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アークシステムワークス「チュートリアル充実させてるのにギルティのプレイヤーが増えない」
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0001名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:11:52.21ID:vGpDaDlp0
なぜなのか
0005名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:15:24.08ID:F7aAoudIM
丁寧に教えてもらってもやりたくないんだから仕方がない
0006名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:15:29.03ID:Z5w4H8mGa
コンボゲーはもうついていけないし上手い人と当たると何か分からんうちにボコられて終わるからダメだ
0008名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:15:40.55ID:n3Hm9BUd0
入力受付時間が短すぎてトレモのコンボ練習で萎えてしまう
0010名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:16:38.98ID:1xAs7lc+a
ギルティはキャラによって独自システムが多いのに次作でそのキャラ削除しすぎ
削除されたキャラのプレイヤーが脱落していくから減る一方よ
後から復刻追加されてもプレイヤーはもう帰ってこないんだよなぁ
0011名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:16:54.37ID:+UFkwQEkM
格ゲーっていうジャンル自体がレトロゲーだって気づいた方がいい
0013名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:17:40.91ID:oP6uSN1Dd
ガロスペくらいのゲームスピードじゃないと無理
0014名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:18:59.33ID:z0pV9eY70
そういう問題じゃない
0015名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:19:00.28ID:5QHwzp5m0
馬鹿みたいに複雑なチュートリアルが必要な時点で終わってる
0016名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:20:11.81ID:MpALE2U/0
タイマンやりたい人とか稀やからな
スポーツとかも大体球技に行ってしまうやん
0017名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:20:39.45ID:z+/d7okG0
新規の人が手に取ったり買ったりしないから、

チュートリアルが充実してるとか関係ない

「これくらいの方が安心するグラ」 にすることで

「ふと手に取る」「僕でも遊べるかな？ と思わせる」

にしないと、何も変わらんよ
0018名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:20:40.88ID:MufpkwNmp
コンボは3ヒットまで
それ以上は繋がらないようにすればいいよ
0019名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:21:13.45ID:b+DUjcQE0
アークのチュートリアルは長いんだよ
長くてとてもわかりにくい
コンボにしてもバカみたいに長いものは廃止して
もうちっとアドリブで適当にできるようにしないと
裾野なんか広がらないと思った
なおBBTAGの方向性も少し違う
0020名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:24:03.08ID:8GF7OmBl0
初心者向けにシステム単純にする
→既存プレイヤーがやめる
→新規はもちろんこない

スト5と同じことしてるな
0021名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:24:26.08ID:t1eTRPe60
タイマンなのが悪い
100人バトルロワイヤルにしろ
固定もありでな
0022名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:24:36.17ID:7Hq7m7Rz0
ボタン押して殴ったら相手が飛んでって画面外に出たら大爆発
これくらいわかりやすくないとダメですね
0023名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:25:12.48ID:fHD4+bgJ0
鉄拳3辺りから格ゲーのコマンド覚えるの面倒になってやらなくなった
0024名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:25:36.88ID:n8cTHiXc0
無線ユーザーばかりの世の中なのにいまだに有線がどうの言ってるジャンルなんて先細りするの当然
そもそもで言えばゲーセンのラグ無し対面筐体とスティック＋6ボタンが前提のジャンルで
それをなんの考えもなしに家庭用に移しただけ
ゲーセン文化知らん若者からすればまずアケコン用意する事自体に疑問があるだろう
パッドでも一応できるけどそっちに合わせるなら波動コマンドとか無くすべきだな
0025名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:25:46.40ID:IXpYIcqnd
上級者さまのための動く木偶として召集される気は無いんですわ
0026名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:26:03.74ID:iKpyHQd00
そういう問題じゃないんだよなぁ
やる気がある奴ならトレーニングモードで勝手に学ぶもんよ
格ゲー自体もうやる気ある層が少ないんよ
0027名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:26:05.30ID:qtzpnpT80
４０歳メインのpsユーザーが
今まで２０年近くゲームやってきて格ゲーやらなかったor辞めたのに
そんな人間達はチュートリアル充実させたくらいで格ゲーに新規参入はしないと思うが
0028名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:28:09.83ID:PMiHqXUWa
壁パリンとカウンターヒット時のアップはゲームテンポ悪くなりすぎてダメ
空中ダッシュの魔法陣もいらん慣れてきたら魔法陣確認対空出来るようになる
ロマンキャンセルの攻撃判定狭すぎ
ダメージが全体的にデカいのでコンボもしてないのにいつの間にか終わってて盛り上がる要素無し
俺には凄くつまらないゲームだった
0029名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:29:41.42ID:n8cTHiXc0
まあ答え言っちゃうとスマブラ
多少ラグがあっても気にせず大雑把で
初心者はアイテム拾ってえばそれなりに戦えて
必殺技はスティック倒してB
世界的に売れる理由わかるよな
0030名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:30:42.84ID:4zQYlpeD0
ユーザー増えないのは単純にSwitchでソフト出してないからでは？
0032名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:32:18.70ID:2z948Wgr0
スマブラみたいに2対2でチーム戦とかCPU観戦とかいろいろできるなら考えるけど、いつもみたいに一対一で戦うだけなんでしょ
真剣に対人戦やる人のことしか考えてないから始める気にならない
0034名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:32:53.01ID:jKYwFFmQd
ただでさえ定価高いのに全キャラ使いたいなら計1万円オーバー払ってください、だからな
過疎ゲーでこんなことやってるんだから余計にユーザー減るわ
0035名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:33:54.17ID:wI8WTzPI0
Xrdでキャラせっかく増えたのに仕切り直し
しかも初心者が嫌うコンボゲーなのはコンボゲーのまま据え置き
0036名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:34:23.84ID:x1WS6LLs0
GG2路線の対人ゲーならワンチャンあったのに惜しい
0037名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:34:32.72ID:ceteHjKTp
まあなぜスマブラは一般人にアホほど売れて格ゲーはマニアおじさんにしか売れないのかってちゃんと考えないとダメよ
0038名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:34:46.10ID:0j+KL8/jM
>>1
格ゲーの規模って国内10万人、世界100万人だからな
そして増えずに減る一方
0041名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:35:17.97ID:b+DUjcQE0
たしかに最近の格闘ゲーのズンパス商法もよろしくないのかも
本体が安かったとしても、全部かったらこんなにするのかあでブレーキかかるのが当たり前
0042名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:35:23.50ID:5IegUip80
みんながやってたから流行ってただけで、
今はもうその席は無いんだよな
0043名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:35:34.33ID:MDKzcNBY0
チュートリアルそのものがめんどいんや
0044名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:36:24.49ID:OMPc+l0la
ミリアの基礎コンのジャンキャン空ダが出来なくて投げた
0045名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:37:53.65ID:iN+LEABk0
スマブラみたいにストーリーモードで長く遊べれはいんじゃね
0046名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:38:47.79ID:z+/d7okG0
>>20
二者択一の排他ってのがおかしいけど、無能なクリエイターには解決が無理なんだろうな
0047名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:39:23.45ID:7UvTrZV9a
対戦ゲーなんて基本的に初心者はどうやっも勝てないんだし既存のプレイヤーがその初心者を喰い荒らすんだからそりゃ増えんよ
そこでやる気出して遊べる奴はもうプレイしてるだろうし
0048名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:39:48.85ID:7FR2YKtud
チュートリアル充実してようが、「波動拳のコマンド」これで逃げ出すわ

もう格ゲーユーザーは頭打ちで、食い合ってるだけなのを認識してない
0049名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:41:41.42ID:wI8WTzPI0
スマブラは格闘ゲームじゃないっていうけど
スマブラが無かったらとっくに完全に草も生えない不毛のジャンルになってただろうな
0050名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:42:08.17ID:W7EX7lLr0
チュートリアルが長すぎる上に結局操作がややこしいから
0051名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:42:38.25ID:qp5SJIlNF
謎のコマンドで必殺技出すゲームよりもリアルな銃担いで走り回るゲームの方が楽しいっしょ
0052名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:42:51.04ID:u+vWBiCq0
根本的に操作が古臭い
はじきジャンプとかコマンドとか当たり前のように押し付けてくる
その時点で初心者には向いてないのよ
0053名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:43:13.66ID:Ov4jyD+Qa
BLAZBLUEのレイチェルのチュートリアルの充実ぶりは良かった
下手な自分でもそこそこ戦えるレベルになれたしありがたかったわ
声優さんは他の人より太さの違う台本渡されて大変だったみたいだけどw
0055名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:45:14.37ID:oemx5F8/0
格ゲー作りってヒットストップや数値弄る職人技に時間が山ほどかかるだけで
クソ安く作れるからな、普通の3drpgの1/10くらいの予算で素材が揃う
0057名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:47:36.42ID:S0wbzyP8a
マジレスすると
スマブラに参戦させて参戦ムービー作れば増えるぞ
0058名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:48:07.88ID:yk7VW1nQ0
コンボゲーはもう限界やろ。
各キャラの対処方法とか1から覚える気にならんよ。

スト2EXくらいがちょうど良いわ。
0059名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:48:32.33ID:Tn5KjSRT0
ゲハ民は色々思惑あるからスマブラは格ゲー格ゲーじゃないって言い争ってるけどスマブラ購入者の9割も格ゲーだと思って買ってなさそう
0062名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:49:41.54ID:WQ2kynJ80
投げ仕込みなんたらだの意味不明なテクニックが多すぎて投げた
0063名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:49:43.62ID:XYSYKKEk0
半年みっちり修行して教えるのに、僧侶になる人が少ない。なぜだ？
みたいな。
0064名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:50:02.15ID:D1y826tu0
対戦はシンプルなものでも人が相手という時点で最高難度級になるからヌルゲーマーにはつらい
0065名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:52:23.00ID:tZnFAk4w0
>>20
上級者も初心者向けシステムを利用するから意味が無かった、が正解だぞ
グラブルVSとかな
0066名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:52:23.62ID:8Llkl0h2a
今の格ゲー技が出しやすくなってると思いきやコンボ前提で作られてるからロクにダメージ入らんから爽快感無い
スト2位が丁度よかったのに
0067名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:52:38.60ID:2xDC7VeVd
>>46
対戦格闘そのもののユーザー自体が排他的だからね
しょうがない
彼らは実力差が出やすいワンサイドゲームになるようなバランスがお好みなのだ
0068名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:52:58.52ID:92KEH1jg0
マルチみたいになんとなくやれて勝敗の所在も曖昧じゃないとヘタクソとキッズが発狂しちゃうからね
0070名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:54:32.31ID:qqEulczgd
ストシリーズと違うのは賞金でる大会の有無だな
ゲームの複雑さではどっこいどっこいだし
あとはsteamで300円くらいでバラマイて海外で売れてるからー路線にいくしかねえ
0071名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:55:26.14ID:Ow49AKfia
スマブラも特殊ゲージや能力変化、コンボみたいなの増やしすぎて
じわじわ格ゲーがたどってきた衰退の道をなぞってるきがするが
多人数で雑に遊べる大乱闘モードがあるってのがそのへんを食い止めてると思う
0072名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:56:06.01ID:82KPvyFO0
入り口じゃなくてユーザやゲーム部分の問題なんだよなぁ
0073名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:56:29.71ID:2xDC7VeVd
>>68
対戦したらプレイヤーの半分は負けるんだから
勝てない奴はどうこう煽ってればそりゃユーザーは減り続けるわ
0075名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:56:49.69ID:0j+KL8/jM
>>57
ソル参戦したら初めてストリートファイターと対面するのけ
Sammy vs カプコンが幻になったから
0076名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:58:39.19ID:qtzpnpT80
売る側の都合だけで
新作の販売セールスポイントとして
無理やり新システムだのコンボだの 何とかキャンセルだの増やしてった結果がこのざまだよ

そんなの誰も求めてないよ

スマブラが６４ GC Wii Switchでどれだけ変わったよ
ゲームの面白さに自信を持って 変えない 増やさない 減らす
そういうユーザー目線の考えが足りないんじゃないの
0077名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 10:58:54.12ID:1AZ257Zb0
カプコンの連ジ企画者がその時点で対戦格闘はもう限界って言ってんだし事実その20年後の今もどうにもならなかった
0078名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:03:01.56ID:JMRRQV34M
>>77
その間にゲーセンの2D格ゲーはアーク一色になったんだからダサいだけなんだけどな
0079名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:04:13.24ID:HkUmA3IIa
最近switchで出たネオポケのカプエスやってるんだがこういうのでいいんだよ感が凄い
本家より技多い奴とかどうなってんの
0080名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:06:32.45ID:m+V45smu0
>>46
こんなのもあるな

初心者向けのシステムを作る
→既存プレイヤーが使いこなす
→もしも新規プレイヤーがいても、コンボ食らってるのを見てるだけになってつまらないから止めていく
0081名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:07:14.70ID:2W8DdWfup
アークの格ゲーやる奴なんてキャラでワーキャー言ってるのだけだろ
0082名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:07:45.98ID:onvQN/Nw0
ミリアパンツはいたんでしょ？だめだよそんなことしちゃ
0083名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:08:35.44ID:KIAz0XNx0
鯖落ちしまくってる時点でアーク側もプレーヤー増やす気ないだろ
0084名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:08:49.66ID:5j0Vla770
2Dで1vs1は単調すぎてつまらん
0088名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:12:57.17ID:y9WHp/Tqa
タイマンガチゲーなんてどんな時代でも一定数以上客増えないよ
黎明期に物珍しさで近寄ってきた客振り落としてんだからそこがピーク
0090名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:15:06.62ID:B3phSbxJd
格ゲーシューティングはもはやそのジャンルというだけで新規が入っていけないものになった
0091名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:17:18.48ID:LJtT+wUo0
海外では売れてるし、投げ売りなのを差し引いても対戦のセッション数自体が日本よりずっと多くなってる

2Dシューティングとかとは全然違うよ
なんで日本で受けなくなったか考えた方がいい
0092名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:18:05.58ID:Bqm1BJZe0
ガトリング無くしました目押しコンボ有りますのズレっぷり凄くて笑っちゃう
初心者じゃなくてスト勢がやり易くなっただけだな
0093名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:18:43.20ID:SMssHbua0
>>24
遅延がーラグがーって
格ゲーが30年間
高速じゃんけんから
何も進歩してない
ジャンルだからだよな
0094名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:18:54.91ID:WyB2LSDNd
まずは前に移動　→ ×3
GOOD!
次は後ろに移動　← ×3
GOOD!
チュートリアルキャラが勝ちポーズ勝ち台詞

次はガードの練習　← ×5
GOOD!

こんなチュートリアル詰め込みまくり初心者に優しいアピール
0095名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:19:17.25ID:IXpYIcqnd
長いコンボ出来ないように技出す度に自分の体力減るようにしたら良いのにね
判定強い技連発して引っかかったらコンボで7割とか対戦する気無くなるし
0096名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:20:29.95ID:MAWcy0Bda
あれストーリー繋がってるんでしょ
もう新規はつかないだろ
0097名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:20:32.91ID:mMtccTV60
ストライヴで長いコンボは減って短いコンボでごっそり減るようにはなった
その結果チップとかゲームにならなくなってるけど
どんなに頑張ってもポチョの攻撃かすっただけで死ぬ
0099名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:22:15.63ID:oH7FUkwK0
もうネット環境の下請けだけやってればいいんじゃね
あとはDBFとかGBVSみたいに委託だけやるとかね
GG新作はグラブル以下の売り上げで終わりそう
0101名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:24:29.47ID:FApJ8fqRd
格ゲーって平成で終わったゲームだろ
3Dアクションに進化しようや
0102名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:24:56.11ID:9bM9dpPGM
コマンド入力やめて、スマブラみたいに方向キー＋ボタンだけにしてみたら？
0104名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:25:57.56ID:3exrl6150
CSのコントローラー環境と
レバー前提のコマンド入力が合わないんだよ
0106名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:27:02.66ID:tZnFAk4w0
>>102
グラブルVSでやっただろ
結果上級者がノーリスクリバサ昇竜をワンボタンで出せるだけになった
0107名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:27:05.26ID:SMssHbua0
1ステージ2億円の男原田「1ステージ5000万じゃ作りませんよｗ」

じゃあスマブラは1ステージ6億円以上掛かってるクオリティだなぁ
0108名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:27:07.56ID:b+DUjcQE0
>>105
あれは特典がね・・・
ゲーム内容で売れたわけではないのがお辛いところ
0109名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:27:45.94ID:DlsTw1zT0
新規とか取り入れようとするから中途半端になるんやろ
コア向けに振り切れや
0110名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:28:37.62ID:N7yT7a0ba
マジでスマブラと操作方式を同じにしろ
コマンドがある時点でやる気しないし押すボタン多すぎてやりにくいんだわ
0113名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:30:23.35ID:tZnFAk4w0
アーク擁護する気はないが
>>110
こういう文句言う奴に限ってそれ改善しても別のナンクセ付けて結局やらない
0115名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:31:20.70ID:nmH+hDgf0
チュートリアルが長いゲーム嫌いだわ
あと程度にもよるけど最初はやれることが制限されていて徐々に解放されていく系もきつい
ゲーム開始したら好きにやらせて欲しい
0116名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:31:23.81ID:0j+KL8/jM
>>110
クロスタッグが面白くなかった辺り
コマンドじゃなきゃ爽快感ないんだと思う
0117名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:32:30.95ID:SMssHbua0
>>113
スマブラ式にしても狭いマップでバランス崩壊した１v１だから結局1ヶ月で人が居なくなるよな
0118名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:33:01.38ID:9bM9dpPGM
>>106
アカンかったか
じゃあ灯火の星とかフィールドスマッシュ、亜空の使者みたいな一人用のコンテンツを充実させたり
フィールドを終点じみたものだけじゃなくギミックを増やしたりアイテムをおいたり
多人数戦を入れたりライフ制以外も用意したり
そういう方向で色々やるしかないな
0119名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:33:38.23ID:SMssHbua0
>>116
高速じゃんけんがワンボタンで出せたらそれこそただの高速じゃんけんだからね
0120名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:34:17.45ID:9bM9dpPGM
終点アイテム無し1vs1ライフ制しかないとかスマブラでも売れねーよ
大半は場外も無しか、それ未満だな
0121名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:34:28.21ID:tZnFAk4w0
>>118
昔、ベルトアクションモードがあったりイスカっていうタイトルがあってだな・・・
0123名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:37:13.42ID:JMRRQV34M
まあ任豚は格ゲーコンプ多すぎだからな
学生時代の恨み辛みが溜まってるんだ
0125名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:37:48.55ID:wQGLKjf60
俺も昔は友達の家でだらだらと遊んだりしてたけど
もう子供もライトユーザーもやってないだろうな

いろいろと都合はあったんだろうけど新規ユーザーを獲得するセンスは
フォートナイトやAPEXをSwitchに移植した海外サードのほうがあるように感じるわ
0126名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:38:29.23ID:XSwe6AIo0
ジャンルそのものの寿命
今でも残ってる人やわずかに入る新規を裏切るなよ
0127名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:39:57.12ID:mMtccTV60
>>105
特典目当てに買ってちょっと熱帯やってみたけど
手も足も出ずにボコボコにされてすぐやめたわｗ
0128名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:40:02.30ID:qWAOs/KV0
ギルティやらブレイブルーのキャラとか今さら興味湧かないから版権格ゲー作ってろよ
0129名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:40:21.15ID:9bM9dpPGM
>>121
その感じだと、最近のにはそんなモードは実装されてない？
ウケなかったからってすぐ止めてたら、そりゃ芽も育たないわな
0131名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:41:00.62ID:JvBJORi00
つまんない映画の紹介動画に力入れたら売れると思ってる時点でダメでしょ
やるべきは面白い映画を作ることでは
0132名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:41:11.17ID:U396iMPjd
格ゲーってのは駄菓子屋で20円入れてやるもんなんだよジャンル自体がクラシックゲーム
0133名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:42:36.52ID:y6BvR00p0
マジでバトロワのノウハウあるクリエイター連れてきて今からでもアークのセルシェーダー技術適応したバトロワゲーム作った方がまだ儲かる
0134名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:44:18.84ID:wI8WTzPI0
>>128
熱帯では強い人ばっかしか残ってないけどキャラゲーとしてはドラゴンボールファイターズ最高だった
0135名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:44:34.61ID:SMssHbua0
>>133
俺ら金の為にゲーム作ってねンだわ
高性能ハードと我社を支えてきたゲームジャンルにオンギがあれば生きていけるンだわ
0136名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:45:22.89ID:mMtccTV60
ギルティギア2のバトロワ版みたいなの作ったらワンチャンあるかもな
グラフィックで人集められそうだし
あのグラ技術を格闘ゲームにしか使ってないのが宝の持ち腐れすぎる
0137名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:46:37.18ID:SMssHbua0
ギルティギア2でMOBA化して失敗したから
アークにバトロワは無理だろ
0138名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:46:56.97ID:wI8WTzPI0
ギルティギアも既出のギルティ2とかベルトスクロールのイスカとか模索はしてたんだけどね
0139名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:47:23.02ID:16UXfN4L0
>>129
格ゲーってそういう一人用のレベルデザインしなくても人対人で勝手にやってくれるのが利点だし
それをやるならわざわざ格ゲーにしなさそう
0140名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:48:29.00ID:MNBzCnRwa
初心者からしたらいきなりタイマンっていうのがもう敷居高くて無理だから大乱闘モードみたいの出した方がいいんじゃね
0141名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:49:03.38ID:2scF3i31a
負け犬ゴミステと負け犬ソニー朝鮮人相手にビジネスしてるからだよ
0142名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:49:16.93ID:F7KB0anRd
対戦ゲームは勝つのが楽しいのであって対戦は別に楽しくないんだよ。
0143名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:49:38.30ID:92KEH1jg0
別にメーカーは無理に熱帯しろとは言ってないんだけどな
一人用でも楽しい格ゲーはいくらでもある
0144名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:49:42.76ID:ESOKmkmb0
>>1
チャートリアルは買ってからの要素だろ
入り口で躓いてるのに中を改善したからなんだってんだよ
お前ら格ゲーメーカーはカプコン共々売り方がド下手。
・基本無料・・・ソルバッドガイだけどのモードでも遊べる(ストーリーモード以外)
・1、3、6、12ヶ月の定額性・・・ストーリーモード、DLCプレイ不可
・パッケージ購入・・・既存通り

※利益はコスチューム、ステージ、エフェクト等をメインにする

これくらい柔軟にプレイスタイルをユーザーに選ばせろ。
パッケージだして売れるのは覇権格ゲーのスマブラだけなんだよバーカ。
0146名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:50:17.71ID:9bM9dpPGM
PS3のガンダムvsガンダムだったか、
やってみたらランク低いのにメタクソにやられて格ゲの才能無いなと思って挫折したのが一回目
その後上級者がアカウント初期化して低ランク層で初心者狩りしてたって知って民度の低さに敬遠したのが二回目
0148名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:50:36.26ID:AE/nIHfmp
PS4に出してる時点で無理だろ
世界一の対戦格闘ゲームが出ているハードで出すべきだな
そっちはホムヒカ参戦で盛り上がり
こっちはイノとか誰得だよと
0150名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:52:29.60ID:nxHlQBwLa
スマブラは前提が「大乱闘」なんだよタイトルにそれを冠してる通り
格ゲーのアンチテーゼというだけあって問題点が良く分かってる
0151名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:52:39.97ID:eNiOinop0
>>139
対人だけが目的の老害プロゲーマー様が言いそう
そういう奴の意見ばっか聞いてるから界隈が今の惨状になってるんだけどさ
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 11:53:18.02ID:9bM9dpPGM
>>139
人対人といえば平等のように思えるけど
人(Lv.1)対人(Lv.50〜99)みたいなのだからなぁ
0154名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:54:38.45ID:/u4JvYn/0
格ゲーとしては大成功してるモーコン見習うなら一人用のモード充実だな
0155名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:57:06.84ID:lp2mr6Nr0
>>134
あれ世界中でも話題になったからな
「アニメグラフィックもここまで来たか」と言われたが、あまり応用効かないらしいなアレ

>>128
格ゲーの面白さって次々と新規ゲーム立ち上がって色んなキャラや世界観見れた点も大きいし
お馴染みのシリーズばかり出てきて面白みないというのも大きい
0156名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:57:23.03ID:mQfrCr9/0
シンプルに鳥かごがどのレベルでも通用する格ゲーを作れっての
飛び道具のぶっぱが絶対的に強い格ゲー
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 11:57:34.85ID:vKrfe1Tud
ハードやネットの性能が上がって色んな対戦ゲームが増えたからな
今が本来の格ゲー需要と言える
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 11:57:40.74ID:FvY0IrzLM
弾幕シューティングのチュートリアル充実させても売れるようにはならないだろ
それと同じこと
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 11:58:15.81ID:nxHlQBwLa
思うに対人タイマンを主軸に据えたらもう駄目だな
メインが他にあっておまけとしてタイマンがあるくらいが丁度良い
0160名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 11:58:57.34ID:SMssHbua0
>>156
おじいさん「ガードかタイミング目押しジャンプで避けれるだろ！雑魚乙」
0162名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:01:12.00ID:16UXfN4L0
>>151
俺は格ゲーなんてSFC以来やってないけど
初見同士とかで示し合わせて対戦する分には楽しそうだと思うよ
昨今のネット環境でよく知らない相手と勝った負けたしててもつまらんしそりゃ衰退するわ
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:03:47.75ID:nB0QY/Xs0
・シリーズ物
・格ゲー
・格ゲーファン向けのゲーム（市場が小さい）
・ギルティギアシリーズは、格ゲーの中でもマニア向けと認識されている

以上の事から、初心者向けではない。新規が入ってこない。
0164名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:05:16.75ID:mMtccTV60
>>148
格闘ゲー普及させたいって思いがあるのに
一番ぶっちぎりで売れてるハード無視だから矛盾してんだよな

初代とアクセントコア出して小遣い稼ぎはしてたけど
0165名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:07:16.02ID:nB0QY/Xs0
俺なら、ギルティギアの女性キャラはかわいいから、そのキャラクターを使って、
アクションゲームやDMMでチョイエロゲーム作る。
もしくは【ゲーム】自体やめて、キャラクタービジネスで、ギルギアのマンガ化、アニメ化のメディアミックスなど、
とにかく、格ゲー色を消す。
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:08:50.34ID:OCviZFaB0
そのゲーム内でしか通じない長ったらしい独自の用語を辞めろ、分かりやすく超必殺技とかと書いとけ
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:10:12.29ID:RYD5JjVcd
クリアしたら大体の動かし方が理解できるアドベンチャーモードとか作りゃいいじゃん
対戦が面白いというアホな前提は捨てろ
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:10:24.66ID:IuAEEqHpa
日本人は対戦ゲームする余裕がなくなった
もっと言うと敗北感を味わうゲームはもう遊べないんだよ

APEXやフォートナイトはバトロワだから流行ったけど
VALORANTとかLoLは流行らない
オーバーウォッチも1の時はまだ余裕あったけど、2は絶対に流行らないと思う、ヒーローFPSとしてはAPEXのがストレスないもん
0171名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:11:38.86ID:JndVw3ws0
別に初心者はいってこなくていいだろ
大半は文句しかいわない初心者様だってこのスレ読んだらわかるわ
0172名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:11:44.58ID:qqEulczgd
>>165
アニメ化はブレイブルーでやったけど失敗したんや
だから自分達の作ったグラフィックでのストーリーモードを長くしようって方向に舵きってる
多分今回もボイス飛ばさなきゃ六時間くらいある3Dアニメのストーリーモード入ってるぞ
0173名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:12:41.17ID:AAKJQElRd
キャラ多すぎなんだよ
ベータは少ないけど製品版で20人くらいになるらしい
格ゲーなんておおくても15人前後で十分だろ
0175名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:13:56.49ID:ESOKmkmb0
>>139
スマブラなんて良い例だよな大乱闘で遊べるゲーム作ったら
ユーザーが勝手にコミュニティつくって1on1のルール決めて対戦ツールとして初めたのが今のスマブラの地位確立に繋がったんだからなw
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:15:13.97ID:MiS3ilSca
チュートリアルから多すぎる
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:15:50.80ID:cJexh6HXd
不純だが乱闘なら責任を他人のせいに出来るのでこう複数がわちゃわちゃする方式にしよう
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:15:55.66ID:Wmq+ekts0
仮に友達と複数人でゲームやるってなった時2人しか出来ないってなったらもう候補から外れちゃうからな
0181名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:16:40.63ID:/u4JvYn/0
良く勘違いされてるけど負けるのがつまらないわけじゃないからな
“何もできず”負けるのが面白く無い
反撃してクリーンヒット1、2発入るとか戦ってる感あれば負けても初心者は続けてくれる
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:16:59.56ID:lp2mr6Nr0
>>177
一度はイスカで目指したんだけど
コマンド格ゲーは振り向きがネックなんだよな
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:18:56.94ID:ESOKmkmb0
>>165
石渡がキャラ愛強すぎて安売りしたくないからなぁ
それが間口狭めてるんだけどなw
スマブラだと左右でキャラの見方変わるのを実装してるけどギルティーはキャラ愛強過ぎてカッコ良い()キャラ達見てもらいたいから
いまだに左右で利き腕が変わるスト2仕様www
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:19:02.02ID:U4llE4mw0
ジャンルはいいけど問題なのはこーいうことではない
同ランク帯とワンボタンで即座に戦えるロビーなどが必要なのにもっさりバグ満載で連戦もままならないロビーをつくってる時点で終わってる
本気でビジュアル、中身などは世界で戦えるクオリティなのに熱帯周りが頭悪すぎてどうしようもない
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:19:14.32ID:c8IHsHbt0
何がチュートリアルだよ
操作やルールの基礎が終わったらすぐにコンボの練習させやがって
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:19:16.71ID:vbz/vImfd
ロマンキャンセルとかもう名前からして受け付けないわ
どんなシステムなんだろうと疑問に思うことすら放棄して「あ、いいです」でおしまい
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:19:40.47ID:fWp1srPN0
キャンセルだけで数種類あって投げたわ
キャンセル無しでも立ち回れるならいいけどコンボゲーだから必須っていう
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:21:49.29ID:U4llE4mw0
>>170
スマブラが余裕でぶっちぎってるだろ
そもそも鉄拳7がそれより売れている

しかしスマブラ以外の鉄拳、DBF、スト5は無料
500円、1000円以下で投げ売りされまくってるから
ソフトの出荷数だけ稼げてるだけなのが実情
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:22:31.71ID:SMssHbua0
>>186
ヒエッ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
悪臭メタルBGMやら中二設定でも恥ずかしいのに
ロマンキャンセルってなんですかーーーー？ｗｗｗｗｗ
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:23:17.75ID:9rfKCnJb0
まずチュートリアルがないと遊べない時点で新規なんて来ないわ
0191名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:23:27.86ID:own0Bv58d
>>181
今回攻め継続も起き攻めも超絶弱体化されてるから立ち回りでの差し合いメインやで
0193名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:27:58.30ID:wI8WTzPI0
BLAZBLUEクロスタッグのキャラ全部入れてギルティギアクロスタッグ出しなよ
BLAZBLUEクロスタッグなんであんなに売れなかったんだろうお祭りゲームで面白いのに
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:29:19.03ID:JIafSApN0
>>61
アホか、スマブラと思って買ってるんだよ、挌ゲーと思って買ってるか
0196名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:31:11.58ID:O7VQsjEo0
>>186
わかるw
初めて「ロマンキャンセルというシステムがあるんですけど」まで耳にした瞬間、
知りたくない、知らないままでいいやって本気で感じたｗ
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:31:55.32ID:own0Bv58d
>>195
そこまで分かるやつなら初心者と同じ階層に居られない仕様だよ
初心者があえてオープンパークに居座るってんならそこは自己責任だろ
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:31:59.75ID:RYD5JjVcd
>>195
その判定の強い技ってやつがかなりの覚えゲーなんだよなあ
遠くにある鉄の鎖をパンチされたらダメージ受けて仰け反るんだもんな
0199名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:32:59.35ID:8VfJ/ywI0
>>181
じゃあ勉強すりゃいいんじゃね
起き上がりガードしてないとか流石に馬鹿すぎるわ
何も考えてなくても勝たせろとかこんなのばっか相手にする作者も大変だな
0201名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:34:01.66ID:lp2mr6Nr0
>>193
ワンボタン連打でコンボ完成するから
コマンドに張り合いがなくて気持ちよくない

>>188
スマブラは置いとくとして鉄拳がそうなのか
それは凄いな。てか配布ならスト2とかばら撒きまくってるか…
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:34:22.41ID:Ieh/6ZEFM
>>181
いや負けるのはつまらないよ
格ゲーは勝つためにトレモや知識を入れる苦行が必要だからやる人が少ないのは当たり前
それでも続けてくれる少数のために特化した方がいい
ゲーム多く売りたいなら格ゲーじゃないゲーム作れと言いたい
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:34:46.11ID:DZ9TWdYDa
内輪の中だけで商売してるからだ
Switchに出せ

若年層向け商品を老人ホームで販売して売れないのは当たり前だよ
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:37:10.50ID:O7VQsjEo0
クロスタッグ投げ売りしまくってるけどRWBYキャラしか興味ないのにRWBYキャラ別売じゃいらない
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:37:20.36ID:8VfJ/ywI0
興味ないはずなのに格ゲだけは文句つけてくるから
ほんと不思議なおっさんたちだよ不思議
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:39:03.56ID:UiGj1IxH0
コンボは失敗のストレスが重なりやすいからなあ
余程好きでなきゃ続かない
0208名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:41:16.09ID:ndqY3rX1p
ユーザー増やしたいならユーザーが増えるようなハードで出すべきでは…？🤔
0209名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:42:03.09ID:16UXfN4L0
>>206
止めてる人間のほぼ全員は格ゲージャンルの先行きなんてどうでもいいけど
ここはゲハなんだから先細りの原因が言われるのは当たり前
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:44:38.25ID:ndqY3rX1p
ギルティギアのストーリーがわからなくて途中から入るのもなぁってのもあるから
ストーリーまとめた何かが欲しいとも思う
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:45:10.73ID:DZ9TWdYDa
格ゲーに文句言ってるのは格ゲーユーザーだぞ
0213名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:45:37.78ID:fv1Btij90
ハイスピード過ぎるねん
初代スト2くらいのスピードでお願いしたい
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:48:27.84ID:qqEulczgd
>>211
公式サイトに初代から前作までをまとめた漫画が
ユーチューブに前作のストーリーまるごと全部投稿済みだぞ
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:48:47.61ID:lVkJ2gII0
操作系統複雑で覚えること多いのにバージョンアップでキャラごと無に帰すとかやってられんわ
ヴェノムなんで消したの
まあ、ついていけなくて辞めるのは老害扱いもやむを得ないと自覚はあるが、じゃあ老害切り捨てた分新規をそれ以上に呼べてるの？
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:49:59.37ID:ZukLn5/Ip
アークの格ゲーは
操作が複雑すぎるし、
プレイヤーにその操作を求めすぎ。

使っても使わなくてもいい
複雑な操作なら問題ないんだが。
0217名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:50:41.45ID:8VfJ/ywI0
>>213
ああそれは言いえて妙だね
高速で麻雀やってるようなもん
ウルトゲージの有無がルールの変わり目でここから管理ゲーに変化した
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 12:51:59.69ID:Nb9rlQJE0
>>183
ソシャゲは既に色々コラボしてるし今度サムスピにもＤＬＣで出るぞ
ゲハのスト２で止まってる老害連中よりはソシャゲーマーのほうがギルティに詳しい
0219名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:53:30.26ID:jYaplioBa
コンボが決して悪いわけでもないんだけどな
ギルティが初めて出た時はむしろ新規に多いにウケたわけだし
0222名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:54:29.49ID:tZnFAk4w0
>>215
3Dになってリソース良くなってそうなのにキャラ消すの本当意味わからん
もう飽きてきてたっての抜きにしても必死に練習して今まで使ってきたキャラ消えたら「別のキャラ使って遊ぼう！」ってならんわな

まともな調整なんて元からできない奴らなんだしキャラだけどんどん増やす方向にしときゃ
ユーザー増えなくても減ることはなかったろうに
0224名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:56:02.36ID:jYaplioBa
>>181
それは多いにあるな
まず初心者はガードができない
0225名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:56:27.47ID:8VfJ/ywI0
コンボなんて点数取りに行く手段の一つにすぎんからな
敗北感敗北感いうけど敗北感なんて感じるわけねーのよな
ルール分かってねーんだから負けた原因がわかるはずない
0226名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:56:31.04ID:IfuqtZxp0
親切丁寧なのはいいんだ
ただキャンセルとか普通に入ってて増える要素がねえんだわ
0227名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:56:55.39ID:np90Z2mCM
システムが複雑になり過ぎてるし
対戦で長いコンボが出来るのが前提条件だし
アークの格ゲーやるのが信者しかやらないし
新規が入っても一方的にボコられて終わるんだから新規なんか定着するわけないんだよ
チュートリアル云々の前に新規が定着できる様なゲーム作れよ
0228名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:58:27.79ID:ESOKmkmb0
>>194
1on1の格ゲースタイルも遊べるゲームって思ってるだろ

ザクレイ曰く家にいたら帰宅途中のキッズが
「この家からザクレイ出てきたのオレ見たぞ！！」
「あいつの苗字〇〇って言うんだな！！」
って家の前でデカイ声で言われてビビったってエピソード語るくらいには
キッズもスマブラは1on1のゲームって認識してる
0229名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:59:15.04ID:YoSwf5JZ0
ギルティプレイヤーがヤバい奴らばかりだからしょうがない
0230名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 12:59:47.00ID:an0ecyuj0
対戦格ゲーよりファイナルファイトを格ゲーぽくすればいい
0232名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:00:37.30ID:A5cY3nqxr
アークゲーは最初にテクニカルキャラで立ち回り覚えようとするとほんとに上達しないのに主人公以外ほぼテクニカルキャラという
0233名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:01:07.80ID:DZ9TWdYDa
スマブラと比較されがちだけど
本当にスマブラはガチタイマンまでの道筋がキッチリ用意されてるからな
そこは本当に見習わなくちゃいけない所

全ての格ゲーよりスマブラタイマン戦してるユーザーの方が多いからね

チュートリアル充実させても意味無いのよ、チュートリアルに触るまでの導入が弱いのだから
0234名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:01:23.02ID:Qcb8XNZp0
問題はチュートリアルよりシステムだよな
やっぱり初心者にはとっつきにくいよ
1:1自体がキツそうではあるが
0235名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:01:35.50ID:O60QGwKM0
GG2の路線なんでやめたんだろ
聞くところによると格ゲー下手でもRTS部分でひっくり返せる可能性があったとか
逆にキャラによっては格ゲー性能で押し切ることもできるとも聞いた
0237名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:01:53.45ID:YVACkkz40
無人島にコンビニ建てて客が来ないとか言われても
0238名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:01:54.79ID:tZnFAk4w0
言うて牽制ヒット確認からの3ヒットくらい繋いだ必殺技で5割減ったら減ったでクソゲーって言われそうだけどな
0240名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:06:59.03ID:xFGX/TG20
スマブラは言ってみれば一人用モード全てがチュートリアルな訳で
どれだけ楽しく練習させるかがポイントなんだよね
しかもスマブラは言うほど詳しく説明しないからな、崖際の攻防なんて一人で覚えて対戦して工夫するもんだし

アーク「チュートリアル充実させました」→動かないNPC殴って何が楽しいのか？
0243名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:09:47.78ID:ESOKmkmb0
>>229
それは言えるトッププレイヤーの小川だっけ？ザトー使いの奴
ハゲ&メガネ＆見た目普通のおっさんだもんなぁ
スマブラはザクレイなんてまだ19歳でレーシック手術して眼鏡とったら意外にイケメン
ストVはウメハラも痩せればイケメン、東大卒のときどもいるし若手ならジャニーズにいても違和感ない竹内ジョンとか居るし
鉄拳は女性でトップレベルの実力持ちで美人のたぬかないるし
マジでギルティは容姿含めて憧れるプレイヤーが居ないわ
0245名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:09:58.14ID:wI8WTzPI0
似たようなカービィファイターズは売れてるか微妙だから
スマブラはやっぱお祭りキャラゲーのスマブラだから売れてるっていうのはあると思う
0246名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:10:08.28ID:YwNQQyLRa
格ゲーに新規は入らないよ
新規で入っても勝てなきゃつまらないしゲームなんかで勝つ為の努力をしてストレスを溜めたくない
まだ仲間と一緒に戦うFPSの方が勝てる可能性があるからプレイヤーがいる
格ゲーは古参しか残らないし古参が消えたら終わり
0247名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:10:24.03ID:ESOKmkmb0
>>230
それなんてガンガン行進曲？
0248名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:11:47.59ID:vaEBIefvM
というかタイマンゲーの時点で積んでる
ここ変えないと何しても無駄
0250名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:12:16.79ID:yV3tXmwiM
ゲームメーカーの人も格ゲーマーをはじめとする「コアゲーマー」もSF離れ世代だから
自分たちがどうすればSF読むか考えれば答えが出ると思う
その上で言うとぶっちゃけ詰んでる、手段がないから

どうしてもSFを普段SF読まない人に勧めようとするとSF辞めるしか手段がない
同じく格ゲーも難しい

今の格ゲーの立ち位置って90年代から2005年くらいの時期のSFに極めて似てる
0251名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:12:16.81ID:ESOKmkmb0
>>245
2つあっても仕方なかろう？
あとその理論ならキャラはやはり多いにこした事はないってなるな。
0252名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:12:20.86ID:p420euKX0
一般人「格ゲー？専用コントローラーが必要なんでしょ？」

この時点で新規は無理
0254名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:13:16.57ID:lYHUpQCUM
格ゲー？あーはいはい
必殺技にコンボにキャンセルね
0255名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:14:15.26ID:MpALE2U/0
格ゲー座学の要素結構でかいからなぁ
一人用でAIの特徴つけて投げまくる奴とか飛びまくる奴用意して楽しく学べるは知らん
キャラごとにこの技で対空してください！とかやられてもウザいだけのような気もするし
そもそも教えて貰わないと初心者が辿り着くのが難しいものも多い気がする
0256名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:14:15.87ID:O60QGwKM0
>>238
鉄拳ってそれに近い感じじゃない？
確反知らなきゃ振った技ガードされてからの反撃コンボでごっそり持ってかれる
そして相手の振った技をガードしてもこっちの（フレームの概念が無いから）何故か攻撃は当たらない
まして初心者なんて大技狙いが多いから当然確反で入る技の種類も多い→コンボの選択肢も多い
運び性能高いキャラだと延々やられてるだけ感もかなり強い上に壁コンでさらに痛いと

本当の意味でのチュートリアルというか、初心者同士で
「この技はガードされるとこのキャラの場合この技で反撃されるよ」
ってのをいちいちやってかなきゃいけないかなと
技表とコンボレシピ見ただけじゃまず一生勝てん、まぐれで1ラウンド取れるかも程度
0257名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:14:30.49ID:ESOKmkmb0
>>253
まさかの小川降臨？！
0258名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:14:50.76ID:jRuhbUeH0
今は個人の技量が問われるような競技性の高いゲームはウケない
努力するくらいなら課金して金の力でねじ伏せるか
高いチートツール買ってまでズルする奴ばかりなんだから
0260名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:16:41.30ID:m+V45smu0
簡易コマンドかつ相殺のおかげで初心者も熟練者にある程度立ち向かえてるように見える、あすか120％やファントムブレイカーの新作が待ち望まれているのだ……
いやまあファントムブレイカーは新作開発中だけど
0261名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:17:14.48ID:ESOKmkmb0
>>258
ソシャゲももうレッドオーシャンだけどな
チートとか無いのは格ゲーの対戦ツールとしての利点だな
0262名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:17:31.30ID:92pAd8Qs0
エロ規制とかマジ意味和漢ねーことしてさらに減るあほか
0263名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:17:39.18ID:Nb9rlQJE0
>>233
売上比率を比較すると圧倒的に少ないぞ
配信数とかは格ゲーの倍くらいしか違わない
スマブラが面白いと思って続けてる人間の方が圧倒的に少ないんだが
0264名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:17:43.45ID:ZD0wTebD0
最近の格ゲーはどれもチュートリアルは充実させてはいるよ
だからといって対戦なんて数こなさなきゃ技術として身に付かないし
特にアークゲーはマッチングが発売して1〜2ヶ月すれば初心者や新規がいなくなるから
チュートリアルで覚えても何もできないままボコられるだけだし
ボコられるだけなのはやってて面白くないんだよ
0265名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:20:00.61ID:qAJ1KOGW0
ニッチなジャンルのゲームをマニアックなハードで出して増えるわけないだろ
0266名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:21:54.10ID:tZnFAk4w0
>>260
諦めてないのかファントムブレイカー・・・
いやドットの含めて3作買うくらい好きではあったが売れないだろあれ・・・
0267名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:24:30.32ID:ESOKmkmb0
>>263
ソースよろ。
遊んでる奴一番少ないっていってもさぁ
発売から２年以上経つスマブラの直近2ヶ月累計より売れてない他の格ゲーよりは多いと見るのが普通だよねぇw
0268名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:24:42.48ID:HFrzH+S+d
>>260
あの系統は本当に良いよな
実質的にはフルボッコにされてるのに戦ってる感が出て不満も比較的少ない
0269名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:24:55.25ID:Zufcd4RE0
スト２をスマブラコマンドにして多人数対戦にして、おっさん向けスマブラにしたら結構うけそうなきがするんだが
格ゲーつくってるやつらってホント一対一から離れねーよな
0270名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:25:03.86ID:DZ9TWdYDa
>>263
売上比率とか関係ないでしょ
タイマンの対戦アクションゲー(格ゲー)を楽しみたい人は世の中には沢山居る
その大半がスマブラやってる、スマブラを選んでる
方やシリーズ最高傑作でユーザー増加、方やユーザー減でメーカー涙目、この違いを論議するスレでは無いのか？
0271名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:25:13.16ID:k1MFGDuJ0
チュートリアルを充実させる時点でゲームデザインが複雑すぎると気付けないとだめなんだよな…
0274名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:27:33.10ID:mMtccTV60
>>188
海外だとドラゴンボールファターズも普通に1000円以下で500円で買える国もあるからな
日本だとそもそもおま国食らってて買えないけど
0275名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:27:57.03ID:SMssHbua0
>>269
キャミィを今風に若返らせたら遊びたい
道着のおっちゃんやインド人はいらない
0276名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:28:17.32ID:MeEyNMlDM
>>269
それなんてパワーストーン2？
0279名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:30:31.51ID:wMXz9lhV0
チュートリアルの段階でシステムの複雑さをわからせて心を折ってくるから
ペルソナの格ゲーがそうだった
0280名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:31:00.92ID:fJGqj47xa
格ゲーは必ずDLCでキャラ出すのが無理だわ

ファン以外は基本新品フルプライスで買わないし後から中古とかストアセールで買おうとしてもシーズンパス1-3 各3000円がデフォになってるから結果1万円越えの価格になって高くなって買わない

例え無印で買ってもキャラ選択画面で灰色背景でキャラ購入催促させるように配置されてて露骨過ぎる

最初から全部出せよ
0281名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:31:40.39ID:kCN5bi5B0
キャミィをデザインした人はまだカプコンにいるんじゃないかな
バイソンはデザイン担当が新人だからパンチしか出来ないって聞いてなるほどと思った
0284名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:33:08.02ID:8F4GQWOm0
>>280
それ言うとスマブラにも刺さらない？
いやまあ同じDLCでもスマブラのパスはめっちゃお得だけど
0285名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:33:37.84ID:xFGX/TG20
大量の格ゲーファンをスマブラに取られた事実に「スマブラは格ゲーじゃない、あいつらは格ゲーファンとは認めない」と目を背けても何も進歩ないからな
少なくとも逃げた客を戻す努力しないとギルティユーザーは増えないよ

俺だって学生時代猿のようにアンジばっかり使ってたけどもうギルティやる気ないもん
まずアンジ居ない時点でやる気なくなったし、たまにスマブラやって格ゲーの満足感味わえるもん　switchのセールでXXACR買ったけど結局一人じゃツマンネーし
0286名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:34:08.86ID:mMtccTV60
>>257
小川はむしろ自分キモいのウリにしてる所もあるし
ギルティギアばかにするなー！！っていうギルティおじさんんかと
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:35:21.05ID:gf3qGjOU0
今回ハンマーフォールガードされても反確なしって聞いて飽きれたわ
ちゃんとリスクリターンしっかりしろと
プロや開発者でも防御側最適解がリバサ無敵か割り込み無敵な時点でゲームとして全く面白くねえんだわ
高速中段、連続択ガードしても微不利よくてイーブンとか攻め側がガン有利で勝っても負けてもつまらん
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:35:59.49ID:0gYlTXjC0
コンピューターをもっと人間らしい動きに出来ないの？
一人用やってたら勝手に対人も強くなってるようなのが理想
0289名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:36:00.30ID:SMssHbua0
>>285
ダクソの対人だって広い意味で格ゲーなのに
格ゲーメーカーも格ゲーおじいさんも認めないからな
一生無理でしょ
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:36:48.83ID:Nb9rlQJE0
>>267
ツイッチ視聴数
Tekken7　　1035
StreetFighterV　　 8640
SuperSmashBros　　 2726

スト5は新シーズン開幕したからやってる人多いね
スマブラのキャラ追加直後も同じくらいの数字
ツイッチ見る限りではアクティブプレイヤーはそれほど変わらないんだよ
0291名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:37:21.02ID:ESOKmkmb0
>>284
ストVって個別でキャラ買えるんだっけ？
0293名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:39:01.09ID:xFGX/TG20
配信者数＝ユーザー数とかいうとんでも理論
0295名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:39:25.70ID:FE6ZvJ+4a
40代の人って人生で一番貴重な10代後半20代前半を格ゲーに捧げて人生大失敗したって聞いたけどマジなの？
0296名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:39:44.59ID:Nb9rlQJE0
>>292
ギルティギアは４月に新作が出るよ
ブレイブルーはつい最近スマホ落ちしてもう戻ってくる予定はない
0297名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:40:17.87ID:DZ9TWdYDa
>>285
最新作は闇慈出るらしいぞ
0298名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:41:01.18ID:Qohw9dOSF
ベータやったけど、ポチョムキンの技の対策わかんなくて
対策覚えるのもめんどくさすぎて
やめた
0299名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:41:17.15ID:7Hh3I+buM
>>295
そんなヤツは極一部だよ
格ゲーが流行ってたと言ってもゲーセンに行くようなのだけだから
0300名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:41:21.15ID:ESOKmkmb0
>>292
昔からギルティーのが上でしょ
石渡の仕事が遅いからアークが造らせたのがブレブルじゃなかった？
0301名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:42:35.76ID:/eIgLLoyd
>>290
それアクティブプレイヤーの数じゃないやんバカなん？
視聴者数なんかスト5も鉄拳7もスマブラDXにすら負けてる時もあるぞ
0302名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:43:08.90ID:Y1C9rJbz0
最速キャンセルとか遅らせてキャンセルしないとつながらないコンボとか爆発しそうになりますね(´・ω・`)
ちょっとやらなくなると忘れちゃうんですよね(´・ω・`)
僕はそれで諦めました(´・ω・`)
0303名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:43:46.43ID:ebpmVtUR0
浅く広くはもう無理でしょ
ゲーマー様相手の商売に専念してオンライン対戦1試合ごとに100円取るようにしたらいいんじゃないか
0304名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:43:46.70ID:Nb9rlQJE0
>>293
他にアクティブプレイヤーを計る目安が無いからなあ
あるなら教えてほしいもんだが
少なくとも世界基準なら今はどこ探してもアプデ直後のスト5が人多いと思うよ
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:45:20.19ID:ESOKmkmb0
>>290
は？
視聴数とかだれも聴いてないんですが？
てっきりアクティブユーザー数把握してんのかと思ったわw
アホはこんなところに居ないで永コン10割コンあるギルティβ版を黙ってやってろ。
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:45:55.21ID:/eIgLLoyd
配信基準だと格ゲーって基本スマブラSP以前にDXにも負けてるからほんとに終わってるな…
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:46:10.85ID:b3YkcPgvp
チュートリアルやったけど、まず曲がうるさすぎる
0309名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:46:24.34ID:wI8WTzPI0
>>300
キャラの解像度はギルティギア＜ブレイブルー
なんだよなXrdでギルティギアが更に上に行っただけで
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:46:58.58ID:ESOKmkmb0
>>304
無料ばら撒きしたからなぁ
なおプロ格ゲーマーはPS4じゃゲームにならないからみんなこぞってPCに移民した後というね。
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:47:00.64ID:8VfJ/ywI0
>>302
あーそれはあるね
糞無線が人が居つかない原因のひとつ
トレモの甲斐が無い
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:47:26.56ID:ni+AgCIN0
ユーザーが選民意識で敷居を上げてきた事と
スマブラ的なカジュアルなゲームを作らず新規開拓を放棄してきたこと
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:49:20.24ID:tZnFAk4w0
スマブラガイジ必死過ぎだろｗ
ってかそんなに好きならこんな掃き溜め見てないでスマブラやってろよｗ
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:49:57.02ID:wQGLKjf60
任天堂のゲームなんてカジュアル層が入りやすい雰囲気があって
そういう人たちでもプレイしたらすぐに面白いと感じるように出来てるけど格ゲーはここが弱い

だからドラゴンボールとか鬼滅の刃の好きなキャラで戦わせるというのはありだと思う
ハードにカジュアル層がいればね
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:50:27.84ID:4YytU1kH0
PS4オンリーとかナメてんのかと(笑)

少なくともSteamにも出さないと話にならない
あとXboxもか
ギルティギア程度ならSwitchでも行けるだろうし
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:50:29.95ID:yV3tXmwiM
>>252
これ

違うのもあるって主張も通じなければ意味がない

だから初心者には絶対にこれってタイトルが必要って俺は小学生の時から主張してたのに
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:50:50.56ID:Nb9rlQJE0
AnimalCrossing　2,703人
SuperMario3DWorld　6,159人
MonsterHunter:World　1,102人

バカにするような数字ではないと思うんだがな
ちなみにマリオ６４はちょうどRTA大会やってるみたいでなぜか17000人いるｗ
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:51:09.88ID:ebpmVtUR0
もっと選民意識を煽って
煽てまくって気持ちよくなったそいつらから
ケツの毛までむしり取る商法に転換すべきだよ
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:53:35.16ID:ESOKmkmb0
>>314
ステイ豚は少人数がIDコロコロだぞ？
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:54:09.53ID:1FxiUqK+0
チュートリアルしなくてもいいゲームにチュートリアルつける←わかる
チュートリアル必須のゲーム←？？？？
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 13:55:33.06ID:ESOKmkmb0
>>322
ぶっちゃけあそこまでゴリゴリUE使う必要ってないけどな
ユーザー増えないっていって要求するマシンスペックは鰻登りでもやってる事は10年まえと大差有りましぇーんってアホだとおもうの。
0328名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:56:03.21ID:Nb9rlQJE0
サムスピやファイティングレイヤーって格ゲーも
switchに出すのにはかなり手間がかかったって言ってたからな
ギルティや鉄拳は同じように出すのは無理だろう
0329名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:56:09.96ID:xFGX/TG20
>>313
ほーらこんな感想しかない奴が出てくる
「格ゲーとして大成功してるスマブラを見習えばよい」という当たり前の主張をハード宗教で捻じ曲げる

大前提としてswitchで出せ＝キッズ層にリリースしろ、分母の確保をしろ　これも当たり前の考えなのに否定的になる
こんな奴らしか居ないから格ゲーが衰退するんだよ

上でも書いてあったけど今の格ゲーに文句言ってるのは格ゲーファンだからな、本当に格ゲー興味無い奴は文句なんて言わない
0330名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:56:11.05ID:K0OmKeMgd
>>318
加藤純一がやってればFIFAよりもイナイレのが人気になるのが配信なんだけどそんなことも知らんのか
0331名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:57:12.04ID:ESOKmkmb0
>>325
ステイ豚の間違えでは？
公式が認めた豚それがプレイステイ豚。
0332名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:57:16.81ID:8VfJ/ywI0
ほんとに初見ならSFCのらんまやセラムンやタートルズから触りな
スイッチで遊べるかしらねーけど
そこから3rd入れば適正できて他の現行につぶし効くんじゃねえの
0333名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:57:46.33ID:F9JJRXTY0
タイマンに限界あるんだよ
がんばっておもしろ多人数乱闘ゲーム作った方がいいよ
0334名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 13:59:44.29ID:kDdYrl1M0
チュートリアルじゃダメなんだよ
初心者プレイヤーはゲームを遊びたいのに遊ぶ前の下準備を延々やらされて楽しいわけがない

シングルで遊んでるうちに自然にゲームについての理解が深まるようなものが必要
スマブラの灯火とかスプラのヒーローモードとかみたいなやつ
0335名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:00:00.34ID:Nb9rlQJE0
>>330
加藤純一は格ゲーもスマブラもやるよね
お前らはどうしてそれが出来ないの？
0336名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:00:22.22ID:wI8WTzPI0
>>333
ここで原点に返ってくにおくんのバトルロイヤルで
なおマッハチョップでハメられる
0337名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:00:43.45ID:DZ9TWdYDa
Switchじゃ性能足らない
じゃ最新作はSwitchに出せるクオリティーでリリースしろ

これだけの事

コエテク戦国無双5やコナミプロスピは間違いなくこのパターンだよな

グラフィック落として客離れるようならそれこそギルティお仕舞いなんじゃないか？
0338名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:00:46.37ID:PFrTpuGGM
>>329
アークはキッズのためにSDギルティギア出します！とかズレた事するからなぁ
0339名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:01:31.84ID:/vIhnpD30
>>275
チュートリアルがあるっていってもほとんどコンボ解説なんだよな
殴り殴られの熱い戦いがしたいのに、メーカーやユーザーは殴ることしか考えてないからこそ衰退してるんだろうな
個人的には、攻撃偏重にするにしたって初見でも予備動作から回避余裕でしたな、設定にしない限りは付き合ってられんわ
0340名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:02:12.65ID:z0cTaGGta
格ゲー自体がオワコンなんで、今のパイで利益出るようにするか、もう作るのやめるかの２択。
人口増えることはない。
0341名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:04:00.39ID:jEYGuMg+0
スマブラも強者にボコられるけどアイテムでワンチャンあるから上手くなくても楽しめる
そもそも最低限の操作方法だけでチュートリアルなんていらないんじゃねーかな
0343名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:07:54.00ID:VjSP+AHXd
高速で出るガード不能技な投げがあるから初心者はガードしても投げられて何も出来ないまま終わってしまう
0344名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:08:13.00ID:K0OmKeMgd
昔格ゲーを遊んでたようなのは他のゲームに取られてるってだけだろ
そこを参考にしないとなんも変わらん
0346名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:13:52.27ID:K0OmKeMgd
>>335
加藤純一はそれで稼いでるんだよ
人気のゲームは人を集めるのに向いてるしニッチなゲームは他の配信者との差をつけるのに向いてるし
どんなゲームでもなんらかのやる意味がある
一般のユーザーがやらないってのは金にならないか面白く感じないか興味を持ってないか存在を知らないか
0347名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:14:35.99ID:yRstDMml0
ようつべ見るともうプロゲーマーがコンボ研究とかやってて草も生えんわ
0349名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:16:56.11ID:tZnFAk4w0
>>345
再調整版感あるけどよくもまあ頑張ったな・・・ｗ
すぐ過疎るだろうけど買うわｗ

アークにこれができればなあ
なんでプラットフォーム減ってキャラも減ってんだよ
0350名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:18:59.98ID:9RRIQ6tfK
コマンドはスマブラ並とまでは言わんが、せめてあすか120%並の簡単さでいいだろ。出したい技出させてやれや。
コマンド失敗して別の技が出るって、実際の格闘だとどういう状況なんだよ。
0352名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:23:44.28ID:aYx/Nxvs0
対戦格闘とかコンボやシステム似たり寄ったりで全く進化してないよな
多人数対戦とかもっと独自の進化させろよ
0353名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:24:58.23ID:fiAo80+N0
安心しろ
PSの新規ユーザーも増えて無いから
PS2からピークアウトし続けてる
オタクコンテンツ化したらそうなる、終わり
0354名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:26:17.81ID:ZD0wTebD0
>>345
ファントムブレイカーはコンボ練習も必要ないし好きだったな
マイナーで過疎るの早かったけど
0355名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:26:47.59ID:8VfJ/ywI0
>>352
マッスルボマーになるだけ
格ゲの特性すてたらもう格ゲである必要なくなる
対人捨ててSEKIROにしたほうがいいな
0356名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:27:01.54ID:wI8WTzPI0
>>352
カプコンのパワーストーンは本当に面白かった
ディシディアもあったけどもっとエアガイツみたいなの出ても良いと思う
0357名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:27:45.19ID:m+V45smu0
>>349
まあ無印のストーリー再録されてるから箱○版無印持ってないファンも安心……いやそもそもファンどれだけ居るんだ？ｗ
俺もファンブレ好きだから買うんだけど、全方位マルチだから過疎るのも早そうだよね
0358名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:29:10.84ID:Rp1RXiZHa
最近のギルティやってないがabaレベルのクソムズいキャラまだいるんかね？
ああいう説明書と向かい合ってないといけないようなキャラが幅きかせてりゃ脱落はしそうだな
0359名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:29:18.86ID:yRstDMml0
エアガイツって古参のガチ勢が痛々しい記憶しかないな
負けた時こんなやり方する奴がいるならもう辞める！と泣き言いってなかったけ
0360名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:31:09.21ID:m+V45smu0
>>354
相殺で戦ってる雰囲気出したり、差し合いからのコンボや、コンボ捨ててクリティカルバーストからの一撃逆転も出来る懐の深さは
他の格ゲーにはあまりない魅力だと思う

Extraでゲームスピード変に上げて、軍人とロシア人のあからさまな調整ミスがなければ……なくても結果は変わらないかｗ
0361名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:35:04.05ID:6P8v06F4a
スマブラですら初心者じゃ無理なテクニック結構あるし
そこにコマンド入力加わったらそら初心者はやらんて
0362名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:38:47.95ID:ZD0wTebD0
>>360
ロシアと軍人はなんか色々とおかしい性能してたのは覚えてるな
蓮使ってた事もあってコンボ練習よりもテンションとかのゲージ管理の方が重要だったし対戦してて面白かったよ
当時、公式が開いた大会に参加申し込みするくらいには好きだったよ
0363名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:39:45.02ID:Kuspa3sUa
そら新規は元々望めないし他格ゲーマーからすると糞の押し付け合いなのバレてるしでやる奴いないだろ
0364名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:43:32.43ID:0qra54bU0
丁寧な説明が必要な時点で敷居は高いのでは？
0365名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:45:12.77ID:PkfwXaKk0
もう昔のシステムは忘れて16vs16位が入り乱れて戦えばいいんじゃね？
0366名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:45:59.37ID:5jKObqPRM
>>356
ドリキャスのスポーンみたいなので良いんだよね
時間制でリスポンありのバトルロワイヤル
2Dの格闘ゲームはもうお終い
0367名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:46:38.83ID:HFrzH+S+d
ベヨネッタのオカンモードとか任天堂の清掃のおばちゃんテストプレイみたいな新規入れる努力してないかやり方間違ってるんだよな
東方とかのシューティングも開発者基準だと難易度が青天井とか解説で書いてたけど
0368名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:48:06.37ID:ESOKmkmb0
>>341
他の格ゲーって技の効果とコマンドと一緒に覚えなきゃダメだから思考が面倒くさいのよね
今は面倒くさがらなユーザーが多いから昔ならあり得ない放置ゲーとかもあるわけでさ
0369名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:48:10.91ID:HFrzH+S+d
FPSのデスマッチみたいに時間制でブシドーブレードとか良いかもと思った
0370名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:50:23.60ID:ESOKmkmb0
>>366
DCのスポーンハマってたわ
0371名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:50:49.79ID:gEnrkSeI0
ゲーセンのゲームがCSで遊べるのがステータスだったあの頃が格ゲー黄金期だと思う
0372名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:52:48.47ID:8VfJ/ywI0
イスカやガーディアンヒーローズはパーティゲーム
そういうのは求めてないしダクソ1の黒森でおなかいっぱい
0373名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:52:56.79ID:fKPFyD9Q0
フレーム有利とかロマキャンとか意味不明過ぎるからな
アクセル近接弱くしたのは評価できるが
0374名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:54:19.07ID:cfmWW5GE0
そもそもコマンド操作がもう古い
ゲーム性は今のままでもいいけどコマンド自体はスマブラみたいに簡単にするべき
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 14:55:26.69ID:JIafSApN0
>>285
スマブラやっておもしれーと思ってる連中はそもそも挌ゲーなんかにハマらんよ。スマブラが出ようが出まいが挌ゲーは同じように衰退していたジャンル
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 14:55:32.08ID:PkfwXaKk0
思い切ってターン制ストラテジーにしたらどうだろうか？
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 14:56:34.61ID:VQk/k2EB0
>>367
シューティングゲームは動体視力と反射神経の限界に挑むというマゾ御用達であって
もはやゲームとしてのジャンルでは無くなってるような気がする
0379名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:57:40.90ID:5jKObqPRM
このレスに格ゲーが廃れた全てが詰まってると言っても過言ではない

199 名無しさん必死だな sage 2021/02/22(月) 12:32:59.35 ID:8VfJ/ywI0
>>181
じゃあ勉強すりゃいいんじゃね
起き上がりガードしてないとか流石に馬鹿すぎるわ
何も考えてなくても勝たせろとかこんなのばっか相手にする作者も大変だな
0380名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 14:59:18.95ID:TpRM7Qm/0
格ゲ宗教上スマブラは格ゲではないので
これは最大派閥鉄拳の教祖原田の啓示でもある
0381名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 15:00:02.87ID:qmxXSpy10
チュートリアルを充実させてもプレイヤーが増えないならそこ以外に原因があるってなぜ思い当たらないのか
0382名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 15:01:14.37ID:eDS8dn9qM
仮に後出しジャンケン大会だとしても
当たり判定とか無敵技とかの整合性から説明してくれんとわからん
説明がない納得出来ない→ストーリーあるアクションゲームでいいわ
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 15:02:43.98ID:fmAPM8GHa
チュートリアルと用語集を揃えててメーカー努力は確かに感じるけど
いかんせん量が多いからそこで挫けるプレイヤーが多そう
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 15:04:24.41ID:K3e77Mb1p
>>21
体力継続(若干回復)で延々乱入者が入り続ける地下闘技場スタイルなら事故死の確率上がるな
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 15:23:16.97ID:jeIaDw7sM
知ってもらうこと
興味を持ってもらうこと

これらが疎かだと誰も存在すら知らねー、で終わるし
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 15:26:54.79ID:zqS0PMjqa
>>71
衰退の道を辿ってるなら、新キャラ出る度にあんなに盛り上がらんわ
0392名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 15:29:51.95ID:zF49bnxlM
2対1の不平等タッグバトルにして
相手がムカつくときもうひとりに操作渡せるようにしたら？
そいつが負けたらそいつのせい
そいつが勝ったら役割与えた俺天才
こういう仕組みはあっていいと思うよ
旧来の格ゲーマーはソロマッチ選べば1側になれる。勝てば達成感も2倍
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 15:33:37.62ID:hMednHWuM
>>386
あの時代に国内MOBA開発していたという事実を日本のゲーマーはもっと噛みしめるべき
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 15:39:28.49ID:Nb9rlQJE0
ギルティ２どころかポケモンユナイトの事すら忘れてそうだからなあ
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 15:40:42.22ID:7FR2YKtud
>>71
ぶっちゃけガチ勢以外そんなの誰も気にしてない

アイテムで%貯めて、スマッシュ当てれば倒せるんだから
0396名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 15:41:03.08ID:1FxiUqK+0
シューティングと格ゲーを一緒にする奴いるけど
シューティングってのは別に過去に数え切れないほどのシューティングが出てる訳で
そもそも新作はそんなに求められてない
それに対して格ゲーってのは対戦人口がいないと成り立たないので過去のマイナー格ゲーなんてものはあってないようなもの
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 15:41:56.88ID:w9wDvNZz0
単純に疑問なんだけどなんで3Dアクションにしないの？って思うよな
多人数バトロワでいいじゃん
ユーザー側からすると横格ゲーやってる意味がわからん
まぁやらないっていうか面白く出来ないからやれないんだろうけど
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 15:42:59.42ID:Wmq+ekts0
>>263
スマブラ配信が配信いまいちなのはそうかもしれんけどやっぱりスマブラって自分で友達とかとわちゃわちゃやるのが楽しいゲームだからなぁ　
キャラ解説とか超絶プレイ集とかは見るけど配信まで見たいかって言われたら微妙だわ
0399名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 15:45:47.29ID:8VfJ/ywI0
>>384
FPSもVの横にプロがついてコーチングするぐらい難解なのになあ
格ゲだけ努力が必要なわけじゃなかろうに
0400名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 15:47:02.81ID:YflZy4m40
ブレイブルーの時は教科書一気に流し読みの様な糞の役にも立たんチュートリアルや
実践じゃ絶対使わんコンボとかやらされた覚えあるが
まさかこれと似たり寄ったりで充実させてるとか言わんよね
だとしたら根本的にずれてるから潰れるまで既存のオタだけ相手にしてた方がいいよ
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 15:49:39.76ID:IIKhgH9Ra
アークは少しシンプルに作った方がちょうど良いのでは？
初心者向けに作ったはずのタッグバトルが、結局は深淵のようなやり込みゲーになっちまったし
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 15:49:43.42ID:Wmq+ekts0
>>335
うんこちゃんスマブラやってるの見た事ないわ
ストリートファイターはたまにやるけど
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 15:55:01.42ID:4z2Ov8oJ0
凡ゲーマーだった自分がゲーセンで初めてGGXXを見た時は
PS2ごと購入を決意させるほど当時は輝いてたんだけどなあ……
『他のゲームより面白い！』と素人でも一目で分かる位じゃないと新規獲得は難しいのだろうか
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 15:56:23.20ID:cBcuRs+Ua
スマブラが格ゲーかどうかは関係ない

タイマン対戦アクション(格ゲー)としてスマブラを遊んでるユーザーが大量にいる 格ゲーの楽しさわ求めてプレイしてるユーザーが大量にいる これが事実

彼らはギルティやスト5を知らない訳じゃない、知っててスマブラで遊んでる
知っててスマブラのが面白いからスマブラで遊んでる
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 15:59:28.99ID:8VfJ/ywI0
ゲージがある時点で初心者向けでねーからなあ
餓狼spやバーチャ2が勧められる限界
結局昔のゲームから入ってくださいとしか
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 16:00:58.10ID:7FR2YKtud
今の2D格ゲーの型にはめた時点で、もう初心者お断りだからね

新しいルールを生み出すしかないよ
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 16:01:23.97ID:dHtJP4ePa
GUILTY GEARって何で対戦格ゲーなんだろ？
キャラ濃いんだから違うジャンルにした方が遊ばれるんじゃ？
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 16:03:29.14ID:n6sziOz30
バーチャみたいなステージで体力ゲージ無くして
場外に飛ばされたら負けの3D格闘ゲーム作ればいいのに
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 16:04:07.33ID:l5VYsl0e0
キッズ（新規顧客）「格ゲーしたい！」

→はい当然持ってるSwitchでスマブラその他格闘ゲームを友達と遊ぶ
→はいPS4・5という新ハード購入して見たことも聴いたことも無いゲーム買って遊ぶ
こういう話だろ？
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 16:04:32.92ID:Y1C9rJbz0
ジャンプ仕込みフォルトレスキャンセル青キャンコンボ…高速キャラ使いだったわい疲れてやめるもすべて忘れひさびさやったらカイにボコボコにされる(´・ω・`)
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 16:06:39.91ID:motXy8a3d
>>1
Switchで激安セールしてた時に幾つか買ったがCPU勝ち抜いてくモードすらクリア出来なくて即消しした
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 16:12:09.95ID:Usur2+R3a
カメラがドアップするせいで二段ジャンプやコンボするだけでキャラが見えなくなるのどうにかしろ
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 16:14:14.72ID:KKCq2q3f0
覚える事多すぎでちょっとやったぐらいじゃ出来ない操作
永遠終わらない大量の仕様の説明

普通は途中で飽きるよｗ
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 16:14:19.61ID:HN0343Co0
>>358
ゲージ管理の部分では名残雪が近いかもな
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 16:14:46.34ID:3d6ms3p80
旧来型の格ゲーはこのままだと廃れてくだろう

スマブラ並に改革すれば時代に合うがパーティ系で二番煎じしても無理

…って事でパーティ系の方向でなく、現代に合ったフィッティングが必要
パッと幾つか解は思いつくし、よさげな企画に出来そうだけど、未だに何処もやってないな…
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 16:17:21.32ID:jWgVJDHv0
2on2形式もスマブラ形式もMOBA形式のギルティもあったやろ
痴呆症かよ
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 16:21:41.82ID:cBcuRs+Ua
·新規が入ってこない事
·格ゲーが難しい事(ジャンルとしての限界)
これは別に考えた方が良い

新規が入ってこないのは門戸を閉ざしているから、解決法は簡単「Switchで出せ」これだけ
ギルティや格ゲーだけじゃなくて死にそうなIP全てこれ
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 16:23:23.70ID:gmIhSPES0
>GUILTY GEARって何で対戦格ゲーなんだろ？
>キャラ濃いんだから違うジャンルにした方が遊ばれるんじゃ？
みたいな見当違いなアホ批判しかないのがゲハっぽい
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 16:25:02.17ID:kCN5bi5B0
ガチガチでやってる層が下手糞は入ってくんなってんだから当然の結果
0422名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:26:17.70ID:8VfJ/ywI0
>>415
実のところゲームのモチベの殆どはキャラ愛なんだよな
モーションやシルエットが好きかどうか
ジャンルがたまたま格ゲーだっただけ
0423名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:26:54.39ID:3d6ms3p80
>>418
もし俺宛だとしたらお門違い

俺はギルティの事はニワカでほぼ知らないし
上のは旧来型格ゲーの変化の話しで、特定のタイトルを救う話ではないのでスマン
（ジャンルを救う話ね）

ちなみにギルティ(+周辺コラボキャラ程度)でパーティ系は知名度的に厳しいだろうね
俺が想定してるのはマネタイズやエコサイクル含めた商環境全体での手直し
0424名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:27:04.47ID:TYXK7MjC0
アークのコンボゲーっぷりが批判されるが
カプコン系みたいに牽制合戦で片が付くようなゲームだと
実力差があると通常技振ってるだけでボクシングで言うとジャブだけで完封するような一方的な試合になるしなあ
同じプロでもウメハラとナリ君の間でもそれぐらいの実力差があるし
0425名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:28:28.35ID:RX/nMkZoM
キャラ好きいるし格ゲーじゃないなら買うわ
ブレイブルーだってゲームが面白いから売れたわけじゃないだろ
おまけ要素がいっぱいあって楽しかった
0426名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:29:42.67ID:H+KFbYWfM
増えるわけないだろ頭おかしいのかw
あのゲーム初見殺し多すぎなんや
0427名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:30:40.75ID:jWgVJDHv0
>>423
別にユーだけへのレスではないが
一応色んなジャンルへの進出は模索して格ゲーに落ち着いてんだわな
つうかギルティギアのIPがその程度の価値しかないんやろな
0428名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:31:24.69ID:l5VYsl0e0
新規（キッズ）が入らない理由
1、ハードが普及してない
2、キャラに魅力が無い
他は？

キャラは15年前のキャラ使ってるから古臭くて仕方ないかもしれない
でも仮に、アークがシステムそのままでキャラがポケモンだったら・・・国内初週15万本累計40万本は売れるよ？
キャラクターってそれほど大事　初見一見様が手に取りやすい見た目は大事　これはカプコンにも言いたいね　ゴリラじゃ手に取る気も失せるわ
0429名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:31:36.72ID:mKQxb2+60
>>328
まあ、Switchに出すのが無理なら死ぬだけだし客としては別に構わんよ
ファイティグレイヤーは「エイプリルフールのジョークでSwitch版を作ってみた」とか舐めたこと言ってるから出しても死ぬけどな
0430名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:31:46.49ID:3SgZtQk+M
ヒットした後ボタンガチャガチャしたら確率でコンボが決まるくらいの設計にしないと無理
0431名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:31:54.54ID:np90Z2mCM
>>419
アークって
ブレイブルーやUNIとかスイッチで格ゲー出してるだろ、売れてるのか知らんけど
スイッチ版を持ってないからオンラインがどんな状況かは確認できんけど
0432名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:35:24.11ID:yV3tXmwiM
このスレ見ればわかるが格ゲー専門用語かゲーム専門用語がめちゃくちゃ多い
これじゃ初心者はやらない
0433名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:35:34.67ID:3d6ms3p80
>>427
了解サンクス

格ゲーの間口を広げるゲームは別に存在しつつ
ストファイやらギルティやらに順次流れてくれば理想的なんだけどね…
0434名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:36:53.58ID:yV3tXmwiM
>>396
これずっと言われてきた事だわな
STGはインディーズならいまでも大量に出てるし
シューターが満足する出来かはおいといてだが
0436名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:38:15.95ID:cQ4iIvptM
やればすぐにわかるけど操作がおぼつかないうちは防戦一方かつ食らったらお手玉だからな
チュートリアル作りましたじゃどうにもならんだろ
0439名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:39:21.36ID:cBcuRs+Ua
>>431
国内に1800万ユーザー居るんだ新規1000や2000人は居るだろう
全く居ないギルティより遥かにマシだ

何より新規ユーザーなんてこうやって一歩ずつ増やす物だろう、アークはキッズへの導入全くしてなかったわけだし
0440名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:39:37.77ID:gmIhSPES0
ギルティは過去に格ゲー以外の完全新作ナンバリングを出して大失敗をしている
ギルティの新作ストライブはPS1DC時代から続いたシステムを大幅に削除してスマブラみたいなバッタゲーになった

まあ今回のギルティのネットコードは海外のプレイヤーとも普通に対戦出来るぐらい優秀なので
DBFZの様にカイガイで売れれば日本のプレイヤー人口は減少問題は本当にどうでも良くなるかもね
0441名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:39:48.91ID:3SgZtQk+M
ゲージが溜まってる状態で攻撃がヒットすると、QTEみたいに表示されるボタンをタイミングよく順番に押したらコンボが決まるみたいなシステムの格ゲーってないの？
0442名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:40:19.57ID:Y1C9rJbz0
残っているのは魑魅魍魎の蠱毒(´・ω・`)
投げ込まれた初心者はしぬ(´・ω・`)
0443名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:40:35.11ID:uOEFMVmya
対戦格闘自体がもうつまらない
0445名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:41:50.41ID:8VfJ/ywI0
>>437
むしろなぜ凹られたのかを考えるのが楽しい
キャラ差？ほんとにキャラ差か？
0447名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:44:51.19ID:yV3tXmwiM
>>389
これも俺は小学生の時から主張してたのに

格ゲー言うか某JRPGが知名度に胡座をかいて中身を見せる宣伝をやらなかったせいで非世代のワイ中身がわからないまま大人になってしまった思い出

俺の世代になるともうゲーム業界って古参層が形成されてて
売れてるけどファンが買ってるだけで新規つかないゲームって結構あったんだよ
ライトキッズの口コミラインに入れないが古参は多いゲーム
格ゲーはps2時代には古参とキャラオタで持ってるゲームだった記憶が
0448名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:45:05.12ID:Yehl2+Z50
アークシステムワークスが子供向けに
超絶簡易化したドラゴンボールファイターズとかは

結果として自称上級者が操作楽になっただけなんだよな
0449名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:45:39.88ID:3d6ms3p80
前にも書いたこと在るけど

格ゲーは他人を暴力で屈服させるって本能的な快感要素が在るので本来ポテンシャルは高いはず
（時代や民族/風習に左右されない普遍的な重要が在るはず）

なのに上手く行かないなら快感刺激に至るまでの行程に間違いが在る
それはスレ内でも既に出ている訳で皆が気付くようなアタリマエの事
細かい仕様はどうでも良くて、全体の流れを手入れすれば上手く行くとは思うのだけどね…
0450名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:50:24.53ID:2z948Wgr0
どこの格ゲーも対人戦やることを強いてくるから昔より遊びの幅が狭まってる
対人戦しないと隠し要素アンロックに法外な時間がかかったり、スト5やBBTAGみたいにアーケードモード抜いたりしてくる
操作難易度を下げたりする以前に、20年前よりできること減らしてどうするの
0451名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:51:06.35ID:l5VYsl0e0
ギルティに限らず格ゲーに限らず、キッズの視界に入らないゲームは死ぬしかない
少なくともCSではそう　PCだけで食っていけるならPC専念した方が良い　少なくとももうPSで新規客は無理
0452名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:52:05.12ID:Yehl2+Z50
アークシステムワークスはゲーム内容よりも

結局後々とかに完全版出したりするところでしょ
しかも未完成版にすら追加キャラのDLCで稼ごうとしてるわけで


いい加減最初から追加キャラ有りきでやるなら基本無料で配るくらいしないと
初心者というかライト層はそこで使えないキャラが増えていくことに萎えて
起動すらしなくなるだけ
0453名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:52:23.29ID:RWL3Kl1m0
初代ブレイブルーは1コンボ10技制限があって、10個の技（10ヒットではない）当てると強制的にコンボ終了になったけど
後のシリーズでは普通にお手玉コンボゲーになってたあたりプレイヤーからは不評だったんだろうな
0454名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:54:09.88ID:HN0343Co0
>>453
CSから露骨にコンボゲーになったよな
CTの方向性で洗練させてほしかったわ
0455名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:54:19.06ID:yQvg3vhd0
格ゲーてのはいかにボスとして振舞えるか？
するほうもボス戦だと思えば飛び道具やたらつかうやつにも寛容になれる？
0456名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:54:22.53ID:mMtccTV60
>>452
キャラDLCってあんま良くないよね
買わない人間はキャラ対も出来ずで断絶されるし
そこでじゃあもういいやってなる
0457名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:56:07.55ID:Y1C9rJbz0
後から要素全入りセール品をDLありますあります(´・ω・`)
やらないけど買っちゃう
0459名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:56:56.31ID:YaG7aW+H0
ゆびにまめできりゅしぃ〜
0460名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:57:27.97ID:fYY+oNnCp
時代に合った変化が必要だねって言ったとき
やだよそんな子供みたいなの…って言いそう
つーかSwitch用格ゲーを笑ったのとかそんな感じよね
0461名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:57:34.23ID:Yehl2+Z50
>>456
まぁ基本的に、追加料金だしてまで遊ぼうという気概が
追加キャラ発表まで保たないっていう部分もあるし、久々に起動したら
ゲーム内にまで広告かよっていうレベルで新キャラ紹介してくるし
0463名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 16:59:33.03ID:mMtccTV60
>>460
例の座談会で時代遅れのクリエイターがスイッチ版とかねーわｗって笑ってたのみて
時代に合った変化出来るゲームクリエイターって案外少ないのかなとも思ったり
0464名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:00:13.92ID:l9GfLZox0
エロ目的でDOA5買ったけどチュートリアルをクリアできなかった
0465名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:00:44.16ID:9oIW3Efpa
>>1
一般消費者が楽しめないゲームだからだよｗ
0466名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:02:51.95ID:Yehl2+Z50
格ゲーとか言う固定概念に囚われてる時点で未来がないんだよ

何年前から、このジャンル衰退してたのか
0467名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:04:26.86ID:nO2A3uGYH
ベルトアクションのストーリーモード搭載してそっちをメインにしない限り新規は増えないぞ
1vs1の対戦オンリーなんて客層が狭過ぎるわ
いつまでそんな安上がりなゲームで通用すると思ってるんや
0468名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:05:03.51ID:3d6ms3p80
>>462
素直にソレも解の１つだよね
アホらしいほど安易だけどチャンと回答にはなってるんだよな

…そういうのすらパパッとお試しでは出せない程に硬直した業界なんだなぁ…
0469名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:05:46.94ID:Yehl2+Z50
>>467
それの終着点代わりとまじでナルティメットなんだろうなって思うけど
鬼滅もそうだけど、対戦がそもそも面白くなくなってるのがなぁ
0470名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:06:41.50ID:7FR2YKtud
>>462
今フォートナイトとスト2がコラボしてて、リュウやチュンリーが銃火器で撃ち合いするぞw
0471名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:08:18.97ID:vKrfe1Tud
FPSもタイマンは死んだけど
多人数戦あるからな
0472名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:10:45.23ID:VjSP+AHXd
ストZERO3の1vs2とか2vs1みたいなの付けるとかジャスティスのオリジナルキャラ作成みたいな1人用で遊べる要素が無いとね
対戦がメインコンテンツだと勝てないと続かないから
0473名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:11:03.84ID:Nb9rlQJE0
いちいちスマブラと比較してるからおかしなことになってるんだよな
「RPGとかオワコンだよね、ポケモンみたいに子供が一人旅するゲームにしたら売れるよ」
とか言ってもお前ら同意せんだろ
0474名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:12:29.98ID:zSfufwNfM
チュートリアルの意味を履き違えとるメーカーが多い
操作方法やシステムをただ機械的に次々説明して終わりじゃ身に付く分けないだろうに
1人用モードを遊んでいたら自然と操作方法やシステムが身に付くのが良いチュートリアルだ
正直今の格ゲーは1人プレイをおざなりにしすぎてるわ
そこが一番初心者を捕まえる部分なのを解ってないわな
0475名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:13:00.37ID:Yehl2+Z50
スマブラと比較してる云々というか

国内じゃスマブラに格ゲーの看板背負ってもらわないと
ジャンル自体消えるじゃん
0477名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:14:34.56ID:W/ycHZsX0
ギルティは初期のネーミングセンスがアマチュア過ぎて受け付けなかった
HR/HM聴いてたら失笑もん
今でもその頃のキャラ使ってるの？
0478名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:15:19.22ID:Yehl2+Z50
>>474
これなぁ、結局CPU戦が対人の糞の役にも立たない
トレモで延々とコンボ練習するだけの虚無作業を好んでやる人が居なくなった

ただこれだけのことなのに、今更焦ってるのがお門違い
0479名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:15:25.60ID:b+DUjcQE0
>>463
今switchにチャンスがあるわけだから
移植が無理とか思うのであればswitch用に新作をつくればいい
というか、むしろそのほうがいい
スマブラから目をそらして逃げ続けていて
切替もできないから彼らは滅びかけてるんじゃないの
0481名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:20:58.75ID:np90Z2mCM
1人用モードの充実なら海外製のモータルコンバットやインジャスティスなんかは
ストーリーモードとか非常に面白かったけどな
0482名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:21:22.63ID:KYUVXZ7+0
運要素ほぼ無しの1vs1ってのが今の若い層に合ってないんでしょ
スマブラだって販売本数の割に1vs1やってる人は少ない
人気あるのはチーム戦とかバトロワみたいな多人数戦ばっかよ
0483名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:23:13.28ID:CNMJpsfud
ギルティは中学の学校帰りに友達とPSPまたはゲーセンでよくやってたわ
今の自分は据え置きでいいんだけど、学生に対してなら携帯機の方が相性良さそう
0485名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:25:49.70ID:8vhI7OFRd
>>474
昔々、子供の頃やったドリームキャストのソウルキャリバーには、充実した一人用モードがあって延々遊んでた
2も3も一人用モードが楽しかった
4でえらく薄味になってあれって思ってたら、5で完全に一人用捨ててきたんでシリーズごと見限ったわ
0486名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:31:14.69ID:kDdYrl1M0
>>467
まさにそれ
新規プレイヤーにはまずゲーム自体を楽しいと感じてもらわないといけないのに
それをせずに対戦の楽しさに頼り切ってる

新規がゲーム楽しいに辿り着く前にめんどくさい事沢山覚えないといけない状態なんだから
もっと手軽に楽しいにたどり着ける他ジャンルに逃げられるのは当然
0487名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:31:35.07ID:kSG+thk30
レバガチャでちょこっと遊ぼうと思ったら
長くてシビアなチュートリアル始まって速攻投げたわ
0488名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:31:49.16ID:yV3tXmwiM
SFの場合初心者が喜ぶSFとコアなSFファンが求めるSFの範囲が全く被らなくなってる
格ゲーも同じ問題は抱えてる

この辺り任天堂はうまく誤魔化してる
ポケモンはあくまでも対戦はおまけっていう構造だから
とはいえシナリオ攻略で基本的なシステムはだいたい理解出来る作り
アニポケがヤバイのはシナリオ一周回ればまずわかるレベルのミスをしょっちゅうするから

格ゲー一時期シナリオソロプレイ重視の奴だしたが流行らなかった

>>404
一時期格ゲーってなにってレベルになってたと思う
一時期プロゲーマー効果で宣伝はされた
でも売上は伸びなかった

今となっては牧場物語より売れないからな
アーケード移植steamマルチをcsオンリーと比べるのもあれだが

>>407
これも俺は中学生の時から主張してた事ではあるが
Ipを生き残らせるかゲーム(ルール)を生き残らせるかっていう話で格ゲーはipとしては全盛期に格ゲーの範囲を越えようといろいろやったが結局定着せず格ゲーは格ゲーのまま
ゲームとしても衰退して今に至る

レベルファイブとかはipを打ち上げる戦略だがだいたいゲームのファンがつかなくて衰退するし
ソニーもゲームとしては完成度は一定レベル越えてるがゲーム内容もキャラも特徴がないせいでだいたい定着せず

Ipとしてもゲームとしても一定レベルを維持してるのは任天堂以外だと一部のrpg位だなぁ
カプコンはMHをもっとキャラクターipとして定着させようとしてるが
0490名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:38:22.00ID:VT2OYew50
>>449
別にそれも必ずしも格ゲーでやる必要ない
各種シューター、バトロワなら「対人バトルで相手をぶっ倒す爽快感を味わえる」って点はそのままに
負けのストレスが軽減されてたり複雑なコマンド練習が必要なく駆け引きを味わえて、大多数の人にとって実質上位互換に近いと思う

「格ゲーは、タイマンでコマンド入力で技を出し合うゲームである」って定義自体が変わらなければ
格ゲーは格ゲーである限り猛烈に人を選ぶ閉じコンのまま
0491名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:38:57.23ID:VcmVGIbm0
糞みたいなわけわからんコンボと
複雑なシステムを見直せ能無し
0492名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:41:16.90ID:/JmXP5I1a
格ゲー語るくせにモータルコンバットやった事ないやつは正直馬鹿にしてる
あのグラでロード時間短すぎでしょ
0494名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:44:06.16ID:q72Jx6Iad
このゲーム動きが派手で大雑把だから、画面がどうなってるのかわかんねえ
0495名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:46:45.91ID:M7ztA9140
アークのチュートリアルは本当に長いな
ガチで初心者なら一気に頭に入らんし、何をやってるのか分からず難しい印象しか残らないと思う
0496名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:47:31.90ID:m+V45smu0
>>488
格ゲーの範囲を超えようと色々やったら
対象層の格ゲーマーが、これは格ゲーじゃない！って否定し続けてきたからなあ
そういう意味では既に詰んでる
0497名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:52:04.93ID:NBu/iRTF0
スマブラの小ジャンプですら初心者泣かせっていわれてるのにややこしいテクニック多すぎるんよな
0499名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:54:03.56ID:MIvgaMR10
おま値+DLCてんこ盛りが格ゲー人気低迷の理由の一つ
日本人だというだけの理由で多額の出費を強いられるからな
0500名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 17:56:08.02ID:kSZdHw6ca
格ゲーに限らず、チュートリアルがめんどくさいゲームはテンション下がる
0502名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 18:00:41.81ID:/P/LPysGd
なんかもっとユルい格ゲーってないのかね
キャラゲーとしては優秀なジャンルではあるんだがいかんせんゲーム性が…
0503名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 18:02:50.80ID:VjSP+AHXd
>>488
サッムいシナリオとかよりハイスコア稼ぐモードが欲しいけどクリアタイム重視なの多いんよね
0504名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 18:03:15.61ID:a4ccA4S4d
そもそも手に取ってもらえてないのに起動しなきゃわからん部分を充実させてどうする
0505名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 18:07:29.21ID:QnuE8mZRd
今の格ゲーのシステムを消す必要はないと思うが新しい遊び方もどんどん試していかんとどうにもならんだろ
バトロワとかだって新しく増えた遊び方なんだし
0507名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 18:13:43.13ID:4DSNwTi60
アークの格ゲーはめんどくさいって印象強いから
ここ解消しないと増えんだろ
0508名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 18:15:06.37ID:4V7rU1i+0
2D格ゲーってのがもう流行らんよ
コマンド制、複雑なコンボパターンをきっちり練習してからスタートになるから
初めの敷居が高すぎる
昔と違ってネット対戦で上級者の動き見れるから
あまりのレベル差にこんなの無理ってなって辞めるだけ
0509名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 18:18:26.46ID:SDVYRLqSd
面白そうとかつまんなそうとか
難しそうとか簡単そうとかじゃないもの
面倒くさい
宣伝見るのすら面倒
0510名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 18:21:19.42ID:x7lzyJmI0
最大8人対戦のバトルロイヤルとかにすればワンチャンあるよ
0511名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 18:22:17.78ID:UiGj1IxH0
カメラ回す演出でウザって思ってしまうのかもう老害思考で駄目なんだろうな
ダストでジャンプする時の演出もイラッとするし
0512名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 18:24:15.81ID:0/IuQbzj0
いっそカルネージハートみたいな見る格ゲーにしようぜ
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 18:26:17.39ID:iIsXauQxd
旧式の格ゲーにプライド持ってる限りはどんなにチュートリアルをよくしても
客は手に取らないよ
それだけ選民意識の強い格ゲーのイメージは悪い
0516名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 18:36:13.72ID:pMRnhk7IM
>>515
あれは攻撃がオートホーミングじゃない方がワンチャンあったわ
イカフォローの見た目なんだから操作難しくても客ついてきただろ
0518名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 18:38:02.94ID:SIvfsel1p
格ゲーは有名人と繋がれるかもしれないコミュニケーションツール
だから知ってる人がいないならやる人もいない
0519名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 18:39:44.30ID:dQIlClQcM
1番必要なのは降参ボタンだなそれを押した時点で即試合が終了する
ブシドーブレードみたいな相手が操作できるんじゃなくてカードゲームやポケモンみたいに即終了
格ゲーの歴史で存在しないボタン
初心者はすぐ次の試合に行けて上級者は悪用することができない
上級者がレートを下げる初狩りのために使っても結局狩る対象の初心者が降参ボタンを押すため気持ちよく狩れない
0520名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 18:47:13.73ID:jV9tFbC1r
>>502
それ大事
方向性の１つでその先は良さげな解に繋がってる

…考えれば複数の解が色々思い付くがどこもやらんな
0522名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 18:48:47.28ID:VjSP+AHXd
降参ボタンが一定時間押せなくする技作って狩れるようにしてくるよ
0524名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 18:49:35.98ID:WXkDSfGO0
ギルティってなんか紙芝居感があるんだよなー
わかる人いるかな？
0526名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 18:53:00.11ID:/u4JvYn/0
EAのファイトナイトラウンドが良くできてたけどシリーズが終わってしまったのとメイウェザーみたいな可愛くないキャラしかいないのがな
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 19:01:41.45ID:QqfzXKRvM
>>524
重厚なストーリー(笑)
特殊すぎる3Dモデル故の手抜き紙芝居になってるのがつれぇわな
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 19:02:36.60ID:ni+AgCINp
コンボなんて先の先の話でヒット確認すら出来ないのが大半だからスト2でついていけなかった奴はそこんところよ
野球で例えると選球眼が悪い
適当にバット振っても打てんしな
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 19:04:55.56ID:MtMGhgC2M
コンボのアドリブ力とかキャラ対ならスマブラのが圧倒的に面倒いんだけどな
キャラの魅力が無いんだろな
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 19:21:53.62ID:fKO0gAW00
つーか本当に増えないことを悩んでいるのか？
全てを諦めてコアなファンを囲う道を選んでるとしか思えないよ

>>502
その一つの解がスマブラなんじゃないの？
格ゲーは熟練度の差が如実に現れるのに1vs1で戦場に放り込まれるから
運でワンチャンなんて可能性は限りなく低い

あと、コントローラーの形状や性能がゲームに影響しすぎ
普通の人はレバコンなんて用意してまでやらないよ
鉄拳は複雑な十字操作のコマンドがないから比較的マシだけど
ギルティギアとか未だに→↘↓↙←→↘↓↙←みたいなコマンド入力を要求するからアホかと思う
簡易コマンドがあっても50歩100歩
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 19:27:46.93ID:92pAd8Qs0
簡易入力あってもコマンドの方が強いとかしちゃうからなあ
0534名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 19:31:18.42ID:hdvo81v/0
今500円でセールしてるブレイブルークロスタッグバトル買ったぞ
DLCもセールしてるけど別にいらんかな
ワンコインなら選択肢に入るわ
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 19:36:50.63ID:WPdjs7Jy0
かなり真面目に格ゲーが復権するにはオンラインにギリギリで負けてくれるAIを大量に紛れ込ませるしかないと思う
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 19:40:24.54ID:BrSIb9Hk0
アークは初心者呼び込もうとして毎回失敗してるしもう諦めろ😂
ストライヴもギルおじしかやらんやろ
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 19:44:29.67ID:QnR4Zu3W0
俺の意見としては、なんで負けたかを分析して教えてくれるAIとかがあればいいんじゃないかと思う
リプレイ分析してトレモで対応の仕方教えてくれるとかさ
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 19:51:17.39ID:Y1C9rJbz0
練習してもね反応速度と技術の圧倒的差を思い知らされて納得して終わるンだわ(´・ω・`)
本当に同じレベル帯のやつかおめー嘘だろオイみたいな(´・ω・`)
0540名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 20:04:21.31ID:smVAjmRsa
スマブラは膨大な新規初心者層でカバーしてるけど上に進むには覚えるものが多いという根本的問題は変わらんのよな
0541名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 20:09:42.14ID:w9wDvNZz0
格ゲーは分かりづらいのもあるけど地味なんだよ
スマブラだったら大技で吹っ飛ばすことで決着するわけだが
逆に言えば％高くても落ちなきゃ決着つかない
つまり場外にふっ飛ばされるまで何度もハラハラドキドキが続く仕様
ここが見ててもやってても面白い駆け引きになる
格ゲーはこういうところが致命的に地味
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 20:22:09.96ID:oj04thRQ0
https://www.youtube.com/watch?v=G0_LFepHBN8
DOAのチュートリアルのスキルインフォの項目
8割ぐらい何を言ってるか理解できんわ
フレーム性能とか属性とかなんやねん
他の格ゲーも大体よくわからんコマンド入力やら↑のようなものがあってそれ見るだけで
もう駄目
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 20:24:20.35ID:j6ClTnRP0
格ゲーって練習も面倒やし
対戦しても上手い奴に木偶人形になるだけやろ
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 20:27:18.59ID:oj04thRQ0
https://youtu.be/DruYfvLC-Vg?t=4
あと４Pとか４P＋KとかPはパンチでKはキックやと思うけどその前の４て何って感じなんよ
んで、格ゲースレとか覗くとそういう羅列だらけで初心者は無理ゲー過ぎる
0545名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 20:28:59.69ID:fYY+oNnCp
>>540
それはそれで良いんじゃない？
初心者層が諦めずに遊んでくれてるのが大事
先に進めばふるいに掛かって落ちていくけれど
早い段階で落ちすぎると競える相手が少なくなる
そうすると、どうしても格差マッチが増えてしまうから
分からせるとか言って初心者狩りたがってるやつも少なくないしね
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 20:30:06.11ID:a92ramn80
絵の良さは第一線張ってるんだから、スマブラに寄せた簡単操作アクションゲームとか作れば良いのに
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 20:40:04.45ID:3NZSva0yd
どんなゲームだって脱初心者するには技術も練習も必要だが初心者でも楽しめる要素がありゃその環境で遊べる
1v1の格ゲーは脱初心者しなけりゃ一生狩られるだけなんだから新規ユーザーなんかが増える訳ない
0548名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 20:41:02.24ID:0PKO9Cnl0
>>540
上にあがる分には覚えることはモチベーションにもなるからいいんだよ
旧格ゲーの問題は入門すらコマンドやら覚えることが多すぎて
まともに動けなくて楽しめないこと
0549名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 20:42:10.77ID:3H0VafJE0
そりゃみんな格ゲやるにしても一番有名なストリートファイターで良くない？ってなる
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 20:43:05.80ID:m+V45smu0
>>540
スマブラの場合、その膨大な初心者層は同じくらいの腕の家族や友人と遊んでる事が多いので
他の格ゲーよりも上級者と絡む機会が遙かに少ないってのも大きい気はする
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 20:52:17.72ID:kstA9Z/h0
>>547
シングルプレイがつまんないんじゃないの？

昔の格ゲーはチュートリアルなんて無かったからコンピュータ相手に練習したりで操作覚えてたけど、それがつまらなさ過ぎるとツラい修行になってそこで脱落者増えたよね
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 20:53:01.95ID:MYvGq6ix0
逆にアクションゲームにコマンド入力要素を入れたものがあったとしたら、格ゲーマーは興味示すの？
0556名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 20:53:02.28ID:ESOKmkmb0
>>540
それはそうだが諦めて大乱闘やアイテム有りに行くって選択肢も有るから懐が広い
0557名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 20:55:10.81ID:ESOKmkmb0
>>554
ストVなんてストーリーもミニゲームも切り捨ててるからなぁリュウのストーリーだけはあるけどさ
0558名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 20:56:16.75ID:2SxCimaE0
もう格ゲーは古いよ
ギルティキャラのFPSを本気で作ってみてくれ
0559名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 20:59:06.42ID:ESOKmkmb0
>>558
ギルティならTPSだろ？
あの3DモデリングのクオリティでスカイリムみたいなOWなら確実に買うね
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 21:01:52.10ID:AzZC8DxL0
そもそもゲームを遊びたいのに練習なんかしたくないんだが
0561名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 21:04:37.94ID:Tn5KjSRT0
>>228
お手本のようなガイジ文章だな
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 21:06:24.64ID:5ctxxEgh0
もう恋愛シミュは作らないのかな
ウィザーズハーモニーで
名前知った所だったんだが…
0563名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 21:09:37.54ID:ESOKmkmb0
>>561
それくらいキッズでもスマブラで1on1を理解してるって事。
キッズ育てなきゃ未来はねぇよギルティもストVもプレイステイ豚もな？
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 21:11:44.96ID:swmZxZ1a0
スト5なら簡単かと言えば全然そんなことない
むしろ自キャラを思い通り動かすということならギルティのほうが易しい
0566名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 21:14:37.74ID:ESOKmkmb0
>>564
全員参戦に比べて他のゼニゲハっぷり酷いわ
ストVもギルティもマキブもな
鉄拳は全く興味ないから知らない。
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 21:15:55.83ID:m+V45smu0
>>554
つまり、今こそCS版ジャス学を復活させるべきタイミングなのではないか……ｗ
0570名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 21:17:46.13ID:FtFAJXVka
>>1
スマブラが２３００万本売れる理由を考えてみれば良いんじゃないかな？ｗ
0573名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 21:20:22.14ID:tZnFAk4w0
>>560
何をもってゲームとするか練習とするかによるしなあ
対人するのも遊びだし覚えたコンボの練習で対人する事もあるしトレモでコンボ練習するのも遊びと思う奴もいれば逆の奴もいるし
格ゲー以外のジャンルでもそう

「システム覚えたくない・相手の特性覚えたくない・コンボ覚えたくない・ガードしたくない・・・
そんな俺を勝たせろ！これができないから格ゲーは廃れたんだ！初心者を優遇しろ！」
っていうのは頭おかしい奴としか思えない
人に迷惑かける生活しか送れてなさそう
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 21:26:19.58ID:Mr8WqgXAa
>>573
そこまではいかなくてもいいけどさ
アークの話じゃないが
最速キャンセル必要だが先行入力不可能
目押しキャンセルじゃないとチェーンにならない
みたいなあからさまに初心者を突き放した格ゲーもあって新規ユーザーなんて絶対来るわけ無いからな
どっかで初心者に迎合する必要はあるだろ
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 21:31:57.85ID:Od0CJEXYr
結局あんまかわってないから無理ランクマもないしストーリーだけでいいわ
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 21:34:02.10ID:HN0343Co0
>>544
テンキー表記でググれ
別にわかりにくく表現してるわけじゃなくて、文字で方向キーの方向を表すことが難しいから数字で表記してるだけや
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 21:36:16.65ID:fK0xpE+o0
現実のスポーツとかと違って上がいなくならないから常に新規は喰われるだけ
0579名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 21:36:29.54ID:HdQAGDYL0
もう売れないジャンルとして自覚しようぜ、制作側も
0581名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 21:40:42.58ID:ExHHWx3v0
>>573
初心者でも勝たせろとかじゃないんだよね
システム覚えたくない・相手の特性覚えたくない・コンボ覚えたくない・ガードしたくない・・・
そんな俺には向いてないからやめて別のゲームしよ
という風になってるだけだからな
0582名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 21:41:41.36ID:eE3bhKFZ0
チュートリアルをやる=プレイヤーなんだからそこを充実させても増えるわけないだろ
0583名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 21:42:47.76ID:G3fjKilL0
ベータやってみたけどなんか攻撃が繋がりにくくて気持ちよくない
画面はすごくきれいだね
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 21:46:05.91ID:MyDL8wIZ0
もう20年前くらいのようにコンボを決めることに初心者、上級者、動画勢問わずゲーム的気持ちよさやかっこよさを誰も感じてない事に気づくべきだよな
プレイヤーはコンボしなきゃ不利だからって仕方なくコンボしてるだけ
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 21:47:22.47ID:Tl2aVVyQ0
>>575
初心者迎合しないなら初心者増えなくても気にしないくらいのメンタルでいて欲しいな
0587名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 21:52:26.01ID:tZnFAk4w0
>>581
いいんじゃない？別にそれで

格ゲーっていうジャンルのシステムや今までの流れからしても既存プレーヤーと初心者両方を満足させるなんて無理なんだから
廃れる廃れないにしてもどっちかに振り切るしかないわけで
0588名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 21:56:21.20ID:fYY+oNnCp
もともとキャンセル技とかいう裏技から始まったもんだしな
それをシステムとして実装して必須テクニックになったらまあ
0589名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 21:57:35.61ID:fYY+oNnCp
ガチャガチャやって楽しいって人が居ても良いんだよ
そういう人たちが入り口にたくさん居ることで入りやすくなる
0590名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 22:02:16.57ID:vgrfClG40
入り口から中に入ってこないのに中を充実させても無意味
0591名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 22:02:45.41ID:Y1C9rJbz0
ネットで人間辞めた同士の対戦プレイを一般が目にする機会が増えたことが格ゲにとって致命的だと思う
知り合いどうして対戦してた頃は井の中の蛙でも楽しかった
0592名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 22:02:49.39ID:HA+al65Y0
今ギルティギア2を箱じゃなくてPS4PS5で出したら全然違ったろうな
格ゲー下手でもサーヴァント横に置いて援護もらいながら戦えたりキャラ主体でやるタイマン部屋とかもあった
技もスティックの方向とボタン変えるだけで簡単に出せたしコンボも意外と選択肢がある
ギルティといえば2Dアニメと思ってた層が当時の3Dグラに抵抗示してたがそれに関しては今なら心配ないだろうしな
音楽も良かった
マジで時期とハードに恵まれなかったゲーム
今から新作出してもええんやで
0593名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 22:05:58.54ID:veQZzOtOd
>>589
そこらはみんなスマブラだから
コンボらしいコンボもないからガチャプレイでも楽しめるし
0594名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 22:06:46.04ID:m+V45smu0
ギルティギア2のゲームシステム周りは、そのままMOBAへと進化していった感じだねえ
0596名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 22:17:14.39ID:sBxXcNCHM
コンボって全然楽しくないわ
リズムゲーかよ
0597名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 22:19:15.76ID:37qp9uZF0
2D格闘やるけどアークはやらん人わりと居るわな
0598名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 22:20:25.76ID:i67++x180
ギルティは今でも攻めてる本人もガード方向が正逆どっちか判らんようなエグい攻めなんかな
0599名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 22:24:36.72ID:UiQ99yM30
糞ゲー臭丸出しのゴミの正当評価だろ
0600名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 22:56:11.28ID:Y1C9rJbz0
格ゲーって覚えること考えること多くて人間は平等じゃないを結局思い知らされるからな
0601名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 23:02:02.19ID:+KFz7saK0
まじかよ糞箱売ってくる
0602名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 23:10:58.64ID:L4FzQx4id
>>183
手書きなら手抜きなんだろうけど態々ポリゴンキャラで反転させてるんだよな
一応2D格闘ゲームプレイ向上のためだっけ、ソルのバックルのFREEは鏡文字になってないんだよな
0604名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 23:35:50.44ID:yqgsdk8tM
一対一で運要素なく競えるゲームって格ゲーくらいしか思い付かん
0605名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 23:41:31.09ID:AjeU8gPAM
パッと見で
あ、これ自分でもできそう
って思わせないと人なんて増えない
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 23:43:02.98ID:Mr8WqgXAa
ああそうそう、格ゲーがゲーセンから廃れた理由は乱入だろうな
今は乱入お断りとかもあるけど昔はそんなんなかった
ラスボスまでいって乱入１０回位されたことあるわww
0608名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 23:56:42.71ID:Z3sI0IDF0
対戦する以上、必ずどちらかが勝ちもう一方が負けるんだから
いっそ対戦のないゲームにすれば負けて苦しむこともなくなる
俺それでも対戦したいけどね
0609名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 23:59:21.97ID:8/IquNKk0
負けて苦しむってのが間違い
負けても楽しいゲームじゃないと駄目
勝ち続けてもつまんねえのが対戦ゲームだからね
0611名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 00:05:29.79ID:bLlgRCnG0
10年前はギルティってだけでクソゲー認定してたが
実際自分が言ってたようなゲーム性になってみると
ただ特徴を失った浅いゲームになっただけだった
0613名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 00:09:30.27ID:hT44Dpd70
>>611
そうなんだよな
ここで言われてるようなことは新作でかなり改善されてるんだけど
こいつらは相変わらず的外れな文句ばっかで触る気もないんだから
廃人の意見もやらない奴の意見も聞くのは無意味ってのがよくわかった
0614名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 00:22:42.12ID:wqvH4YLS0
アークのチュートリアルって駄目なチュートリアルの代表例みたいなやつでしょ
0615名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 00:46:54.76ID:TayIPWYi0
スト5が全然ダメで目押しコンボがとにかく苦手
UNIが非常に手になじむから自分にあうゲーム探すのが大事だな
0617名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 00:51:19.85ID:5BpComCO0
・負けても味方のせいにできない
・謎テクニック多数あり
・負けてばかりじゃつまらない
・ゲームで強くなるために努力←この考えが古臭い
・僅差で負けるではなく初心者は何もできずに負ける
・キャラ自体の魅力が乏しい
・運要素が限りなく0
・チュートリアルの煩雑さ
・蔓延する初心者狩りと機能してない初心者部屋
・民度低い

これで新規くるわけねーだろ馬鹿
0618名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 00:56:05.09ID:rge9bzx50
覇王翔吼拳を教えるのにミニゲーム一つ用意する
そういう心配りができないうちはダメだろうな

新規プレイヤーに必要なのは対戦のための下準備じゃなくて
ゲームシステムが楽しいと感じさせること
0619名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 01:08:58.70ID:URDJY2lF0
オンラインでガチンコ勝負よりも友達同士でゆるく遊びたい
フレンドがゲームを所有してれば一緒に遊べる無料版みたいなのを配ってくれれば手軽に楽しめていいんだけどね
0620名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 01:24:26.31ID:O8N/CbeLa
>>616
リュウに銃持たせるとか最悪の絵面だな　まぁコスプレだと思えばいいんだけど
0621名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 01:26:47.09ID:FYsnHvX/0
対戦格闘ゲーってどっぷり浸かるなら知り合い同士で対戦するのも実は非常に条件厳しいからな

防音完備静音アケステ寝室は別家族又は他人に迷惑をかけないがまず厳しすぎる
どれか一つでも無視できるような奴はそもそも人としても格ゲプレイヤーとしても向いてない
0622名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 01:34:36.56ID:yaTiz39a0
まぁでもRTSよりは死んでない
0623名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 01:39:38.05ID:UZbDzv580
ここ、くにおくん売ってるっしょ
そこから考えたら分かりそうなもんだけど
0624名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 01:40:16.15ID:hT44Dpd70
ギルティやるのにアケステなんていらないし
格ゲーが売れるのがそんなに怖いのか最近アンチが活発だよな
0625名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 01:46:47.12ID:heBxAdtLx
まず格闘ゲームの既存ブランドとしてではなく、新規タイトルとして発売するところからじゃね
既存タイトルを新規向け謳ったところでどうせいつもの格ゲーとしか認識されなくて興味すら持たれないわ
キャラクターだけは既存タイトルから持ってきてもいい
KOFみたいにそれぞれのタイトルはマイナーでも多少知ってるキャラクターが混ざればお祭り感は感じてもらえて受けるみたいだから

あと古くさい格ゲーUIもそろそろなんとかしたら
0626名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 01:48:00.79ID:qIXp/yNs0
>>624
端から客じゃない格ゲーコンプ勢は無視しても
XXや青リロ時代に大量にいたロマキャン絡めた基礎コンできる連中すら逃げ出すのが今の格ゲー市場だからなあ
トレモで鍛えたオナコン、オナハメショーで防御側対応解がフレーム無敵割り込みな時点で対人のおもしろさが皆無
0628名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 01:53:34.27ID:6G0PvWXT0
狙いをつけてトリガーを引く
FPSやTPSを遊ぶための最低限のルールはこれだけ
勝てるわけない
0629名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 02:01:26.42ID:3wSb343b0
チュートリアルとかそういう問題なのか？
コマンドとかコンボとかそういうのやめろよ
ガチャプレイで楽しめるようにならんと無理だわ
0631名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 02:12:30.70ID:djMjQGRb0
>>17
悪いけどこれぐらいの方が安心するグラ、なんてないと思う
たとえば超リアルなポケモンがあって攻撃すると血潮を撒き散らしてもがき苦しむんだったら手に取る人は少ないだろうけど、格ゲーだからそんな風にはならないだろうし
だいたいPSだろうがPCだろうがスイッチだろうがゲームのグラフィック見てもマジでスゲー！リアル！なんて思うこともないし
0632名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 02:22:14.22ID:f4MTpYlD0
>>629
サムスピが作品によってはまさにそれなんだけど受けてるかってーとなあ
0633名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 02:25:46.74ID:RnhukEHD0
下手したら1万本も売れなさそう

ストや鉄拳も余裕そうに見えるけど、もう現バージョンにしがみついてないとダメだろうな
0634名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 02:27:14.02ID:vuzoFaGz0
対戦物は明らかに多人数でわちゃわちゃ遊べるもんがウケてるじゃん？
0635名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 02:29:23.00ID:FYsnHvX/0
老舗格ゲーはキャラゲーという要素をおざなりにしすぎ
調整はなるべく五分にもっていくようにしないと平等じゃないことに気付けてない
0636名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 02:36:15.22ID:601taDsG0
>>634
TPS、FPS、モンハンにスプラとか多人数プレイの方が楽しいからな。

格ゲーなんてバランス良くしたところで初心者には響かない。
0637名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 02:41:55.40ID:xstHd9rJr
コンボゲーが嫌われているしそもそもキャラも気持ち悪いから
格ゲーを嫌われジャンルにした戦犯は撤退しろよ
アークのせいでジャンルごと嫌われるんだよ
0638名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 02:47:30.72ID:xstHd9rJr
>>604
その代わり入力スキル勝負でもなくて

初心者には情報戦を強いる
だから格ゲーはジャンルごと終わった
新規が入るわけがない
0639名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 02:48:31.19ID:JMt2lPbl0
オンラインで格ゲーやるなら同じ死に体でも古臭いMMOでもやった方がまだましだな
身内で格ゲーやるにしても最新作より昔よくやってたやつでいいしな
0640名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 02:52:31.59ID:AjJv3vSU0
>>592
なんであれ移植してくれなかったんやろ
0641名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 02:55:05.30ID:xstHd9rJr
>>578
あと多くのスポーツはOBだけじゃなくベテランが新興とかも頑張っている
競技人口を増やそうとも頑張るのが当たり前だ

格ゲーマーとかいう連中は、自分ら古参のためだけのゲームを作ることを求め
新規に優しいゲームなんてもんを作った日にゃ総出で不買する
ユーザーの質がエゴイズムに塗れて悪いのも格ゲー界隈の特徴
0642名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 03:05:42.87ID:qGUFlVGX0
親切丁寧に教えてくれるけど鉄拳のほうが楽しくてスマンかった
0643名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 03:16:05.15ID:lq1P/pjf0
極端な話、負けても面白いって感じてもらえるゲーム作らなきゃどうにもならんぞ
格闘ゲーム業界は思考停止でずっとその事から逃げてるのか格闘ゲームというジャンルじゃそんなの無理だとおもって諦めてるのかしらんが
0644名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 03:35:52.05ID:5GK8C0Ev0
10年以上前、アークが初心者向けと言って作ったのがブレイブルーだったからな
そして今回のギルティ新作もシステム一新で初心者でも入りやすいと喧伝してる

野球素人を「草野球だから気楽にやれるから」と誘い出したのに
「でも試合出るなら最低これ位は出来ないと」と千本ノック浴びせるような真似しても
ライト層がついてくると本気で思ってるんだろう
0645名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 03:38:04.06ID:OLxkEPSD0
アークがくにおくんの版権持ってるんだろ？ 大運動会の勝ち抜き格闘100人同時対戦したいから作ってくれ
0646名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 03:44:06.80ID:xBSzMI7Bp
対戦ゲームは面白いけどギスりやすい
って言うとそんなのプレイヤー次第だろって言うだろう
でも、ここを上手に配慮してるゲームが最近は多い
人とプレイするのに神経使うタイトルはマニアしかやらん
0647名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 05:47:34.12ID:XXv4W6aY0
色々工夫して簡単コンボとかワンボタン技とかやってるけど
結局今までの蓄積ある上級者が初心者蹂躙して終わるからなあ
0648名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 06:04:35.70ID:pO1DPJqO0
格ゲーは熱帯周りのインフラを超快適にしたら昔やりこんだ層はずっとやるだろ
GGPOが未だに一番快適に対戦できてたのが意味不明過ぎる
0649sage
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2021/02/23(火) 06:16:21.98ID:/g+uyYTp0
>>622
RTSって死んでるの？最近Northgardで初めて超ハマってるんだけど
マルチで対戦したいって思わないけど、ひとりでずっと遊べる。
格ゲーは対人ありきだから廃れたんだろ
0651名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 06:32:15.89ID:jIUlM3Dr0
遊んでみたら思っていたよりわかりやすかったって感じのチュートリアル充実したゲームを作ったとして
遊んでみない人には関係ないのでは
0652名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 06:42:30.94ID:J+232Vgb0
マッチングのシステムに何かしら革命的な技術でも入ってこないと難しいのかも
天下のスマブラもマッチングだけはどうしようもなく微妙だから
ギルティの新作はそこらへん隠し玉があるっぽいけど、どうなることやら
0653名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 07:06:23.71ID:8jUz5YKn0
根本的にｵﾜｰｸの格ゲーのシステムが初心者向きじゃないから
0655名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 07:24:11.99ID:V8Xt05jI0
>>617
結局格ゲーってキャラゲーなんだよねってのを突き詰めた結果
もはや格闘要素不要と割り切ったDOA
0657名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 07:42:52.56ID:cFhy/VpR0
>>611
殺界だっけ？一撃必殺システムあれは驚いたな
でも競技性の為にどんどんマイルドになって結局無くなったんだろ？
永パとか10割コンって調整ミス以外で今それに近いのはスマブラのメテオだろな
スマブラにはロマンキャンセルなんて名前じゃなくて1発逆転のロマンもある格ゲー
0658名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 07:44:03.75ID:3rfT62bg0
キャリバーのリングアウトも一撃っちゃ一撃
元はバーチャだが
0659名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 07:48:33.52ID:c37Me3L60
ストライブの動画観たけど
ほとんど技変わってなくね？グラ代えただけ
ラムレザルにいたってはババアになってるし、そりゃ買わんわな
0660名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 07:50:25.16ID:uzrwsGvX0
格ゲーなのが無理だし
百歩譲って格ゲーやるとしても今からギルティやるの無理だろ
0661名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 07:51:26.89ID:CqxrLMHt0
まずは同一の世界観でRPGなりスマホげーなり作ってとにかく格闘以外のところでメジャーになって
そこから派生で格ゲー作った事にすればワンチャンあるかも

でもグラブルはコケたんだっけ
0662名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 07:55:27.65ID:f1pWRi4K0
ミリアの対戦動画とか見たら初心者は
「これ無理だ、わけわからんうちにやられそう」
ってなるんじゃね
0663名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 07:56:02.80ID:YzCZZyT90
>>661
売上自体はハーフくらいは売ってるから新規としてはコケたとは言えないだろう
格ゲー勢は作り込みが甘いと言ってたが
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 07:56:40.26ID:6BMFOcwW0
セールしてるからPC版みてたけど年寄りには合わんかった
0665名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 07:59:55.25ID:hdFR6koB0
キャラグラ頑張ってるのはわかるんだけど実際のゲームはすり足で移動して画面端でボコる
いつものやつで新味がない
0666名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 08:01:02.16ID:3rfT62bg0
>>665
画面端でボコってたら壁壊れて強制的に仕切り直しになるんやが
0667名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 08:05:45.81ID:uzrwsGvX0
タイマンにしたって例スマブラなら死ぬまでに50%くらい削れるなら3ストで一回ぐらいは撃墜できるかもしれない
他の格ゲーなら50%削っても結果は3対0で完封負けこれって初心者のモチベ全然違うよな

だから格ゲーもHP引き継ぎ式にすればいいのに
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 08:07:34.41ID:GKqo5ujY0
それ根本的解決になってないよね
結局画面端に追い詰められてボコられる時点で力量差あるんだから
画面端に追い詰められてボコられるを繰り返すだけ
0669名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 08:12:53.42ID:s3cumkUNa
ギルティ新作の壁破壊は吹っ飛ばした側が有利になると聞いて
あっ…新しいハメのネタになるってすぐ思った
0670名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 08:14:35.20ID:djMjQGRb0
公式サイト見てきたけど確かにグラは頑張ってると思った
可愛いかっこいいアニメ絵がスムーズに動くって感じでしょ
格ゲーは自分の範囲外だからなんでプレイヤー増えないのかは知らない
0672名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 08:29:22.96ID:3rfT62bg0
>>668
起き攻めループで一生起き上がれなくて殺されることはなくなったから、一応の解決にはなってるだろ
まぁ、立ち回りが下手な人からしたら、どっちがいいのかわからんが
起き攻め強いゲームなら、格下でも一回コカせばワンチャンあるからな
0673名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 08:29:43.73ID:uT3Tb27Ba
尖った方向性で受けたんだからマイルドにしてもなぁ
高速じゃんけんが楽しかったあの頃
というか1vs1の格闘ゲームってジャンルが根本的にオワコンなんでもうどうにもならんです
0675名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 08:39:14.49ID:R6V+fkV20
>>621
こんなことを言い出すやつがいるから滅びかけてるんだろうな
実際はアケコンなんてなくてもいいし自由に遊んでいいはずなんだ
0676名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 08:44:09.49ID:OLAy7LETa
グラブルVSは出る前から特典がメインでゲームはおまけと言われてた
事実特典抜かれて大量に中古に放出された
0677名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 08:48:45.25ID:5BpComCO0
スマブラは画期的だったな
そのスマブラでさえ初心者はキツイのが格ゲー
ギルティギアも体力制廃止しろ
0678名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 08:54:25.19ID:vcd6tq5+M
操作簡単にしたから〜壁ハメ出来なくしたから〜チュートリアル充実させたから〜
だから何？それ初心者が付けてくれって言ったの？
初心者救済要素を上級者が使ったらどんな悲惨な事になるかとか考えた事ある？
ってなるんだよな…
結局強者の理論だけで作ってるからもうどうしょうもない
0679名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 08:54:35.20ID:0+nyl5y1d
>>675
現実はアケコンやヒットボックスが必須だからな
タイマンなのに有利な環境のプレイヤーが勝つゲーム
そりゃ衰退するわ
0680名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 08:56:55.26ID:R6V+fkV20
>>679
わかってるんだとは思うけど、その必須という思い込みがよくない
実際、海外勢はふつうにコントローラー使用者も多いだろう
なんでもそうだけど思い込みってのは選択肢をなくして思考を停止させて
物事を衰退させてしまう
0681名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 09:00:38.52ID:hT44Dpd70
>>679
世界大会じゃアケコン使いなんて少数派なんだけどな
２０年前で止まってる格ゲーアンチがずっとオワコンオワコン吠えてるんだよな
スマブラが出たのも２０年前だから多分同じ連中がずっと暴れてるんだろ
eスポと聞くと噛みつくのもなるほど頷けるな
0682名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 09:04:49.77ID:mSYOPONn0
>>640
あの時期のアークはMSから資金援助と人員による開発支援受けてたような気が
0683名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 09:06:00.94ID:vcd6tq5+M
スマブラもかなり煮詰まって来てるんだけど問題がまだ顕在化しないのはひとえにプレイヤーが多いからだな
土台がデカイから初心者は初心者同士でマッチしやすい
0684名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 09:06:03.62ID:0+nyl5y1d
結局これよ
ヒットボックスが圧倒的に有利なのにパッドでもイケるみたいなことを初心者に吹き込んでその養分を狩ろうとするのが格ゲー()勢
流行らないわけだわ
0686名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 09:15:05.66ID:QZhb9ZOIM
ヒットボックスってウメハラが基礎コンできなくて発狂してる動画見たきりだわ
0687名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 09:15:53.80ID:hGGOuXmaM
GG2はMSの技術支援受けて作ったゲームだし
GG2のゲームの後継とか出てない辺りアーク単体の技術で作れないゲームなんだろうな
0688名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 09:17:48.01ID:wqvH4YLS0
>>670
枚数少ないのか一部の技は違和感あるのがちょっと残念だった

>>682
そんな経験があったのに「クソ箱売ってくる」なんて言ったのかよ
0689名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 09:22:09.79ID:YcQhUEuN0
コンボ練習数十時間やって初めてスタートラインに立てるゲームやる気になれん
0690名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 09:23:11.98ID:A4S1E2oh0
出したい時に狙って技を出せない格闘ゲームとかやりたいか？
0691名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 09:24:16.07ID:hT44Dpd70
新作はそんなコンボ練習なんかいらんぞ
格ゲーアンチはエアプなのに叩かれないよな
0692名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 09:25:55.07ID:bLlgRCnG0
ヒットボックスはよくわからんな
昔から格ゲと親和性あるなとキーボ操作してて感じてたが
これは直感的に操作できるようなもんなのかね
0693名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 09:38:26.03ID:g8+mgDUi0
ヒットボックス自体は直感的に操作はできんな
ヒットボックスで自由自在に動かせるようになるまで練習するのが大前提
そうするとスティックでは出来ない操作が可能になり
ボタン入力のラグが減るから有利に立ち回れる場合もある
0694名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 09:39:14.82ID:b+rIrQ3ba
>>688
ゲーム開発者の馬鹿さ加減はチー牛発言のかりんとう見りゃわかるでしょ
あれでもましな部類疑惑があるのがゲーム業界だ
0696名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 09:43:47.32ID:JEpfcKNf0
>>683
ってか結局格ゲーなんてのは「このキャラ良いな使いたいな」が最初の出発点なんだよ
「覚えなきゃならない必須技術」なんてのはマニア向けで
好きなキャラでガチャガチャプレイできるのが一番の魅力
今の格ゲはシステム面どうこうしか言われないしキャラ魅力なんかない
0697名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 09:45:05.88ID:0+nyl5y1d
今回のギルティギア最新作は世界中でダメ出しされてるから爆死だろ
ロビーがクソでオン対戦もろくに出来ないらしい
0698名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 09:45:22.21ID:bLlgRCnG0
>>693
うーん結局特殊な入力するってことか
立中HJC幻影陣がテンキーよりやり易くなるなら検討してたんだが
0699名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 09:46:54.91ID:EouRqNBv0
ロビーはグラブルやブレイブルーのあれでええやん
今回のやつ見にくすぎるわ
0700名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 10:33:25.60ID:Cn4rrIZT0
ロビーは1人称視点のゲーセン風にしてほしいんだがそういうのやってるゲームないのかな
0701名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 10:35:25.08ID:u2fzCmFI0
毎週1000人ぐらい定期的に新規増えて適当でも勝てる初心者帯維持できなきゃプレイヤー増やすのは厳しいだろうな
0702名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 11:01:03.31ID:RuyDPLxV0
>>683
スマブラはどれだけ腕前釣り合わなかろうと、最悪タッグを組んで勝ち上がり乱闘とかもできるし
0703名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 11:23:47.99ID:kwWdu2iY0
>>649
昔よりは人気に陰りはあるものの、格ゲーよりバリエーション豊富だから今ではいろんな形で生き残ってるよ
0705名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 11:31:28.43ID:Ka03MFzDa
>>688
箱○初期はMSも和ゲー引っ張ってこようと頑張ってたのと
PS3の開発難易度が狂ってたからな
HD開発の経験も積むために箱○で出すメーカーは多かった
0706名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 11:33:35.68ID:mU0HL/nb0
>>696
これな、結局の所格ゲーが理屈臭くなりすぎてて
直感で遊ぶゲームじゃなくなったのがいまの末路
ちょっと前にYoutubeのウメハラの配信のアーカイブ見てたけど

ウメハラ「ガイルにはどんな不利でも特定のキャラ以外前に出ないと絶対勝てねぇから」
とか理論をブツブツ言っててそこまでしてやるのってもうゲームじゃなくて



【作業でしょ？】



という結論に至った
0708名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 11:39:28.82ID:lvR4qmJh0
ブツブツ言ってるという事は試行錯誤であり作業と真逆やろ
むしろ脳死で口半開きになりながら適当にやってる方が作業やろ
0709名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 11:42:04.45ID:mU0HL/nb0
>>708
ブツブツ言ってるのは視聴者にわかりやすく説明するためでしょ

ほぼ反射で自分の理論を繰り返すだけのものが作業以外のなんなのか
0710名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 11:43:45.34ID:lvR4qmJh0
>>709
理論にも至らず手癖脳死プレイでゲームしてるような奴がそれを言ってもなという話やぞ
0711名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 11:44:38.03ID:YLpEzRqnM
そこにたどり着くまでの過程を含めて作業ならもう初見プレイ以外は全て作業だな
0712名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 11:45:55.10ID:mU0HL/nb0
>>710
逆だろ、そこまでしてるやつが少ないからこの業界終わったんだろっていう話
そこまでに至るまでにみんな去っていくから過疎ってることを忘れてないか？


偉そうに言ってるけど底に至るまでの魅力を感じる人が居ないからニッチジャンルなんですけど…
いつまで自称格ゲーユーザーって勘違いしたまま終わったジャンルにすがってるんだろうか
0715名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 11:49:31.82ID:hT44Dpd70
やっぱり面白いから格ゲーにすがるしかないんだよな
対戦に困らんくらいにはずっと人いるし
FPS覚えるよりずっと簡単よ、チームのいざこざもないしな
0716名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 11:49:35.85ID:mU0HL/nb0
格ゲーマーは自分がエリートみたいな話し方するけど

正直一般から見たら、常にカメラ握りしめてバンダナ巻いてウロウロしてる
古いタイプのオタクと全くイメージ変わらないって自覚したほうが良いと思うんだよね
0718名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 11:51:45.40ID:mU0HL/nb0
>>714
「ブツブツ言ってるという事は試行錯誤であり作業と真逆やろ」

配信だからブツブツ言ってるだけって話で終わったと思うんだけど？
配信してないときに一人黙々とやってるのは作業だよね？
0719名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 11:53:11.69ID:lvR4qmJh0
持論が破綻したら相手をエリートぶってるとか言い出すのは流石草
0720名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 11:53:42.47ID:hT44Dpd70
格ゲーマーをエリートオタクみたいに言ってるのは格ゲーアンチやんｗ
なんで格ゲーアンチは話通じないやつばっかりなんだ
0721名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 11:55:28.56ID:lvR4qmJh0
>>718
それが作業なら試行錯誤すらしないお前の手癖脳死沼プレイは作業以下ですね

既に破綻してる持論2回も並べてレスバも脳死プレイか？
0722名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 12:01:40.09ID:wEtpgItQ0
世界設定が設定なんだしRPGとかにすりゃいいのにな
このグラフィックでRPGとか結構売れるんじゃないの
0723名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 12:01:49.26ID:mSYOPONn0
>>693
初めてヒットボックス見て思ったことは
キーボードで格ゲーという(PC界隈のマイナー)文化が形を変えてコンシューマーに降りてきた、と思ったｗ
0725名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 12:30:17.52ID:xstHd9rJr
格ゲーは年々厳しくなってんだろうよ

デッドオアアライブは基本無料ゲーになって消えた
競争率が下がったにもかかわらずこのザマ
限界集落でジジイが若者がいない「介護職最低給与３０万用意します！」とか言っても誰も来なくてとわめいている
0726名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 12:36:04.46ID:xstHd9rJr
>>696
同意

昔ブームだった時は「アクションゲームの先端」もあったけど今やジャンルごとジジイがたかってる古いイメージ
アークみたいな気持ち悪いキャラしかいないゲームはキャラを改善しないとその時点で広がる範囲が限られる
ゲーム内容も糞つまらないコンボ覚えゲーだが、キャラという要素も舐めている
アークのタイトルに未来はない
0728名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 12:39:09.68ID:xstHd9rJr
>>683
そうそう
たいていの話は新規参入者が集まっていれば解決する
格ゲーはいつまでも古参に媚び続け、根本的な改善がなく、一般人の声を聴いていないから救いようがないんだ
0729名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 12:39:25.10ID:ybuZSj5v0
新規呼びたかったらシンプルな対戦ゲーにせんと無理だろ
0730名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 12:43:44.86ID:jX64EyMB0
作ってる奴らも未だに最先端のゲームだとおもってるぽいのがな
あんな内容でスイッチだと性能足りないとか言われてもやらない人には分からないよ
0731名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 12:47:31.87ID:mSYOPONn0
>>729
操作はシンプル
ルールもシンプル
初心者でも戦ってる感じを得られ
コンボ頑張るのもいいし、隙を見て一撃逆転も出来るかも？と期待も出来る
慣れていくほどに駆け引きが奥深くなり
キャラゲーとしても優秀で
初心者が続々増えていく対戦ゲーム

＼　スマブラ　／

って話に落ち着いちゃう気がするｗ
0732名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 12:48:54.95ID:a2i/DGTj0
現代じゃ売れない要素ばかり詰め込まれた格ゲーとかいう死んだジャンル
さらに市場が死んでるハードで出して新規増えるわけ無いわな
0733名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 12:51:28.94ID:xstHd9rJr
>>720
選民思想の人間のクズって言われてそう受け取るってやばいね
0734名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 12:53:16.92ID:9qR1Ytxv0
チュートリアルなんて買った奴しか見ないもんに力入れてどうすんの？
0736名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 12:57:08.34ID:ZRbdeCE00
PSとスチーム間でクロスプレイが出来るスト5みたいに
アークもPSとスチームとのクロスプレイ出来るんならもう少しマシになるんだろうけど
最近スト5をスチームでプレイし始めたがPSとのクロスプレイ出来るのもあって新規はまだいるし
GGもPSとスチームのクロスプレイやってくれれば良いのに
0739名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 13:13:07.31ID:VwkzbBLp0
格ゲーて力量差見えやすいから心折れやすいと思うんよね
新規が同時に始めたとしてもセンスや人間性能差で割と一気に差がつく

経験上サッカー部とかでも何人か未経験者入っても下の方の子はほどなくして辞めちゃうこと多かったし、マッチングシステム改善していってもたぶん一番下は救うのが難しい

スマブラみたいに乱闘勢になるとかもできないしねぇ
0740名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 13:20:51.06ID:N4IfX5o4a
ストーリーを楽しんでもらうために1PモードはCPU対戦じゃありませんみたいなのもやってなかった？
もともとCPU対戦で相手キャラがどんなキャラなのか把握するのに重要だったと思うんだけど…
0741名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 13:28:08.92ID:g8+mgDUi0
>>738
エクバって動かすだけなら適当にやってもそれなりに楽しいし華もあるしな
少なくとも格ゲーより見てる方もわかりやすい楽しさがあると思う
0743名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 13:34:42.90ID:xstHd9rJr
「アーク」というロゴを見ただけで「あ、格ゲーを初心者お断りにしたコンボゲーのメーカーだ」と思うし
「ギルティギア」というタイトルを見ただけで「初心者お断りにしたコンボゲーだ」と思う
気持ち悪いアニメキャラを見ただけでキモオタ専用ゲームだと思う

まずアークという悪名高い会社を捨ててギルティギアとかいう腐臭を放っているIPを捨て
アニオタにしか受けないキャラを受けなければ表パッケージが視界に入ってきただけで鼻つままれるだけ
0744名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 13:48:25.18ID:xstHd9rJr
>>573
まず相手の話を聞くべきだ
そんな要求されていないんだからお前が脳内で生み出した仮想敵でしかない

チュートリアルを付けましたではなく今や新規がいないんだからそんなもんは義務レベルだ
義務を全うしない奴は足きりだ
その上でチュートリアルの質を高めるとかやることやらかいからジャンルごと鼻つままれるわけ
0745名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 13:51:05.98ID:xstHd9rJr
>>564
もう不人気、売れなさ過ぎて採算モデルが崩壊してるんだよね
それやってるから不評なのに
それやらないと採算も取れない

いっそ現行IP全部終了させたほうが再生は早い
格ゲー（）の長期IPは加齢臭がしてそれだけで若者が寄りつかない
世代交代してピチピチしたイメージ持たせないとな
0746名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 13:51:48.39ID:djMjQGRb0
べつにアークにそこまで感情もってないけど
普通の人はアークってゲーム会社名見たってそんなこと知らないし思わないよ
格ゲーやってたりゲームに詳しい人なら瞬時にそこまで思うのかもしれないけどアークが欲しているユーザーはそこまで思い至らない
0747名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 14:14:56.01ID:wqhWNGUi0
格ゲーの抱える問題として「深けりゃいいってもんじゃない」があるだろ
どうせアプデすんのに無職が何十年やっても底が見えないようなもんはダメだ
当然浅すぎてもダメだが掛け持ちで1年やりゃ十分ぐらいじゃないと一般には相手されん
0748名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 14:16:11.38ID:ZLV3v+4pd
楽しいゲームってのは練習とか努力とかやり込みとかを意識しないでも
楽しいから遊んでいるだけでいつのまにか何十時間もやり込んでて勝手に上手くなってる
練習とか努力とかやり込みとかを意識してやる必要があるってのは
要するにそこまで楽しくないって事でしかないわけだから
人気が無いってのも楽しくないからという事でしかない
0749名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 14:32:58.47ID:lVEzEoKq0
>>667
ヴァンパイアセイヴァーはそれだけど、結局長い長い1ラウンドって感じしかしなかったな
0751名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 14:47:46.46ID:tsjwKFH2a
>>704
乱闘と複雑なコマンド入力は相性が悪いのだ
0752名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 14:51:53.49ID:cFhy/VpR0
>>686
今年のシーズンはオンラインしか大会無かったけど日本一だぞ
0753名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 14:54:24.87ID:tsjwKFH2a
>>722
て、テイルズ
0754名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 14:57:19.95ID:PCpYH5Wx0
743 名無しさん必死だな 2021/02/23(火) 13:34:42.90 ID:xstHd9rJr
「アーク」というロゴを見ただけで「あ、格ゲーを初心者お断りにしたコンボゲーのメーカーだ」と思うし
「ギルティギア」というタイトルを見ただけで「初心者お断りにしたコンボゲーだ」と思う
気持ち悪いアニメキャラを見ただけでキモオタ専用ゲームだと思う

まずアークという悪名高い会社を捨ててギルティギアとかいう腐臭を放っているIPを捨て
アニオタにしか受けないキャラを受けなければ表パッケージが視界に入ってきただけで鼻つままれるだけ

これ書いたやつが相手の話聞くべきだって、、
0755名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 15:03:34.65ID:6myEb1V70
ウメハラとか、もうイイオッサンがデカイ面してる事からして終わってる
スポーツでもシューティングゲームでも、将棋ですら
若い人間のエネルギーには勝てないのが当たり前なのに
0756名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 15:10:43.03ID:cFhy/VpR0
>>755
勝ってるからデカイ顔出来るんだが？
0758名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 15:13:55.38ID:cFhy/VpR0
>>704
失敗というか少ないユーザーにおっさんばかりで新しい要素受け入れられないからだろ
ゲーム性で失敗してたとは言えん
0759名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 15:18:41.83ID:vcd6tq5+M
新規ガー！初心者ガー！いうのにその新規や初心者がいっぱいいる筈のswitchには意地でも出さないのは何でだろうね？
サムスピとかモータルコンバットとか海外資本の会社は精力的にswitchに展開してるのに
0760名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 15:23:20.14ID:xstHd9rJr
>>549
これがパンチキック６ボタンを未だに踏襲していて
パッドでシロウトがプレイできないんだから格ゲーなんて一度滅ぶしか新規増やす方法はないのかもしれないね

伝統を受け継ぐ意識がメーカーにもユーザーにも強すぎて閉じコン
0761名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 15:26:01.44ID:hFu4zy5n0
易しいカクゲー謳ってるBBTAGも大概だった
レバー入力簡単にしても押しながら〜とか同時押し〜とかが増えるだけ

キャラの入れ替え動作も何種類かあって複雑さは加速した
なぜタッグにしたんだ
0763名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 15:34:31.99ID:VnuRimTgM
いっそ格ゲーもバトロワ化してみればいいのにな
漁夫の利不意打ちなんでもありの
0764名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 15:41:57.23ID:p82YIUjY0
グリッチで設計外の派手な展開がするのがウケた時代があった
メーカーが敢えてグリッチを仕込んでいたぐらい
フェアな対戦に仕上げる過程でコンボへと変わっていった

グリッチの頃は出来なくて当然だったのよ
だからガチャプレイヤーは笑われながらも許されていた
今はそれも許されず、ファンプレイヤーは身の置き場もない

居場所のないゲームなんて好き好んでやらない
離れる人々になるほどなぁと納得して去る人たち
残るのは、排他的な変化に自覚のない人だけ
そりゃまあ、こうなるよね
0765名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 15:43:46.45ID:lVEzEoKq0
>>756
そいつが勝ってることじゃなくてそれに勝つ若い奴が現れないって話では
0766名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 15:46:56.82ID:cFhy/VpR0
>>760
コントローラーは関係ないだろ
CPU並の反射神経と呼ばれる世界最強のストVプロゲーマーのPUNKはパッドだからね
0767名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 15:54:21.84ID:cFhy/VpR0
>>765
お前が知らないだけで若手もいくらでも居るぞ？
別にウメハラが開発に携わって自分の有利なようにゲーム調整してるわけでもなくただ結果残してるだけで
なぜ情弱にデカい顏呼ばわりされるんだろう？
0770名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 15:59:07.51ID:p82YIUjY0
技の多様性は増えたが楽しみ方は絞られる一方ってことね
0771名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 16:02:34.77ID:cFhy/VpR0
>>768
今居るプロ格ゲーマー達もやり始めからプロじゃないから
ウメハラウメハラ煩いが
ウメハラだってアケコンからレバーレスのヒットボックスに移行して1年位結果出せてなかったからな
どのコントローラーからスタートしたって最初はみんな素人なのは同じだからコントローラーは関係ないって事
スマブラのプロ達なんてあのコントローラーのスティックで投げ抜けする為に指でアケコン並に高速で回してるからな？
そこは流石にどのコントローラーでも慣れしかないわ
0772名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 16:08:30.88ID:4aDTqDs50
複雑すぎるんだよなぁ
操作が基本一緒のFPS・TPS見てたら分かるだろ
あれは全部他の同系統のゲームに覚えたことが応用できるから廃れない
スマブラ位シンプルで基本操作が全キャラ一緒みたいな感じじゃないと
先細るばっかりだぞ
0774名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 16:10:40.51ID:DReoEZBH0
縦横シューティングと一緒でジャンルそのものがもうダメなんだろうねスマブラのぞく
0775名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 16:15:09.53ID:XwA3s+fUM
ウメハラ信者は
山ほどある大会から勝ったものだけ持ってきて
ウメハラ最強と情弱騙すのいい加減やめたら？
最後にEVO優勝したのいつだよ
カプコンカップは？
0776名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 16:50:25.47ID:cFhy/VpR0
>>775
EVOしか言わないお前が情弱。
これ豆な。
公式オンライントーナメントで2回あった日本大会の優勝して
その優勝者ウメハラとガチくんでBO7やったエキシビション4:1で勝ってるが？
0777名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 17:02:27.70ID:MP/mAP4F0
今さらだけどこのスレ、別にアークがそういう発言をどこかでしたわけでもないんだよな？
>>1が何度も何度も繰り返されてきたスレを改めて立て直しただけなんだよな？
新しいネタもないのによくいつまでも同じ話を繰り返せるよな
せめて鬼滅と絡めて今時キャラゲー作るのに格ゲーってどうよって方向から格ゲー語るスレにしろよ
0778名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 17:04:59.08ID:cFhy/VpR0
>>773
それは突き詰めればの話だろ
攻撃と必殺技それぞれがNか上、下、左右で地上と空中で各4種類こんなのすぐ覚えられる
他の格ゲーはそれぞれ数も違う通常技と必殺技を覚えないといけない
スマブラなら出る技の効果だけでそれなりに戦えるのに他の格ゲーではそうはいかない
この違いだけでもう間口が違い過ぎるわ
0779名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 17:08:31.05ID:cFhy/VpR0
>>777
でもスマブラ以外の格ゲーが絶滅危惧種なのは売り上げからも明らかにわかる問題じゃね？
今は賞金ぶら下げてなんとか注目させてるけどさ
0780名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 17:10:30.47ID:RCdxdp/50
ボタン数とか増えてんだし必殺技ボタン用意しろよ
前必で波動拳、上筆で昇龍拳、下必で竜巻旋風脚な
それ以上はいらない
0781名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 17:20:39.16ID:ZRbdeCE00
>>778
一応、それの提示されてる操作方法に近いのが
マイナー格ゲーのファントムブレイカーがやってるよ
マイナーだから知ってる人少ないだろうけどな
0782名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 17:27:53.75ID:cFhy/VpR0
>>781
マイナーがやっててもなぁ
ググったけど流石に人選び過ぎる絵面だわ
0785名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 17:37:05.32ID:mSYOPONn0
まあ結局の話

メジャー格ゲーは簡単必殺技など初心者救済システム入れてどうにかしろ！
実際提示されたシステムが入ってるマイナー格ゲーはプレイヤー層が居ないから除外！

もうどうしようもなくね？
0786名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 17:37:18.35ID:+ff1pqgCr
アークの格ゲーはスタンダードな操作キャラ少なくてクセの強いキャラばかり
チュートリアルでどうにかなるゲームじゃないだろ
0787名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 17:40:33.53ID:ZvhirgtRM
>>779
スマブラが格ゲーではないって突っ込みはおいといて
ドラゴンボールとか500万本だろ？
0788名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 17:41:09.60ID:Wts3mToLd
>>778
格ゲーなら236P中に236K後に623Pみたいな入力をするような技を6B後B連打でとか攻撃ガード中に623P二個同時押しでゲージ1本消費で発動してたカウンター技を任意のタイミングかつゲージなしで2B同時押しで出せるようにしたのがスマブラのやべー所
0789名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 17:41:54.04ID:RCdxdp/50
つーか対戦以外の面白要素が基本ないんだよね
もうその時点で駄目だよね
0790名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 17:44:46.15ID:G2PUwYy80
PS市場の問題点とダブるなー
旧来の格ゲーフォーマットでは限界があって、格ゲーを魔改造した「対戦アクションゲーム」じゃないと裾野が広げられないけど
みんな意地を張って旧来の形にしがみつこうとするし、かといって変えようとしても上手くいかず既存ユーザーを逃すだけになりがちで
ジリ貧でいずれ死亡確定なのは分かってても新しいものを作れないから死ぬまで泥船に乗り続ける
0791名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 17:45:04.40ID:GBLpMcAx0
BBタッグなんたらは波動拳コマンドだけで
昇竜コマンドすら無くす簡略化してるぞ
コンボもボタン連打から必殺技に繋ぐだけだし一応対策はしてる
やろうと思えばパートナー絡めた複雑なコンボも出来るけどさ

ぶっちゃけコマンドとかそういう以前の問題だと思うわ
0792名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 17:51:07.80ID:yXTV+tnP0
自キャラの状況場所別コンボなんて覚えてて当たり前で
キャラ別コンボ、どのキャラに何の牽制振るか、簡単な連携直ガ割り込み
バースト確定ポイントとか覚えとかないとボコられるだけだったし
ストライヴは知らんけどまぁこのご時世に流行らんでしょ
0793名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 17:56:55.31ID:cFhy/VpR0
>>788
後は空中制動かけれるから他の格ゲーが相手に壁背負わせないと出来ないような空対地の攻防が出来るってのもヤバい

考える他社格ゲーの一段も二段も上の難しさなんだよな
だから若いプレイヤーが強い格ゲー
ストVとかはおっさんでも結果出せる格ゲー
0794名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 18:08:09.40ID:mb3v32uy0
やっぱスマブラは強いわね
上級者用のやり込みもありながら初心者もワイワイできる
0795名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 18:13:19.92ID:mSYOPONn0
>>791
BBTAGは、BBとコマンド変わってて遊びづらいと既存プレイヤーにそっぽ向かれてたな
0796名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 18:16:12.16ID:zc1ShE/50
マジかよ糞箱売ってくるのメーカーゆえ致し方なし
0797名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 18:21:06.46ID:XmBpR3qD0
>>777
低コストでキャラゲー作る(≒短時間で作って突発流行に間に合わせる)ならソシャゲコラボか流用格ゲーの2択しかないように見える
それですら後者が間に合わないのが現状なんだから、今時も何もまだ時代が追い付いてないんでは
0798名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 18:31:56.01ID:yvZkn8j70
キャラが好きな感じだから始めてみるかと思ったけどパッドじゃ厳しいかな
格ゲーは基本無料でコスやらbgmやらステージで稼ぐしかないんじゃないの
0799名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 18:34:01.38ID:mSYOPONn0
>>777
一時期、コラボ格ゲーの何かで初心者を呼び込もうと初心者向けのシステムやフォローがーとか色々言ってたような？
結局、そういうのは余り意味ないと気付いたのか、システム自体を(アーク的には)シンプルにする方を選択してきたっぽいけど
0800名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 18:34:25.16ID:xstHd9rJr
>>766
上手い奴じゃなくて一般人への参入障壁になってるわけ
これだから格ゲーなんてもう終わりなんだ
0801名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 18:38:20.45ID:xstHd9rJr
>>780
アークなんて見た目がオタしか連れないから論外だけど
パンチキックだけで６ボタンも埋まるアーケードが終わったことを認知できてない古典ゲーム
が格ゲーの王者を気取ってるからね…
0802名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 18:43:58.74ID:xstHd9rJr
>>785
マイナーと言われてるのは総じてキモオタしか連れないキャラデザをしている
もう採算モデルが崩壊してるんだから、焼畑でゼロからスタートしたほうがまだ可能性がある
0803名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/23(火) 18:44:20.57ID:9tIndkIP0
格ゲー自体が持ってる構造的要因もあるけど
プレイヤーが入らない定着しないのはアークゲーが持ってる個別要因も結構あるよなー

ペルソナ格ゲーなんか新規が結構入って来たけど二作目がアレ過ぎて殆ど逃げたし
0804名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 18:48:36.53ID:xstHd9rJr
>>791
コンボは嫌われ要素でそれだけで避けられる
あとちょっとやってみたことがあるがキャラも気持ち悪いし面白さが何もない
勝った上で空しい空虚ゲーム
あんなもの薦めるなんてどうかしてる

アーク自体が消えたほうがイメージが上がるんじゃないか
0805名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 19:07:26.76ID:mSYOPONn0
>>802
格ゲーってキャラゲーの側面も持つから、プレイヤー側がマイナー格ゲーはキモオタ向けってレッテル貼り続けてる以上は
やっぱりどうしようもなくね

焼き畑して新規IPで出発するにしても、結局最初は見た目で興味引かないといけない訳だし
それ除いても、カプコン、アークが出すならゲーム性は予想付くから文句出てくるし、他のメーカーが出すならマイナー格ゲーだから遊ばないんでしょ
0806名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 19:09:01.83ID:RuyDPLxV0
BBTAGは大型アップデートでシステム増やしやがったのがあり得ない
コンボも最後まで出したらいちいち交代攻撃出てテンポ悪くなったし
結局アークの初心者に優しくしますってのは口だけなんだよ
0807名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 19:12:32.57ID:nBTOHLp5M
>>754
非格ゲーマーの立場から言わせてもらうと
そもそもアークの格ゲーがどんな格ゲーかすら知らないからこの発言も的外れ
ギルティがどんなipかもよくわかってない名前だけしってる

格ゲースレって格ゲーマー格ゲーアンチも最低限の知識があるから
格ゲーを売らないといけない無知無関心層の感覚がわからないのよ
0808名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 19:19:17.66ID:ZRbdeCE00
P4UはP4が人気あったのもあって格ゲー層以外も入ってきたんだろうけど
対戦がいつものアークのコンボゲーでアレで離れるのは多いだろうがな
P4U2が落ち込んだのも前作で離れた人が多かったんだろうしな
0809名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 19:25:13.78ID:xstHd9rJr
743傍だのアーク煽り以外の意味はないが
今は体験版とかあるだろ

アークなんかたまたま手に取って体験版やってみた一般人が
うわこれクッソつまんねえしキャラがキモイ
としか思わないようなクソゲーしかねえよ
0810名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 19:25:37.81ID:orzpRYgy0
人気のキャラゲーが格ゲーとしてでる
↓
開発がアークなので格ゲーでも屈指の遊びにくさ
↓
新規が苦手意識だけ獲得してやめる

これを何度も繰り返されたジャンルが格ゲー
だいたいカプコンが一度ジャンル見捨てたのが悪い
0811名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 19:35:18.48ID:hj7Wd8Rta
チュートリアルなんてなくても
楽しめるゲーム作らないと
まぁ誰もやらないわな
0812名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 19:37:36.59ID:zrDecmhW0
エルフェルトを初期キャストからリストラした時点で人気でないだろ
0813名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 20:25:56.99ID:+JK9gDnRa
>>791
bbタッグ好きなんだけどさ
アーケードモード無いのはいただけない
あと対空がとっさに出すのは難しいので差し合いじゃなくてゴリ押し合いなのもいただけない
キャラ数多いのとストーリーが意外と面白いのとついかdlcギャグに振りきったのはよかったが
0814名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 20:38:19.84ID:XXv4W6aY0
くにおくんとか乱闘ゲーだしいまの低予算丸出しじゃなくて
徹底的に今風にアレンジしてやってみてほしい
シャンティのとこが作ったあれは結構良かったし
0815名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 21:24:57.44ID:noetX6nMr
>>2 による完全回答で終わったスレ
0816名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 21:31:21.51ID:FFK8tsyJ0
>>6
これが全て
0817名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 21:38:53.74ID:zmLaIlnO0
>>807
格ゲーマーから言わせて貰うとアンチは最低限の知識すら持ってないけどな
「マリオはカメに触っただけで一撃死するクソゲー」
って20年前からずっと言ってるようなもん
0818名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 21:47:22.06ID:XmBpR3qD0
>>805
今や別に格ゲーに限らずマイナーゲーはほぼキモヲタ向けだよ
サイバーカスケード効果の都合、ジャンル内最強シリーズ少数本とその二次創作を回し続けるのが一番楽しい時代だし

特に代表的目標地点が提示されなくて無限修行させるのを理想にした格ゲーみたいな腕前追求ジャンルだとその度合が酷くなるだろうとは思うが
だから多分スマブラが生きてる限り他が何しようが無駄
0820名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 21:58:36.96ID:bLlgRCnG0
バトロワもデモンズから新作が出るたび気づいたら一万回侵入してたな
結局あのシリーズを超えるメレー対戦は出てこなかった
やるもの無くてついに格ゲに戻ってきちまった
0821名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 22:18:01.20ID:pk9oV6QS0
1on1のゲームは流行りづらいよな
実力や勝敗がハッキリして、負けるのは自分が弱いから、全責任は自分にくる
人のせいに出来ないからメンタル持たない
チーム戦はチーム戦でもいざこざはあるけどさ
0822名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 22:29:24.43ID:ZRbdeCE00
1vs1は如実に実力差が出てしまうからなぁ
FPSやTPSなんかも1vs1は格ゲーと同じで一方的になりやすいし
そういう意味では複数人対戦のルールを確立出来なかった
格ゲーというジャンル自体が仕方ない部分あるんだと思うがな
カプコンは格ゲーの派生系で出したスポーンやヘビーメタルジオマトリクスなんかは今のガンダムにいった感じだしな
0823名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 22:49:58.24ID:RuyDPLxV0
FPSは味方についていけば挟み撃ちとか援護射撃でキルやアシストできたりするし、ルールも豊富だから敵を倒せなくても活躍できる
格ゲーよりは初心者でもやりようはある
0824名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 23:21:16.80ID:xstHd9rJr
>>541
ほんこれ完全同意

格ゲーマーと格ゲーメーカーは地味だってことに気づいてないんだ
ジャンプするゲームをバッタとか言って罵りながら
自分が地べたに這いつくばって地味なことやってるって自覚してない
0825名無しさん必死だな
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2021/02/23(火) 23:36:54.80ID:XmBpR3qD0
プレイヤー単位で言えばポケモンやTCGは基本タイマンで人気取ってる定期

キャラゲーに寄りやすい事も合わさって、(特に日本の漫画文化に基づく)無知客の想像は結果的に不確定・不完全情報ゲームを期待しがちで、
確定・完全情報ゲームを潜在的理想とする格ゲーはその点でも客を裏切りやすい

ただ、「運→プレイ判断」の順で機能するのと「プレイ判断→運」の順で機能するのは印象が違って、後者は印象が悪い傾向なので、
リアルタイムゲーであるがゆえに前者を使いにくい格ゲーは不確定・不完全情報を盛る先でも地獄見るんだが
0826名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 00:28:56.09ID:tABuLKLD0
>>824
よかったな、今回のギルティはバッタ推奨ゲーだぞ
0827名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 00:38:18.02ID:llgXFafd0
ここ見てるとなんで格ゲーが廃れたのかがよくわかるよ
なんか攻撃的なんだよね病的というか
そりゃ一般はドン引くよ
0829名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 03:08:33.53ID:MzY7ydds0
格ゲーが地味である事自体は否定せんが「地べたに這いつくばって」って言葉を多様して
地上に二本の足で立つ全てのゲーム否定するやついるよな
地面に親殺されたんか
0830名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 03:52:58.85ID:tABuLKLD0
スマブラが最高の格ゲーだと言いたいだけでしょ
0831名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 04:08:46.96ID:943T1rda0
負けハードのPSでしか出してないんだから
そりゃ売れるわけないだろ

くっさい肥溜めの横でカレー販売して
売れると思うか？
0832名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 04:17:38.00ID:ycmklo7O0
>>492
アニメ3Dは中韓やアマチュアでも作れるからね
モーコンなんて挙動もギルティより滑らかだし1000万本ぐらい売れてるし
日本はアニメ絵にスキルポイント振り過ぎなんだよ
0833名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 04:45:32.85ID:1RneZ3cp0
モーコンは一人プレイでも十分楽しいんだよな
アークやカプは対人をメインに持ってくるから新規が定着せずやめてしまう
0834名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 04:54:03.85ID:dqBqGggkd
必殺技の時に長ったらしいアニメーション入るだけのゲームって印象
スパロボと一緒で戦闘アニメ一通り見たら飽きる感じと一緒だな
元々そんな面白いゲームではなかった
ソニーの宣伝費でなんとかなってただけのゲームでしょ
0838名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 07:24:34.89ID:tnlp6bNo0
>>831
>>837
同社のBBTAGはswitch版も同時発売したぞ
売上はPS4版の3分の1以下だったがな
キルラキルのゲームも同時発売だったが、こっちは半分

そりゃ切られるわな
0840名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 07:45:06.94ID:5Q87fOsCM
アークの格ゲーをスチームでも配信しているけど
オンライン過疎っているし
今度発売されるギルティのβってPSでしかやってなかったんだな
まぁ、PSと心中するつもりなんだろうし新作が爆死でもアーク的には満足できるんじゃないの
0841名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 08:14:36.66ID:LpalXnP60
古い格ゲーにも数十人かそこら延々探求を続けてる廃人が居て
ブームが過ぎてからもオンやゲーセンで強くなり続けているらしいな
リアルリュウやリアル豪鬼が各々のタイトルの限界集落に集まってる
格ゲーは本当にその人達のためだけのゲームでライトな楽しみ方は最初から無理
0842名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 08:48:20.44ID:E/jDq/qzK
つい最近配信されたBLAZBLUEのソシャゲが初っぱなから盛大にやらかしたようだけど大丈夫なのかね
0843名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 08:54:13.14ID:tnlp6bNo0
>>840
過去にswitchで出してPSの半分以下って実績あるから、出すだけ開発費の無駄
確実に爆死するから切っただけだろう
0844名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 09:00:54.88ID:qkq7OmFQr
>>245
さすがにキャラが色違いのカービィだけってのは

それに経験値とかレベルとかある奴だから
格ゲーどころかスマブラとも違うジャンルだろ
0845名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 09:13:10.27ID:qkq7OmFQr
>>829
同じ地味ならそういう面白いゲームやりゃいい話であって
つまらない格ゲーが売れない理由だよ

地味なのに未だに派手だと勘違いしてるって指摘だよ
30年前は相対的に最も派手なアクションゲームだったけどな
0846名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:10:48.79ID:qnHW5AkV0
>>767
で、その幾らでも居るらしき若手が全然スターにならないから問題だってスレだろ？お前最初っから会話の土俵に上がれてねンだわw
0847名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:15:10.33ID:Ol9cyOfi0
一件関係ありそうで関係ない「ゲーム性がつまらない」と「見た目が地味」と「地べた云々」
地味でも地上戦メインでも面白いゲームはあるっていう
0848名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:16:57.38ID:Ol9cyOfi0
あとギルティやKOFは下手したら自分の意志で空中にいる時間はスマブラより長い
よって地べた云々はやはり関係なく最早そのワードを「言いたいだけ」でしかないｗ
0849名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:19:37.76ID:VkGBwDk70
Steamセール中
GUILTY GEAR XX ACCENT CORE PLUS R　\296 (80%OFF)
GUILTY GEAR Xrd -SIGN-　\298 (90%OFF)
GUILTY GEAR 2 -OVERTURE-　\198 (90%OFF)
GUILTY GEAR Xrd REV 2　\596 (80%OFF)

これでも売れない
0850名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:27:53.45ID:gz/mO/vC0
格ゲー初心者はRPGとかと違って1度見限ると格ゲー全般に手を出さなくなるんだよ
ちょっとだけやって俺には向いてないなって。諦めろもう
0851名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:34:26.48ID:qnHW5AkV0
>>847
地味だと新規が興味持たない
つまらないと数少ない新規が定着しない
相関はないが向かう結末は一つ

地べただの地上戦だのは関係ないというか、言いがかりに近い言葉のあやだな
0852名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:37:34.87ID:St/0WTI10
>>829
そんな奴いるのか？
スマブラをバッタゲー言うほど地面での攻防に特化出来てなくてジャンプの比率が低いだけだろ他の格ゲーは
スマブラはスライディング待ちも多いし回り込みは標準そうびDAは位置によってはめくりに成ったりするから
バッタゲー言われるほど地面の攻防が何もないわけではないんだわ
0853名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:37:59.34ID:AZPX+6i4M
格ゲー以外でタイマンでガチ勝負できるゲームってないよな
大概運が絡んだりチーム戦だったりする
0854名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 10:46:13.45ID:St/0WTI10
>>853
シナプティックドライブもひっそり始まってひっそり終わったな・・・
0855名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 12:50:42.03ID:HPvmPNYy0
あのキャラはストーリーどうなるの新しい演出どんなかなっていう興味しかない
0858名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 15:44:25.59ID:KLk+z1J8p
モータルコンバットってリアルだし9あたりからかなり楽しめたわ
簡単なコンボばかりだし
モードも色々あったし
0859名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 16:38:07.98ID:0+/RUdiXa
オンライン対戦は負けると死体蹴りで煽られ嘲笑されバカにされ晒されてずっと笑い者になる
格ゲーはその最もたるもの
0860名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 16:40:06.58ID:KFdlv9sx0
>>848
まぁギルティに限らんが
空中攻撃の利点が多すぎるからなどのゲームも
・単純に飛び道具躱せる
・しゃがみガードできない
・(ゲームにもよるが)着地に隙がない・ガードされても有利
・牽制を避けれる
露骨にバッタが弱いのってサムスピぐらいじゃない？
0861名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 17:04:43.11ID:B8FCBTPh0
気持ち悪い声優の寸劇で無理
格ゲーのでき以前の問題ハゲ
>>850
やる気があればCPU対戦くらいは続ける
気色悪い続き物ストーリーと初心者はそもそも合わないね
0862名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 17:10:49.73ID:tABuLKLD0
>>860
スト5とかUNIとかはバッタが弱いゲームじゃないのか
空ガ不能で対空のリターンが高ければバッタは死滅する気がする
0863名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 17:14:40.55ID:exJikgPc0
>>853
ぷよとかテトリスとかの対戦が出来るパズルゲームはタイマンで運が絡まず両者完全対等ガチ勝負ができるだろ
0864名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 17:45:55.92ID:GkGtxrXn0
>>861
声優で駄目なら今のゲーム全然出来なさそうだな
声の入ってないゲームってインディーゲーぐらいだし
0865名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 18:03:08.81ID:c4lR6gBD0
どっちもセールで買ったがブレイブルーはタッグよりCFのがシステムいいね
こっちのがストライプ寄りみたいだしCFをメインにやってみるわ
テクニカルでもそつなく技は出せるがダッシュボタンが無いのは地味にきつい
キャラはギルティよりこっちのが好き
0866名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 18:20:45.45ID:tnlp6bNo0
>>859
今時、死体蹴り出来る格ゲーなんてないだろ

マッチングが適切なら2回に1回は負けるのに
いちいち晒されてたら全プレイヤーが晒されるわ
どこで晒されてるんだ？俺も晒されてるだろうから見せてくれ
0867名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 18:34:14.38ID:uxoKxFhAd
正直コンボ練習とか1mmもやる気無いけどこおろぎさとみの声聞くためだけに毎回買ってる
0868名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 18:54:57.35ID:fOu2/Ek70
説明書やチュートリアル無ければ出来ないゲームがそもそもアウト
今更独自操作なんて誰も覚えたくない
0870名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 19:24:39.03ID:pEMtO6D+a
寧ろ初代スト２並のスピードで
ロマンキャセルだのチェーンコンボだの面倒システムがなく
せいぜい超必程度がある程度の格ゲーはないのだろうか
0871名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 19:32:16.55ID:gtjXyEgP0
>>870
真・恋姫無双やBlade Strangersとか？
ファントムブレイカーは簡単必殺技と相殺でガチャプレイをかなり許容してるけど、色々システム積んでるからなあ
0872名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 19:33:05.33ID:/9x9b/kk0
チュートリアル不要で遊べるゲームにしろや

いちいち開発オナニー如く説明がいるシステムにするなよ
0873名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 21:02:42.60ID:fym4tVe1a
とりあえず、キャラが古くさい
バランス調整も頻繁に入らない
そりゃ人いなくなるわ
0876名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 21:29:31.41ID:gtjXyEgP0
テトリスのテトリミノなら7種あるけど、初めの7つは順不同でこの7種が被らずに降ってくるので積み方の定石が存在するのと
なんだかんだでそれ以降の積み方も定石やTスピンするための積み込みとかあったりするので、腕の差がある程度あると初心者側は手も足も出ないね
0879名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 22:20:26.47ID:Eg4+GM5wd
TspinだのBacktoBackだのが制定されたときにそういうルールになったんだっけ
0880名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 22:55:46.32ID:mvRJUmGP0
確かに「運が絡まないタイマンの対人戦をメインとしたゲーム」っていうのは格ゲーぐらいしか無いかもしれないけど
それ言うほど需要あるか？w
0881名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 23:06:28.46ID:tABuLKLD0
将棋
0882名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 23:08:39.14ID:7qyHK5Qra
囲碁もあるしCSでは少ないけどPCやスマホなら対人し放題だな
0883名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 23:16:29.00ID:/9x9b/kk0
運ゲーでいいんだよ
テニスみたいにゲーム数増やせば、運が実力差に変わる

飽きるけどなw
0884名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 23:27:55.88ID:gtjXyEgP0
>>883
プレイヤー側も、メーカー側も、「格ゲーは運の要素があってはいけない。強い人が勝野は当り前であって、初心者に運要素で負けるのは許されない」って思ってるんで無理
0885名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 23:28:30.84ID:qkq7OmFQr
>>847
お前らが連呼してるバッタも同じことだよ
裏返しだって気付け
0886名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 23:30:40.92ID:qkq7OmFQr
>>848
バッタみたいな固定角度ジャンプしかできねえゲームがクソだから
今時にしろよと訴えるべき立場なのに
バッタバッタとジャンプ戦法を叩くバカたれが批判されているだけだ
0887名無しさん必死だな
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2021/02/24(水) 23:52:53.67ID:c4lR6gBD0
飛ばなくても中段技あるし小ジャンプ攻撃に類するモーションなんていくらでもあるんじゃないの
空中ダッシュがないのは窮屈だなとグラブルで相当ストレス感じたが
0888名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 00:37:43.11ID:Vz91Fs5x0
恋姫演武を初心者でも楽しめますと言っちゃう辺りからズレてる
カウンターコンボやガードからの反確覚えないと土俵に立てないゲームなのに
0889名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 00:42:42.66ID:RiG3Rmgzr
TCGとかポケモンでもギャンブルデッキを使ってまぐれで上級者に勝つのは楽しい嫌われるけど
0890名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 00:45:27.35ID:0p9gpmK+0
スパ2を叩き棒にするのは無理筋
じゃあスパ2やっててくださいよでおわり
0891名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 00:57:08.61ID:lNhVXMMd0
結局の話さ
初心者を初級者中級者に引き上げる為のコンテンツがトレモっていう
ストイックに操作練習するしかないコンテンツのみしかないってのが格ゲーの最大の問題点じゃないの
昔の格ゲーもそうだったけどアクションってゲームを楽しんでそれと同時に上達する楽しみがあると思うんだけども
今の複雑怪奇化した格ゲーにはそれが欠けてるような感じ
0892名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 00:58:50.51ID:ePvjKb5m0
スマブラがバッタなのは気軽にふれるローリスク技が
小ジャンプ急降下空攻撃しかないってだけの話
こんなFDCが標準みたいなクソ難度ゲーなのに
なんで格ゲー難しいとか言って叩けるんだか、どっちもエアプか？
0893名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 01:02:28.55ID:lNhVXMMd0
>>889
TCGの上級者はその時の流行のデッキ研究して迎合したりメタ張ったりするからね
流行のデッキは凄い安定してるから大抵の場合押し勝てるけど
ギャンブルデッキは安定性はないとはいえ回った時の爆発力はあるから
メタから外れてるのもあって対応出来なくて負けるとか割と普通にある
0894名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 01:16:06.01ID:0p9gpmK+0
マリオジャンプなんて実装されたら
もうそれしかやらないだろな
0895名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 01:20:26.97ID:7ThwrZfor
>>850
ジャンルって目印だからそういうことになるよね
ジャンルごとイメージ刷新を断行しないと一度触った人は寄り付かない
0896名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 01:23:26.78ID:7ThwrZfor
>>857
自分がボキャ貧晒してることに気付けな
0897名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 01:30:06.89ID:qvLvrRwv0
難しいことが問題なんじゃなくて、難しいから楽しくないと思われることが問題
プレイヤーに苦と思わせず、楽しく遊んでたらいつの間にか上達しているのが理想
というかゲームって普通そうだよな？

なんで格ゲーの場合すぐ「勝ちたいなら練習しろ！それが嫌ならやめろ！」みたいになるのか
0898名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 01:39:45.20ID:ePvjKb5m0
全部のゲームがそうだろ
狩りにいってもキャンプに引きこもってるゆうたは知らんが
0899名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 01:41:30.47ID:7ThwrZfor
こんなジャンルごとつまんないのは珍しい
0900名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 01:42:02.14ID:8ZGuISks0
格ゲは成りすまし初心者狩りがいるかぎり無理だろね勝率や反応、入力、精度を数値にしてAIに管理させそういうのを丸裸にしてちゃんとした棲み分けできるようにしないと
初心者に不快感だけしか与えない古参の悪影響で首絞めてる状況に開発者は気付けてない
そりゃ所見でジャンプして攻撃ボタンで操作やりはじめの初心者が理不尽な暴力コンボを受けてやる気になりますか？ってね
0901名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 01:50:10.69ID:pTjj5yhFM
>>880
運で決まるとかしょうもなくない？
じゃんけんやくじ引きすりゃあいいじゃん
0902名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 01:57:47.91ID:0p9gpmK+0
運でかたせろ見る度にそう思うね
システムやフレーム度外視だから会話にならんくて下らん
0903名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 02:35:46.96ID:bfKTshAI0
まぁ、今回のギルティは麻雀みたいなゲームにしたいって石渡が言ってたけどな
バ火力でワンチャンあるから、格下でも運が良ければ勝てるってことなのか
0904名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 02:36:44.73ID:1cbZyFuca
格ゲー自体はどんどん低難度になってるのに初心者は増えず、
逆に最近の格ゲーと比べて格段に難しいスマブラは多くの人が楽しめている
0905名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 02:37:51.97ID:QFtqI33zp
豚と痴漢しかおらんな
0906名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 02:40:05.89ID:ePvjKb5m0
知ってるキャラを自由に動かせるってのが格ゲーの根幹部分だからな
この辺はどうやってもスマブラには勝てんよ
クソゲーのKOFがずっと人気あったのと同じ
0908名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 02:54:56.35ID:4EsmN++80
チュートリアルが長すぎる
0909名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 05:18:11.46ID:E4O6PHYz0
>>900
初心者狩りなんて殆どいないだろ
上手い奴は連勝ボーナスですぐ上がるし

コンボ練習だけした初心者を上級者と勘違いしてるだけじゃねーの
0910名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 06:56:58.79ID:/Xm/TvaC0
ボタン1つで必殺技出るようにしても流行らなかったっていうことはそういうことじゃない？
0911名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 07:56:36.42ID:1IxJ48eXd
格ゲー座談会1回目でアークだけ
やり込みの先にある面白さってのもあるから
やり易くすればいいというものではない
とか言ってるのみてこの会社しばらく停滞だなって思ってたけど案の定だった
0913名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 08:56:12.82ID:/GzS+YKK0
>>886
スマブラのアホみたいに入力しづらい小ジャンプも時代遅れだし
前小ジャンプからキック出して下がりながら着地を繰り返すのも大概間抜けだと思うけどな
0915名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 09:30:45.38ID:l1eg3b3l0
>>913
お前がやれないだけだろwww
ジ技で変化つけない限りは垂直か斜め前後一定の軌道しかないスマブラ以外の格ゲーのジャンプより時代進んでるが？

前小ジャンプからキック出して下がりながら着地を繰り返すのも大概間抜けだと思うけどな

残りミリの体力削るのに小パン連打してる格ゲーと何が違うの？w
それとも同じように間抜けで結局格ゲーはみんな間抜けって言いたいの？
0916名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 10:00:34.93ID:Vz91Fs5x0
こんだけ人減ると何やっても新規集めるのは無理なんだし
マニア向け路線突っ走るしかないんじゃないの？

人が沢山いた全盛期に未来の事を誰も考えてなかったのが悪いとしか
人減り始めてから対策考え出しても手遅れなんだよ
0917名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 10:00:55.47ID:JE0D43Ws0
>>915
スマブラの急降下攻撃はけん制技って言うんだけど
格ゲーだとボタン一つ押すだけで役割としては同じ行動が出来るんだよな
0918名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 10:26:54.08ID:AkFC/In4d
ジャンプの軌道変化なんてスーマリとかの頃からやってんのに進化もクソもないだろ
ゲーム的にどっちが合ってるか選択しただけやん

んなこと言ったらボタン押すだけの攻撃より、
必殺技コマンドの方が新しいから進化ってことになる
0919名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 10:50:37.38ID:FO1f91Rwa
格ゲー開発者って格ゲーが既に終わったコンテンツなのに
妙に自信過剰な人多いよね
0920名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 10:52:47.11ID:6i/dEzHga
>>909
というよりは格ゲーの初心者と格ゲーやってきてギルティは初心者ですの差がな
さらには中級者に勝てない初級者もここらへんに入ってくるから難しい
最下層でもコンボ完走が普通の世界だからなー
0921名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 11:15:53.87ID:EemkMtMv0
まあそんなコンボできる奴をこっちが一切コンボせずに立ち回りだけで圧勝するのはそれはそれで気持ちいいけどなっ
0922名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 11:45:07.82ID:AkFC/In4d
>>920
ベータやったけど、最下層でコンボ完走してる奴なんて１人も居なかったぞ
俺は3階層目でやめちゃったが、コンボらしいコンボしてくる奴なんて
2人くらいしか見かけなかった
殆どは単発攻撃の殴りあいだったわ

まぁ俺もS>S>必殺技くらいしか出来なかったんだが
0923名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 12:09:50.06ID:ULYZhR1Pd
>>921
コンボできるやつ「はいクソー、二度とやらんわこんなクソゲー」
0924名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 12:15:40.15ID:JE0D43Ws0
８階でS→HS→竜巻コマンドだけしかやってなかったけど勝ったり負けたりしてたぞ
コンボなんて野球で言えばバットも降らずに盗塁の練習ばっかしてるようなもんだからな
ボールにも当てられない奴が勝てるわけない
0926名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 12:24:27.01ID:G+0DOL3Qd
Xrdがセールで初心者結構入って来たけど下手でも同レベル帯なら相応の駆け引きが生じるから当てた当てられたが出来て楽しいんだよな
0927名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 12:27:33.00ID:G+0DOL3Qd
スマブラみたいに深淵は魔境でも簡単そうで楽しそうに見えるのは重要
今までのアークは2DSTG初めての人にいきなり真ボス弾幕練習させてるような物だから
0929名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 12:41:58.17ID:55cNiYRad
格ゲーってジャンルで言ったら最底辺だしね
たまに横シューよりは上ぇ！！！！とか騒ぎ出すアホがいるけどそれって

俺は健康的なバナナ型うんこだけどお前は不健康な血便！
どうだ！俺の勝ちぃ！！！！っていうくらいザコい話で
その勝負勝ってなんか嬉しいの？っで話
0930名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 12:46:15.39ID:FZZYJDDYa
>>928
今の格ゲーが再度盛り上がるために必要な要素全てがスマブラには搭載されてるからな
でもそれらの要素は運ゲーや予期しない状況を生み出すから格ゲーマーも製作メーカー側も望んでない要素
つまり格ゲーは詰んでる
0931名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 12:47:20.91ID:fFXu60WgM
格ゲー盛り上がってない、ジャンルとして底辺ってどこの世界線の話だ？
0932名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 12:52:40.69ID:uaQ09cfI0
>>915
> お前がやれないだけだろwww

あーあ
格ゲーおじの常套句使い始めちゃったよ
0933名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 13:32:34.69ID:7ThwrZfor
>>904
スマブラは入りやすくて
格ゲーは入りづらい、しかもパッドでできないだの仕様が公式で紹介されなくて情報格差だの
参入障壁を作ってる閉じコンだから
0934名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 13:33:57.00ID:7ThwrZfor
>>910
そうそう、ゲーム自体の難易度は問題ではない

新規が目を引くキャラと、新規が入りやすい導線が必要
0935名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 13:41:29.49ID:4V0l49QT0
スマブラのプロトタイプである格闘ゲーム竜王がもしそのまま発売されてたら・・・まぁ売れなかっただろうなw
0936名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 14:05:45.78ID:PJQSVpNC0
キャラはいいんだよなぁこのゲーム
0937名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 14:10:18.77ID:VVda+WCFa
キャラ多すぎなんだよ
30も40も個別に対応覚えてられっか
開発も手間だし売上のために調整を生け贄にしてる
0938名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 15:07:24.07ID:gD/M09i4F
>>918
頭悪w
格ゲーおじってこんなのしか居ないの？
0939名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 15:08:48.05ID:gD/M09i4F
>>932
格ゲーおじはお前だろwww
0940名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 15:09:26.72ID:7ThwrZfor
>>913
それに対抗するのがファミコンみたいな９０°と４５°しかジャンプできないバッタジャンプだからこんな差がつくのさ
0941名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 15:10:38.93ID:7ThwrZfor
>>914
さすがボキャ貧の吐く台詞は常人と違う
国語辞典片手にネットやった方がいいんじゃないか？
0942名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 15:13:22.03ID:7ThwrZfor
>>918
ゲームとして合ってる？

スマブラに若者が集って
格ゲーは破綻寸前の限界集落なのに
「古い」とか言い出すってどういうギャグ？
0943名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 15:14:12.94ID:hmAJKqDt0
>>937
よかったな最新作は初期１５人スタート予定だ
しかもオープンβでは強キャラが露骨に多くて３キャラくらい対策すればいいだけだぞ
0944名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 15:14:23.18ID:GUjPRLov0
空ダも標準搭載されてないゲームが「ジャンプ中に軌道曲がるし！」ってマウント取ってるのはいくらなんでもネタだろ
0945名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 15:31:54.83ID:M9LseR19d
>>941
お前にとって"ボキャ貧"がウィークポイントだってことはわかった

まずはてめーのせんずりコいてる左手と汚ぇイチモツ頭をしまえなスベタのムスコがよ
0946名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 15:32:51.93ID:gD/M09i4F
>>944
スマブラにも同じ名称で別要素あるけどそれを置いておいても
所詮高度調整出来るくらいでダッシュ距離は調整効かない空ダ(ギルティ)があるから何なん？
それってジャンプするかしないかの違いだけだが
スマブラは
・大小ジャンプ
・2段〜5段ジャンプ
・空中制動
・空ダ
・空振攻撃
と空中でできることが段違いなんですわ
ギルティなんて空ダして攻撃空振りしたら着地まで何にも出来ないだろ？ゴミやんwww
0947名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 15:34:42.15ID:gD/M09i4F
>>946
空中要素忘れてた
・急降下
・攻撃急降下
もあったわ
0948名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 15:43:20.78ID:7ThwrZfor
>>945
ｸｽｸｽ…
0949名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 15:43:32.94ID:M9LseR19d
公式にはただ「空中で反転必殺技」ってニュアンスで英語圏でもB-reverseなんだけど
日本のコミュニティだと空中で素早く滑るから何となく「空ダ」と呼ばれてるっていう

野球のナックルとナックルカーブのように所作が似てるだけで性質は全然別物だろ
0950名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 15:45:36.33ID:GUjPRLov0
スマブラの空ダって技出さないと成立しないやつじゃん
雷撃蹴で「急降下ありまぁす！」とか言ってるのと同じだぞ
0951名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 15:51:57.15ID:lgqOMpeu0
なぜマイナーハードにばかり出しといて売れないことを嘆くのか
自分からマイナーの道に進んだだけなのに
0952名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 16:21:33.66ID:EemkMtMv0
とりあえずスマブラガイジはスマブラこそ至高！っていう前提ありきで叩く癖やめた方がいいぞ
いい歳したおっさんがやることじゃねえぞ
0954名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 16:43:37.15ID:3Qs0Yeaca
まあ家ゲーハードの標準コントローラーを普通に握って遊ぶこと前提じゃない時点で格ゲーの参入障壁は高すぎるのは否めないだろ
アナログスティック、4つボタン、左右のトリガーとバンパーボタン
ボタンの数は足りてるから弱中強を割り振ってってやってる時点でNGだ
機能とボタンの種類をちゃんと対応させて「これがパッドで遊ぶ格ゲーの標準」ってのを確立しないとな
0955名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:03:26.44ID:Vad4ULjRM
普通にパッドでも出きるし事実パッドでも強い人はいくらでもいるんだが
叩くのはいいけどエアプすぎるんだが
0956名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:06:33.26ID:0p9gpmK+0
FPSでも感度調整しないとヘッドライン水平に運べないのに
入力不安定なスティックで斜め入力とか冗談でしょ
テンキーのが万倍マシだな
0958名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:10:35.21ID:Vad4ULjRM
少数派ってことと
パッドでも十分遊べるってことは何も矛盾してないぞ
0959名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:14:20.19ID:/GzS+YKK0
>>958
「十分遊べる」のに数万するアケコンを買うプレイヤーが多数派になってるってアケコンどんだけ優れてるのって話だよ
0960名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:19:33.78ID:0p9gpmK+0
いや俺もパッドで十分遊べると思うし今はそれがスタンダードでしょ
スティックで何かしようとしてるのがびっくりした
0961名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:31:48.34ID:bfKTshAI0
ギルティのザトーみたいなボタンホールド系はパッドだとしんどそう
0962名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:38:26.89ID:/GzS+YKK0
んな事言ってもアケコン優勢は事実だからなぁ
これは対戦格闘ゲーム(fighting games)をどの操作デバイスで遊ぶかのアンケート
上2つは格ゲー全体、下2つはギルティ限定のアンケート

https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/1358282050227245056
https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/1358283197340020737
https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/1362250148353433604
https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/1362250495386025990

海外のfighting games全体だけパッドが勝ってるけどこれは日本が格ゲーを指す場合にARMSやスマブラを入れないのに対し
海外ではARMSやスマブラも数に入れてfighting gamesとしている事が起因だろうね
その裏付けとしてギルティ単独のアンケートではアケコンが上回る結果になっている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0963名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:42:06.68ID:EemkMtMv0
糞原田のTwitterなんかみんながみんな見てねえよアホか
もっとまともなユーザー使用数なり販売台数なり金額ベースのデータ持ってきてから煽れよ
0964名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:43:34.08ID:0p9gpmK+0
え、もしかして今の人って十字じゃくなくてアナログスティックでキャラコンしてんの？
レースとFPSで左右高さ出してる俺にはわかんねー感覚だぜ
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:45:17.72ID:nbyEPDmp0
PS4の無線率クッソ高い事バラされたからゴキブリ的に原田データは無効
0967名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:50:06.72ID:EemkMtMv0
>>965
パッドでも遊べるっていう話に利用者数がーと言い出したのはお前だろアホ
てめーで言い出しててめーでまともなソース出せず結果ソース出せってキッズのモンスターだなお前
0968名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:53:11.22ID:PH0AEUvqM
>>959
アケでもやろうと思ったらアケコン買うしかない、トップ層ほどアケでもプレイするからトップ層は必然的にアケコンが多くなるのは確か
ごく一部アケコンじゃないと操作きついキャラは存在する
なだけで別に必須ではない
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:57:51.64ID:AkFC/In4d
>>942
ジャンプ軌道変化のスーマリはファミコンだろ

若者に人気がある=新しいでもないしな
ポケモンとか古いコマンド戦闘でも人気あるやん
0970名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 17:58:50.00ID:0p9gpmK+0
スーファミにスト2がある時点で別にパッドは珍しくねーんだけどな
PCエンジンはボタン足りねーのにセレクト使ったり何か無理移植してたよな
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 18:03:38.58ID:AkFC/In4d
パッドの方が使用率高いってのも結構前に原田が言ってたはずだが
PS3時代あたりの話だったかな
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 18:12:49.49ID:/GzS+YKK0
>>967
パッドでも「十分」遊べるという漠然とした印象操作に近い話に対して
アケコン派の方が主流であるデータを提示しつつ「でもアケコンの方が優秀ですよね」という事実の話をしている
パッドよりアケコンの方が優秀というであるというのが間違いならデータ提示して反論どうぞ

>>968
90年代ならともかくこのゲーセンが減りまくった令和のコロナ禍で「ゲーセンが」を理由にアケコン派が過半数というのは無理があるな
つーか今ゲーセンってパッドの差し込み口あるんじゃないの？
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 18:20:55.12ID:lNhVXMMd0
パッドでも十分遊べるってのはCSで出たタイトルじゃない？
格ゲーマーは、これはマイナータイトルだ、マイナーだから人が居ない、キャラデザインがキモオタ向けだ、スマブラは格ゲーじゃないとか色々論って切り捨てるけど

格ゲーマーにとっての格ゲーはカプコンアークバンナムのアーケード主軸な格闘ゲームなんだから、そりゃみんなスティック揃えるよ
0975名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 18:27:12.49ID:bCeMRofu0
ギルティやスト5とかやってみればわかると思うが操作自体がパッドではやり辛いんだよ
格ゲーでもパッド操作前提で作られてるゲームならパッドでも問題ないんだがな
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 18:29:51.92ID:l1eg3b3l0
>>952
＞いい歳したおっさんがやることじゃねえぞ

ウケる動画漁ってみろよどう見ても年齢順こうなんだが？

ギルティ≧ストv>スマブラ

トップが禿げ親父の小川のギルティは難易度マイナーでプレイヤーもロートルそりゃ人気ないわけだわwww

>>957
少数派＝居ない
ではないぞ？
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 18:33:02.00ID:l1eg3b3l0
>>974
スマブラは逆にスティックの傾けかたで歩き→小走り→走り→弾きでダッシュと繊細な操作求められるからパッド専用でアケコン不可w
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 18:35:11.87ID:7UCNTFsX0
アケコン使うのはゲーセン世代だから
家庭用世代はパッドが主流だよ
あと海外はパッドばかりだね
0979名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 18:36:35.60ID:/GzS+YKK0
>>974
スト5ってL1とR1の同時押し必要だよな
けど普通はL1とR1は安定しづらいので同時押しに割り振る
当然3ボタン押しも難しいのでVリバも割り振りたい

が、VリバはキャラによってPPPだったりKKKだったりする
ここでボタンが足りなくなるわな

よしんばキャラ変更ごとにキーコンとかいうクッソ面倒な作業で解決するとして
今度はバイソンやザンギみたいなPPPKKK同時押し前提のキャラどうすんの？


アケコンいるでしょ？よってパッドで「十分」は嘘。
それが数字として出てるわなって話
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 18:36:40.00ID:ULYZhR1Pd
格ゲーもパッドだと補正入るようにすればいいじゃん
ちょっと距離足りなくてもパッドだと当たる
ちょっとタイミングズレててもパッドだと繋がったりする
パッドのほうがボタン数多いので余ってるワンボタンで色々出せるようにする
0981名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 18:45:01.09ID:YAsdUTPLd
>>979
右スティック余ってるんだからスマブラみたくボタン振り分ければいいのにな
0984名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 19:11:41.73ID:55cNiYRad
>>955
そりゃあ世界でも売れないゲームなんだからやったことのないエアプ地球人が多いに決まってるだろ？

お前スカトロマニアに
うんこ食ったことないエアプ多すぎ！
とか言われたらどう思う？

お前が今持った感情と同じものを一般人は格ゲーに持ってんのよ
0987名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 20:09:14.70ID:E4O6PHYz0
日本格ゲーメーカー連合会​でパッド率の話出てる

https://youtu.be/LNHcbvvBnVE?t=2351
>パッド率の方が圧倒的ですよ、データ上は鉄拳に限らずどの格ゲーも
>パッド率も7割超えてるとかそんなレベル
0988名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 20:13:34.01ID:dnTTf/+10
格ゲーだからとしか言いようがない気がするわ
0989名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 20:19:24.41ID:7ThwrZfor
>>953
ストリートファイターとかいうパンチキックに6ボタン占領してる古典ゲー
0990名無しさん必死だな
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2021/02/25(木) 20:22:42.49ID:7ThwrZfor
>>955
参入障壁作ってるって言ってるんだよバカが
新規が入ってこないという問題を語ってるのがわからんのか
0992名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 20:32:13.91ID:wG/SX2i30
格ゲー老害にもスマブラ害児にも共通して言える意味わからん行動は
「格ゲー/スマブラって難しいよなー」って言うといかに簡単でとっつきやすいか早口説明してくるのに
「格ゲー/スマブラって簡単だよなー」って言うといかにテクニカルで難しい事やってるかを解説してくる事
0993名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 20:33:02.06ID:7ThwrZfor
>>974
初心者がパンチに3種類、キックに3種類あってめんどくさそうに舌打ちして投げるゲーム
ストリートファイター
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 20:53:35.84ID:E4O6PHYz0
コマンド戦闘はWizardryが1981年でファミコンより前だな。
情報残ってないがもっと昔のもあるのかもしれん。
同じ開発者の前作とか。
1000名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/25(木) 21:00:06.64ID:ddQpwjSz0
>>987
そんなにアケコン売れるならみんな参入するわって話なんだよな…
マニアしか買ってないよ
10011001
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