若者「ﾘｱﾙなだけのｹﾞｰﾑは手抜き。そこからどう個性を出すかが大事。ﾘｱﾙｽｹﾞｰといってるのはおっさん」

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 08:51:42.46

画家もデッサンを身につけてから、そこから崩して自分もスタイルを生み出す
フォトリアルに頼ってるのは現実を模写してるだけの創造性のない手抜き

もうリアルなだけとかあり触れててたいした価値もないんだよね
だからPS5は売れない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 08:52:20.04

それいぜんにそふとないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 08:53:16.26

正論は伸びない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 08:53:32.20

>>2
フォトリアルにするのは創造性が必要じゃないのと引き換えに手間がかかるからね
だからみんなもう作らなくなってきた

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 08:54:20.29

実写表現は現実世界の模倣に過ぎないからな
芸術家としてはスタートラインにすら立っていない
勉強中の学生レベル

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 08:55:38.06

確かに
「うおおおこんなリアル！スゲー！」
とか言ってるのはPS1あたりからリアル路線が伸びてきてるのを見てきたおっさんの価値観だわなwww
今の若い奴はフォトリアルなんて普通すぎて手抜きに見えてるのはあり得る

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 08:56:22.55

>>1
未だにPSはグラだけと思ってるアホ
だから妊娠豚はゲーム音痴なんだよwwww

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 08:57:51.58

>>7
リアルなグラフィックだけが売りのテレビの前でしか遊べない不便なゲーム機
若い奴らにはそう思われてるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 08:58:16.99

ちなみに今の物理ベースシェーディングの場合
物理学通りに数値を設定すればリアルと同じ映像が出来上がるので
クリエイターじゃなくてもリアルな絵が作れる
今や実写なんて学者のシミュレーションで作れるほど創造性が低いという事だよ
手描きで実写そっくりの絵を描いてた頃はまだ評価されてたんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 08:59:35.20

>>8
携帯できることのメリットを無視して誹謗中傷するステイ豚には若い人の価値観はわからないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:00:52.55

嘘だろ
若者がこんな思慮深いわけがない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:01:41.58

PS5が売れないのはフォトリアル云々以前の問題だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:03:10.25

おっさんはスーファミ見たいなのが好きじゃないのか？
年代にも寄るだろうが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:03:52.05

フォトリアルにして手抜き
でもゲーム的なシステムはそのままにしてさらに手抜き
そんなのばかりだからなPSは

こんな段差も乗り越えられないの、とか
アイテムは浮いてクルクル回る、とか
リアルを売りにするくせに違和感が出るところは放置ってねwww

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:06:42.87

つか、SFC後期のグラフィックって今見ても普通にキレイだよね
ＦＦ６って奇麗だと思うもん。ハードスペックが今から思えばかなり低いハードでも
あれだけ描けるんだから、やっぱ製作者の腕とセンスなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:06:47.13

パッケやスクショ並べた時はサクナヒメのような絵作りが映える
実際アレだってかなり手込んでるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:07:27.03

まず、リアルじゃないしね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:07:30.82

手抜きって言うのは森とか鉄みたいなののことを言うんだよボーヤ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:08:21.14

まぁどのみち見た目で個性出されるのがきつくなるな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:11:09.02

>>18
どうぶつの森と塩鉄大戦のこと言ってるなら
あれにかかってる手間とセンスが理解できないなんてなんて幼稚なのお前
となるがOK？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:12:14.82

>>1
オッサンのお前が何言ってんだ？糞豚®

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:13:35.86

手間＝カネなんだよな
そのうえでゲームという対象を動かす商材では費用対効果がすこぶる悪い
人によってはデモ映像が終わって自分が動かす段階になってボタン押した時点で
「あっ人っぽくねえわこれ」と感じて即冷める奴だっているからな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:13:41.12

おっさんが若者ぶってるの草

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:14:30.82

まあでも実、「実写みたいでSUGEEEEEE」みたいな感覚って
とても昭和の感覚の気がするな。今の２０歳前後くらいが物心ついたころには
そういうゲームって当然のごとくあったから響かないよなきっと

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:15:36.69

髪の毛そよぐだけで～
なんておっさんの感情

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:15:39.13

>>20
鉄は桃鉄なんじゃない？

コンプ拗らせてるだけのこどおじだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:17:52.31

つうか美術でリアル摸写は基礎レベルな事で、デフォルメが本筋なのは小学校か中学校の美術教科書で習った気が…

習ってなくともピカソやら何やらで自然と理解できると思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:18:14.09

>>26
ああ桃鉄かwwww
桃鉄こそ従来のスタイルをテコ入れして今の時代に合うようにリブートして整えた結果が出てるソフトなのになw

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:18:53.17

桃、鉄、コンプレックス…

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:19:53.75

手抜きではないと思うけど…
キャラクターの等身やタッチがみんな同じになってしまうので、個性が弱くなりやすくはあると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:20:42.95

スレ違いかも知れないが、かつてSDガンダムのデザイン作ってた人は凄いと思う
元々のロボットの特徴を上手く残しつつ上手く二頭身にして、単に可愛いだけじゃなく
カッコよさも残してると言う神がかったデザインだった

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:21:59.12

まだデッサンもまともに出来ないのにこれは個性だと言い張る企業もいるらしいね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:22:22.24

別に何とも思われてないしなんならスイッチ以外は存在すら認知されてないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:24:04.38

>>32
これな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:24:15.83

貧困層はPSを支持しバーチャルな世界でもリアルな世界観で幸せになる妄想を好み
裕福層ほど任天堂ハードやディズニーを好みバーチャル世界では夢のような妄想を好む傾向があるそうだ

貧困層というけれど…PS支持層は任天堂支持層の5分の1しか所得がないと判明
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1613013799/

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:24:37.99

もうフォトリアルすげーっていってんのってアラフォーアラフィフジジイだけだよな

そらプレステ4もプレステ5も売れないわけだは

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:25:35.99

PS5自体の存在はしってると思うよ
ヒカキンを始めとした有名YouTuberが案件やったから
でもどんなゲームが出てるかまでは知らないんじゃね？
せいぜいYouTuberがちょっと遊んだスパイダーマンくらいかな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:25:39.22

>>30
手抜きだろ
ぱっと見綺麗にして客を騙して買わせて中身はゲームじゃなくて人形劇になってるクソゲーがある限りな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:26:20.72

>>31
あのスタイルを確立したってのが凄いよなぁ
要は文法を揃えるって事でそれをゲーム全体に落とし込むのはもう世界をデザインするのに近いからもっと大変だよな

ゲームでいうとスプラトゥーンは最初からあの世界観とデザインが出来上がってるのは凄すぎた
デザイナーが相当前から温めて育ててきたアイデアだったんじゃないかと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:27:01.89

リアルになれば個性がなくなるには確か

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:28:03.30

>>31
鳥山明がDr.スランプのモブにディフォルメした特撮やガンダムのキャラを描いていたのを真似して始めたのがSDの始まり
なのでSD創始者の初期ペンネームは鳥山劣

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:29:28.99

>>1
じゃあまず、Switchのリアルなゲームはどれだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:31:25.33

>>41
マジか
SDガンダムの発想の根っこは鳥山明だったのかよ…
すげえな鳥山明
でも確かに通じるところあるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:32:03.33

>>30
デザインサボるのも立派な手抜きだと和ゲー業界に教えてあげて欲しい
予算ないないですぐカットするからな
逆にフォトリアルだからでその辺りはすぐ予算つく

まあ日本だとこれ言ったらポリゴン劣化しそうで怖いけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:32:29.63

基本同じ身長くらいの美形ばかりになるからな
糞ブサイクやクソデブやクソがりや小さいのやデカイの
批判されてもこういうの用意しないとダメなんだよ
その中で美形が引き立つんだよ
現実と同じ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:32:54.71

色々見てきたけど全部流行り廃りなんだよな
今言われてることも時代が変われば180度変わることもある
それで掌返す連中はすごい間抜けに見える

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:34:15.20

>>30
アセットや市販データまんま使用+デフォシェーダー使用なら手抜きは出来る

そうでなくとも現実に在る物のモデリングなら格安作業員で出来るし

本来フォトリアル作品ならモデリング膨大かつ競合との個性付けで二度手間なのは解るけどね

実写映画/ドラマや写真家達のようにリアルベースで競合との違いを出すのは大変なんだろうけど、ソコまで踏み込んでシェーダーやらカメラフィルターやらを工夫したゲーム作品は知らん

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:34:55.32

言葉の刃が返ってくる類のやつ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:39:22.44

いちいち主語デカくする必要ないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:41:06.01

フォトリアルの最大の欠陥は
可愛くないから、でしょ

今支持されるゲームの要件として
可愛さが無いと無理。
女だけでなく若い男もそう。可愛くなきゃ売れない。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:44:18.99

>>50
Apexとか可愛くないけど大人気だけど

ほんと豚っていい歳こいて任天堂のガキハードしか触ったことないんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:46:46.06

ガキが偉そうに語ってんじゃねぇぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:46:59.96

APEX割りとデフォルメされてない？
実写系フォトリアルではないよね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:48:01.51

フォトリアルが「売り」になるゲームまで否定する気は無いけどね俺は

例えばスポーツゲーは本物みたいな方が良い
アクアリウムや盆栽シミュみたいのも同じ

だけどフォトリアルの方がスタイライズドより上とかは無い

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:51:13.52

>>51
そのAPEXはリアルでもないけどな
キャラと世界観が一致してる方が大事
レースとか戦争ものFPSとかはリアルな方がいいけど
キャラものは世界観に合ってないリアル志向だと
実写版アニメ映画みたいで見てられない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:51:34.73

>>51
糖質かな？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:51:50.03

>>53
敢えて言うならアメコミ調って感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:54:26.43

ゲームというのは絵画よりも映画に近い存在だろ
ゲームがフォトリアルで現実に近くなる程没入感は高まると思わないの？
映画が着ぐるみや特撮からCGに変わったのはなぜかとか考えろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:55:30.14

インドに大量発注するには創造性があったら駄目なんだよ
意志疎通が出来ないからリアルの模倣を伝えるだけになる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:56:03.46

若い女が自分の顔をクリーチャーに加工してからSNSにアップするのはこういう理由だったのか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:56:44.15

>>58
ゲームはあくまでゲームだよ

将棋やチェスのコマがデフォルメされてる段階で思考時の視認性の方が優先されてる現実に気づけ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:56:56.26

>>58
ゲームはゲームだろ何言ってんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:57:29.47

>>54
ああ、それは確かにあるね
リアルであればある程価値を増すゲームのジャンル、
例えばスポーツやレースなんてのはその類だと思う
MSのフライトシミュレーターとか凄いよね

個人的には世界の山を精密にマッピングして本当に山を登ってるような感覚を味わえるリアルなゲームが実現したらやってみたいかな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 09:59:49.45

リアルにするしないはゲームによると思うが
FF7rはリアルにしすぎて失敗してるなあれは
大剣の違和感ハンパない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:00:16.08

>>58
実際の映画でも3dトゥーンレンダや恋愛映画が流行ってる一方アベンジャーズは大赤字
アナと雪の女王も君の名はもフォトリアルではないが大ヒットを飛ばしている

偏食さんが勝手に正義だと思ってるだけで
実際の映画界でもフォトリアル偏重なんて空気はない
あくまで俳優の表現の延長、補助にCGがあるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:01:18.97

映画だってアニメとかあるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:02:07.97

今日のアフィネタがフォトリアルなのは分かった

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:02:14.60

>>64
ファンタジー系はアニメ調のが良いと思うわ
まぁFF7Rのクラウドの浮きっぷりはモブ手抜きして現代人みたいな服装させてんのが最大の原因だと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:02:16.23

映像美なんざ数時間で慣れる
仮装して出てくる出オチ芸人と同じ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:02:26.00

>>51
ペクスのどこがリアルなんだよ
アメコミ調だろアレは

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:02:35.00

フォトリアルも必要よ
トゥーンのTES6とかやりたくもないわ
Switchがフォトリアル苦手だからと言って頭ごなしに否定したらいかん

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:03:13.24

ゲームについてこれないおっさんが若者ぶるのやめて

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:04:57.81

>>71
逆に言えば不要な人もいるってことだな
必要とされないことを僻んでいるというべきかw

でも所詮フォトリアルは数ある表現の一つなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:05:52.03

リアルならファッション、建築、メカ…
そういうところのデザイン性が勝負になりそうなんだけど

どれもパッとしないのは専門のプロ使ってないのかね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:05:53.97

フォトリアルの視認性を改善する気配が一向にない
客層もゲーム性に軽視になったからだろうが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:06:38.52

日本じゃスポーツ系以外のフォトリアル系がほとんど売れてないのは需要がないって事だな！

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:08:59.10

若者世代がそういうのちゃんと分かってておっさん世代に忖度しないのならいいです
安心した

>>58
特殊効果がCGに移行したのはコスト的なことでしょ
没入感はむしろフレーバーテキストのが重要かと
グラフィックすごいけど翻訳が無茶苦茶なゲームで没入感得られるん？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:09:23.30

>>75
どれだけフォトリアルにしようが結局のところ平面を見てるから、立体的に見てる現実の視認性は得られないんだよな…

じゃあキャラを強調して見えやすくしよう！

となるとそれのどこがフォトリアルなの？となる
結構行き詰まってるかもね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:12:00.36

フォトリアルしか正解ないんならPS1の方が5よりよかったとは言われない
プレステミニも売れないだろうね

PS5がフォトリアルしか売りがないから
多様性があったPS1時代の方がマシだと言われる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:14:20.14

何がすごいってここまでの流れ(グラ至上主義のプレイステイ豚没落)を任天堂は10年近く前にこうなる事を分かってたって事だよなぁ
これが本当の先見の明だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:15:52.35

>>80
結果論やろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:16:53.03

>>61
チェスだと写実的な装飾を施した凝った駒はただの飾りなんだよな
見にくいから
実際に使われるのはデフォルメされた駒

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:16:58.59

>>81
10年どころかそれ以前の話だ
組長の発言見てみ？
預言者だから

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:17:21.78

>>80
>>81
論理的に正しいのミリ秒で解らないのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:17:53.49

バーカ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:18:27.88

>>7
グラしかないもんや

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:19:12.10

>>41
そういや顔の造形がリアルな二頭身キャラ描いてたの鳥山明くらいだったよね
何なら一頭身のニコちゃん大王まであるし
一頭身キャラで言うなら楳図先生のまことちゃんのまこと虫は劇画調とは一転して思いっきり落書きタッチだったし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:19:45.28

リッジレーサーみたいにリアル要素軽減してるのが好きだわ
GTやForzaはあまり楽しくない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:44:06.57

デフォルメだから金がかかってないわけじゃないぞ。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:46:54.15

初めて触れるゲーム機がPS4の世代とファミコンの世代じゃフォトリアルに対する思い入れが違いすぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:48:14.12

>>88
Forza Horizonの方は絶妙なデフォルメ挙動で面白いぞ
リッジレーサーに比べればリアルよりだけどすごく気持ち良く運転できる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:51:52.76

せっかくのフォトリアルでも、ムービー見てたまにボタンポチポチ押すだけゲーではな
ゲームとして面白いかどうかをまず考えてほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:57:16.84

>>71
＞トゥーンのTES6

それはそれでウケそう
いや続編でやるんじゃなくてデジボクみたいに新規作なら

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 10:57:39.94

眺めてるだけってのは見た目よりジャンルの問題だな
RPGなんかもムービー関係無くそう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:06:39.52

>>51
APEXはどっちかって言えば可愛い側だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:15:02.18

>>58
見た目のリアルさが増すほど偽物感が増すだけだよ
デザインの世界ではとっくにそうなってる

平面なのに立体を装うとか
人工物で自然物を装うとかはもう過去の手法

ロゴマークのドロップシャドウとか印影とかすっかり減って
アイコンも立体感より
平面のフラットさを平面として出すのが王道になった
iOSもWindowsもそうでしょ？

建築やファッションの世界も
プラスティックや化学繊維で天然素材っぽく見せるのは
もうダサいんだよ。
人工物なら人工物の風合いをちゃんと出すのが王道なので
CGのフォトリアルって概念的にはもう古いの。

もともと実写の特撮の効果でCG使うのは全然アリだが
アニメ映画で3D CGテイストが増えたのは
実は最先端でも何でもなく、
逆にセンスが古い人達が最先端だと勘違いしてやってる。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:15:13.46

リアル言ってるのは若者だな
おっさんはリアルとか言わん

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:21:02.99

没入感にしたって、ゲームの場合本来没入感は
挙動と操作と反応のインタラクティブな部分で
提供しなければいけないものであって、
映像の現実模写性で表現しようとするのは
邪道中の邪道でしかないからね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:21:44.31

事実陳列罪はだめ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:22:35.65

ゲーム性ないなら映画でも見てる方がマシだな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:26:09.13

>>7
任豚には酸っぱい葡萄という訳だ
やったことないから目に見える部分からしか叩けないのがいい証拠

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:28:22.96

そう言ってもグラフィックは
これからも向上する

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:28:30.73

西洋人ってホント創造性ないな
絵画の世界だと19世紀後半になってようやく印象派という革命が起きたけど
ゲームでも同じこと繰り返して全く進歩してない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:30:03.19

>>1
まずリアルなゲームを創れてからそういうことは主張しようね
順番が逆

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:31:12.25

>>101
そう思うならフォトリアルの良さを語ってみてくれ
隣の芝が青くみえてるだけやろw

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:31:25.83

というか日本人がデフォルメやキャラクター化が得意なんだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:33:25.42

リアルを求めるならスーパーマンは空を飛べないし
タケコプターは流体力学上頭吹っ飛ぶことになるな
リアルを創る(ｷﾘｯ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:33:32.62

マイクラはデザインって意味でも斬新でよかったんだなと思う
世界一売れただけはある

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:35:08.06

>>104
理解出来てないねぇ
スタイライズドはただのフォトリアルより高次だって話だよ

最初から言われてるのにそこから更に「順番が逆（キリッ）」とかダサすぎるぞー？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:38:10.78

>>1
でもお前妄想してるだけで若者じゃないじゃん？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:39:40.28

>>81
山内氏や横井氏は25年前に
「今後、どんどんゲーム機の性能が上がって映像が本物に近づくと、ゲームである事を忘れてドラマや映画の真似事をするゲームが増える。
　テレビや映画も多機能化するとコンテンツはゲームに寄ってくる。
　その時、映画のようなゲームはゲームのような映画には勝てないから、ゲームはゲームである事を忘れてはいけない」
としてた

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:42:13.29

>>111
本当の本当に先を見越してたんだなぁ…
そして任天堂はそのスタンスをずっと続けてるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:42:20.14

>>109
多分意味わかってないと思うぞ
altだし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:45:05.03

実在の車が登場してコレクション要素もあるようなレースゲーは
フォトリアルの恩恵を受けやすいジャンルではあるな
ただリアルになればなるほど、クラッシュした時の破壊表現や、
破壊された車体が及ぼす走行への影響とかもリアルにする必要がある

PS1時代のデストラクションダービーみたいにエンジンルームから黒煙が上がって
前が見にくくなってレースに影響が出る、みたいなのだけじゃ
今のグラフィックにはチグハグな印象しか与えない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:45:20.37

まるで両方の意見が双璧をなし対立している風だけど現時点での答えは出てんだよね

比率でいえば数十人に一人で言い返してる状態
一騎当千の活躍だな!!

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:55:17.60

はいGTA

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:57:38.51

FF15やFF7Rのモブが現代みたいな普通の服装してるのはデザインの段階から手抜きな気はしてた

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 11:59:07.62

これ言うやつは間違いなくゲームやってないやつ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:01:38.05

>>116
PS4版は、国内初週8.1万本、累計32.7万本、世界累計1900万本だぞ
一応、これでもPS4の中では世界で2番めに売れたソフトだが
（※1位フォールガイズ、3位マインクラフト）

因みに、モヤンから「CSの中でSwitchが最も累計で売れたハードになった」としてるので
世界のマイクラ売上はSwitch〉PS4が確定済み

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:02:13.99

GTAはだいぶデフォルメ調だぞ
モデルはいるけどゲームデザインとしてデフォルメさせてる
さすがのセンスだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:02:53.19

まぁ描写は細かい方がいいかもな
表情とかもよく言われるけど
わざわざテキストで説明されるとテンポもわるくなるし
FF7Rも外傷とか血が全然無いから死んだのか重傷なのか初めてやった人はあれ全然わからんと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:04:13.34

>>117
パトカーが日本のパトカーそのまんまとかほんと酷いよな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:06:15.14

うんこを幾らリアルにしてもうんこだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:06:37.41

>>117
これ貼るっきゃねえ
https://psneolog.com/wp-content/uploads/2017/10/26c49c30b7580615bc782c13aba45a22.gif

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:08:45.16

>>124
笑ってはいけない定期

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:11:11.87

PS5から、リアルのようなグラフィックを除いたら
ゲームとしての面白さなんて何も残らないよね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:12:48.87

>>109
リアルな描写や動きを表現するスペックがない言い訳にしか聞こえないんですがw
そういうのってできる奴がやってこそ説得力げ生まれるんだけど社会に出てない学生さんかな?
本気出せば出きるとか負け犬の遠吠えかな🤭

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:17:41.24

スペック的に「フォトリアルをやる」だけなら3DSでも出来たんだから
それこそフォトリアルを隠れ蓑にした言い訳だよね

実際、フォトリアルの品質以外は任天堂に劣ってるからこその実情だし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:18:49.35

>>127
魅力的なキャラクターや世界観の構築が出来なくてフォトリアルに逃げてるゲームがもう若者からも支持されてない
というスレだよここは
本気を出してもSONYにはもう出来ないみたいだね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:19:56.75

まあ無双系とかps2からマイチェンしながら段々リアルにしていったけど全然売れなくなってったろ
それと同じだよな、やってる事変わらんきらそれでいい奴しかついて行かない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:20:37.39

フォトリアルに逃げてるってのはなんだかなあ
ジャップがトゥーンに逃げてるケースのほうが多いんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:23:33.62

>>105
世界観に説得力が生まれる
描写が現実に近いほど擬似体験に近くなり没入感に繋がる
キャラクターの絵造りによる好き嫌いが出にくい
フォトリアルであってもアートスタイルや時代設定、国や地域などで差別化は可能
単純に美しいものは見ていて飽きない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:24:38.24

>>131
知らんだろうけどリアルに寄せるよりデフォルトに持って行く方が難しいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:26:52.62

>>132
一定の壊れ方しかしない車
別にフォトリアルが処理してくれるわけじゃないから、しょっちゅう発生するテクスチャ突き抜けや壁すり抜け
これらに没入感あるか？
飽きるし冷めるぞ

それとアートスタイル変えたらフォトリアルじゃなくて正しい意味でのデフォルメだろ
フォトリアルはナチュラルボーンが前提だ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:26:54.19

>>129
少なくとも写実描写が求められるプロスピがあのザマじゃあSwitchユーザーが何言っても逃げ口上にしか聞こえないねw
もともとぶーちゃんはフォトリアルコンプだから何言っても無駄なんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:30:09.96

3D映画ならピクサーっぽいとかワーナーっぽいなど会社やデザイナーの特徴が出る
でもフォトリアルって差が出ないんだよね。最近は3Dスキャナーを各社使ってるからさらに差が出ない
ゲームだからこそ架空の世界を表現できるのに現実世界を再現してるだけってもったいないと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:33:31.26

>>132
世界観に説得力が生まれるか生まれないかはゲームによる
何でもかんでもリアルであることが言い訳じゃないだろ
ジャンプフォースなんてリアルにしたせいで世界観ぶち壊しだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:35:29.17

FH4はフォトリアルなゲームであるけれど
ゲームはゲームというスタンスを忘れていない
そもそも箱1で出せるゲームなのでスペック関係なし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:36:30.94

>>135
そのプロスピもPSから離れちゃったね
作る側のモチベーションも考えずに理想ばっか要求してその結果買わないPSユーザーの責任だ
フォトリアルを逃げ口上にしてるからそうなったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:38:10.51

>>137
題材に依るのは当たり前だろw
アニメのキャラをフォトリアルにしてどうすんだと
それで違和感なければそれは製作者の手腕だが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:39:00.80

>>58
ゲームが映画に近いってムービー垂れ流し前提かよ
ムービーの合間にミニゲームをやるようなものより
最低限のムービー演出でプレイ体験によって
ユーザーを楽しませるようなゲームのほうが
よほどいい映画を観たときのような充足感がある
それとムービーゲーをありがたがるヤツって
大して映画を観てなさそうだなとは思う

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:40:38.56

フォトリアルは金持ってるライト層がターゲットやから矛盾はしてない。虚仮威しでええんや

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:41:27.68

>>138
FH4はいいゲームだよなぁ
リアル調だけど上手にゲームとして落とし込んでる
MSは任天堂とはまた違うバランスでゲームデザインを構築してるよね
あれはMSの規模と資金があって出来る事だと思う

SONYは口だけでバランスが取れてない
任天堂のようなセンスもMSのような組織力もないのに
出来もしない事をアピールしてる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:45:32.82

>>132
ディスオナとかもフォトリアルとか思ってそう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:47:28.38

>>142
逆やで
フォトリアルは貧困層が主要ターゲット層
日本でも日本ゲーム協会や日本政府内閣府が出してるし

アメリカのブランド調査でも
PS最大支持層は世帯年収1.5万ドル前後の層で
他にもその層は「恵まれた現実っぽいもの」を求める需要が高い
現実が恵まれてないから、少しでも恵まれたリアルを味わいたいんだろうな

対して、任天堂の最大支持層は世帯年収7.5万ドル前後の層で
彼らはディズニー等の「現実じゃ体験が難しい」ものを求める傾向が強い

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:51:05.87

>>139
うん、もうお前だけさっきから反論もせずに話題反らして逃げてるだけだね
話す価値ないわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:52:52.27

>>146
そりゃ良かった
NGしとくよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:54:34.05

はい逃げたぁw

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 12:57:35.98

>>140
フォトリア良さで語ってるからだろ
最初に題材によって異なるという
前提条件を言わないお前の説明不足

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:01:39.75

手抜きとかは置いといて
単純にアニメが流行っとるからな、日本は
もう紅白なんかもアニメに忖度しなきゃならんし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:02:31.20

今時フォトリアルは
それこそ写真から自動化取り込みでモデルになる世の中

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:03:23.26

リアルなゲームって最初はスゲー！！って感動するんだけど中盤は見慣れて飽きるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:07:31.59

凄いCG/VFXを謳い文句にしてる映画なんてもうないからな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:09:46.78

ピカソじゃねーんだからそこから崩しててなんだよwwww

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:10:14.77

フォトリアル信者がぐぬぬしてるのがウケるな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:14:03.73

>>151
でもフォトじゃないマジのリアル系（図鑑ゲー、観光ゲー、読書アプリなど）は昔から任天堂の方が人気

まあ、さっきの「何を求めるか」の話で考えると
ゲームユーザーは「自分の知らない体験」を求める傾向が強く
承認欲求は満たされない、知識欲を求める余裕は貧困層には無いから
で説明出来ちゃうんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:15:18.16

>>155
結果としてもうフォトリアルゲーが売れなくなって減ってきてるからね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:17:45.12

>>24
PS出たの平成からなんで、その感覚は平成の感覚だな。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:19:23.10

過度なリアルゲーはみんなグロくなるんだよなぁ。
例えばスーパーマリオを超リアル化したら、マリオが踏み潰したクリボーから
内臓が飛び散ったりして物凄くグロくなるだろう。
リアルゲーの行き着く先はグロゲーなんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:25:02.56

良スレだな
PS豚はこっちに隔離しよう↓

俺「ﾌｫﾄﾘｱﾙ？興味ないからSwitchでいいや」ｽﾃ豚「低ｽﾍﾟ!低ｽﾍﾟ!」←知的障害だと話題に
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1613967802/

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:27:43.81

結局は表現したいものを伝える手段だからね
現実の模倣は共通性から伝わりやすいけど、優秀な創作者が取捨選択して作るものには負ける

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:28:03.24

>>132
PSの売上に説得力が無い

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:28:59.46

>>152
単にリアルならいいと言うのはハリウッドでも周回遅れの考え方なんだよね
CG特撮が至高で他はカスみたいな思想はガイジ扱いされる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:30:05.29

プレステのゲームって「実写デビルマン」なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:32:26.15

しっかり演出に活かせてるならいいがそうでないのが多すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:42:57.55

ゲハのおっさんが言ってる一意見を若者の意見と勝手に納得してるレスとかあって怖いな
若者ならそもそもフォトリアルだろうがデフォルメだろうが気にしてない気がするが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 13:54:06.68

>>1
若者じゃなくてゲハのキモオタRPG好きの豚オジね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 14:05:38.68

>>166
結局それを突き詰めると>>1になるんじゃね

平たく言えばフォトリアルだから神ゲーとかアホかよってことだし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 14:07:53.02

ふと思ったけど、マインクラフトなんかすら知らない、触ったことない人種がリアルリアル言ってたりするのかもな。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 14:11:06.61

2月22日はファミコン「バンゲリングベイ」の発売日！　次のうち、同作と関連性のある作品を全て挙げてください※ねとらぼ [愛の戦士★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613954952/

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 14:19:15.47

フォトリアル最高峰といえばGoWのサンタモニカスタジオが名前あがると思うけど
パクブラでフォトリアルとアニメ調のぐちゃ混ぜでセンスのなさ露呈してるんだよな

ベヨネッタとパックマンが一緒にいて違和感なく仕上がっているスマブラとの差は明白

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 14:24:48.01

価値観がもう違うというか
今の子供～若者ってゲームに対して「グラすげー」って感覚を持ち合わせてないのかもしれないね
どんぐりの背比べに勝った側をすごいとは言わんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 14:29:03.54

VR環境で完全再現出来て初めて賞賛されるレベルだろうな
ゲームとして見るだけならそこまで気にしないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 14:29:06.73

>>162
決算報告は好調だが?
ソフト売り上げが少なくても業績が上がってる理由を考えてみましょうね
ﾏﾀﾐﾅｲﾌﾘｽﾙﾉｶﾅ?

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 14:34:42.33

昔のフォトリアルは一握りの会社しか作れない技術の結晶って感があったよな
いまはどこの馬の骨って感じの会社でさえフォトリアルでいらすとやみたいなもんだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 14:41:53.28

臨場感を味わいたいなら映像と音の環境に
いわばテレビの画質とAVアンプとスピーカーに力を入れましょう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 14:44:19.14

おっさんはリアルスゲーじゃなく懐古路線だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 14:49:34.22

>>174
まーた壊れたこと言い出してるなw

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 14:53:50.49

>>174
リアルなゲームの説得力のおかげで決算好調なんだ
リアルなゲームの持つ説得力って凄いね

俺はてっきりPSプラスや人気ソフトのリピートに広告費本社持ちのお陰で決算好調なのかと思ってたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 14:54:58.25

フォトリアルが流行ったのは開発が巨大になって世界観を開発者間で共有するのが面倒になったからや
しかなくやってただけ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 14:59:24.75

アイテムや敵を強調しないと成り立たないゲームは等しくダサすぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 15:00:51.27

ゼルダとホライゾンの比較動画とかがいい例だよな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 15:05:17.40

オリガミとかウールとか
ああいうのもフォトリアルの表現の一つだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 15:15:36.74

なりゆきがブチ切れそう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 15:22:48.01

>>179
やめたげてw

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 15:28:03.49

>>179
あとハード販売台数が普段の半分なのにハードの利益が好調なのは製造費は前期計上にして、今期はPS4の余剰製造分を売るだけだからとかな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 15:49:03.13

リアルに出来ないのかフォトリアルの弱点だよなー

まあ、PSに多くいるフォトリアル至上主義のユーザーって
ほぼ万能感満載のファンタジー希望のユーザーで
リアルな日常をリアルに体験するゲームとかはやりたがらないんだけど

その辺の本当にリアルな話は任天堂の方が強い
お料理トレーニングとか、WiiFitとか、ジャスト・ダンスとか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 15:49:13.20

>>1
あつ森が3500万本売れる理由だな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 15:50:20.06

>>188
マイクラで証明済みな気もする

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 15:54:07.46

若者がそこまで考えてるか微妙だが
「なんか面倒くさそう」とか「むずかしそう、タルい」
って抵抗感は持ってるだろうな

あいつらのそういうカンみたいなのは年食ったやつより敏感よな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 15:59:16.39

>>7
いっつも低スペックだからグラがーとか言ってるくせにＷ

たしかにリアルゲーにこだわってるのはおっさんだよな PSで映画みたいになりだしたショックから未だに
抜け切れていない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 16:02:28.34

今の若者は恵まれてるから、
わざわざゲームでリアル見た目の世界で恵まれた立場の存在に成りきる必要性が無いからでは？

GTAとか現実でやったら一発で世紀の大犯罪者として汚名が残る行為も、ヒーローとして扱われる
どうぶつの森より余程『ファンタジー』色の強い世界だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 16:03:00.48

ユーザーが入り込みたくない世界を作ったところで「いらん」で終わりだよね
っていう単純な話な気はするけどな
なんでよりリアルにすれば欲しくなると思ったのかw

ゲハではあるある案件ではあるがw
フォトリアルハラスメントだな（笑）

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 16:07:27.60

年喰った奴は、フォトげーすげええだろにんちょん！とか言いつつもう反射神経など衰えて遊びきらないからな

若いやつは、フォトとか当たり前だから友人がやってるからとかおもしろそうだからとか別に
フォトゲーにこだわらない
ただ金が無いから無料ゲーばかりやってるかもしれないあるいは身体売って課金にはまるとか

とはいうものの俺も年喰ったに近くなりつつあるからなあ 60まではかなりあるけど40が見えてきたわ
老眼っていつ頃来るのかね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 16:09:04.56

リアルゲーってあこがれなんだろうね昔のグラが弱い時代のころ現役で今、現実みたいにリアル！！だから
あこがれだからそれにしがみつく

おもしろさとかより現実みたいなリアル！が優先されるんでは

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 16:15:16.27

色んな考えぶつけ合うと
「よく否定されるアレはなんで否定されるのか」
が少しずつ肉付けされながら具体的な言語化されていくこの感じ
割と好き

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 16:17:03.90

>>1
そもそもグラに拘ってるのって、カクカクポリゴン世代のオッサン達だけでしょ
カクカクポリゴンを経験してるならともかく、綺麗な画質になれた人達にとって、画質が綺麗なんて売り文句にならないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 16:19:04.76

マーダークラブとかはフォトリアルにしても良い

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 16:24:25.50

ちょっと前に現役（インディー？）ゲーム開発者がTwitterで『結局はプレイヤーも画面から情報を得て操作に反映する訳だから“昔より画面が綺麗になっただけ”とはならない』とか書いてたなあ

気持ちは分かる、作る方からすれば解像度の上昇でヒットボックスの設定とかも大きく変わっただろう
にしても、それがお客さんに届くは別の話

**名無しさん必死だな** · 2021/02/22(月) 16:56:12.95

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