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RTAってeスポーツにしてもいいと思うんだが、どうよ
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0001名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:37:32.10ID:g6o0oZBA0
時オカみたいなもう明らかにイカれてるバグ技まみれのRTAは別として、それ以外は純粋に決まったコースを走るレース競技としてやるのも全然ありだと思う
まだチャリティ系しかないけど賞金とかだして大々的商業化してもいい気がするんだよなぁ
0003名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:40:28.80ID:g6o0oZBA0
>>2
めっちゃ長いやつとかじゃない限り面白いよ
実際、観客とかも普通にいるし
0004名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:42:02.11ID:Yur5XKM20
レギュレーションが多すぎ
0005名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:42:16.01ID:hebdWV/K0
マジレスするとなってるでしょ
地上波でもドラクエ3RTAとか放送してたぞ
まぁe-スポーツの定義にもよるけどね
ライセンスとか当然無いし
0006名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:43:45.36ID:nX6CqSo20
PTAかと思った
（見てるだけなら）楽しそうだなと感じた
0008名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:44:13.91ID:r5hy6faSa
3Dマリオのrtaが一番人気なイメージなんだが他におもろいのある？
0009名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:44:43.42ID:g6o0oZBA0
>>5
自分が言ってるのは要は格ゲーとかみたいに大会開いて優勝したら賞金出ますってレベルのこと
0010名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:44:45.47ID:65FNmm6l0
むしろ時オカみたいな常人には真似できない変態プレイこそeスポーツにふさわしいのでは？
常人ができるようなことは常人が遊びでやってればいい
0012名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:45:37.34ID:r5hy6faSa
外人はゲームを競技として楽しんでるから既にサッカーみたいなeスポーツじゃね
0013名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:45:45.10ID:g6o0oZBA0
>>8
どの基準で面白いっていってるのかわからないけど、一番ぶっ飛んでるのは時オカとムジュラ
0014名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:45:55.38ID:NnKPFRWcM
>>1
自分がやったことない
思い入れないゲームとかみんな興味ないから
0016名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:47:58.16ID:y1+xdAxha
>>2
biim式とかマジでつまらん
0017名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:48:07.63ID:N7G6GO5S0
知識があれば競技性が高くて見てて面白い
知識がなければどこ走ってるかも優劣もわからない
0019名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:48:41.81ID:g6o0oZBA0
>>10
あそこまでくると開発側もなんか文句つけてくると思う
わけわからん謎の行動して内部のデータファイルに自由自在にアクセスしてEDムービ読み込ませて終わりとか意味わからん
0020名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:49:00.53ID:65FNmm6l0
>>18
将棋は運の要素ゼロじゃん
0021名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:49:03.09ID:oFFfoUL7a
昔はゲーセンでハイスコア競ってた訳だし早クリア競っても面白いと思うけど

動画が面白い、ゲームが面白いのであってRTAが面白い訳じゃないからね

無編集のRTA動画とか再生数糞だからね
0022名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:49:26.17ID:AHFegW9G0
AGDQやSGDQ見ればわかるけど既に相当規模のでかいイベントになってるよ
0024名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:50:06.91ID:mcywhNp90
目隠しマリオ16（70）枚とかいう気が狂ったとしか思えないレギュレーションに走者が複数人いるという事実
0025名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:50:49.21ID:g6o0oZBA0
>>22
でかいけど、まだチャリティの枠組みを超えられないんだよね
スポンサーも確かバンナムがついてるっぽいけど
0026名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:51:17.69ID:TmmLJptz0
誰でも考えつくのに商業化されてないのはやっても儲からんからだろう
ゲーム上手いやつって華が無いから絵面が残念になりがちなのも問題
0027名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:52:28.98ID:3/FSzi5e0
>>22
でもあれチャリティだからね…と言っても最近はランダマイザーとか人気だし
RTA系でハックロム使うのは多いからチャリティでもないとできないところもあるんだろうけどね
0028名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:53:04.45ID:u39HTFEN0
ゲーム以外のスポーツで賞金付き大会が成立しないのなんて山ほどあるのに
なぜゲームがそれらを追い抜いて興行として確立できると思うのか
せいぜい配信して物好きからスパチャ投げて貰うのが限界だろ
0029名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:53:24.54ID:pPaputO/0
賞金出る記録更新かけた大会ならTwitch主催ですでにやってなかったか
ゲームによってROMの入手が困難だし競技にはならないと思うわ
0030名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:54:33.78ID:AHFegW9G0
>>25
e-sportsとして見ると面白くないんだわ、技術や攻略方法が最適化されて固定されてるから
複数人エントリーして同時に走る事もあるけどミスるかどうか、リカバリー出来たか位しか見せる所は無いし
それも解説が無いとわからない

ランダマイザーみたいな見てて面白い物もあるけどある意味運だからな
0031名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:54:38.90ID:tF+4wVDxr
FPSとかの大会の余興としてなら面白いんじゃない？
RTAだけだと難しそう
0032名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:54:42.33ID:afPCXBiW0
>>19
そりゃany%だからでしょ
レギュレーションは当然規定の上でヨーイドンせんと
0034名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:55:20.78ID:65FNmm6l0
>>23
「二人零和有限確定完全情報ゲーム」って言葉をまず覚えるとこから始めよう

何故将棋やチェスがスポーツとして認知されて麻雀がそうじゃないのかを理解して
0035名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:55:30.38ID:FDKWASE/d
>>19
それを実現させる為にそのゲームと向き合う時間を考えたらそんなの屁でもないんじゃね？
0036名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:55:30.52ID:CTbaDRgn0
多くの場合、RTAは突き詰めていくと一つのパターンをどれだけ正確になぞれるかって勝負になっちゃうからなあ
0037名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:56:48.23ID:1k/cwVzSp
マラソンとかはああ見えて駆け引きとかあるらしいけど電子ゲームだと駆け引きもクソもないからなあ
0040名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:58:01.69ID:UKTtfgZj0
これは俺も前から思ってた
RTAという遊び方はビデオゲームならではだし
0041名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 19:59:21.64ID:qMEvaf4Ba
さも当然の事のようにデイビットから
ストラディバリを強奪していく
真・女神転生1のRTA
0042名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:01:31.07ID:y1+xdAxha
>>8
ほい
RTAのアクティブプレイヤー数
https://www.speedrun.com/games

マリオ64は絶対王者だったけどここ最近になってマイクラとCODのRTA人気が爆発してる
2Dにおける鉄板はスーパーメトロイドと神トラで近年はセレステにホロウナイトとか
マリオ以外の3Dでは三人称ならbotw、バイオRE2、一人称ならPortal、superliminal、refunctとか人気
0043名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:01:38.97ID:FDKWASE/d
>>34
それだとまず麻雀って二人で成り立つゲームなのかの問題では？
そもそも人間が行う以上、運は切り離せない
0044名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:03:10.96ID:v6udY/Es0
他のeスポーツはアプデで環境変わるけどRTAはバグや新チャートが発見されない限り同じ事の繰り返しだしランキング形式の今が一番いい
0046名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:05:05.42ID:y1+xdAxha
>>24
あれ見たけどボム兵の戦場のワンワンのセットアップだけでくっそ笑える
0047名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:05:49.90ID:FDKWASE/d
>>45
キャンペーンだよ
トロコンレギュもあるならマルチやゾンビもありそうだけどかなり変則的で成立しづらそう
0048名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:07:45.81ID:tF+4wVDxr
>>47
ありがとう
DOOM系以外のFPSのRTA界隈触れてなかったから知らなかった
面白そうだし見てみることにする
0049名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:07:58.46ID:I3/HX1rD0
もうハイパーオリンピックでよくね？
0051名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:09:18.12ID:g6o0oZBA0
マリオとマイクラは知ってたけどFPSのRTAが人気あるのは初めて知ったわ
てかこういうの見ると本当、日本人ってゲームのやりこみとか全然しないんだな
0052名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:09:44.07ID:tF+4wVDxr
他のスポーツ以上に視聴の前提となる知識が多いのが問題だと思う
何となく見るだけで凄さがわかるのあるけどほとんどはそのゲームを実際にプレイしたりRTA用の技術を知ってたりしないと深くは楽しめん
0054名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:13:45.41ID:tF+4wVDxr
>>51
やりこみとTAは別物とは思うが、日本人でもRTA走者はわりといる
目立ってないだけなのと発信力が海外と比べ弱いだけ
0056名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:17:04.73ID:YG1ls+Qc0
>>52
RTAの競技会見てもショートカットポイントとかグリッジの時に拍手や笑いが起きてるけど、知らない人が見てもポカーンってなるだけだろな
0057名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:18:07.20ID:g6o0oZBA0
>>54
確かにいるっちゃいるけど、海外ほど多くない印象がある
後、ゆっくりだのbilmがメインで記録はあくまで話のネタ扱いみたいなのが多いというか
発信力っていうか見てる層が結局プレイよりネタでしか見てないんだよね
だからRTA自体が発展しないんじゃないかなぁと
上で言われてる通り、WRとかとっても日本じゃ無編集動画は見向きもされないし
0058名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:18:48.85ID:OOAnygO00
リングフィットRTAとかエクストリームスポーツに近いしなあ
0059名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:21:38.66ID:FDKWASE/d
>>57
そういった動画でよくある倍速編集とかfpsでやったら絵面ヤバそうで伸びないとかはありそう
0060名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:22:19.64ID:qMEvaf4Ba
ニコニコでマリオ3の100%RTAをやってる人が居たけど
上手いを通り越してもはや人外の領域だった(元世界記録)
それより上手い奴が世界に更にまだまだいるとか頭おかしくなるわ
0061名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:23:01.15ID:tF+4wVDxr
>>57
独自のRTA文化があって海外とは別になってる感はあるがそれは置いておいて
RTA全体としての人口が少ないように見えるのは英語で配信したりしてないからじゃないか？
国別に見たらRTAってニッチな分野だしそこまで差があるように思わないんだけど
0062名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:23:42.35ID:TgUCfKvv0
>>57
biimはアレで一応チャートはガチだぞ
一発撮り前提だから安定重視なのと、試行回数が少ない（というか本走は1回）のに加えて
本人の運が腐りきってるからタイムがお通夜になることが多いが
0063名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:24:18.03ID:tF+4wVDxr
RTA in Japanみたいな国内向け大会今後増えてくればいいんだけどな
0065名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:28:37.50ID:vi5pFhKI0
>>58
まずは何時間か最初のステージで延々スクワット移動してレベルを上げますって見た時戦慄した
0066名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:34:19.66ID:TgUCfKvv0
>>65
あれ真似してみたが、1ステージで腿と腕が死んだ
本人は腕が貧弱なのでみたいなこと言ってたが、とんでもないわ
0067名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:43:26.95ID:53mBPOSAd
そういうやりこみ系列は理論を煮詰めるところまでが面白いかなぁ
0068名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:44:57.67ID:r5hy6faSa
>>42
ありがとう
0069名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:45:16.72ID:M65NjPqca
見る側は全員同時進行で見れるとかなら
マリオでなかったか？
モータースポーツの予選を全て見たい奴はあまりいない
まあそれでも厳しそうだけど
eスポーツって視聴者数＝プレーヤー数
視聴者数いないとスポンサーつかないし
0070名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:51:13.66ID:ERNuWJvHM
チーム戦や個人戦とかでバチバチに戦うものじゃないと視聴者が付かない
そうなるとスポンサーが付かないから無理
0071名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:55:38.19ID:sxbETcJA0
RTA自体をプロスポーツ化するよりも既にプロスポーツ化してるゲームタイトルでRTAした方がプロ化は早い
0072名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:58:06.77ID:TUI7l/TPa
この先の橋は、メガトンコインを持っていると、落っこちてしまいます。
だから売りに戻る必要があったんですね。
0073名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 20:58:57.56ID:lg70espe0
超魔界村でやれよ
0076名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 21:09:10.70ID:9cAnN4bw0
>>72
(≧Д≦)ﾝｱｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!(幻聴)
0077名無しさん必死だな
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2020/12/13(日) 21:16:10.09ID:aI2ynupm0
eスポーツやプロゲーマーって新作ゲームを売りたいメーカーの思惑で生かされてる広告塔だから
レトロゲームなんて商品として終わったものに人が集まってもメーカーは応援してくれないんよ
0081名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 01:03:57.68ID:t1OvjYxPd
RTAってそのゲームやったことない人が見ても面白さも凄さも一切わからんと思うけど
0082名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 01:40:34.84ID:Ol+UC/ENd
>>1が自腹で賞金出せばいいだろ？
0084名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 02:54:43.00ID:miqLQokc0
知らんと面白くないからまず大前提として広く普及しててかつプレイ時間が長くても30分程度に収まる必要がある
さらにプレイ進行が単調でなく、参加者が全員同じルートにならないように最適解がひとつじゃないゲームでないと退屈する…対象ゲーム選定のハードル高そう
0086名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 03:05:24.20ID:faKB3WQ00
ドラクエ1とかダンマスみたいな古いRPGの方が面白そう
ただ動画の企画としてやるならともかく
競技性が出ちゃうとこういうのつまらなくなるからなあ
0087名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 04:43:45.10ID:7jwN3g9E0
RTA in Japanも今でこそ法人化したしやれることの限度はあるだろうけど
究極的にいえば有志によるコミュニティ主導なら別にスポンサーも視聴者も賞金も要らん
メーカーの許諾はいるかもしんけど

そこにニーズが生まれればスポンサーが付くかもしれないし

でも多分半年に一度レベルじゃないとお祭り感が薄れて飽きる
0088名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 05:14:25.55ID:a9lo1Z/v0
日本でRTA走者になるにはまず淫夢と東方の知識が要求されるからな
あと再走要求をガン無視する精神耐性
0089名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 05:24:08.67ID:qJO3IWsTa
注目度の高いタイトルでなおかつある程度結果を出せるならbiim式は通らなくていいけどニッチなタイトルだとね…
0090名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 07:25:12.92ID:Uu5tKtOf0
RTAは最適化されたルートを辿るだけで誰がやっても代わり映えしないから見世物として弱い
0091名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 09:30:47.39ID:RLMddvvsK
まずあまり長すぎないのが前提として一発勝負なら安全なルートを選択するとか違いは出るんじゃない？
まあ、問題は世界記録出ないで面白いかどうかだが…
0093名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 10:48:57.68ID:xPnTRcj5r
>>90
一発勝負だとそれが全然違うのよ
毎回リカバリーでオリチャ発動するから
0094名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 13:36:31.24ID:qJO3IWsTa
それをオリチャと呼ぶのはおかしいんだよな
そもそもリカバリ出来てないしｗ
やはりbiim式は嫌いだ
0095名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 13:44:05.20ID:5A5WCYc80
>>86
DQ1はやる事が最初から最後まで決まってて走者の見せ所が何もないからクソゴミレベルでつまらない
DQ系列で走ってて面白いのはどの仲間を引くかで走者の対応力が分かれるDQ5
ピエール禁止にするだけで相当個性が出る
0096名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 13:57:18.38ID:1o0ivgM4d
botwでコログを規定数取得とか祠神獣を最低何個クリアした上でガノン討伐までの時間を競うとか
バグ禁止で
0097名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 14:09:08.33ID:5nmcgLwOM
esportsの定義として、1.プロリーグがあること、2.ゲーム内で対戦すること、これが満たされるときeスポーツと言うので今のところプロリーグもないしゲーム内で直接対決する訳じゃないRTAは含まれないね
0098名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 14:12:14.18ID:5A5WCYc80
>>96
マスソRTAや神獣全開放RTAの方が実力差出ると思うが
初見の素人は2〜3時間もダラダラゲームするより30分でゲラゲラ笑うany％の方が絵として面白がるぞ
0099名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 15:12:19.47ID:N9Vb4E7va
>>97
eスポーツがプロシーンあってこそというのは
その通りだと思うけど
明確に定義してる団体とかあるなら教えてほしい

日本の業界は競技性のあるゲームならなんでも
eスポーツ扱いするの本当に気持ち悪い
マリオパーティすらeスポーツ扱い
0101名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 17:37:35.65ID:ek9wF/rM0
>>97
何故それ(今回は主に2)を定義にしたのか、ってスレじゃねえの？
競走・競泳といった相手に直干渉しない運動競技は概ねスポーツ扱いなのに
0102名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 17:43:55.52ID:N9Vb4E7va
>>100
サンクス
英wikiのesportsの記事にも
組織だったプロの集まりがいてのeスポーツみたいに書いてあったし
どこかがちゃんと定義してないかなと気になってた
0103名無しさん必死だな
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2020/12/14(月) 22:10:26.78ID:HIIGuJvg0
RTAイベントの動画見たけどスタートから30秒でヨッシーアイランドのエンディング出せるかみたいなのやってて、これは流行らんと思ったわｗ
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