昔のドラクエって何であそこまでレベルアップが嬉しかったのか

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 12:07:31.76

じゅもんをひとつおぼえた　の表示がでて確認するワクワク感よ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 12:13:41.78

1はガラケー、スーファミと4周くらい遊んで最後はファミコンのエミュで遊ぶくらいハマったわ
結論としてオリジナルのファミコン版は糞

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 12:14:31.77

えーと
あとリカントマムルで30匹かよ…(´Д｀)ﾊｧ…

ってゲームだった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 12:22:10.05

コツコツレベル上げも楽しい要素なのに
早送りやダッシュの要素入れて完全版とかふざけてる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 12:25:37.92

>>4
やらなければ良いだろうがよガイジくんw

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 12:26:59.17

ステータスの上がりが悪かったらリセットしてた思いで

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 12:29:38.31

達成感があったからな。
ポケモンの今のレベル上げは作業以外の何物でもない。

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 12:32:53.54

ドラクエ３（ファミコン版）をやってみれば分かると思うけど
新しい町に着いたときには大体こっちより1ランク上のモンスターが出てくるんだよ。大苦戦だな
で、レベルが２つ３つ上がったり装備が整って来たら楽に倒せるようになってくるんだ
その辺の調整が上手いんだよね。要はレベルが上がった事により強くなったのが実感しやすかった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 12:33:13.50

強くなったら橋向うの先に進めるのが実感できたからな
まだそのレベルじゃなくてもなんとか強い敵一匹倒して逃げ帰るだけで楽しかったし
経験値いっぱい獲得したって

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 12:39:45.57

>>8
最近のはストーリー主導になってその辺が雑になっているからなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 12:41:20.51

弱い時って生き残るのも大変だったからな装備ギリで買ったら宿代無くなったり

**ポンポコ太郎** · 2020/12/23(水) 12:43:32.50

武器を新しくしたらすげー嬉しかった
今のゲームそれが薄い

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 12:44:02.98

初期ドラクエ10もギリギリ勝てるか勝てないかのレベルで中ボスに挑戦してたら面白かった
あれもちゃんと調整してるんだろうけど
レベル上げそのもの緩くしちゃったからそれ実感して楽しめた奴ってほとんどいないんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 12:44:42.57

バランス調整が良かったから

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 12:45:34.75

最近は高速化や効率化されてクリアも早くなってるな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 12:54:13.81

そういうギリギリのリソース管理はローグライクの管轄になっていわゆるRPGはストレスフリーになっていってる気がする

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 12:57:12.88

レベルを上げるとスキルが増えるゲームがドラクエしかなかったからな
今はレベル以外でもスキルポイントを得られたり、スキルごとのシナジー効果も調整されたゲームが溢れてて
昔みたいに後半になるほど成長速度が鈍化する欠点も解消された

一番わかりやすいのはシビライゼーション

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 13:01:21.28

反射神経を使わず時間さえかければ確実に強くなるのがよかった
昔のゲームはアーケード由来の反射神経至上主義が大半だったからね
じっくり作品を満喫してエンディングまで導いてくれる作品は当時は希少だった

古臭くて時代に遅れてるのは百も承知だけど
ファミコンの１２３あたりのレベル上げはほんとうに楽しかったな
育てることそのものを楽しんでたよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 13:02:39.31

00年代のJRPGの興盛のとき、ゲーム性を削ってまで「何か」を得ようとした、そのツケだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 13:04:54.51

（特に子供がやると）死と隣り合わせの難易度だった
初期パラメータが低い
初期パラメータが低いが故にレベルアップで目に見えて強くなる

武器防具を買うことの面白さも何倍もあった
今や何もないゲーム性虚無のプレイングノベル

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 13:09:56.04

今は特殊効果前提のバランスになってるからな。
ルカニスカラのせい

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 13:12:47.77

>>21
初期は何のためにあるんだってくらい使えないスキルだったのにな
ラリホーなんかも掛からないことあるからすぐ使わなくなるな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 13:17:15.58

レベル上げという作業がなくなったからだろう
あの作業は苦痛では有ったけど
達成感も伴ってた

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 13:35:42.55

FF派だったからやってないわ
小学生の俺はHPが３桁でショボいからやらないって言ってた

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 13:57:59.26

ファミコン時代のゲームって基本的に攻略本買っても小学生ではクリア出来ないものが殆んどだった
クリア出来たのはせいぜいマリオくらいかね
大抵は時間制限があって一本道をひたすら敵やトラップを回避して進めるも
ステージ進むごとにドンドン難易度が上がるから何処かで詰んでた

そんな中でドラクエは時間制限も無く一本道じゃないゲーム、自由なんだよね自分のペースで遊べる
そしてレベルを上げて装備揃えて準備して行けば誰でもクリア可能って点がすこぶる受けた
遊べる時間も長くコスパも良かった
ドラクエがヒットした理由がコレね

レベル上げ云々は美化されてるとは思うが、あと経験値いくらでレベルアップとか言う数字的な達成感は目新しかった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 14:15:02.03

>>16
書こうと思ったものが既に書かれててフイタ
今あのワクワク感を味わったとしてもその工程が楽しいかと言われれば難しいし細分化が進んだだけなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 14:35:50.99

序盤から中盤にかけて少ない所持金をやりくりして買い物に頭を悩ませるあの感覚が好きだったな
DQ4はそれが5回もできるのでお得感があった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 15:20:31.84

>>25
スターソルジャーのチャンピオンの
ドラクエやってたら母親にあんたが1日でクリアできないなんて珍しいねって言われたってエピソード思い出したわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 15:34:31.36

メタル系狩りが前提になって普通の敵と戦うと時間を損してるだけになったから
報酬のないドラクエ戦闘なんて単なる苦行

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 17:28:29.24

ドラクエ3だと誘いの洞窟のまほうつかいがトラウマだわ
メラ撃ってくるとか鬼畜だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 18:29:05.12

>>25
ドラクエがヒットした理由はジャンプの力
それで売れたことから目を背けてゲーム性を持ち上げるのは流石に無理がある

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 18:40:40.76

レベル上げ楽しむ奴って発達障害やで

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 18:49:58.59

>>29
ほんとそう思う
久々にゲーパスで11sやり直したけど雑魚敵は全部避けてレベルが足りないかなって思ったらメタル狩り
マルティナもセーニャもメタル狩る為にヤリ持たせたし
雑魚敵と戦う意味がない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 18:52:26.07

ランダムエンカウントも当時は何が来るか分からないワクワクだったけど
無くなっちゃったしな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 19:21:05.08

ロンダルキアは装備整えて準備してもいけるかいけないか運ゲーだったけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 19:23:03.61

>>16
ローグライクが管理するリソースはアイテムとかmpの方で
レベルは稼ぎテク使って一気に上げ切るからレベルの重みはペラッペラだと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 20:01:01.86

昔はいくらでも時間があった。今はない。
その差よ。

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 20:05:53.02

モンスターも装備も過去作の使いまわしだからな
そりゃ飽きるよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 20:05:53.02

モンスターも装備も過去作の使いまわしだからな
そりゃ飽きるよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 20:14:19.68

ドラクエ1のSFCリメイクは5時間ぐらいでクリア出来て拍子抜けした記憶

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 20:15:22.10

>>33
そりゃ君が答えを知ってしまっただけだろう
FC3の頃からメタル狩り最強ゲーだぞドラクエは

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 20:17:16.43

ゼルダブレワイしてて
ドラクエ1のOWでねーかなって思うようになった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 20:17:56.10

思い出補正と新鮮味があっただけじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 20:19:55.54

>>32
昔のドラクエを買ってた400万人近くの人間は発達障害だったのか
>>43
というよりドラクエ５以降バランスが大幅に変わったよ
レベル上げしなくてもさほど難しくないバランスになったしな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 20:26:48.67

エロゲだけどドーナドーナはレベルアップが嬉しいゲームだぞ
中盤以降シナリオに合わせて敵インフレして一気に難易度上がるが
レベル上げたら味方も指数関数的に強くなるから強敵にも嘘のように楽に勝てたり新スキルでゴミキャラと一軍の評価が結構入れ替わる
レベル上げれば低能でもゴリ押しできて、歯応え求める玄人は100日クリアの実績のためにアイテム投げや育成管理しないといけないからちゃんとバランスも取れてる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 20:28:13.90

結局ドラクエはガキしか楽しめないってことじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 20:30:18.91

スマホゲーも結局はパラメータ上げてぶっ飛ばすゲーム性が多いし
パラメータ上げが好きな人は今でも居そうだぞ

もっともその手法は時間をかけて上げるのではなく
ガチャ課金であげてる人が多い訳だがな
>>37が言ってる事とも関係あるかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 20:35:57.23

>>41
メタル狩りしてればクリアできるデザインを辞めてないからだろ
ドラクエやったことあるなら攻略見なくてもメタル狩りしてればいいってなるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 20:42:34.81

>>48
6や7みたいなレベル上げずに熟練度稼ぎやったほうがいスタイルは不評だったしな
結局シンプルなのがいいんだよ
複雑にしたほうが喜ぶのは老害だけ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 20:46:53.92

ドラクエ８の入手ゴールド数をデフレ化させて、錬金使ってくださいよっての前提にしてる
バランスもなんか嫌いだった。その割に錬金は攻略情報ないと使うの難しい仕様だし
攻略本買わせたいってのが見え見えだった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 20:54:48.50

>>42
おう、俺以外にもいたか

ゲハでも何度となく書いた

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 21:00:36.29

最近はガチャを回すほど装備品が強いよな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 21:05:01.42

>>45
ドーナドーナ出してくれて嬉しい
あれは久しぶりにアリスソフトの本気を見た
エロゲ界の任天堂は伊達じゃないわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 21:14:56.96

>>53
ノムリッシュみたいに情報小出しにしてダラダラ期待値で引っ張って嫌な予感がしてたが
細かい不満があるがそういうの吹き飛ばす出来で満足だわ
陵辱もちゃんとあるし主人公組がガチクズ犯罪者だからイライラ無く爽やかに悪い子プレイできる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 21:17:10.83

11でも嬉しい😃

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 21:32:11.39

>>52
俺が課金ゲー嫌いな理由は
ドラクエで例えるなら、はがねのつるぎを日本円で買ってるような感覚になるから

実際はもっと巧妙なんだけどね

はぐれメタルの出現確率を一定時間、3倍にするアイテムを無料配布して2回目からは有料
はぐれメタルの逃げる確率を以下同文
はぐれメタルに与えるダメージ以下略

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 21:43:15.34

>>49
逆だろ
老害ほどシンプルなシステムに固執する
だからシステムが変わらんドラクソをやり続けてる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 21:49:09.99

>>47
客側の人数的には時間で上げる人の方が多いと思う
デイリーつまんで無料範囲のガチャ回す、までは問題なく挿入できる断片的時間なら多々ある(あった)し

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 21:54:09.24

>>57
まあそんな感じ
テイルズですら受け付けないからｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 21:54:23.62

>>56
大体のゲームは低レベルクリアみたいに抜け道作って無課金でクリアできるようになってるけどな
低能にはクリアできないようにクリアルートはかなり絞るが

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 22:01:16.77

>>59
テイルズどころか同じコマンド仲間のメガテンやロマサガすら拒否するだろ
老害は耐性パズルとバフデバフバステの把握とかできない低能ばっかだから
スクルトルカナンバイキルトして殴る以外の脳死プレイしかできない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 22:04:07.36

>>61
メガテンは初代から真Ⅱまでは楽しめた

ロマサガは無理だわ。あの成長システムが受け付けない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 22:06:51.79

今のドラクエはマップが山だらけで一本道だし戦闘もぬるいし面白くない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 22:08:26.41

一方、FFサガ系はレベルアップするほど敵が強くなり死にやすくなった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 22:10:53.86

>>8
マジでコレ
ドラクエはレベルアップで強くなるのが実感できた
一方FFはカネで武器防具を買わないと強さを実感しにくい

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 22:36:13.19

>>64
サガ系は慣れたら稼がなくていいって配慮だぞ
ロマサガ2と3は術ゲーなの理解すれば術使う分だけサブイベ回収で鍛えてしまえば後は最後まで行ける

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 23:05:27.89

レベル13だとドラゴンに負けるが14だと勝てる。
レベル18だと竜王に負けるけど19なら勝てる。

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 23:34:20.26

結局年食ったからってだけだよな感動が薄れるのは

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 23:38:39.13

>>67
ベホイミの有無で決まるな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/23(水) 23:42:28.79

経験値と金が投げるレベルでたまらない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/24(木) 00:02:39.20

>>66
ヘタクソでも経験積めば強くなれるのがドラクエ

ヘタクソは経験積んでも強くなれないのがサガ

アホに厳しいんよね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/24(木) 01:35:28.10

>>67
状況再現込みの理論値はラリホー使えるLv7で竜王撃破可能じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/24(木) 01:42:13.78

>>7
何いきなりポケモンの話し始めたんだ頭おかしいのか

**名無しさん必死だな** · 2020/12/24(木) 01:52:51.38

逆に何故近年のドラクエがつまらなくなったか考えてみたら良い
単純にシステム側の軟化(アイテム持ち放題、PTメンバーの増加、それに伴うバランスの軟化)
で滅茶苦茶温くなったからなんだな
レベルなんか上げなくてもクリア出来てしまう

この辺はドラクエのリメイク版とオリジナル旧作を比べてみたら一目瞭然で判る事だろう

**名無しさん必死だな** · 2020/12/24(木) 02:34:58.74

確かに最近やったドラクエ11がつまらないのはレベルを上げずにただ前に進んでオート戦闘でボスにすら勝ててしまうことだと思う
ドラクエで最後までクリアせずにやめたのは9と11だけだった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/24(木) 13:37:34.72

なぜか「冒険してる感はRPGにはいらない」ってことになっちゃってるんだよね
その戦犯はドラクエFF

ドラクエFFがRPGを破壊した

**名無しさん必死だな** · 2020/12/24(木) 13:41:02.59

ドラクエ1は最大レベルが30な分、1レベルごとのバランスが練られていた

Lv99制になってからバランスが大雑把になって簡単すぎる作業ゲーと化した
もう一度初心に返った方がいい

**名無しさん必死だな** · 2020/12/24(木) 14:12:46.18

職業というものができてLVアップで覚える技に魅力がなくなったから

**名無しさん必死だな** · 2020/12/24(木) 14:55:30.49

進歩のないDQ爺がネガってるだけで時代遅れのレベルデザインに拘ってるだけ
今のRPGは無能がやってもレベル60でラスボスに程々に苦戦しつつ勝て
かつ仕様を熟知したらレベル1ソロでも現実的な確率でラスボスに勝てるという二重離反を成り立たせないといけない
FF5みたいなのがコマンドRPGのレベルデザインの手本

**名無しさん必死だな** · 2020/12/24(木) 15:30:06.22

>>56
ただ稼ぎが良くなるってだけなら無課金でも時間かければなんとかなるからまだマシだよ
奴らは一定期間内にはぐれメタル100匹倒したら真はぐれメタルの剣を進呈！みたいな今頑張らないとチャンスがないような課題出してきて課金アイテム購入を煽ってくる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/24(木) 17:09:11.36

>>76
ＦＣ、ＳＦＣの頃はドラクエもＦＦも冒険感満載だっただろ
ＰＳ１時代になって狂ってしまった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/24(木) 20:28:38.71

二重離反てなに？
まさか二律背反の誤り？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/24(木) 20:49:13.70

>>49
熟練度は複雑ではないが
ただ稼ぎが必要で面倒くさくて不評なだけ
FFは嫌いの元ドラクエファンだが、FF5の完成度と比べても余りにもお粗末、センスゼロだった

その後にドラクエが取り入れたスキル制度も錬金窯もテンションもスキルツリーも全部センスなし
堀井他ドラクエ開発陣は最近の他のRPGやれよって

**名無しさん必死だな** · 2020/12/24(木) 20:51:47.41

>>50
ほんとめんどくさいだけでどこのRPGプレーヤーもあんなもん楽しめないし
作れるものもろくでもなかった

移植でそうなったようにすぐ完成させるべきだったし
特定のキャラは戦闘にも錬金できて道具でバトルさせるようにしたら面白かった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/25(金) 07:04:08.87

>>1
今のDQ10の運営陣に言ってやってくれ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/25(金) 07:07:54.23

>>76
ビルダーズが案外冒険感満載
徐々に探索範囲広げたり夜近づいたらヤベー野宿する部屋作らないとヤバイってなったり

**名無しさん必死だな** · 2020/12/25(金) 17:55:11.16

>>4
ダッシュの有無はレベリングの楽しさ阻害にはならないが

なってるのは無印から存在してる主人公オート

**名無しさん必死だな** · 2020/12/25(金) 18:00:46.07

熟練度は糞だよ

仕様がレベル制と噛み合ってない
なんの為に魔物毎に経験値に差があるのか、その意味すらわからない奴が作ったんやろな