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「面白さ」と「グラフィックの美しさ」は両立できる。なぜ人々はSwitchで妥協するのか？
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0001名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:18:56.17ID:vX5QFLZ80
もっと良い環境で遊べるゲーム機がいくつも存在するのになぜSwitchを選ぶのか？
0002名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:21:06.37ID:Fypesaroa
>>1
PSのゲームに「面白さ」が無いから
0003名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:21:11.72ID:AYPbrZ/B0
両立はできるけど、プレステのゲームが両立できてないからじゃね？
0004名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:21:38.60ID:Dgi455lb0
美麗なフォトリアルとやらが合わないんじゃね？
鬼滅やぶつ森が社会現象になる国だぞ
俺もアニメ系が好きだわ
0006名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:22:15.24ID:FrJ3nqs6M
面白さとグラフィックの美しさと手軽さが両立できないから
おわり
0007名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:22:34.10ID:FFJWxN8ga
PSはグラフィックすら妥協してしまうからね
0008名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:23:52.42ID:HM8n0EN40
psは両立できてないぞ
あと働いたことあるなら予算て言葉の意味、あ、ごめん、、ニートか
0009名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:24:14.76ID:rfz1XLJs0
美しくないじゃん
汚い物をリアルに表示しようとしてんじゃん
0010名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:24:50.35ID:Iq50xjnw0
PS5でプレイしたら勝手にグラフィックスがよくなるとでも思ってんのか
おめでたい奴だな
コストかかるんだぞ
0011名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:24:59.81ID:rbJJxJFS0
両立できてないから初動で止まって投げ売りされてるゴミばっかだろが
0012名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:25:04.54ID:xWuW3OF70
チンコのサイズがクリエイト可能な事が面白さか？
馬の金玉が膨張することが面白さか？
真面目にゲーム作ってから喋れ
0013名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:25:18.24ID:BiFH41Hf0
FF15レベルのグラフィックでロードが一瞬になれば手軽に大作ゲームが遊べるようになって敷居も下がるんだけどね
0015名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:25:55.87ID:Mk51oELe0
両立できてると消費者の多くが認めてるのが任天堂のソフトなわけだがそれすら理解できないゴキ脳
0017名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:26:11.64ID:PMMFpoJ50
スプラないじゃん
というかそもそもPS5はゴミソフトしかないし予定もゴミばかり
百歩譲っても箱の方が美しく遊べるソフトは多いから今買うなら箱のが遊べる
0018名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:26:25.89ID:q5VWlq3T0
>>1の両立してるという例がないからただの煽りになってる非常に意義がないスレ
0019名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:26:47.58ID:UyMuzp9W0
綺麗なゲーム画面のゲーム出して
これからずっとグラがリアルになったとしたら
死体の切断面とかどうなるんだろうと思うと怖いわ
0020名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:27:09.51ID:WDf4HY5Qa
>>9
これな
0021名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:27:57.62ID:Lwjvjr+4d
カセットの面白さがPSXbox合わせて×10した面白さだからだろ
0022名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:28:23.06ID:IO+E+5oI0
両立出来てるのが任天堂のゲームだけだからだろ
switchを選ぶのは必然なんじゃね？
0023名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:28:28.56ID:s/aUYmtQ0
開発コストは限界で
さらに各作業に割り振らなきゃならないんやぞ？
0025名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:29:47.57ID:d/OgT+SL0
両立とか関係ないんだわ
switchにやりたいゲームがあるからみんなswitchを買うそれだけ
0026名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:30:23.55ID:ME2y89Qw0
グラフィックの美しさによって表現されたもの→首切断、死体、ホモセックス、ポリコレブス

そりゃ買わんわ
0027名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:30:49.12ID:PMMFpoJ50
スプラのインクが写実的になったらそれは劣化と言っていい
0028名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:31:05.78ID:8HW1LGms0
両立はできるよ

例えばPS2なんてほとんどクソグラクソゲーしか無かったけど、GCはグラフィックと面白さを両立させてたでしょ
0030名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:31:24.59ID:KBGJboBO0
面白さとグラフィックと利便性で
丁度バランス良いのがSwitchなんだろ
0031びー太 ◆VITALev1GY
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2020/12/01(火) 21:31:28.82ID:bWmIQR3v0
スイッチは両立している
0032名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:31:30.11ID:fdEr1ZgQ0
・PSのゲームは面白さが足りない
・グラフィックより携帯性の方が大事
0033名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:31:36.38ID:mcwwCEFj0
PS3箱○の時代は両立出来てた
PS4箱一の時代は出来てなかった
0034名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:31:39.69ID:6X8ocLYzM
PやDがグラグラ言って肝心のゲームを蔑ろにしてたら面白くならんわな
0035名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:32:34.01ID:3LbclhBB0
あなたの考える「グラフィックの美しさ」とやらを求めて無いからです、寧ろ日本においては
ポップなデザインの方が余程重要
0036名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:32:51.56ID:evYSOrzda
もっといい環境ってのがスイッチだからな
今時テレビでしかできないなんて時代遅れだよ？
0039名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:33:30.14ID:6ik8cX1k0
プレイステーションにはできない
Switchはできてる

ファイナルファンタジー７リメイクとかの中途半端でユーザーをなめるな
0040名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:34:22.28ID:g3zqHpLp0
そもそもソニーハードファンの面白さってグラの美しさだろ
価値観が違う
0043名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:36:22.65ID:944N8ueV0
人気漫画をクソつまらん実写映画にしたようなのがPSのゲーム
0045名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:38:03.24ID:FqFlMjvg0
リアルにすれば美しいわけじゃないからな
センスがない素人が撮った写真に全く惹かれないようにリアルにするだけなら価値はない
0046名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:39:05.02ID:PMMFpoJ50
そらリアルが全てなら鬼滅ブームなんておきてないわ
0047名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:39:20.28ID:3LbclhBB0
>>45
当時の映画ファイナルファンタジーがよく分かる、確かにCGその物は当時としては凄かったが
肝心の内容がまるでつまらんしデザインもまるでよろしくない
0048名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:39:40.52ID:uSBMq/eV0
ハリウッドCG版プレイディアに無茶言うな
0050名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:41:42.58ID:Fcgt2TsFa
完成形がブレワイなんでしょ？
0051名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:42:13.35ID:mJCL7PRY0
リアルグラ＝難しそう　とっつきにくそう

根本的でありたぶん完全には解決できない問題
0052名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:42:27.30ID:RpNgQLig0
皆そんなことないって反論すると思うけど
日本は漫画とかアニメみたいな可愛いデザインじゃないとウケないよ
内容も子供が楽しめる少年漫画みたいなものじゃないとだめ
子供はもちろんゲーム遊ぶ大人もそういうものじゃないと受け入れない
今まで大ヒットしたもの全部そうでしょ？
0053名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:43:19.30ID:1BFFfspK0
その美麗なグラを実現するには百人規模の人員による仁義なきデスマーチが必須なんだよ
そんな不健全な職場自体が間違ってるだろ
0055名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:44:16.21ID:g7WoweRpd
できるかもしれないが、ほとんどの場合で成立しない
リアルになればなるほどグラが足を引っ張る
0056名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:44:48.71ID:lq6cqDRQ0
グラが良ければ何でも持ち上げるソニ信サイドにも問題があったんだろうな
0057名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:45:31.83ID:3LbclhBB0
>>52
いやどう見ても全員そう言ってるでしょ、日本じゃフォトリアルは基本受けが悪いって、まあ
付け加えるならせめてフォトリアル系でも美男美女なら多少は良いが海外みたいなのが駄目だな
0059名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:45:55.08ID:Cbiazai60
てかむしろSwitchで実現されているんだよね
グラの美しさにもはや性能要らないじゃん

画材の良し悪しが画家の生命線だった中世からはもう抜け出しているんだよ
0062名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:49:07.34ID:VTodFnI00
国内映画の興行収入ランキング

1 千と千尋の神隠し 東宝 2001 308.0
2 タイタニック 20世紀FOX 1997 160.0 262.0
3 アナと雪の女王[† 1] ディズニー 2014 255.0
4 君の名は。 東宝 2016 250.3
5 ハリー・ポッターと賢者の石 ワーナー 2001 203.0
6 ハウルの動く城 東宝 2004 196.0
7 もののけ姫 東宝 1997 113.0 193.0
8 踊る大捜査線 THE MOVIE 2 レインボーブリッジを封鎖せよ![† 2] 東宝 2003 173.5
9 ハリー・ポッターと秘密の部屋[† 3] ワーナー 2002 173.0
10 アバター

ジブリ、ディズニー、アニメ系を任天堂、実写をPSに置き換えるとまんまゲームランキングみたいな状況
ちな無限列車は現時点で5位以上確定
0063名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:49:24.82ID:C2UmZKAR0
おにぎりの表現に凝りすぎた一方で
シナリオが台無しになったゲームがあったよね
0064名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:50:34.37ID:6ik8cX1k0
>>58
ファイナルファンタジー１５と
デス・ストランディングあたりが筆頭かな？
0065名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:50:35.13ID:RpNgQLig0
日本人のぼぼ全員が見た目オタクっぽいオタクデザインかオタクっぽくない風を装ったオタクデザインじゃないと受け入れないんだよ
結局オタクデザインじゃないとだめなのよ

逆にリアル造形とか実写みたいなデザインの方がオタクっぽいって思われる
0066名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:50:40.34ID:s/aUYmtQ0
>>52
> 日本は漫画とかアニメみたいな可愛いデザインじゃないとウケないよ

ゲハでは馬鹿にされた用語だけど

「これくらいの方が安心するグラ」

って、日本人大衆に買ってもらうには必須の要素だったりするから
0069名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:54:21.72ID:RpNgQLig0
面白さなんて抽象的なものぼぼ全員わかってないからね
遊んでもいないものをつまらなそうって食わず嫌いしてる人が大半

真理を言うと結局のところ面白さじゃなくて見た目で選んでるんだよ
ある意味グラフィックで選んでるとも言える
0071名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:55:03.69ID:AZdFwDuw0
客が選んだのはいつでもどこでものプレイスタイルなんだよなぁ
0072名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:55:27.57ID:WDf4HY5Qa
Hadesが色んなゲームアワードにノミネートされてるの見て
フォトリアル作ってる奴等はアホらしくならないのかね
0075名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 21:56:49.39ID:e/xDrx5e0
>>72
多分カネとヒトを増やせば確実に強化されるからみなそっちばっかりに流れるんだろうよ
0077名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:00:13.99ID:4ykO4QKDr
グラフィックが問題なんじゃなくてグラフィックを良くしようとすると開発費が膨らんで挑戦ができなくなり、ゲームデザインやストーリーが凡庸になるのが問題
だからこそ各社フォトグラメトリやプロシージャル生成の研究に余念がない訳だが、まだまだアーティストの大幅削減には程遠い
グラフィックをAI任せで作れるようになったら両立は可能だと思うよ
0078名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:00:25.60ID:Z/rzMheaF
いやPS5こそ妥協の産物じゃん(´・ω・｀)
0079名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:01:14.50ID:WDf4HY5Qa
>>75
現実的な発想ではあるけど、それがもう面白くないよな
そんな奴等に面白いゲームが作れるのか？という
0080名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:02:20.69ID:sG1W5vWS0
性能を追求するならPCだろ
CSを選ぶ時点でコスパを考慮した妥協になる
これがわかってない人間にスイッチを批判する資格はないよ
0081名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:03:10.98ID:e/xDrx5e0
>>79
難しいと思う
娯楽作品なのに差異化やアイデアから逃げて人海戦術選んだ時点でゲームでもよくねに
つながりそうだしね
0082名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:06:50.14ID:s/aUYmtQ0
>>81
任天堂の作り方のひとつである

まずは面白いシステムが出来上がって、豆腐キャラで楽しめるのも確認できた！

さぁ、ガワ（キャラのグラや世界設定）はどうする？ って製作手順はマネしないのかね
0083名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:08:12.98ID:6ik8cX1k0
>>77
海外のトリプルエータイトルなんかの宿痾だね
プレイステーションのほとんどの大作にも言える

開発費用、開発期間、宣伝費、人件費
回収するために最大多数の最大幸福になりシステム的な冒険はNG
費用対効果と採算分岐点の見極めがいちばんうまいのが任天堂ってだけだろうけど

和サードはポケモンソードくらいのグラフィックでいいから
アスファルトの粉塵やリバイアサンおにぎりとかリソースを無駄遣いすんなっての
0084名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:10:58.20ID:YRjaERDbM
どうしてマジョリティはグラだけが取り得の高性能ハードで妥協出来ないのか？
0085名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:12:30.97ID:LV8OFhCe0
小汚いおっさんをどれだけ高精細なグラフィックで描画しようが美しいとは言わんのよ
0086名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:12:37.33ID:54DS+W6k0
船頭多くして船山に登る
現在のAAAタイトルがそういう状況
0087名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:12:41.52ID:ayiwNmVG0
グラフィックを作り込むとやり直しがきかない
開発スケジュールが一定の場合、グラフィックを作り込めば作り込むだけ面白さを追求する時間が無くなるんだよ
宮本茂がムービーゲー全盛の時にスターフォックス64の開発でそんな事言ってたなあ
0088名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:14:00.93ID:s/aUYmtQ0
>>84
見る目があれば芸術作品は価値があるが、
素養がない人にとっては機会があれば鑑賞する程度の祖納でしかないので

妥協ではなく日常に接点がない
0089名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:16:00.47ID:/sTkQZxr0
ブレワイは両立してるね
0091名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:16:43.46ID:cEy0bzlv0
”髪の毛1本がそよぐだけで面白い”
だそうだけどキャラ可愛くなかったら本末転倒だと思うがな
0096名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:24:28.21ID:oW6NNuy1a
グラより面白さの方が重要だから

それに皆がグラに重きを置いてるなら
ゲーミングPCがもっと普及してるよ
好きなenbにmodをちょこっと入れるだけでもPSのAAAがクソグラに見える世界だぞ
0098名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:28:00.65ID:PrqIXFGEa
>>89
ゲームグラフィックの到達点だな
解像度とポリゴンが弱い為にそこにしか目が向かない連中にはクソグラらしいが
0099名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:31:47.57ID:Crt5NgKEd
時間と金が有限な時にこそ「即時性」と「携帯性」が輝く
0101名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:32:29.08ID:U4P6b34Ra
超良いカメラで撮られた話の引き出しの少ないチー牛顔
スマホのカメラで撮られた話の引き出しの豊富なイケメン
彼氏にしたいのはどっちですかってのが日本での話
当然前者だろうけどよほどマッチすれば後者を選んでくれる人もいる
これが海外になると被写体だけじゃなくて撮ったカメラの性能にまで目を向けてくれる

みたいな話
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 22:33:11.55ID:RGBSw86m0
グラグラ言ってるヤツらは、家を出て世間を見渡せばいい。
”美しいか？”
それがフォトリアルの究極系だ。
そんなモノ画面で見て面白くなると思うか？
0103名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:33:20.31ID:BBd5mTjs0
面白さとグラの良さを両立させたら、今度は物量が大幅に減るぞ
0104名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:34:48.77ID:pykeFLdO0
PS2後期に和サードがグラ追求路線に付いていけなくなってから
ずっと任天堂(とスマホ)が優位に立ってきたのが日本なんだよな
グラとゲーム性の両立を求めるニッチな層はPCに行った
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 22:38:34.65ID:/sTkQZxr0
>>98
到達点は言い過ぎだと思うけど
現状では頂点だと思う
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 22:40:44.55ID:20hhUh6Xp
>>1
誰も妥協した覚えはない、この意味が理解できない限りPSwに人間は産まれない
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 22:40:45.23ID:Q/wBj7/F0
普通の人はスイッチのグラで目が潰れる事は無い
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 22:41:11.97ID:lq6cqDRQ0
両立してるのなんて極々一部だけだろ、簡単に両立とか言うなよソニー兄さんの気持ちも考えろや
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 22:45:46.52ID:WuoQQGMR0
フォトリアル→映像の劣化版に過ぎない
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 22:45:53.09ID:EhCUgWSj0
単にPSのゲームはクソゲーと微妙ゲーしかないから間
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 22:47:26.58ID:37Wjh7JFd
すでにSwitchで面白さとグラフィックは両立してるから
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 22:53:10.88ID:r21NLB3Od
「卑猥さ」と「チョニーホモパレードの美しさ」は両立できる。なぜ人々はハッテンバで妥協するのか？


もっと良い環境でチンコ触って記念撮影できるのになぜハッテンバを選ぶのか？
0113名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:54:29.51ID:x38P8+Ny0
リアルにしすぎる事で失う面白さもあるからな
0114名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 22:55:58.60ID:CBTau+X80
>>1
お前は高性能なPCでゲームしてるの？
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 22:56:18.41ID:nCEnj6KB0
いくら金と手間隙かけてグラ作り込んだって
作るものがリアルなブスにハゲ親父にグロクリーチャーじゃ魅力もなにもあったもんじゃないんだよなあ
せめてピクサーみたいな路線に行けなかったもんかね？
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/01(火) 22:57:13.62ID:NRAvaRpp0
皆が書いてるけど

Switchでの任天堂に代表されるグラが
面白さと美しさを両立させたグラフィックだぞ

高いレベルのビジュアルデザインだ
0117名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 23:01:26.88ID:rVMB/urg0
娯楽において「面白さ」は「美しさ」より上位の概念だから同列に扱えんよ
美しさはあくまで面白さの一要素だから他に優先するものがあれば優先度は下がる

PSWはマニアックな趣味趣向に偏りすぎて万人が好む娯楽から遠ざかってしまった
任天堂は創業時から多くの人が好む娯楽を追求し続けている　この差よ
0118名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 23:01:45.21ID:NB7koHzc0
フォトリアルが全てではないと言うことを教えてくれるのが任天堂
性能がーとか言われるけどBotWやマリオオデッセイのグラフィックはフォトリアルじゃないだけで充分綺麗だよね
0119名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 23:01:57.11ID:6d5hk/ws0
手軽なゲームがしたいんだよ
美麗なグラフィックでシステムに凝りに凝ったゲームはもうダルくてやってられん
0120名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 23:04:25.99ID:FYJYV9dd0
WiiFitみたいな視認性を重視したデザインもまたすごいグラフィックなんだよなあ
これはどちらかというとセンスの問題になるが
0123名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 23:09:56.12ID:CG9oLtUR0
両立は出来ると思う
ただ、グラフィックを良くするのと、
今までいろんなソフトが出た後で
更に面白く思えるソフトを出すのとでは訳が違う。

任天堂はずっと面白くあり続けようとしていた。
それに比べてPSのサードはハードの能力に頼って
グラが綺麗なだけの二番煎じのソフトを作り続けた。
そしてついには面白さを追求できるだけの予算が組めなくなり、
グラが綺麗なだけのゲームしか作れない負のスパイラルに落ち込んでる始末。

ハードの性能も頭打ちになって来ている今、
PSから綺麗で面白いソフトが出るより
恐らく任天堂から面白くて綺麗になったソフトが出る方が早いだろう。
0124名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 23:11:20.98ID:s/aUYmtQ0
>>113
日本の漫画やアニメが得意分野としてブラッシュアップしてきた

マンガ物理学、アニメ物理学 な演出や、効果線やら抽象表現

がフォトリアルにしたら全く使えないのがな・・・

フォトリアルでもNPCの頭の上に、吹き出しで ！ アイコンついてたりシュール
0125名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 23:12:12.55ID:v28NI4p20
グラフィックに凝ると作る側としてはどうしても再利用したくなって続編がまたこれかになりがちなのも大きな問題のような
0126名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 23:19:24.58ID:agS0eiDt0
美しくなるなら良いけど汚いものをより鮮明に表現するのばっかで全然美しくない
0127名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 23:31:14.55ID:jpbp1qHH0
じゃあ「フレームレートがー」「ロード時間がー」スレをここ1ヶ月のだけでいいから全部貼ってよ


CODにハマって大学時代にPS3に飛びついたがゲーム卒業できないまま
家庭持って子供生まれて仕方なくスイッチ一緒にやってるが、面白い。正直子供が選ぶ物だから面白くないもののほうが多い。

価値観は人それぞれ違うがPSと箱の論争はスペック過多になりすぎてて
話題がグラフィックから離れて、処理能力のほうに向かいすぎてる気がしてならない。ほんとうにゲーム楽しんでるか時間を潰してるだけか考えてみて。
0128名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 23:36:43.78ID:BBd5mTjs0
CEDECかなにかでブレワイのスタッフが「グラをリアルにしたらアイテムとかが見えにくくなったりデフォルメでごまかしたりができずゲーム性が落ちたので、最終的にあの形に落ち着いた」とか言ってたな
面白さとグラが両立しないの具体例のひとつ
0129名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 23:39:44.83ID:/GTqMpKW0
何故switchが妥協になるんだよw
遊びたいゲームがswitchにあるから買うのであって妥協で買ってる人はいない

毎日ネガキャンよく飽きないね
0130名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 23:41:31.27ID:yPCW+Ydb0
>>9
肌の毛穴とかシミをリアルにしてどうすんだっていうｗ
0131名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 23:42:20.19ID:s/aUYmtQ0
>>128
グラフィックのデータ量（圧縮したときのサイズに比例）は多くなったけど、
情報密度（画面内のプレイに関わる有意なデータ＝情報 が占める割合）は極端に低くなってるから

ゲーム視野 持ってない人にとっては、画面内は必要なアイテムが隠されたノイズの塊という認識になる
0133名無しさん必死だな
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2020/12/01(火) 23:43:56.39ID:UBrM6ubJ0
超大企業なら出来るかもな

でもその超大企業がクソゲー出してしまってるんだが
0134名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 00:04:04.49ID:eDYu7XTA0
まず携帯性=TV不要が最低条件だからだよ。モバイルの利便性が何より勝る。
あとは面白ければ他には何もいらんのよ
0135名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 00:06:47.01ID:PPIkK1QJ0
>>1
両立できてない作品が多いのと、
元からそれを求めてる人が少ないからだぞ
0136名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 00:08:57.43ID:/qGwlF3d0
妥協してSwitch選んでるやつなんて一人としていないだろう
Switch売ってないから妥協してPS4買った人間なら見たことはあるけどｗ
0137名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 00:11:09.71ID:ERdPlqf00
>>135
面白さを評価する大衆市場に、面白さを軽視してグラだけ重視したタイトル投げ入れてもねぇ
0138名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 00:14:22.63ID:C8NlynSM0
グラフィックの綺麗さが求められてたとしたらPS2はあんなに売れなかったはずだよね
0139名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 00:19:12.78ID:fi0h3H080
グラフィックのリアルさであって美しさではない
題材が同じで写真と見間違えるような絵と油絵や水墨画があったらどれを手に取りたくなるかって話
0141名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 00:39:54.80ID:wGXiAri40
グラだけですべて決まるならFFとかずっと人気だったのにね
0143名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 00:51:01.78ID:1DJbX29D0
娯楽が他にもあるしリアルじゃなくても
面白ければグラなんてどうでもいい
0144名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 01:20:46.62ID:S77Vvlcja
>>1
任天堂ゲーの面白さを超えるソフトがPSに無いからじゃね
0145名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 01:24:02.52ID:s9ZNicdt0
もう既に一般人からしてみればSwitchのレベルでグラフィックの美しさと面白さは両立してるんだよ
0146名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 01:28:12.79ID:EyBeU9Qkd
ゲームとして魅せる部分って色の明度深度くらいはまだ驚かせられる余地はあるだろうけど演出に関してはもう限界なのかもな

人間がストレスと感じる境界線までもが一緒に進化していってるわけじゃ無いしさ
臨場感でたっぷりとかプレイヤー側からしたらそこに時間ばかり使ってられないでしょ
0147名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 01:29:53.99ID:S77Vvlcja
>>139
鬼滅のコミックが２種類同時敢行されたとして、

Ａ：通常通りのジャンプに掲載された漫画が収録
Ｂ：フォトリアルなCGに変更されたフィルムコミックが収録
　　（現実の風景に、現実に居そうなリアル造形にされた３Ｄキャラが描写）

どっちが買われるかって話の方が近いかも
0148名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 01:34:32.39ID:S77Vvlcja
>>1
そもそも、解像度の高さやフレームレートの高さや高度な描画処理は、
グラフィック処理の高度さであって、「グラフィックくの美しさ」とイコールじゃないんだよｗ

「グラフィックの美しさ」は、
・デザインの良さ
・グラフィッカーの描き込み
で決定されるので、高性能ハードだから美しいとはならない

実際、ブレワイは、２０１７のＧＯＴＹ総なめにしただけではなく、
グラフィックやアートワーク系の部門でも軒並み最高評価になってる
0149名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 01:39:52.01ID:uMI2B5pad
>>147
どちらかしか買えないならAを買うな
ファンアイテムとしてはBも欲しがる人は多いと思うけど
0150名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 01:40:57.36ID:pWOpxbIWr
30万円の象牙麻雀牌も500円のカード麻雀もどちらも得られる結果は同じ。麻雀が出来るってだけ
むしろカード麻雀なら新幹線の中でも出来る
0151名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 01:41:17.14ID:YGXa2vy+0
スイッチユーザーにとってゲームの質なんてどうでもいいからだろう
流行ってるかどうか
0152名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 01:47:47.13ID:htN3kcOc0
両立できればすばらしいことだ

まあグラの美しさをフォトリアルだけで推し量るファンボにゃ難しい話か
0153名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 01:48:36.59ID:N3ShlF1e0
遊びの内容と表示周りのバランス感覚大事よね。
見た目重視も結構だけど、それならカット出来る要素はガンガン削ってスピーディーなゲーム展開とか実現させたらいいのにねぇ。
0154名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 01:48:45.06ID:FsZ/jjuv0
>>151
なんでそんなアホな書き込みするの？
そんな文でも書くと気が紛れるのか？
0155名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 02:05:28.49ID:bHFKWEmP0
フルHD以上のテレビがあるのに
何の悪びれもなく平気でDVDを借りてくる層
綺麗という概念そのものが無い
0156名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 02:13:19.29ID:FsZ/jjuv0
画質の良し悪しと
映像の美しい汚いと
ゴッチャになってそう

そして一般人よりコンテンツの中身に目がいってないという酷い有り様よ…
0158名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 02:39:56.54ID:qkYag7aYa
>>151
グラが良い代わりにロード&フリーズのポンコツの質が何だって？
0159名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 02:42:08.78ID:lCRQdm1V0
面白さとグラフィックの美しさはそりゃ両立できないわけじゃないけどさ
実際両立させてる作品がどれだけあるんだよ
0161名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 02:55:23.15ID:9ZddUuin0
PSは面白さを妥協してんよな
そこ妥協したらゲームとして失格や
0162名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 02:56:57.19ID:kBpWWCPb0
人間の脳が処理できる情報量には限りがある
何でもかんでもリアルにすればいいってもんでもないのよ
0163名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 02:57:21.06ID:ygf1smrN0
愚かなサードはソニーからお小遣い貰ってソニーが好むゲームを作ってるからなぁ
ユーザーの顔をまったく見てない
0164名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 02:57:55.30ID:YhZl5h+I0
面白ければグラはそこそこでもいいかなって安値だからかなぁ。
値段が倍くらい違うから両立が最低条件だぞ。
0165名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 03:08:05.31ID:2GeXFUGJ0
面白さがないのに両立とはこれ如何に
0166名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 03:10:29.69ID:nKCIp1Ec0
1.8万しか売れないゴミが両立できてないって事実を自覚したら簡単に理解できる話
0167名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 03:11:50.38ID:3BRny33j0
ブレワイのグラフィックすげえわ
WiiUスペックという制限の中でセンスであれだけのもの作ってるのがやばい
0168名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 03:11:55.38ID:7eluKvB10
映像も音楽も面白いアイデアのゲームを盛り上げるだけの添え物
面白いアイデアもないのに映像と音楽ばかり凝って金かけて力つきたゲームは最初すげーってなるけどすぐあきる
0169名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 03:16:40.63ID:U8hgud7/0
デザインが良ければ性能が落ちるハードでも綺麗だと思うよ
フォトリアルは高スペックなハードの方がいいと思うけどさ
0170名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 03:59:36.78ID:YxaZ/RGD0
記号化した分かりやすさってのは絶対必要だから
両立なんて端から無理ともいえる
0171名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 04:05:07.03ID:OMHB1oMNd
Switchがグラフィックと面白さを両立してると気づけないゴキブリ
0172名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 04:35:58.26ID:eEBUnXZjM
>>162
アホかね？
まだゲームは人間の感受性に全く追いついてないわ
現段階でリアルタイムレンダリングをリアルと本気で錯覚する奴なんか居ないだろ
なんだよ人間の処理って、コンピュータは全然おっついてないわ
0173名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 04:59:54.96ID:RCfZb4c80
フォトリアルはどこまでいっても現実の劣化版だし美しいとか思えんわ
それも映してるのがブスブサイクならなおさらだよ
0175名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 06:14:11.77ID:cUMImY8J0
静止画で間違い探しする人達が満足するグラフィック
≠美しいグラフィック
0176名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 06:27:36.22ID:VKe/cA4oa
グラフィックの美しさ＝フォトリアルの追及じゃないんだけどなんかその方向しかないんだよなぁ
もっといろんな方向性があると思うんだが
0179名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 06:56:50.86ID:7aG7zGO80
買わないのに動画で劣化探ししてるキチガイの暇人がいるんですよ
0181名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 07:13:30.85ID:G/Co7fDe0
>>1
良い環境という戯言は、娯楽に置いては選択肢に入らないんだよ
0183名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 07:30:18.03ID:yK6xlJlq0
普通の人は軽自動車でも満足なんよ
高級外車だのスポーツカーだの欲しいのはほんのひと握り
そゆこと
0184名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 07:32:10.37ID:ymSU8hOYp
両立してから言え
今はグラに偏重しすぎて、面白いかどうかは二の次三の次、
バグもこれだけグラ頑張ってるんだから仕方ないだろと言わんばかりに残りまくりじゃねえか
グラの優先順位を3つくらい下げろ
0185名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 07:51:50.14ID:Mkbcrnuv0
現実に近づくほど非現実なゲームの挙動とかおかしく感じるんだよな
かといって現実と同じ動きにするとゲームとしては面白くないという
0186名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 08:23:41.03ID:jzplMkvEd
リアル志向のグラは漫画でいうとこの劇画みたいなもんだろ
0188名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 08:27:07.80ID:IGeZakX80
>>1
鬼滅がアニメではなくフォトリアル（実写映画）の方がヒットするとか言ってるのと変わらん。
0189名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 08:28:23.96ID:AcT+ajkJ0
当時最新鋭のリアルグラ映画「ベオウルフ」の失敗でもわかるだろ
あとデスストもそうだけど有名俳優使っても無駄
0190名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 08:32:01.53ID:88V/mRD80
「総合エンターテイメントとして相対的に面白さと美しさがある」と
「遊びとして絶対的な面白さがある」はまったくの別物だからな。

大多数は相対的な美しさや、ゲオタ向けにこじれた面白さに魅力を感じない
0193名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 08:56:41.50ID:ymSU8hOYp
ハッキリ言って、数百億かけて作り上げた超凄いグラフィックで超広大な世界を歩き回れるソロゲーより
友達とやるバックギャモンの方が楽しいからな

それで、じゃあバックギャモンのゲームを作ろうとなった時に、
本来ならゲームならではの要素として1人でも遊べる工夫とか、
離れた友達とも顔付き合わせるのと同じ、もしくはそれ以上に快適に遊べるようにすることを考えるべきなのに
振ったサイコロの挙動だの、机やゲーム盤や画面に一瞬映る手の質感だのに拘りまくって
代わりにロードが長くなったりバグが残っちゃったけど仕方ないよねとか言ってるのが今のゲーム業界
0194名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 09:04:35.96ID:AcT+ajkJ0
簡単にいえば物量だな
「大多数が面白いと思える内容とグラの両立」してるのはあるけど極端に少ない
爽快なぶち殺し　リアルな血しぶき　損壊表現　重い物語
大多数が面白いと感じるわけではない
0195名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 09:40:34.31ID:2QIOV6EF0
そもそもPSのグラフィックが良い「大作」って評判悪い物が多いし
面白さと両立出来てないんでは
0196名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 10:11:27.58ID:qx5Zcgb40
どうせリアルにするなら猫のモフ可愛さとか再現してくれよ
死体ばかりリアルにされても面白くもなんともねぇんだよ
0197名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 11:12:33.44ID:AcT+ajkJ0
「圧倒的映像体験」はそれこそ動画みりゃ「へーすごいねー」だからな
一瞬圧倒はされるけど「で？」で終りかねない
0198名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 11:39:08.83ID:OLEHqdF50
>>151
ネグレクトされてるPS5ちゃんの心配をしてやれよクソマヌケ
0200名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 12:02:00.79ID:rxUv7paZ0
DSで内容同じっぽいのに見た目の違う2種類のテイルズ出してなかったっけ？
アニメ調とCG調の
0201名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 12:09:02.42ID:VV2OwQiK0
グラを作りこむと金がかかる
金がかかるからメーカーは安定して売れるジャンルやブランドに頼る
この時点でまず保守的なソフトになる

そして沢山売る為に大作であるというイメージ作りをする
大作であるからプレイ時間は20時間やそこらだと批判を受けるので200時間、300時間とプレイ時間を伸ばすようにする
そしてプレイ時間を伸ばすのによく使われる手法がやり込み要素の追加だとかサブクエの大量配置だとかといった水で薄める行為

結果どっかでよくみたような面白いんだか、つまらないんだかよくわからない「大作ＡＡＡ」ができあがる
いわゆる大作病てやつだな
0202名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 12:28:44.40ID:16qhx+nT0
PlayStation残酷物語　シーズン #5
第1話　スタートダッシュ失敗
第2話　爆死
第3話　失速　　　　　　　　　　　←今ここ
第4話　（予告）相次ぐPSタイトルの爆死
第5話　（予告）迫るヨンケタの脅威
第6話　（予告）疎外感−年末商戦突入
第7話　（予告）大敗
第8話　（予告）小売店の苦悩
第9話　（予告）際立つソフト不足
第10話　（予告）枯れた芝生、見えない光明
0203名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 12:32:37.98ID:IGAhRJRsa
どれだけハードが進化しようと金、時間、技術を扱う人間といった制限からは脱却できない以上出来上がるものはどこかが飛び出ればどこかが引っ込むのは仕方ないんだよな
0204名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 12:47:14.04ID:fhI5KQ5Ia
両立してたらps5 のソフトの売り上げにゃならんわな
Switchというか任天堂並程度に面白くてps5でやっと実現できるグラを
10年20年安定して提供できれば普通に売れるっしょ
0205名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 12:48:38.15ID:lrkrX5Wl0
両立できるけどグラより面白さ優先だから
0206名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 12:50:37.41ID:CDa1gqpb0
シンプルなグラフィック（デザイン）にする
という方向性を取らないノイズを増やしていく
フォトリアル系が必ずしも美しいグラとは限らない
0207名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 12:50:49.58ID:3az5RNL80
据え置き専用ハードってのがもう日本人的にだめなんだと思う
0209名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 13:08:23.64ID:FdAAiCMfF
リアルリアルで絵面も内容も似たり寄ったりになるからだろ
0210名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 13:26:06.46ID:LKjiQNeC0
グラフィックの美しさは描画性能ではなく描く題材による割合が大きい
4Kレイトレで高精細に描画された死体とかうんことか見ても美しいとはならんだろ
0211名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 14:06:16.23ID:TK7n8SkAa
両立は無理無理
PSのパッケージ見てみろよ自由に描けるはずなのに墓地になってるぞ
0212名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 14:16:42.71ID:eT1u90T10
実写映画的なフォトリアルって海外のトリプルエーとか
デス・ストランディングとかメタルギアとかあるけど
採算度外視してまでそんなグラフィック望んでるとは思わないでほしいよな
映画的なムービーや会話だけが売りなら動画で済んじゃうよ

おっさんや醜女のヒロインが汚い、堕ちてるアイテムを見落とす、
暗くて状況がわからんとか
破綻してるだろゲームとして

大半のサードはフォトリアル再現率ばっかりで
ゲームならではの嘘や美化に鈍感だよな
ファミコンドット時代からしょぼい性能と容量カツカツだったからこそ
任天堂はよくやってる

たとえばポケモン剣盾のキャラやフィールドは最高画質ではないが
視認性やキャラの魅力を引き出してると思う

大半のサードは自分の作りたいものとユーザーが求めてるものを合致させられてない
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/02(水) 15:41:47.25ID:syrFQrRgd
和サードが妥協したソフトしか作れないからじゃね？
0215名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 15:49:02.01ID:zC4MBS9sK
サウンドノベルだけどかまいたちの夜２から実写にした街出したらめっちゃセールス落ちたもんね（いや自分は街好きだけども）
人間の想像力補正ってやっぱ凄いんだな思った
0216名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 15:53:09.48ID:Ldvn7P0h0
>>1
をこどやおじ40代が書いたかと思うと泣けるな。
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2020/12/02(水) 15:56:46.26ID:WiotrMEr0
>>201
リスク減らそうと安定重視なのがリスクになってるのがもどかしい
トップのほうがその方針だともうどうにもならないのがなあ
0218名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 16:04:21.34ID:iKHwSjDG0
理屈上は両立できるんだけど
実際に発売されたゲームタイトルにて両立できている率が低いんだよなぁ
「面白さ」部分のセンス磨きに手を抜いている証拠
0219名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 16:37:28.83ID:Ijx3Bk830
1万もしないクソ安い娯楽品を何百億もかけて作ろうとするのがそもそもおかしいんだよ
技術の安売りは衰退を招くだけ
0220名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 16:50:18.42ID:jYDOgVZGd
グラフィックを綺麗にすると、自然なモーションにしないと不自然になる
自然なモーションにすると、もっさりとした動作しかしなくなる
道理で駄作になるわけだ
0222名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 16:57:19.14ID:eT1u90T10
>>220
鍵がかかってる扉「マグナム弾の破壊力なら錠前ぶっ壊せるだろ」とか
木の扉が平然とロケット・ランチャーの流れ弾を受け止めちゃうとかね
塀を乗り越えられないヒーローやプロフェッショナルとか笑止だね

ゲームの中にほどよい嘘と美しさを混ぜて見せるのこそが真髄なのに
人間が普通にできるモーションだけを再現して面白いゲームになるはずがないのにね
視覚的な嘘や錯覚をうまく使うにはセンスがいるから難しいんだろうけど
0224名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 18:04:58.96ID:H8JKLi26d
洋ゲーが売れないのはつまらないからであってグラの問題じゃないよ
最近じゃリアルなグラのツシマが売れてるしバイオだって売上下げているとはいえまだまだ根強い人気がある
和製アクションだってリアル系グラは珍しくない
0226名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 19:14:24.14ID:IGAhRJRsa
キャラの動きひとつとっても人間の身体の可動域って縛りが発生するからな
2Dだったら数マス動くだけの移動がリアルになったらリアルも何もない瞬間移動になったり
0227名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 19:16:54.56ID:T28YEMj00
少しの距離を移動するのに全力疾走のモーションだったり
しかもそれが大して速くない
0228名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 19:23:58.73ID:vZ9qaM+70
>>220
>グラフィックを綺麗にすると
グラフィックをフォトリアルにすると
じゃね？
0229名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 19:38:22.04ID:T2pyKvNp0
Switchと言ったら任天堂ソフト
Switchから任天堂ソフトを除いたら何も無いようなもんだろう
0230名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 20:31:54.99ID:vZ9qaM+70
>>229
任天堂ソフトが売りだからなスイッチは
0231名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 20:35:57.04ID:PuARkfVa0
高精細で美しい映像表現できる環境あっても安易にフォトリアルな表現に走るのはある意味妥協
0232名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 20:38:19.25ID:LfPLWCysd
>>10
WiiUは勝手に出力してくれるというのにPS5はださえよなｗ

56 名無しさん必死だな 2012/02/03(金) 14:37:01.90 ID:Ps0RxT1d0
HDって解像度上がるだけだろ。
そんなもんスペック上がれば機械が勝手に出力するわ。

66 名無しさん必死だな 2012/02/03(金) 14:44:45.11 ID:Llq0eWID0
>>56
だよなぁ
なぜか「HDには超技術が必要！任天堂には無理！」
0234名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 20:43:10.69ID:vZ9qaM+70
>>233
SXでボダラン3を友人と遊んでるんだけど
画面分割プレイだとマジで文字が見えん
0235名無しさん必死だな
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2020/12/02(水) 20:44:48.98ID:p6MTJSJW0
>>220
ノーティのゲームを悪くいうのはやめろ
ゲームなんだから多少人間離れしてる身体能力でいいんだよな
ホライゾンはそこらへんの塩梅がゲーム的でよかった
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