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鉄拳原田「大手の大型タイトルにおいて国内市場だけで開発費をペイできるタイトルはまず無い」 ★2

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0001名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 19:21:30.52ID:Dmv/OgQO0
https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/1353199700917116936
@Harada_TEKKEN: 転売屋は自らの収入源ともなる畑や水源が枯れるかどうかは考えませんからね。ただそれ以前に日本のゲーム市場をどう盛り上げるかの課題のほうが大きいなあ。
そもそも大手ソフトメーカーの大型タイトルにおいて国内市場だけで開発費をペイできてるタイトルはまず無い、という状況は以前から変わらず...

https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/1353204596450107395
この状況になってからってかなり長いんで、業界ではもう悩みというレベルではなく普通ですよ。
私の担当するタイトル群も90年代の時点でも市場比率7:3で海外でしたから市場変化には強い。
逆に2010年代以降、市場比率で国内依存型のタイトルが多いメーカーやIPはどんどん瘦せ細っていってますね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
鉄拳原田「大手の大型タイトルにおいて国内市場だけで開発費をペイできるタイトルはまず無い」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1611473520/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0468名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:46:55.18ID:i3Q58DF30
>>440
ほんとこれ
批判してる連中は国内のみでやろうとしたらこのグラ維持できないし
規模も小さくなるよってことわかってんのかね
日本人向けにデザインされてるゼノブレ2ですら海外無しではやってけない
0469名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:46:57.30ID:iL1DEl6Ja
バンナムの資本頼りの木っ端が業界を語ることほど滑稽なものはない
鉄拳から他のサードが参考にするものは何もない
0472名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:47:45.45ID:0mxi76220
これ例えば、コナミの桃鉄とかみたいな日本限定で売るタイトルを馬鹿にしてる？大手の大型タイトルでは無い、と
0473名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:47:48.12ID:Er3nfKyj0
>>454
それな
メーカーも日本向けって何か本当にわからんと思うw
インディーとかマルチプレイのゲームとかも洋ゲーが幅利かせたりしてるし
0475名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:48:17.04ID:05Qri7r80
今更伸びる話題でもなくね？
こんなことPS3の頃から言われてたでしょ
0476名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:48:24.10ID:kSbpoWPna
いっそ日本人には受けないから海外特化でやってますとでも開き直れば大分受け取り方違うのにな
変に言い訳するのは下らんプライド故か
0477名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:48:25.52ID:xIICJ+vsd
>>440
鉄拳７はパケ国内8.8万本です…（小声）
0478名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:48:56.38ID:KmvTDLATM
要するにろくにマーケティング出来ない原田が無能なだけ
0479名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:48:59.97ID:nRvw2XYZ0
>>451
今でも成功すれば1タイトルで800万売れる市場だって判明しましたね
余裕で大型タイトル作れるね

って極端な例は置いとくにしても
売れない理由を市場のせいにするのが最高にカッコ悪いからなんやかんや言われる
0481名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:49:33.72ID:tYR+qqwG0
>>37
それで荒れるのがマジでアホすぎる
やっぱり日本人の知能はそこまで落ちたのかなあ・・
0482名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:49:45.77ID:sxSldsfnd
>>475
PS3の頃に稲船が言っててその時からして何言ってるんの君と言われてたような事を未だに、
しかも産経のPS5の日本軽視の記事へのツイートで言ってたからだろ
0483名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:49:48.48ID:5lMpkK/g0
あと近年のバンナムのワールドワイド向けってXboxスポンサーがほとんどだろ
ダークソウル3もスカーレットネクサスもテイルズオブアライズも初公開はMSカンファ
0485名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:50:04.38ID:c/8mOHoH0
>>461
サクナヒメ見てもそう言えるか？
できないってのはね、嘘吐きの言葉なんですよ
0487名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:50:48.10ID:GmnIP6Esr
>>457
これの取り分が
スイッチハブの開発費に回すとか
任天堂ユーザーはオンギマン原田の集金係か
0490名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:51:32.96ID:BHSBoGYea
自分達日本のユーザーに責任転嫁されてなお怒らない方がどうにかしてるだろ…
0493名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:51:55.68ID:Hm5VTAZW0
>>486
俺は悪くねえ！テイルズの主人公みたいに
0494名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:52:37.21ID:sxSldsfnd
>>488
草、マジでそんなとこあるよなｗ今回の産経の記事はホント色んなPS界隈に
大ダメージを与えたと思うよ
0495名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:52:38.39ID:05Qri7r80
ゼルダブレワイやマリオオデッセイも国内だけじゃペイできないよ
0497名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:52:40.72ID:dPb/yerKM
投げ売り番長
0498名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:52:53.74ID:8RaTbaHua
>>483
箱なんかをスポンサーにしてるから日本で売れないんだろ
国内でペイできるかどうかより売る気がないんだよ最初から
0499名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:53:09.62ID:TJeiQTtwd
PCベースかスイッチベースで開発するしかない
これが何を意味するかというとPS5オワタ
0500名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:53:22.63ID:VPXPCKsld
>>457
今度でるポケモンスナップもバンナムだな
任天堂はバンナムに支えられていると言っても過言ではない
持ち上げてるモノリスの売上なんて大して貢献出来ていないカスという現実
0502名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:53:40.55ID:Q/+SYR550
昔のバンダイは
少子化のせいで日本市場の先行きは暗いと平気で言っていて
そんなことは会社の中だけで言えよと思ったが
今は日本とアジアを一つの市場と考える一気通貫で行くと言っていて
最初からそういう風に良いように言えと思ったわ
0503名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:53:42.00ID:EqtoIPtt0
>>490
しかも国内ユーザーはハッキリ結果出してるからな
今スーパーマリオ超える800万本のウルトラ大ヒットのぶつ森出したり
桃鉄200万本買ったり
全然先細りの終わった市場でも何でもないって結果で出してるのにな
こんなこと言われたらそりゃイラっとするわな
0504名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:54:02.87ID:zNtZf/JW0
>>490
日本のSwitchユーザーはソフトを買ってる

買ってないのはPSユーザーなのにそれを日本の市場は売れないみたいに言うのがね
0505名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:54:09.76ID:eUz5AYHfM
>>481
日本のPSユーザーはソフト買わない貧乏人と言ってるんだからそりゃ怒る人もいるんじゃないの
少なくとも知能が高い低いとかいう問題じゃないと思うよ
0506名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:54:11.51ID:MqUZ7HQa0
国内で売るだけならまぁいくらか選択肢はあると思うんだけど、
SIEに忖度しつつ国内で売るのが無理ゲーだから原田もヤケになってるんでしょ
0507名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:54:50.62ID:So1PuOCAa
国内の売上でペイ出来ないような作りにするのが問題なんだろ
バンナムはテイルズとかスパロボとか金かかる割に海外で売れないIPばっかりだからツケが回ってきてるだけ
0508名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:55:04.32ID:8RaTbaHua
>>500
モノリスはそれこそゼルダやぶつ森やスプラみたいなメイン級の開発に関わって支えてるんだが
0511名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:55:44.80ID:kLsx6UGU0
>>481
いきなり自分達日本人買わないからとか言われて何で怒らないと思うのか？
売れるゲームは日本でも売れまくってんのは週販見りゃ明らかなのに悪口言われたら起こったら知能が落ちたとかお前マジで頭大丈夫か？
てか何が言いたいの？
0512名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:55:45.22ID:Er3nfKyj0
ドラゴンボールのゲームもMSが宣伝権持ってるな
ジャンプフォースとかコドヴェもMSカンファだったか
SAOも一番売れてたVITAを切って箱版入れてたからそうかも
0513名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:56:09.47ID:rV6eo9lT0
無双の全盛期はミリオン売れてたのにゼルダ無双は30万しか売れないのはSwitchユーザー買わないからなのか？
アホくせえ……
0514名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:56:20.99ID:HmXGqKuP0
業界の人間なら転売屋よりも供給体制も整えずに新ハードを出した企業を批判すべきだし、
転売屋云々は開発費云々の話と関連性が薄すぎて並べて出す話題じゃないでしょ
転売屋のせいでPS5買えなくて悔しいっていう個人的な愚痴ならもっと分かりやすく言えばいいのに
0515名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:56:22.90ID:XJ/G10Pdd
>>486
国内プレステ市場で売れない言い訳を、日本市場で売れないとミスリードさせるのが目的
0516名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:56:29.58ID:wUKAK20f0
ニーアが100万売れてボーナス出るレベルの黒字だったんだっけ？
フロムのゲームとかも比較的中規模だしここいらは予算的にはライトなんじゃないかと思うけどな
0517名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:56:38.05ID:PPfVg4/V0
任天堂はソフト1本の粗利がパケで4k円くらい
開発費は40億円以下が多い

100万本も売れば黒だよ
0519名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:56:54.22ID:05Qri7r80
ぶつ森や桃鉄のような例外を持ち出してお前らが一番好きなマリオゼルダが開発費かかっている現実から目をそらすなよ
0520名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:57:26.18ID:ltfuMfnra
>>468
海外受け狙って海外で当てるなんてそんな簡単じゃない
むしろ日本人の感性にあったゲーム作りで成功してるコナミが一番参考にすべきサード
0521名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:57:37.41ID:keDXD3wrM
Twitterで桃鉄を例に出されて反論してて草
やっぱり効きまくるんだな桃鉄の存在
0522名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:58:02.07ID:mkQYlTrj0
>>504
PSユーザーもダウンロード版買ってる筈なんだが
原田の言い分だと国内市場だけで開発費ペイできないって言ってるのはその↑否定になるんだがな
ダウンロード版の方が、パッケージ版より売れたら採算良いはずだし
0523名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:58:04.24ID:/N1Z4+iH0
>>507
PSオンリーだったスパロボはswitch、steamで展開して売り上げ回復したやんか
カイガイで売りたければswitchは無視できんのだけどな
0525名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:58:23.90ID:i+iGF8VG0
これ単純に原田も国内PSの衰退を嘆いてるだけなんじゃね
あてにならないから海外頼りになってるって
0526名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:58:30.22ID:yOkQW/iQ0
バンナムの場合意味不明なswitchハブがあるからそれが気に入らない腑に落ちない奴がいるんだろうな
そういうのってだいたい原田案件だし
バイオみたいのがswitchハブでもみんな納得してるから文句出ないからな
0527名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:58:32.58ID:8v7z3kld0
>>473
昔日本で売れてたゲーム
をグラフィック今風にしてスレてない海外に出してるだけだよな
0528名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:59:07.87ID:nST3fVmu0
ID:VPXPCKsld

それではここでヨドバシアキバの陽キャコーナーと陰キャコーナーの対比をご覧下さい
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1606308773/

410 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/11/26(木) 11:24:05.51
ネットでAA発狂したところで日本でPS人気が回復する訳じゃ無いぞ

411 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2020/11/26(木) 11:24:43.68 ID:xKQi35xnd
>>410
する可能性もあるだろ豚野郎
0529名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:59:13.59ID:wUKAK20f0
そもそも桃鉄の真似事して売れんのはなんちゃらビリオンみたいなゲームの失敗で嫌というほど理解できてるでしょ
0530名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:59:14.79ID:GmnIP6Esr
>>500
上から目線で
オンギマン原田はこう思ってるよね

任天堂はバンナム切って
コエテクやモノリスに金を回したら
どうせスイッチハブし続けるだけだし
0531名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:59:29.67ID:q5f0IHPZ0
てか日本市場をゲーム産業全体で盛り上げようってのが足りんわ。
ニンテンドータイトルからいわゆるコアゲームって言われてる海外だとAAAで爆売れしてる、ビックバジェットなゲームへの橋渡しがない。
まぁその辺は家庭用機は縮小して、YouTuber実況とか、eスポーツの影響でPCメインになってくかね。
0532名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:59:37.43ID:YftOF/zH0
>>495
国内で売れ行き落ち続けてるから海外でその分を余計に売らなきゃならなくなって益々国内軽視のスパイラルに入ってるPSと鉄拳はそういうレベルじゃないと思うんだ
0534名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:59:53.31ID:0s5dsy6x0
まずはニッチなPSから離れてね
0535名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 20:59:53.49ID:EqtoIPtt0
>>521
というかあれが見えない開発者がいるなら目も頭もどうかしてる
桃鉄って今まで100万本行ったかどうかが30年来の最大売り上げだったんだけど
いきなり100万本以上上回るシリーズ最大ヒットだぞ
ダブルミリオンなんてドラクエFFモンハンしか出せないと思われてた状況でこれ
これに衝撃受けない業界人なんていないだろうよ

普　通　は　な
0539名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:00:25.95ID:wUKAK20f0
>>526
意味不明なハブって例えば？
0541名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:00:50.70ID:Q/+SYR550
売れなくなったら黙って出さなきゃ良いだけの話なのに
市場がどうとか言い訳するから腹立つんだよ
単に余計な事言うなって話だ
0542名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:00:59.24ID:ZrCh2TDb0
>>464
3DSの時は変なPV作ったり、CG映画も見れるようにしてたり、WiiUのTT2で任天堂キャラっぽいコス大量に追加してたりしたじゃん？
逆に言えばその程度しかアプローチの手段を思いつけなかった、とも言えるが
俺は頑張ってたと思ってるが、PV意外は別に無くて良かった（求められてないもんに力入れた）とも思ってる

あのカプコン小野と共演してまで作った3DSのPVが無ければ鉄拳3DS買わなかったもん、俺
あれだけは面白かったし、社長が訊くでもいろいろ頑張ってるような受け答えしてたから

ゲーム自体はコンボ全然できなくてすぐ辞めちゃったけどな。鉄拳って難しいなってイメージだけ植え付けて俺の中で終わった
0543名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:01:01.83ID:So1PuOCAa
>>523
スパロボは別にPSオンリーじゃないだろ
元々有った任天堂携帯機のラインが消えたのは作りから見てUXより開発費かけまくったBXが爆死したから
0544名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:01:27.57ID:O4YnSJfqa
>>513
ゼルダ無双シリーズでは国内で最高売上
海外500万本も達成
国内と海外でウケてるゼルダ無双がどうしたん？
0545名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:02:03.09ID:43WzYNau0
>>531
小規模、中規模に未来が無いていうならこの業界お先真っ暗だわとは思う
0547名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:02:15.56ID:zNtZf/JW0
>>535
でもそんなの認めたら原田が無能だって社内で認められちゃうじゃない

だから原田はとにかく必死に「国内は売れない見えない聞こえない」をするしかないんだよ
0548名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:02:30.72ID:So1PuOCAa
>>536
その為にアジアってか台湾で人気あるタイトルを出さなきゃいけなかったり
MDで不自然に台湾の話をやったりして忖度するハメになってるけどな
0549名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:03:20.51ID:/dPEFYnfa
世界と日本の売上両立できてる任天堂タイトル持ち出して得意気になるのは良いけどそれ原田への反論にしかなってないぞ
0550名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:03:47.58ID:0s5dsy6x0
売れないPS市場で売れないゲームを作ったらそりゃ売れないだろw売れる市場でまず売れよ
0551名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:03:54.73ID:seOC5ew/0
これそもそもPS5が日本で全然売れてないよねっていう話から始まったのに
大型タイトルが〜国内市場が〜とかどっから話ズレてきたんだ？
0552名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:04:02.95ID:rV6eo9lT0
市場分析にハード信者邪魔なんだよ
SwitchユーザーもPSユーザーもそんな区分存在しねえっつーの
0553名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:04:06.47ID:wUKAK20f0
海外で受けるキャラって日本でも受けるキャラだったりするよね
そういうのを日本は作ればイケるでしょ
2Bとかもそうだったし
バイオ8のマダムもすごい受けてるみたいだし
0555名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:05:27.98ID:/N1Z4+iH0
>>543
switchとsteamに出して売り上げ伸びたから後発移植もしただろう
3DSは関係ないがな
0556名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:05:38.62ID:zNtZf/JW0
>>550
「国内で鉄拳7をミリオン売ったけどペイ出来ない」ならわかるけど、国内で8万本だからペイ出来ないってそらゃ当たり前だわなw
0557名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:05:52.50ID:2LMaV2mZ0
モノリスはほぼ主要任天堂タイトルをサポートしてるから、開発で名前の出てるゼノブレイドだけじゃないんだがね
ていうかモノリス高橋との対談でバンナム傘下だったころの苦労話に上から目線で話してるの見てお前の所の管理能力のなさを棚に上げてんじゃねーよと
0558名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:06:45.00ID:CoHQb+WT0
こいつはほんとおしゃべりだなあｗ
業界のご意見番ポジとして生きていきたいんだろうか
ｸﾘｴｲﾀｰとしては終わってんのに
0559名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:07:23.06ID:05Qri7r80
性能は必要最低限でいいといいながらマリオデ、ブレワイみたいにハードスペックを限界まで使うような作りをしてるといずれドツボにはまる
まあ任天堂はそんなヘマをしないと信じたいけど
0560名無しさん必死だな
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2021/01/24(日) 21:07:56.73ID:8RaTbaHua
>>556
まず日本でそれなりに売れてから言わないと成立しないわな、国内じゃペイできない云々は
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2021/01/24(日) 21:08:04.24ID:mxGGTwAN6
>>479
何百万本売れるソフトがあろうが国内で売れるゲームの年間総本数なんてそうそう変わらない以上そこをターゲットに作成するのがマーケティング的に正しいのかって話
メーカーとしてソフト売上国内シェア10%で利益出てたのが国内でのゲーム市場が半減して20%じゃないと利益が出ませんってなったら
1. 一本あたりの制作費を下げるとかリストラで規模縮小
2. シェア20%を目指す
3. 日本以外でも売る
でどれ選ぶよって言われたら3だし、そのマーケティングの結果国内での売上下がるのもやむ無しでしょ
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2021/01/24(日) 21:08:45.94ID:fGvPIcBWd
>>519
マリオやゼルダは国内向けにも気を配ってるし、結果国内でもちゃんと売れてるんだよなぁ。
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2021/01/24(日) 21:09:28.95ID:wUKAK20f0
国内でもそれなりに売れたタイトルってニーアとかペルソナになるけどこれらって予算どんなもんなのかな
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2021/01/24(日) 21:09:55.48ID:EqtoIPtt0
>>559
マリオデもブレワイも元々wiiu向けに作ってたタイトルだから
別にスイッチのハードスペックを限界まで絞って作ってないぞ
スイッチの潜在能力はもっと上
0566名無しさん必死だな
垢版 |
2021/01/24(日) 21:10:02.07ID:0s5dsy6x0
今まで任天堂系で販売してないものがPSより売れてるのはどう説明するの原田ちゃん
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2021/01/24(日) 21:10:18.29ID:+Yjm84KF0
>>559
限界まで使ってるハードってPSのようにフリーズ多発とか
セーブデータ破壊バグとか起きる奴だろ
任天堂のソフトは目立ったバグやエラーはほとんど起きないし
どう見ても若干性能に余裕がある状態で作ってる
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2021/01/24(日) 21:10:34.82ID:8v7z3kld0
>>561
日本でゲーム作り続けたい、ならあんまり良くないな

自分らが開発者辞める羽目になってもいいなら日本縮小大いに結構だが
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