知識人「正論を振りかざすことが全てと思ってる人と一緒にいてはいけない」ロジハラ厳禁
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花凛 @ohshiffonne
男に多いけど、「正論を振りかざすことが全て」と思ってる人と一緒にいてはいけない。論破に快感を覚えてる人は論外。
本当に賢い男は人の話をじっくり聞いてあなたに寄り添って、欲しい言葉をくれるよ。
@yumemigachimm
twitter.com/ohshiffonne/status/1335748672760369152
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
お前皆から死ねって言われたいのはパンチドランカーみたいなもんだからだろ? 女として狙ってるやつは話を聞いてるふりだけして、それっぽい相槌打つだけなんだが、それが一番ウケがいいというw 俺は常に女性を尊重してるぞ
というか女性や子供やお年寄りに優しくするのは男の義務だからな
そういう教育を受けていない野蛮人は一定数いるのも現実だけど >>8
基本的に女が欲しがってるのはアドバイスではなく共感とよく言うからな
反対意見を言うのは基本的には悪手 ロジハラとか何被害者ぶってるんだか
間違い、勘違いをそのままにして反論させないとか
発言禁止の強要でしかない 感情的になってる相手に正論言っちゃいけないと言うのは分かる
だからといってヒステリー起こしてるアホの妄言に付き合うのは俺は嫌だ 「みんな仲良く」←正論
「みんなとは仲良く出来ない」←現実
「じゃあどうする」←これが大事 ロジハラとか最初に言い出した奴は死んだほうがいいと思う
生きていけないだろもはや、生まれてくる世界を間違ったんだよ >>15
批判するだけってのは案外誰でも簡単に出来るからな
大事なのは適切な「対案」を出す事なんだが
それが出来る人は少ないんだよな。自分もそうだけどね 正論で詰めると反論の余地が無くなって暴力に訴えるしかなくなるからな
隙を与えとかないといかんで 会社で「どうして仲良く出来ないの！？」って騒ぐ女とかいるけど、
総じて組織は仲が悪いものなんだよ
世間知らずでイライラするわ >>1
欲しい言葉しかくれない相手は
自分のことを都合のいい人としか見てない人間だぞ・・・ >>1
ロンパの入れ子構造...ロンパールーム発動！(´・ω・`) 俺の経験上理屈でいくら人を説得しようとしても説得できることは少ない
人は自分が思ってる事と逆の理屈って最初から殆ど聞く気すらないからね
じゃあ説得が上手い人はどうしてるか？感情に訴えかけてるんだよな
その辺がとても上手いのだ（もちろん自分はできないｗ） 思い返すに…ガチ「論」で戦う相手はそもそも恋愛対象ではないな 誰こいつ？
妄想や狂言をまき散らす人より何倍もマシだと思うんだが 仕事してると正論が全く意味をなさない場面とか多いけどな
若い頃ほど正論を振りかざすけどある程度年取ると柔軟に対応出来るようになる 女性が「私のどこが好きか言って？」こそハラスメント >>24
でも何となく思うんだが、人ってコミュニケーションを取る際相手に求めてる事は
相手が素直に思ってる事を述べる事じゃなくて、自分がその時言ってほしい言葉を
言ってくれる事なのかもなってね。だから、相手が何を言ってほしいが察することが出来る
人ほど周りから人気が出て結果得もする。俺はコミュ障なのでそういうのは超苦手だがねｗ 豚「奇形ハードで遊ぶ奇形ゲー楽しいブヒーゲームらしいゲーム死ねブヒー」
↓
豚「岩田が死んでハードがまともになったからPCおこぼれインディ楽しいブヒー」
信仰ありきの家畜にとって理屈も正論も存在しない トラブルが起きるのはその場での「正論」になっていないからなのでは？
たいていの場合一方的で独りよがりな屁理屈を「正論」だと勝手に思い込んでいる印象 >>30
男は基本的には性欲の塊であり、女は自分が性欲のハケ口だけにされて捨てられるのを
基本的に恐れてるからな。性欲とかじゃなくてあなたの事を人間として好きなんだよと言う証明を
欲しがってる訳だ。まあそれはとても難しいから男は四苦八苦する事になるｗ いや、お前今加害者になってっから！
寄り添うとかそういう段階じゃねえから！ 男女の会話に限らず誰と話しても正論マンは嫌われるから わかるよ、そうだね、すごいね、辛かったね、本当に！？（同情的なニュアンスで）
だけ言っておけば良いらしいよ
それで相手が落ち着いてこっちを味方と認識してから、
耳障りの良い言葉で寄り添うふりして少しずつ方向を変えればいいって
ハーレムマスターのにいちゃんが言ってた 馬鹿女相手でも適度に会話のキャッチボールしていると錯覚させる工夫は必要
実際はボールを拾わせる犬扱いするにしてもある程度の制球や素振りが大事 お前らって理想論かざしてるくせに常に煽り合いしてるじゃん これはまあその通り
それを体現してるのがホストなんだよね
で、賢者は金を稼ぎ、愚かな女たちは金を奪われていく >>32
そのレスにほんの僅かでも理屈や正論の要素があるか？ｗ
>>33
何を正論とするかってのは立場によっても場面によっても全然違うからな
例えば部下が上司に正論を言っても上司が受け入れてくれないことが多いのは
部下の立場の正論と上司の立場の正論が異なってるから
正論は星の数ほどあるって事だな
正論が一つしかないと思ってる人は独りよがりになりがちだな >>37
正論を述べる人って大体は相手を攻撃する目的で述べてる事が多いからね
攻撃と言う態度に出た時点で相手との対立は必至になるからな。融和は難しくなるね でもこいつら人が間違ってると嬉々として責めるからな 正論がひとつだと思ってる人もヤバイ
あと正論は思考の幅を狭めるから頭悪くなるよ 元大阪府知事の橋下氏はものすごく理屈を言うのが上手くて聞いてて説得力を感じる
しかしあの人なら仮に今と正反対の立場に立っても至極もっともらしい事を言えると思う
そういう訓練をしてきている。「理屈」ってのは良くも悪くもそういう性質の物。ある意味危うい 正論言えばいいってもんじゃないってのは当たり前
それ何のために言ってるの？
相手を黙らせたいだけ？
論破することに快感感じてたらただの自己愛 >>50
法律関係の人はみんなそうだよ。
灰色から白にも黒にも持っていくのが仕事。
既に白か黒か決まっていても最低灰色までは持ち込む。
あの手の人と議論するとよくわからないうちに正論でねじ伏せようとされるから
感情的になってしまい負けてしまう。 まぁ確かに猫にチョコレートとか上げてる爺に猫にチョコレートは毒ですよって言ってもクソ切れられるからなぁ（） >>34
そうだよな〜。
しかも「それこそ私だけの美点！」を当てないと「それって誰でもいいんじゃない？」と
追求される。 >>50
結局裁判官みたいに最後決めてくれる人いないとずーっと言い争いが続く
そんくらい世の中のことはどっちとも言えることが多い ホントに知識ある人が書いたなら悪意のある文章だよね こういうスレ見るとミグタウ（女性に一切関わらない主義者）になるのが一番楽な気がするわ 正論言っても解決しないことにどうして
いつまでも同じこといってるの？ >>1も正論なので、振りかざすのであれば一緒にいてはならない 男版かまってちゃんが正論論破厨だからね
承認欲求の満たし方が違うだけ ・・・ところで何でこんなスレが？PS5の話すると辛くなるから？ 正論が全てだよ
滑稽なのは正論でもなんでもない駄論で勝ち誇った気になってる連中 男に共感脳は求めないほうがいいぞ
FF15ノクティスのやっぱ、つれぇわみたいな会話になるぞ >>65
「PS5が売れてほしい」←正論
「PS5は売れない」←現実
「じゃあどうする」←これが大事 >>67
「ほんとはそんな辛くないんでしょ」
「みんな頑張ってるのにお前だけ弱音か」
「聞きたくなかった」 実は正論がどうのこうのじゃなくて 反論できない反対意見が嫌われるって話なんだよな
肯定意見の正論なら自分の話の補強になるから嫌われない
たぶん否定から入るやつの反対意見の正論が嫌われるのだと思う > 本当に賢い男は人の話をじっくり聞いてあなたに寄り添って、欲しい言葉をくれるよ。
この場合の「本当に賢い男」の定義は「おちんちんをまんこに入れたい人」です ロジックだけじゃなくて情動も大切にしましょう、てのはわかるけど
正論をロジハラだと封殺しようとするのはただの退廃だよ 正論が全てではない。
もっともなことだ。
だが。倫理的、道徳的に間違った行動をとっていいわけではない。 >>1
事実は要らないって言い切ってるよなこれ
そのへん本質的に二次オタと同じだけど、自分の異常さを認識してない分、二次オタの方がマシかな 部分的に同意
論ばかり振りかざすやつは自分が上に立ちたいって気持ちが先行してることが多いし、コミュニケーションとしては下策である事が多い 語る論自体は同じなのに言い方一つで話が拗れたところも見た事あるからなあ
論だけでは冷たいし情だけでは理なし 馬鹿は何言っても無駄だから当たり障りのないこと言って流しとくのが賢いやり方って言うと正論になるんだろうなw 言わんとしてることは分かる
そういうことちゃうねんってツッコミたくなる奴はいる 結局何をどうもっていきたいかだよね
正論言えばなんでも正解ってわけでもないし >>38
「わりぃ、やっぱつれぇわ」
「そりゃ、つれぇでしょ」
「ちゃんと言えたじゃねえか」
「聞けてよかった」 女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』
男『ああそう車の話だった』 問題が起きたらソニーみたく一緒に悩んであげればいいんだよ
MSのように問題を解決してあげてはいけないという事だ >>73
偽BLMでも他の件でもそうだけど
「俺を甘やかせ！」と無自覚に叫ぶ欲張りに甘い言葉をかけてくるのは
その首に縄をかけようとする奴だけだよな ロジックが嫌なら棍棒に腰蓑で蛮族やるしかないな。力こそ正義の時代に戻るんだ😖😖😖 >>1
ﾈﾄｳﾖｶﾞｰ
って喚いてる奴に該当するなそれ 正論をふりかざす男も逆に正論をふりかざされるとプライドが傷ついて発狂するという事実 立場が違っても結局みんな自分に都合の良い人を求めてるんだね 花凛
@ohshiffonne
大好きだった元カレに振られた反動で痩せて整形して東カレで出会った彼と1年で結婚した自称美容垢。note(ブログ)みてね♡スキンケアとコスメが大好き。欲しいものは全部手に入れる。婚活相談DMは現在お休み中♪#ロジカル婚活
半分ネタでやってる垢じゃねえか たしかに人望もある賢い人は正論を優しく言うね
他者を馬鹿にしたい狡猾なやつは正論を叩きのめすように吐く >>84
これに同情するやつってこの男のように優しく正論並べられないからな
途中で切れたりマウント取る
頭が足りないか人格が追いついてない >>83
その先がほしいんだよな
それでお前どうしたいんよどうすんのよ助けが欲しけりゃ言えよ、って友情モノだとなるんだけど、まんさんは共感しただけで終わるからモヤる まぁ、マウントばっか取りたがる奴と一緒に居ても疲れるだけで人生に何のメリットも無いな
普通に無視してなるべく関わらない様にするわ ロジックは仕事･勉強･勝負事･ゲーム及び5ch等で使う分には大事なモノ
プライベートや家庭内や人間関係を構築する上では逆に邪魔なモノ だからデマゴーグが世の中にはびこる
正論よりももっともらしいウソのほうが専門家も含めて世の中の多数派は信じる
だからこそ地動説を唱えたガリレオが中世ヨーロッパで迫害されまくって失意の中死去するみたいなことを
人類の歴史は何度も何度も繰り返している 花を持たせて実を獲るわけだから賢いだろう
馬鹿な女にやらせてもらうのに自分を曲げる事を是とするのを馬鹿げてると考える人種とは相容れないだろうが >>1
賢く受け入れてくれる人に甘えてる人は、賢いと言えますかね？ 案の定、皮肉られてる
以下コピペ
>これ心掛けてます。
>おかげでセフレには事欠きません。
>引き続き拡散お願いします！ 間違いを指摘してくれる人はｼﾞｮｶﾞｲ
まさに蟲毒壺じゃん モテたい奴は聞くべき
どうでもいい奴はアホと話しても時間の無駄と知るべき 女の話は聞いてる振りしながら別のこと考えてること多いな
どうやってふざけたり別の方向に持っていこうかって
基本的につまらないこと多いからw ゆとりが社会に出るようになってから○○ハラつってなんでもハラスメント扱いするケース増えすぎだろ ゆとり以前にパワハラなんて英語は無い
セクハラから派生しすぎだ 正論を言う人と正論マンは違う
正論マンは「オレ間違ったこと言ってる？」的な
反論したら反論し返すからな、みたいなマウント精神が漏れて見える
正論を言う人は
そういう意見もあるのか、と、同意はせずとも話を聞いてくれる 自分で自分の言ってることを正論扱いしてるやつは100％正論なんて言ってないのは確か 論破したいんじゃなくて建設的な話をしたいだけってパターンが殆どなのでは？ あほの扱い方がわかってるという点では、確かに賢い男だな >>125
結局コミュニケーション取れるかどうかだよな
正論マンは端から喧嘩腰で話の内容以前の問題だ その正論マンの間違いを指摘してやればいいんじゃないの
そこで逆切れするような奴なら正論じゃないだろ？ 正論マンは指摘しても全て否定から入って「いやっ」とか言うから会話が成立しない
成立しない＝反論ないな俺が正しいって考えだから相手するだけ無駄 そこで全否定しても目の前の相手のヘイト買うだけなのに
いやっだからなあ 身近にいるとストレス溜まる でもね・・・
当たり前や簡単な常識すら通じない発達障害には
根気よく正論を説いていくしか無い感じ
曖昧や妥協を許すと勘違いするから 正論を言ってはダメとか
もうルールを根底から変えてきたな >>1みたいのをエモハラといってもいいね。
エモーショナル（感情的）ハラスメント。
ロジックで語り合うことを前提として結論を出すことはまず大前提。
そのうえで相手の弱い部分を思いやることは必要ってだけなのに、
ロジックで弱い自論が（たいていエゴ）がかなわないと、
相手の事を「ロジハラ」などと呼んでハラスメント扱いするのはモラハラ以外のなにものでもない。
まるで自分が鬼滅の話題を知らなくて話題に入れないストレスがあるからっていうだけで、鬼滅の話題をしてるだけ人に「キメハラしないで」と言うような傲慢なモラハラ。 >>1
女を政治家にしてはいけない理由をよくあらわしたコメ
感情論しかないゴミ 仕事は個人的な感情を持ち込まないようにしないと適切な判断出来ないでしょ
女の人はこの辺切り離して考えられない人多過ぎる ロジハラとか意味不明な事を言い出すから、最近朝鮮人並にロジック無視して感情だけまき散らす基地外日本人が増えたんだよ。 正論や論破や勝ち負けを馬鹿にする人がいる
「正論言うだけならだれでもできる」
「１００人いれば１００通りの正論がある。」
「勝ち負けとか正論とか論破とか言う言葉使う奴はアホしかいないし不毛」
って言うやつはアホしかいない。
なぜなら正論は論理的に存在するわけだし、
つまりは論破も論理的に存在するものだから。
価値観や意見にも当然、正当性の強弱がある。 論理的な正解にいたれない者だけが、
「正論マン」「正義マン」「勝ち負けとか正論とか論破とか言う言葉使う奴はアホしかいない」といいだすだけだね。
「ホントメンドクサイ」とか「理屈はいいから」とか「性格ねじ曲がってるだけ」などと言いだして論理から逃げる人と同じ。
能書き言えない者だけが「能書きはいいから」といって議論の土台から逃げるように。 反社は正論に対してこう言う。
DQN「人がとやかく言う事じゃない。 俺の自由だろ。正義マンだなおまえ」
犯罪者「自分は一度も間違いを犯したことがない聖人なんやろな？謝ってる人をいつまでも叩く事が正当な批判と言えるのか？」
薬中「幸せになる人がいるんだからいいだろ。うさ晴らしでたたいてるだけっしょ。」
堀江「誰かの幸せな姿を見た時に、幸せな気持ちになれないのは心が歪んでいたり余裕がないからだろ。妬まず努力しろ。嫉妬って醜いぞ」
犯罪者「過去の事より今何を言ってるかを見なきゃ。俺はいいことを言ったら評価でいる人間でありたい。」
薬中「叩いてる奴ってのは、所詮安全地帯から薄っぺらい正義感振りかざして優越感に浸ってる正義マン」
堀江「他者の自由を奪う自由は誰にもない。嫌がらせはやめろ。」
反社「なんでもルールや正解を求めるヤツが多すぎる。
変なヤツや人と違うヤツが多少いたって構わないって思えないのか。寛容さが大事だぞ」
犯罪者「1回くらい失敗（犯罪）してもチャンス（元のままの状態に戻ることをさしてるらしい）をあげるべき。寛容な社会になろう。」
反社「人を批判して人を苦しませるなんて人として最も魅力のねえ行為だろ。誰かを幸せにできる素敵な人間になろうぜ」
不倫TVタレント「誰にも実害がないのに、『正義』を振りかざす正義マンは迷惑」
公務員「別に大勢が給料高くて幸せならいいでしょ。嫉妬でしょ。くやしければオマエもこっち側になってみろ。」
LGBT「多様な性別を寛容的に扱って。私たち専用のトイレを作って。やさしい社会を！」
女「女性を大切に。寛容さがないとモテないよ？」
経団連「自己責任。他者のあしをひっぱるより努力しろ。」
社会のギスギスって、こういう欺瞞に満ちたモラハラに我慢できなくなった結果でもあると思う。
このように、言う人がかわるだけで否定される論理は、正論ではない。
モラルをたてにして抑圧をはかり自分の都合のいい流れにしようとするのをモラハラという。
彼らはモラハラで世間を黙らせ自分に都合のいい環境を作ろうとしているだけなので注意な。
相手に落ち度があったり、論理的にめちゃくちゃで、利己的で社会性を欠いていたりする人への厳しい言葉は、
嫉妬とは無関係の正当なものだ。
正義を振りかざしているんじゃなくて、
昔のように知らないおじさんやおばさんに注意されることがSNS上で多くなったってだけのことだな
みんな心の中で思ってたことを外に出して共有できるようになった。
正当な批判をしている人まで抑圧しようとする汚い人間が増えている方が問題だと思う。
「マウントとりたいだけだろ」、「嫉妬してるんだろ」、「正義を振りかざすな」という設定なら自分に落ち度はないことにできるからな。
炎上した芸人とか作家もよく使う手だ。
自分の欲望を全肯定して全体への影響を考えず、影響を考える人の善意や労力を搾取していることに気がついていない。
こうして社会に憎しみが積もって行ってしまう。
仮にだれも他人のこと批判しなくなったら世の中は悲惨なことになる。
社会上のモラルを維持するためには、一定の他者への批判があることの方が健全。
それを正義マンとか言って抑圧すると、
グレーゾーンを利用したり、無知をだまして小金を稼いでいる人間は批判されないのでやりやすい社会になる。
ろくでもない社会になるね。 議論で優劣がつくことは当たり前だが、
議論で敗北したら「マウントとるな」という馬鹿が増えすぎた。
やたら「マウント取るな」というのは劣等感の裏返し。
「マウントとりたいだけだろ」、「嫉妬してるんだろ」、「正義を振りかざすな」というレッテルを貼れば、
自分に落ち度はないことにできるからな。
炎上した芸人とか作家もよく使う手だ。
相手に落ち度があったり、論理的にめちゃくちゃで、利己的で社会性を欠いていたりする人への厳しい言葉は、
嫉妬とは無関係の正当なものだ。 仮にみんなが正義マンになれば、本当に正しい正論しか生き残れなくなるのでそれはそれでいいと思う。
今は過渡期で、正論ではない正義マンまでいる状態だからギスギスしてしまう。
彼らが消えて、誰からも反論されない強度を持った本当の正義マンだけが残れば、
むしろ社会はその論理を共有することでスムーズで気持ちのいいものになる。
いままで議論を避けて社会の中で論理的に正しいことを共有してこなかったからギスギスしているだけ。 >>144
そこまで羅列されると流石に、正義ヅラして単なるウサ晴らししてる馬鹿も確かにいるわなぁ、って思うわ
芸能人の不倫をバッシングしまくってる一般人（もちろん、不倫する奴がクソなのを否定はしない）、
オリンピックとかで成果を出せなかった選手にイタ電かけまくる一般人、
その辺はちょっと正当だとは思えないがね
ただストレス解消に利用してるだけだし後者なんて脅迫と変わらん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
