謎の勢力「コマンドバトルは古い！オワコン！」　でも現実は…

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 17:26:31.10

ポケモン、Undertale、ドラクエ
→大人気

龍が如く最新作
→海外で高評価

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 17:30:39.86

ドラクエとか消えろよマジで

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 17:32:04.20

実況映えしないからな
FFがコマンド捨てたのは勿体ないわ
バトルは良評価だったのに

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 17:36:22.92

ドラクエの海外ウケがイマイチなのはコマンドバトルだからじゃなくストーリーに受け継がれる堀井節みたいなあの「ドラクエらしさ」が外人が理解できないだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 17:37:12.17

3D化による恩恵を感じないのがドラクエだから

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 18:00:46.30

実際のところコマンドRPGなくなったら本当にゴキちゃんのやるゲームなくなると思う

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 19:29:25.59

>>1
ペルソナも追加で

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 19:34:45.36

実際、日本人は野球好きだろ？
桃鉄も売れた

ジャンル分けこそ違うけどやっぱ思考型ターンバトルが好きなんだよな
どうしても
元からアクションに拘りがあるメーカーなら良いけど、性能を活かす為にアクションに変えたって発想が許せん
それは完全にユーザー無視してるだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 19:42:22.51

ゼルダはもっと人気ハイ論破

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 19:44:26.65

>>9
元からずっとアクションだしな
しかも古くからお手本にされてたような、文字通り別格の作品よ

それに噛みつく安易にアクションに変えた元JRPGがありますなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 19:45:44.01

お、二ノ国2の戦闘がつまらない話はもっとしていいぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 19:47:04.35

コマンド選択を否定すると思考型ゲームデザインがすべて敵に回る
PSWが理解してなかったことだ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 19:52:25.50

謎の勢力＝一部のうるさいゲームヲタク

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 19:55:37.49

ブレワイももう少しで剣盾に追い抜かれそうな状況

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 20:00:11.16

コマンドじゃないとどこかで触れたことのあるアクションに

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 20:03:43.65

ポケモンが未だに世界で大ヒットしてる時点でコマンドバトル否定論は破綻してるのよね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 20:06:20.89

コマンドの上位互換がアクションじゃないからな
ターンバトルとリアルタイムも同様だけど

3Dフィールドを歩くゲームでエンカウントはいい加減やめて欲しいが

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 20:07:15.62

弱小メーカーでも作っていけるようにコマンドは残すべきだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 20:08:17.85

>>17
比べるのがナンセンスだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 20:10:27.98

NHKのFF大投票企画でもコマンドバトル制のFF10が一位に輝いたし

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 20:12:30.97

ドラクエはオワコンなんだが....ww.

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 20:13:04.29

>>16
任豚ってポケモンやってるの？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 20:13:13.24

>>20

FF10は20年前の作品w
しかもあれはシナリオの評価

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 20:14:45.55

FF10はRTBの完成系だと思う
リアルタイムこそでないが
行動順を反映しつつ
今まで発生してたリアルタイムの待ち時間を圧縮してターンにしてるから
非常に効率的かつ理にかなってる

**ルンファ君** ◆fiWfMwznUw · 2020/12/27(日) 20:24:56.16

ポケモンは相変わらず大人気って感じはあるけど、ドラクエはかつてのような人気感は見えないなぁ……
コマンドRPGで言うなら今はドラクエよりペルソナって印象の方が強い
あとはライザのアトリエとかな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 20:27:05.14

>>1
新サクラ大戦が糞みたいなアクション草刈りゲーになった時に
セガ関係者が物凄い勢いでアクション化を擁護してコマンドバトルのオワコン化を説明してたなぁ
最もサクラ大戦のアクションゲーム化を命じた名越本人が龍が如くをＲＰＧ化してソコソコ売ったのは笑えるけど

本当に信用に値しないゲーム会社No.１だなセガは

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 20:31:21.59

ぶっちゃけ全部モンハンの影響だろう
数多存在するサードの中でMHPだけが一強になっちまったから
嫉妬し過ぎて、アクション一色に染まっちゃっただけやろ
性能がどうとかは後付け

どうせ進化するならシミュレーション要素を付加した思考方面で強化すりゃ良いのに
PSWユーザーに振り回されやがって
そこも許せん。たとえ任天堂ハードに移植したところで内容はPSWに媚びてるんだからな
こういうのは絶対に買わない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 20:35:30.25

>>27
それなら海外の大型タイトルの方がだな
どれもこれもFPSかTPS視点でフォトリアルだから
見た目どれもおんなじに見える奴

いや金かかってないタイトルまで見ればそんなことないのは分かるけど
金かかるとなんでああなるかね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 20:37:56.79

直訳するからつまんねえんじゃねえの？
ストーリー変わらん程度にあっちの脚本家にセリフ付けさせてみたらいいよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 21:17:37.42

>>9
ポケモンのが人気だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 22:52:38.83

マジで一定以上の年齢でポケモンとかドラクエにハマってる奴らが理解できない
マリオデとかブレワイとかスプラとかマイクラとかモンハンとか遊んでも何も感じないのかな
脳が老化しすぎて遊びたいとも思わないのかな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 23:04:19.86

ポケ廃の会話を聞いてそんなことを言う気にはなれんわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 23:13:32.89

スピードやるかポーカーやるかみたいな差だからな
ちゃんと落とし込めてるなら何の問題もない
とにかくグラフィックだーでやっちゃって他がダメなのは論外

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 23:17:48.05

海外のコマンドライン酷評は何だったんたろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 23:29:18.70

コマンドバトルってより、いまだに3Dでパーティが横に並んで向き合って攻撃しあってる見た目がアホすぎる
ポケモンもundertaleも基本１対１で戦闘だからまだいいが、ドラクエはダメだろう
コマンドでもRTSの戦闘は、味方も敵も動き回って地形利用とかやってるのに
steamのインディーの3000円以下の2DRPGと変わらんぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 23:32:14.45

DQはともかくポケモンはまだカードゲームしてるから楽しいべ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 23:32:34.50

>>35
良いじゃん。アホっぽくてよ。ゲームでくだらねえ事気にするな

もしくはその辺は演出で棒立ちっぽく見えないように工夫しろ
クリエイターはお飾りかな？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 23:33:19.71

コマンドバトルが悪いんじゃない、面白くないコマンドバトルが悪い
ドラクエはコマンドを続けていいと思うが、いい加減に中身を刷新すべきだわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 23:33:46.28

棒立ちなんかはゴロゴロ無敵や何十時間だろうとPCを待ち伏せして壁に張り付いてる雑魚とか見るよりは記号化されてる分ずっとマシ
そもそも紙面上でもシステム化されてるものに深い意味もなく蛇足で要素追加してもゴミにしかならん
まあDQの意味もなく移動できますは正気とは思えんだが

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 23:36:08.86

>>39
その辺、ハンパにゴキの要望を取り込んだんだろうな
取り入れるなら取り入れるで、回顧や旧来ファンを全捨てする気でやれば良いのに
覚悟が足りない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/27(日) 23:37:36.73

コマンドが古いというか
たたかうとか通常攻撃の概念に
MPとか共有リソース消費するシステムが古いが正しいな
あれは道中のサバイバル感があってこそのものだから
バトル偏重にするならそういうものはない方がいい

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 01:15:38.74

>>31
別にどっちも良さがあって楽しいけど

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 01:43:01.01

>>35
チー牛はファランクスも知らないのか
まぁチー牛だからしょうがないか…

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 03:20:45.54

ポケモンの戦闘システムは対人戦用だし
ドラクエは普通につまらんし
Undertaleは演出面に特化した弾幕回避ゲーって感じ
正統派コマンドバトルとして面白いのは世界樹とかだな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 08:06:03.57

アトラスはちゃんと一人用で楽しめるものしてのバランスで作ってるのは感じる
成長要素と必ずセットになる都合
どうしても後半はガバガバになりがち

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 08:24:48.57

>>2
消えんでもええだろ
ドラクエが消えてもドラクエの売上が他に移行しないのに

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 08:25:45.12

実際アクションRPG化したFF１５より、ドラクエ１１の方が売れてるしな
アクションRPG派はただのノイジィマイノリティよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 08:42:00.14

DQはコマンドだからつまらないというより
MPが簡単に補充出来るようになったから戦闘がつまんないんだと思う
DQ3みたいなサバイバル的な楽しさがない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 08:48:01.94

>>48
まあ、俺もどちらかっつーと消耗戦の方が楽しいとは思うが
残念ながらそういうのはウケない時代なんだ。今はライトユーザー層も多いしな
（DQ３も今出てるリメイク版の方はヌルいし）

物足りない人のために実質ハードモード的な要素も用意されてるし十分じゃないかと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 08:58:23.60

>>48
売れないとゲーム作れないからそういう拘りのマニアは自分なりの縛りプレイで対応するしかないかと

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 09:03:45.08

コマンド戦闘をやめたらどこかでやったようなアクションゲームになるだけで、いきなりゲーマーを唸らせる名作アクションになるわけじゃないんだけど、そうなる前提で話してる人結構見る

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 09:04:11.19

ヤクザは洋ゲーに無いタイプだから売れてる
ドラクエはまるで売れてないってかランキングにすら入らない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 09:04:12.06

売れる方向に振るなら
もっと振り切るべきだと思うわ
半端に昔のコマンドマニアに媚びてるのがいかん
ほぼ装備の付け替えだけのオートバトルくらい極端でもええと思うぞ
超必殺的なものだけボタン押させて
テンポもよくなるしレベル上げや装備で強くなる実感は強い

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 09:05:10.62

>>48
わざわざMP回復する為に宿屋に戻るのは無意味な作業で面倒なだけなんだけど
あとは上のレスにもあるけど棒立ち批判してる連中は本当に理解しかねる
こいつら多分声だけ大きい少数派だろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 09:07:12.54

>>54
わざわざ戻る前提ではなく
切れないように考えて配分するリソース管理が面白さだぞ
そのあたりの回転も考えてレベル上げる場所やルーチン考えるのが楽しさ
普段制限あるだけにぶっ放した時の気持ちよさがあるわけで
常にぶっ放だと通常連打してるのと変わらんからな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 09:12:23.77

だから節約して節約した上でたどり着いたボスで
超消費重たい魔法数発で倒せてしまうのも
先の我慢の果てのご褒美と考えれば
そういうバランスも全然ありだと思うんだ
今はボスに時間を取らせよう取らせよというバランスが根強いけどね
しっかりレベル上げて楽するのと基本的な考え方は同じ
ちょっとだけ苦痛を感じてからの爽快感がゲームの基本理論

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 09:13:01.46

初期のRPGってローグが元となってたから、ゲームデザイン的に
同じダンジョンに何度も繰り返し挑み徐々に攻略していくと言うのが前提になってたと思う
だからリソースのバランスは基本的に厳しくなっている。無駄遣いするとすぐ
足りなくなってしまう。例に上がってるDQ３（FC版）もそういうバランス

でもDQ５辺りからRPGってストーリーを楽しむのが重視になって来たので
ストーリーを途切れさせないように基本ダンジョンは一回挑めばクリア可能な調整となって来た
故にリソース管理も相当楽になって来たんだ。SFC後期に出たリメイク版DQ3も例に漏れない

まあ、風潮が変わったんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 09:25:30.28

ブーメランやギガスラッシュ導入されてきてるからな
体験型絵本に寄せるので正しいと思うよマニアは自分で縛るしかない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 09:28:55.55

まあ縛ってまで無理して遊ぶよか
そういうタイプのゲーム遊べばいいだけではあるよね
カップ焼きそばのUFOがストレート麺になったように
DQもストーリー重視の味付けになったと受け止めるべきか
まあそう言うコアなのやりたい人はインディーズに走れって事だな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 09:34:06.35

>>55
そういう事なら理解できる
でもそれだったらMP制じゃなくて回数制のゲームでよくないか？
ウィザードリィとかダクソ1,2とか
ここは温存して次の難しい局面で使うというリソース管理は確かに面白かった
今のドラクエのシステムならレベルアップしてHPMP全回復の方がストレスが少なくて快適

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 09:36:02.96

うむ回数制の方がバランスがいいのは思う
ポケモンが楽しいのもそういう部分だと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 10:16:41.51

そういえばポケモンも確かに回数制だな
金銀クリスタルとかBW位しかやってないから忘れてたな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 11:26:40.44

ポケモンのPPという仕様は十分に生かせてないと思うわ
PPが5の技以外はまず切れることないからな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 11:32:20.56

>>31
そもそもある程度の年齢で選択肢がswitchなのが一番キツイ

例えば今APEXが流行ってる中で話したとして、
switch勢はいまだにフォトナスプラって言い出すから
いつの話だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 11:35:46.01

ＡＰＥＸが大したことないだけの話だ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 11:39:12.49

コマンドJRPGは思考を捨てたIQ低いゲームだから嫌われてるのよ
考えないで良いなら無双アクションで十分な世界なのね
カードバトルみたいにJRPGも考えろもっと考えろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 11:40:55.08

実際に別ハード持ち同士が話し合う機会があったら分かるよ
APEXは「とりあえず多くの人がやった事がある、もしくは進行形でやってる」共通ゲーだから
基礎の話題として困らんのだわ

そんな中でswitch持ちはどや顔でフォトナ出してくるから場がしらける
何年前のやつ？誰も覚えてねーって

サイパン2077の攻略であーだこーだ話してたら「返金のやつでしょ？w」って言い出したのは引いた
情報が3テンポ以上遅れてる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 11:43:29.58

>>64
ポケモンGOにしても
皆がやってるからやってる感じですわ
世間に流されて付き合わされるのも快感なのね
買って1週間程度でやめちゃうんだけどやってますよって顔して　あつ森も
本気で遊べるモンハンライズが待ち遠しくてしょうがない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 11:47:26.62

つかどっちも在って欲しいんだが
なんでどっちかにしないとダメなん

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 11:54:55.86

>>64
子どもがいるなら一緒にゲームやるって奴もいるでしょ
そうなるとプレステもそうだけどまず第一にスイッチが選択肢に挙がると思うけど
一人暮らしならスイッチしか持ってないってのは女だとか普段はスマホゲーやってるライトとかだろうな
>>66
戦闘中は決められた動作を繰り返すだけかも知れんがその前に戦略を組み立てるのに頭を使うだろ
カードゲームに関しては結局人気なのは脳死デッキだしな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 11:56:22.41

>>69
おそらく国内だけでは採算が合わなくなってる主にFFが
ドラクエも無理にゲーパス落ちにしちゃったけど反響とかないだろうなぁ
和ゲーを馬鹿にする材料が増えちゃっただけだろ
ゲハの総意の和ガキゲーってのは世界で全く通じない
ロリパンツ一本でやってきたからお仕舞ですよ閉店ガラガラ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 12:00:19.85

アクションがスマホに適してない
パッドはボタンが多いし操作が複雑すぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 13:12:47.41

>>68
ポケGOも古いよ
もしくは子供か老人のそれじゃん
別にいいけど
あつ森は全然セーフ

>>70
20前後の女ですらAPEXのハンマー云々とか言ってくるのが今だぞ
子供と共通のゲームやるのは結構だが、
母親ならまだしも父親がそんな幼児向けゲーしかやってないのはさすがにキモすぎる
親ゲーマーのつもりでいるなら別でPCか箱PSどれか持ってろよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 13:14:17.29

＞Undertale
コマンドバトルじゃねえええええ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 13:22:25.47

>>73
勘違いしてそうだから言っておくと俺のスイッチはホコリを被ってるぞ？それとPS4もゲーミングPCも持ってる
ちなみに俺は20代前半だからまだ子どもはいないな上のレスはあくまで客観的に見た話だよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 13:32:02.72

>>75
んで今何やってんの

各々のバックボーンはあるけど、
それを知らないお前が語ってもしゃーないだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 14:09:51.67

ローグライクやサバイバルの隆盛を見るにリソース管理ゲー自体は1ジャンルとして確立してるから
リソース管理が嫌われてるわけではないんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 14:10:51.12

>>76
ドラクエ11S
ゲーパス入ってるから本当はスカイリムだとかウルフェンシュタインだとかアモングアスとかカリオンとか未プレイでやりたいのは沢山あるけどやってないな
ドラクエ11はPS4でプレイ済みだけど全ての敵が強い縛りとボイスがあるだけで意外と飽きずにやれてる後はヨッチ族のとこ行くと2Dになるのが今では逆に新鮮で楽しめたな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 14:45:14.44

>>78
ハハハ

はーぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 14:51:46.06

>>79
APEXというよりバトロワ自体が嫌いなんだよ FPSは好きだけど
ところで幼児向けゲーってなに？本当の幼児が遊べるゲームなんて相当限られてくると思うけど

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 15:21:08.94

コマンドバトルじゃないとボタン数でやれることが決まってしまうからね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 15:40:13.11

バトロワって何が面白いんかわからんは同意

**名無しさん必死だな** · 2020/12/28(月) 16:25:44.52

コマンドバトルがダメな訳じゃないと思うんだけどな