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最初に完全版商法をやったメーカーはどこなのか
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0001名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 14:29:32.19ID:4lGpAF8Y0
飛龍の拳スペシャル ゴールデンファイター　1992年7月31日発売（12M、9,700円）
飛龍の拳スペシャル ハイパーバージョン　1992年11月11日発売（12M、9,700円）
0002名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 14:29:59.73ID:UKpQQLPca
スラムダンク完全版
0004名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 14:30:38.58ID:Bvk75sFm0
たなか汚い
0006名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 14:31:32.07ID:NPU1HFkYa
悪どいかどうかじゃねえの
0007名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 14:35:56.85ID:1IWiHy7ca
他機種完全版という悪質な行為をやったのはバンナムが最初か？
0009名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 14:36:55.07ID:Bvk75sFm0
まぁでもガチャみたいな悪徳の塊みたいなのが罷り通って
光栄レベルやかつてのコナミなんてのは可愛く見えるね
EAのゲームとかだと、フルプライス+ガチャやってるよね
0010名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 14:42:08.48ID:DoR9HxCJ0
最初では無いだろうがいろいろ悪い流れを作ってくれたのはバンナム
0012名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 14:43:06.00ID:CmiSb6tBa
スペースインベーダー(モノクロ)
スペースインベーダー(カラー)
0013名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 14:43:15.58ID:1IWiHy7ca
>>11
そうなの？意外だな
バンナムかと思ってた
0014名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 14:44:17.81ID:0ZmOPxOba
派閥扱いのネタとして使われたという意味で目立ったのは360→PS3TOVじゃね？
0015名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 14:45:00.49ID:DoR9HxCJ0
SSPS時代からPS後発なら追加要素完全版で、みたいな圧力はありそう
0016名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 14:49:19.04ID:s0ATaesy0
>>8
完全版だろ（青やら黄やら）って雰囲気出しといてやっぱり単体では完成しない
0019名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 14:58:42.31ID:i/2unclfp
ファミコン→アーケード移植の豪華版はさすがにノーカンかな
同じハードでの完全版となるとはやり光栄
0021名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:00:24.80ID:/SrggUb70
>>18
あの当時のセガアーケードは開発期間半年しかなかったからなぁ
CSは最大4ヵ月だったかな
0022名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:01:45.07ID:kMN7T8VM0
>>3
初のパワーアップキットは97年の三国志Ⅳ w PKらしい

>>1の92年より前は出てきてないようだな
0023名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:03:10.31ID:HCEhb+cnM
完全版の定義にもよるが、WizardryとかPC版時から他機種に移植されるたびにキャラグラとかダンジョン描写とかパワーアップしてたからな
0024名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:03:14.99ID:7N13erry0
アーケードは1-2カ月で別ver出してたっけな
ああいう文化を持ち込んでたメーカーは多かった
有名どころはスト2か

pk商法はPCなら買い足すだけで済んだからなぁ
あの価格設定が狂ってたのが問題あるけど、SFCあたりまではpk商法してなかったような
プレステサターンあたりからだったよね？pkはじめたの
0026名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:09:06.00ID:jjCMaoQc0
昔から完全版商法はあったんだろうけど
360辺りでDLCというものが浸透してきて
TOVの後発完全版はDLCとかで360側に補完できそうなのに
そういうのをやらなかったのが批判されてたんだと思ったがな
0027名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:11:38.98ID:1IWiHy7ca
>>26
テイルズなら最初はGC→PS2だよ
あれは悪質だった
0028名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:13:19.00ID:txqOD+/id
アフターバーナー
普通の人が知ってるのは2
超速攻で2になって初期に入れたゲーセンはふざけんな！と言ったとか言わないとか
0029名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:14:05.65ID:5zQijF6V0
>>27
あれはまだロードがかなり違ったからマシではあったけどな
0030名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:14:54.16ID:7N13erry0
>>27
公式攻略本のインタビューに計画的だったことが書いてある奴だったっけ
つか360でのDLCで問題になったのって全部バンナムだったような

完成度が70-80%の商品を売って、さらに90-100%になるようにDLCを売ってると非難殺到だったよね
塊魂とかステージもミッションも少なすぎて
「これでこの値段取るのか？」
ってところにDLCだったからな
0031名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:16:33.43ID:W/0Vuvmj0
他機種完全版より最速ベスト版の方が舐めてる感ある
0032名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:18:00.17ID:qhomYFTe0
コーエーだな同じ物をまた買わせるのか?正気か?と驚いたな
0033名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:18:01.92ID:XNThT5xXa
ゲームで完全版て単語初めて見たのはバイオコードベロニカだな
0034名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:18:53.01ID:/s1MIyqba
元が不完全じゃ無いとあまり完全版って気がしないな
スナッチャー(PC88→PCE)
0037名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:20:47.57ID:xvKEUwReM
レトロ時代に他機種やアケへの移植でゲームが変わるのは仕方ない
同一機種での完全版に話を絞った方が
0038名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:20:47.67ID:jzbUJvGR0
スーパースト2→スーパースト2XX
わずか半年で新しい基板を買うハメなる
でも当時のカプコンに文句を言えるゲーセンはなかった
0039名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:23:10.05ID:nVutABqAM
>>37
そうは言うがな大佐
ゲハで完全版と言えばドルマスやテイルズの箱→PSから来てるわけで
この手のは外せんだろうさ
0040名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:24:22.30ID:i/2unclfp
>>37
ファミコン→ディスクシステムは
カセットではもう出さないという発言込みで含めていいとは思う
0041名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:29:17.43ID:xvKEUwReM
今時コーエーのPKやモンハンのG級を想定してないのはピュアすぎて心配になるレベル
出さないという言葉を信じる時点でピュアすぎる
0043名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:35:19.46ID:7N13erry0
>>37
話を絞るのは良いんだが、この手の話になると避けて通れない話題にSONYによる

「PSで発売したければ+αの完全版じゃ無きゃダメ」問題がな
PS1世代って今では考えにくい、やたらとおかしい事多いんだよね
マルチなのに発売日が1週間PSの方が早いとか
逆があったり、完全版だったりもう滅茶苦茶よ

今のメーカーの上の方の人間はあの頃の感覚で経営やってそう
今みたいに1-2年で完全版は良心的くらいにしか思ってないな
0044名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:38:20.64ID:xvKEUwReM
>>43
レトロ時代がどこまでを指すかだな
個人的に想定してたのはレトロPCやファミコン、メガドラ、PCエンジンぐらいまでの時代だけど
まあ完全版の歴史ではなく起源ならこのぐらいの時代に出てそうだね
0045名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:38:37.38ID:7N13erry0
>>40
FC→ディスクシステムで完全版になったゲームってなに？
あの時代はロットによってマイチェン当たり前時代の黎明期だろう

パッチ当たり前のつい10年ちょい前までロット違い程度はザラだったし
ディスクシステムはそもそも日本限定
技術の進歩がフロッピーを超えた
それでも500円で書き換えは破格な上に、そこらの小さな文房具店にでもライターが設置されてた恐るべきビジネス
0046名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:40:10.61ID:N9irPGC9d
>>43
ぷよぷよ通とかコンパイルのゲームがPS版に決定版と付けてたのは何がどう決定版なのか解らなかった
0047名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:41:02.85ID:nVutABqAM
>>43
例外はサターンのハンターが先行してPSのヴァンパイアが遅れた事例くらいかね
後発移植とかを別にすれば
0048名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:47:43.56ID:jzbUJvGR0
>>45
＞技術の進歩がフロッピーを超えた

越えてないよｗ
記憶容量もアクセス速度もフロッピーの方が上
ドライブのコストと殻の丈夫さでクイックディスクを採用しただけのこと
ビジネス的にもソフトベンダータケル（PCのゲームデータ販売機）のパクリ
0050めに
垢版 |
2021/02/08(月) 15:55:06.29ID:T5olELMOd
>>30
塊魂なー、パッケージステージ数と同じ数のDLCステージ数はやりすぎだと思ったわ。
メイトも大半DLCだし
0052名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:56:07.33ID:0j36UVT00
FALCOM
0053名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 15:58:15.62ID:9FupN0BFM
>>48
ディスクシステムの元ネタはハドソンが任天堂にbeeカード売り込んで「全国のおもちゃ屋にライターおいてこれで書き換えすればいいんすよ！」っていう提案だよ。それは1984年でまだタケルより早い時期。
そこからディスクシステム構想が始まってる。
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 15:59:10.05ID:u9A5/Rnr0
光栄のPK商法も初期はユーザーも納得してた買ってたところが大きかったし
嫌われる完全版始めたのはやはりバンナム辺りじゃないか
今は少ししおらしくはなったけど
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 16:03:30.04ID:nVutABqAM
>>55
PC界隈の曲芸商法と比べればマシだけどな
ファルコムも近いことをやってたか
0058名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 16:05:16.03ID:DoR9HxCJ0
PC98三国志3の改造ツール付きの本をどっかが出して
ほな自分で出すわで始まったんだっけか
0059名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 16:08:14.74ID:qp1FOzQl0
>>52
イースI・II 完全版にはやられちまったぜ
イースエターナルを二つ揃えたあとにこれ出されちゃうとねえ
ツヴァイ!!のセールスがダメダメだったからPCからCSに移行したと言われても
あれだけファルコム商法されちゃあファルコムの作品買うのも勇気いるわ、さすがに
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 16:08:41.92ID:CRo4mIJA0
強化版を完全版ととらえちゃうとそれこそCSの始まりに近い頃からあるだろ
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 16:13:31.38ID:xvKEUwReM
信長の野望のでPKが出たのは覇王伝が初のようだね
覇王伝が1992だからPKは1993かな
1994には新作が出てるし

でも信長の野望で初の完全版というとやはり全国版だろうな
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 16:18:43.65ID:7N13erry0
起源を探って1本みつけるのはまぁ無理だろう
明確な切り分け方は無さそうだ

昔から創ったものを使い回したり、足したり引いたりして次回作を出してるような業界
それの規模が徐々に変わったかどうかの話でしか無いんじゃないのか

リメイクは完全版なのかとか、どこからが、リメイクなのかとかな
リメイクって言うと広告として有効だったりするし
完全移植！とかレトロ時代はグラはともかく遊びやすくなってることも往々にしてあったし
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 16:38:18.78ID:qW7y+WqUa
コーエーは完全版で2回売りつける
元々コーエーは大人向けのゲーム専門だったから可能だった殿様商売
精神はガストが受け継いでいるとも言える
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 16:47:19.37ID:3fIEdEyea
>>51
あれは名前にこそCOMPLETEと付いてるが別に完全版ってわけじゃないぞ
何故かアニメデモ追加、音楽がCD音源使用の謎改変、オーバークロック厳禁規約のせいでチラツキ乱発と
劣化移植的側面の方が強かった
カード版売ってその金をCD版に回したけど失敗したと思ったわ
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 17:00:51.66ID:dAX4nmrxM
完全版商法って
時限独占で金もらって
別ハードで完全版
差仕分供給無し
までやろ
ホンマあくどい
何処が始めたんや
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 17:04:53.81ID:9FupN0BFM
>>67
あー、そうか。カード版って無理矢理オーバークロックさせてNECから怒られてたんだっけw
当時は誰得アレンジばっかりやり玉に上がってたけど今見るとなかなかつらいもんがあるな。そらPCエンジンminiには海外版が入るわ
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 17:07:57.40ID:N9irPGC9d
>>65
マリーのアトリエ+だかなんだか、完全版も買ったの思い出したわ
エリーも同じことするだろうと買い控えたら結局アトリエ自体から興味無くした
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 17:19:26.88ID:+pmhFTpSM
シルエットミラージュはSS版に追加要素加えて後発でPS版だったし
当時は何も思わなかったがコレもソニーの後発完全版みたいな契約だったんだろうな
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 17:26:43.64ID:fv5jLAQX0
シルミラはPS版は劣化版だししょうがねぇなって特に気にされてなかったな。
0078名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 17:33:35.39ID:QbPRZXUv0
>>8
初手で92年て出てるのにポケモンなんとか落としたいだけの必死ステイ豚ほんと草
0079名無しさん必死だな
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2021/02/08(月) 17:39:51.05ID:Hy4D1WqSa
バイオのイメージが強いからカプコンだな
特にコードベロニカなんてわざわざ「完全版」て付けてたくらいだし
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 17:40:53.06ID:Z8zQlocW0
後発の変更点を完全版というとバイオ初代が混沌な事になりそう
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 17:42:59.01ID:ivLrAzzg0
ソニーのゲームは劣化を追加要素で誤魔化すのばかりだったな
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 18:01:25.31ID:v0tyUHLL0
>>42
> 信長の野望→全国版

全国版を完全版商法とみるか、普通に信長の野望という作品の続編と見るか意見分かれそうじゃね？
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 18:16:26.72ID:UxEs3iFvd
PSSSの時期はまだ同発マルチが基本原則になってなかったから後発に追加要素あるほうが多かったと思うよ
サターンのときメモとか
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 18:33:49.98ID:r6Sv+dvJ0
どう考えてもファルコムだろ。
ファルコム商法。

イース5なんか発売から3ヶ月で
完全版出してきたわけで根性がおかしい。
スーファミのROMカセットでだ。

しかも販売がコーエー。
何なんだこの糞コンビ。

ちなみに
最初で最後のイース
と、広告を打ちまくっての所業。
うんこ垂れ。
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 18:42:09.86ID:S2gcP0o9r
ファミコンのFE暗黒竜→スーファミのFE紋章も完全版商法といえば完全版商法になるな
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 18:45:24.22ID:slWhh6HOa
大神も結構やってたなps2Wiips3節操なく出してた
ps2しかやってないけど
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 18:52:39.90ID:fv5jLAQX0
ここ最近ではペルソナ5だな、あからさまな完全版商法は。
つかここまでひどいのは個人的には箱のゼーガペイン位だな。
こっちは一本のソフトを二本に分割してフルプライスで売りやがった。
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 18:55:23.82ID:3fIEdEyea
>>89
2のOVA全巻は2エターナルにしかついてないんだしそこはまあ
それにしても「もうほとんど特典の値段！ソフトはただのおまけです！」って
ソフトメーカーとしてどうなのその言い草、って当時思った
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 18:55:55.82ID:ivLrAzzg0
ゼーガはMSが資金援助する代わりにゲームを２本出せと言ったのを逆手にとって２分割で売ったのよね
１つの開発費で２倍儲けるゲスなやり方
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 19:47:20.58ID:7N13erry0
>>88
何年後のソフトだと思ってるんだ
あの時代で4年も違うし、ハードはFC→SFC、
しかもリメイクだし、続編に前作も付いてくるだけだろ
もっと言うとキャラとかシューターとかマップも減ってるから不完全だし
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 20:00:40.07ID:KmNYENdW0
他機種で完全版やられてテイルズは買わなくなったなあ
今はシーズンパスとか出した後にそれ入ってるパッケージをもう一度出すってのがメジャーだね
廉価版は別に出されても何とも思わないからいいけど
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 21:36:54.34ID:11mguMyH0
格ゲーブームの時のカプコンもなかなか
スト2
スト2ダッシュ
スト2ダッシュターボ
スーパースト2
スト2X
ハイパースト2
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/08(月) 21:52:07.42ID:6ySv1F+zM
その中で完全版と言えるのはハイパーだけだし
出たのがエックスから10年後だからなぁ

続編商法と言うのなら分かる（特にスーパーの半年で出たエックス
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/09(火) 01:01:24.32ID:/PtMslKk0
初めてゲーム屋でFF7インターのパッケージを見た時FF7の続編!?って思って興奮してパッケージを手に取ったピュアだったあの頃
パケ裏見て色々悟ったけど
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