えるの？
今回CEROがしたことに落ち度何もないのにどこを攻めるの？ オーストラリアは頭おかしいことで有名
日本語だと一字違いのオーストリアはガバいというか表現の自由を尊重するらしい ゴキブリやパヨク朝鮮人が擁護してるって事は
UBIJはソニーに汚染されてんだな >>799
違う
逆に国からガチガチの法的規制されないように、ゲームの表現を守るための自主規制機関
CEROがなかったら国からもっとガチガチの規制をされて今のZ規制基準のものまでダメになって、極端に言うと国内のゲームはA基準相当の物しか許されなくなる可能性がある 審査機関は大事だと思うけど
規制を緩めてはいけないという思い込みは違うと思うよ
スレチになっちゃうけど 緩めてもなにも、今回の件でもわかる通りCEROはみんなが思ってるよりよっぽど寛容だぞ
実際にヴァルハラも流血OKで通ってる
恐らく厳しく感じるのは、ソフトメーカーが審査に引っかかるのを恐れて必要以上に規制したものをCEROに提出し、それを販売してるからだぞ
ユーザーは当然販売されたものを見て判断するしかないから、「CEROのせいで厳しい規制されてる！」と感じる
不満ならソフトメーカーにもっとギリギリを攻めて審査出せと要望出せば良い 国は憲法の表現の自由縛りがあるし頭いい奴多いから無体な事は出来んけど、地方自治体は無茶苦茶だからな。田舎の議会や首長やってる連中のレベル見りゃ分かるだろ。ゲーム規制はいつも地方自治体との闘いなんだよ。 CEROを潰しても各メーカーの自主規制の時代に戻るだけでしょ
てか規制がそれぞれのパブリッシャでバラバラからディベロッパーに負担がかかる、だから統一監査機関作ろうってんでCEROができたって理由もあるのに無くしたら余計に開発費かかるがな ゲーム業界全体が香川県みたいになって欲しいんだろCERO廃止論者は >>913
CEROが潰れる前から実家版やらされてる子もいるんですよ！（鼻ホジ >>913
松沢議員が神奈川県知事だった時にGTA3を全国で初めて有害図書指定した上に知事会で全国的に条例で暴力的なゲームを規制する条例の作成を呼び掛けたってことがあったな
さらに松沢は条例で規制団体を作ることも口にしていた
国会議員になってからはゲーム規制の法律を作ることを訴えている
少数野党の一議員にはあまり影響力ないが知事は県内では凄い権力あるからな このスレ見てゲームばっかりやってるからこんな馬鹿になるんだって言われたら否定しようがない CEROという建前の盾が無くなったら、それこそCODやアサクリ、ラスアスなんかは勿論、フォートナイトやAPEXなんかも国内発禁になる可能性がある
もっというと動物愛護団体の声が大きくなってモンハンもNGになるかもしれんな 業界の自主規制団体は、できれば残虐・性的表現規制などをしたい政治側からの盾だからね
CEROを潰しても、また同じような自主規制団体ができるか
最悪もっと厳しい公的な規制がかかるかのどちからだと思う
政治側にそれなりに規制派がいる限り無規制にできるわけがない UBIってゲームだけじゃなくて会社自体も大味なんだな CEROが無くなりゃ代わりが出てくるわ
もっと酷いものかもしれん 韓国とかオーストラリアとかニュージーランドは政府や公的な団体が審査して規制してるからな
自主規制で食い止めてる日本はマシなほう CEROという建前とか言ってる時点で大間違いなんだぜ？
例えば>>903の話であれば
それぞれのメーカーに伝えてる規制基準がバラバラってのが問題だなんだよ
個別に伝えてる基準ってのがあるなら。だけどな
現状、曖昧な基準をメーカー忖度して解釈しろ
そして出来上がった作品を審査するって状態だから
別作品の同じような表現作品であっても許可不許可が起きるし
一つのタイトルでも審査員次第でも許可不許可という問題が起きてるんだよ ちなみに表現規制に関しては表現の不自由展的なモノがまかり通る世の中だからかなり自由だぞ CERO無くなったらどうなるのか？
今までZ指定のソフトは全て小売り販売規制されるぞ
有害図書と同じ扱いで一瞬の内に文句言われても規制されるようになる >>925
流通が裁判する根性あれば普通に売れるかも
根性あるわけないけど >>923
>>903もそうだけど、メーカーに規制基準が伝わっている、ってなんかソースあるの？
CEROのサイトに乗っているこの倫理規定のPDF以上のことは伝わっていない認識だったんだけど
https://www.cero.gr.jp/publics/index/3/#block43
煽りとかじゃなくてマジでソースがあるならほしい。ずっと気になってるから >>923
>>927
CEROの会長が4gamerのインタビューで答えてる
少なくともどこの制限に引っかかってるのかは把握出来るはず
> 渡邊氏：
審査基準は，「性表現系」「暴力表現系」「反社会行為表現系」「言語・思想関連表現系」という4つの区分に分かれています。これらをさらに細かくした約30項目について，それぞれレーティングに応じた6段階の表現を設定しています。したがって審査基準のリファレンスは，180近いセル数のマトリクス（行列）になっているんです。
> 渡邊氏：
多いとは思いませんが，当初の審査結果がZだったものの，その後，表現を修正して再審査するというケースはありました。ゲームメーカーから相談を受ければ，Zに該当する表現を説明することもあります。これは禁止表現でも同様ですね。
https://www.4gamer.net/games/999/G999903/20140129081/ 小売パッケージ消えて海外統一されるならそれの方がいいわ >>928
ついでに非公開の引用も載っけとくわ
> 渡邊氏：
申し訳ないのですが，現時点では非公開にさせていただいています。ただ，現行のレーティング制度がスタートしてから10年以上が経ちましたので，全部ではないにせよ，何らかの形で審査基準を一般公開することも考えていきたいと思っています。 >>928
表現を修正する事でレーティング審査が通ったってのは当たり前のことだよ
レーティングにすり合わせをするのは大切だからな
問題は表現を修正する事なく再審査で通過してる例もあるって事さ
現状CERO側が潔白というなら
過去のレーティング判例をその180にもわたるパターンでちゃんと判断したという結果を公表するしかないよ
公表しないからソフトメーカーも自社基準を設けるしかなくなるんだよ >>931
だから必要に応じてメーカーには通知してるだろ、公表もクソも「ここが引っかかってますよ」って言われるんだからそこ直せば良いだけの話
ついでに再審査に関してはこんな発言もある
人間がやってる以上限界はあるし多少のブレは仕方ない
> 渡邊氏：
判断が難しい表現が含まれる場合には，審査員の結果が割れることもあります。その場合は多数決，または再度のチェックをお願いしています。 >>929
海外の方が規制の強い表現もある、任天堂のように選べるのがベストかな >>863
マルチにPS入れる限り制作側の手間は一緒じゃね
CEROの他にソニー規制入るんだし 実際に回収したし懲戒金も課されたいまた審査し直したのがガスト PCだけ無規制
これで解決
未成年はゲーム機で規制版遊べば良い どうでもいいけど、いつまでシカトしてるんUBI？
社内調査結果ってのもアナウンスしないし、このまま流血制限解除アップデートを中旬にして逃げる気なの？ まあ有耶無耶にして逃げる気やろなあ
Ceroには個人的にこっそり謝罪する程度で 和ゲーメーカーがCERO準拠のソフトを作るのは勝手にすればいいけど、洋ゲーメーカーに日本独自のCERO基準を強制して、イベントシーンがカットされたり不自然な布が被されたりしているのは我慢ならない。 >>936
それでいいのになぜかCERO表記して売ってたからそのバージョン通してないんだけどって突っ込まれれるんだが CEROはレーティング取得強要なんかしてないぞ
してるのはプラットフォーマー >>939
別に規制って日本だけやってるわけじゃないんだぞ？
例えばゲーム内のカジノなんて日本では普通に全年齢でもあるけど
外国だと18禁になるところもある >>939
ＰＣソフトはCEROは強制されてないだろ
DL販売ならIARCでいいしパッケージだってソフ倫で18禁指定貰えば海外版と同じものが出せる
CEROを選んでるのはメーカー自身 >>943
ポケモンのゲームコーナーレベルの描写でもアウトな国あるんだったかな >>946
たとえゲーム内であっても賭博行為がダメってところはあるみたいね UBIの一連の件に関しては悪いのは100%UBI
それとCEROの基準が妥当かどうかは全く別の問題 CEROは基本的に店頭で売るための基準だからね
Zレートは子供には売らないし親が買ったとしてそれを子供に遊ばせるかは親の責任だって言うためのモノ >>943
リアルではアメリカ合衆国「お酒は21歳になってから」 ディレクターズカット版じゃねーんだよ（笑）
規制なんかいらんのや
何のためのZ指定だってーの いい歳した大人なら原語版でやればいいじゃない
勝手に改変されるのが嫌なら翻訳でどんなに改変噛ませてるわからない日本語版に固執するのは変だよ 予算が1桁2桁上がっても面白いものを作れない業界
美人はすぐ飽きるし、グラフィックもすぐ飽きる
グラフィックに注力した結果が洋ゲーの大赤字
洋ゲーがどいつもこいつも終わるわけだ
見てみこのUBIsoftの大赤字
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/UBSFY/ubisoft-entertainment/net-income
2020-03-31 1億4000万米ドルの赤字（当期純損失） >>952
Ubiはずっとゴリラ女ってイメージしかないわ
後はクソUbi鯖遅延が酷い接続先強制、PV詐欺
だからUbiの赤字は自業自得としか思えない 規制はせめて映画基準なら文句ない
血の色変えたりゲリラ兵削除したりのゲーム規制はナンセンス >>952
美人は飽きるっていうけど美人なんて出てこないぞ
ポリコレ棒で殴られるからな ヴァルハラの女神フレイアとか肩を怒らせて歩くゴリラ女だったからな
しかもブスだし
一体どこに向けて商売してんだよアホ会社 PC市場でさえCEROマーク付けて売っといてCERO未審査でしたってやってるUBIがキチガイなだけ コンシューマーの無規制版販売はほぼ無理かと思う。
X指定を新たに設けたとしてもそんなもん仕入れる小売りはほぼ無いはず。 >>951
おま国で海外版がアクティベートできないんだけどどうしろと？ CEROの審査に関する話はスレ違いだから
スレ立ててそこでやってくれ
ここはUBIJのクソムーブを語るスレだ 発端の自主規制版自体、cero提出資料と差異があったら、これ自体未審査版ってことにならない？ 取り敢えずPC版はでしゃばるなセロ
コンシューマでしょあんた >>967
CERO審査は「一番ヤバいと思う描写を提示して『これZの暴力でいいすか？』と確認取る方式」だから
審査通った後で表現を過激な方向に変えるならともかく抑える分には勝手
だからわざわざCEROのせいですと言った記録を残さずに「CEROはZなのに流血許可しなかったのか」と匂わせる程度ならバレなかったかもしれん >>967
ちょっとでも変化を加えたら全部再審査が必要ってことにするとおいそれとアプデもできなくなっちゃうからな >>970
それは、提出したものより過激なものがあった場合のも、再審査が必要 >>971
そりゃそうでしょ
じゃなきゃDLCで乳首出しますとかやりたい放題になるやんけ >>972
言ってる意味がわからんがｗ
なんでそうなるのかｗ >>967
俺も最初そう思ったけどCEROの声明では「同社がオフィシャルダウンロードゲームストアにおいて」ってあるし
UBIStoreのPC版でだけ海外版と同等のものが一時的に販売されていたらしいので多分これのこと
その自主規制版（製品版）が実質的に未審査版でもあるけど、これとはまた別のことだと思われる >>927
基準が無いわけないだろｗ
それも基にして開発計画を立てるのにｗ PC版はCERO審査受ける必要は無いのにわざわざ審査取得して(規制ありき)、その上で無審査版にCEROレーティング付けて売った
完全にキチガイ集団 有害指定されたら仕入れた在庫がゴミになるからな
怖くて問屋も小売りも仕入れないだろ PCゲームだって普通に発禁になることもあるから
メーカー的にはCERO通しておくってもわからんでもないが 海外のレーティング審査に合わせて作られたゲームを
日本でもそれに則して売れるようにアタマ使って考える機構にCEROがなればいいだけだ
それをせずに子供がやるゲームだからという時代遅れの感覚のままめんどくせぇ規制を強いる方がゲーム業界にとって害悪だ 大人向けに作られた洋ゲーは認めない
ゲームは子供のやるモノだから子供にもギリギリ出来るモノにしろ
発足時の20年近く前なら分かるが
今になってもこれをやり続けるCEROの方があきらかな時代錯誤だ こんな天下りに金出すのメーカーが一丸となってやめればいいのにな
アトリエだって審査雑で後からレート上げてたじゃん
ここ通してその分単価上がるより廃止して値段下げろよ でもさ、独自の規制は勝手にどうぞって感じだね。他まきこぬとかありえねーよ。
和ゲーで最初から合わせて作るっていうんならまだしも・・・
放置してたらとんでもねー事しそうな奴らがいるな。 >>986
じゃあ海外はPS版だけ規制した理由を説明してくれ >>989
じゃあ先に日本でPS以外も規制してceroの名前出して声明出した理由を説明してくれませんか？ >>984
CERO無くすと規制したがるのが乗り込んでくるし
CEROは言うほど理不尽なことはしてない ゲーム業界の癌細胞チョニー死ね
それに忖度するUBIJもな アサシンクリード ヴァルハラ は3種類あって正直カオス
◯CERO審査版
UBIJは販売せず、提出内容に虚偽有りとしてCEROが抗議
◯CERO未審査版CEROマーク有り
Z指定で規制無し
だが勝手にCERO審査マークつけてCERO激怒
UBIJは1日だけ販売して即座に販売停止、事実上の無規制版だが現在入手不可
◯CERO未審査自主規制版CEROマーク有り、ただしCERO審査版とは規制内容が異なる
自主規制だらけで前作より規制が厳しくなる
規制理由はCERO規制のせいと発表するも
CEROは即座にそんな規制はしていないと表明
その後UBIJは発言撤回して社内問題だったと弁明
現在UBIJが販売しているのはこのバージョン このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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