スーファミソフトの平均価格、10340円ｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 17:51:56.56

10340円は95年発売ソフトの平均価格
全体では
スーファミソフト　9419円
メガドライブソフト　7549円
プレステソフト　5714円
ttp://www.gamegyokai.com/column/soft-average.htm

任天堂、ボッタクリすぎだろｗ
そりゃプレステに流れるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 17:53:04.00

今のPSソフトも同じくらいの価格帯になって来てるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 17:54:02.53

昔のことばかり話題にするとか認知症かな？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 17:55:02.75

卸しはゴミステもスーファミも大して変わらないからスーファミはボロ儲けできたな
ゴミステは売っても売っても利益なし
だからゴミステのせいでゲームSHOP潰れまくった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 17:56:17.25

当時の給料も良かったと思う500万貰ってもへえーくらいだったし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 17:56:20.24

むしろ値上がりの時期任天堂は儲かってないことがバレてるのに
よく何度も捏造するわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 17:56:38.53

街のゲーム屋さんがことごとく潰れたなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 17:56:39.03

仕様上の値段が下がらないPS1よりセガサターンの方がガンガン値下げして子供には買いやすかったぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 17:57:35.07

発売日から3割引する余地があるくらい店の取り分が多かった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 17:58:17.59

>>4
>>7
その通りSCEは割合としてはスーファアミを超える取り分がっつり確保してる
半減したのはショップの取り分
だからショップが潰れた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 17:58:48.21

ゴミステは値下げ禁止中古禁止
バレたら取引停止
覆面パトロールまでしてガサ入れしてたからな
まさに北朝鮮企業

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 17:59:44.90

>>1
マーヤにゴールデンマリオで殴られるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:00:55.63

>>8
そのせいでアルバートオデッセイや悠久幻想曲、メモリアルグラフティなんてクソゲー買ってしまった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:02:01.52

ゲームショップが潰れたのは大店法改正＆ネット販売の普及のせいだろうよ
あらゆる小売り店が潰れまくったのに、なんでゲーム屋だけソニーのせいになるのか
任天堂信者って本当に狂ってるな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:02:18.54

プレステソフトとあまり変わらないんやな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:02:48.52

>>13
センチメンタルグラフティやときめきメモリアルとごっちゃになってら

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:05:13.77

>>14
でたぁ
チョンお得意の歴史修正
時系列無視キチガイ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:06:17.07

小売の取り分削ぎ落としただけで
ゲームショップが軒並み閉店した

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:06:24.02

天外魔境ZEROの値崩れ速度

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:11:42.51

なお販売価格

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:12:06.26

ソニー「値下げ禁止！ご提案を受け入れない場合は本体仕入れなし！中古も禁止！」
これでゲームショップが死にまくったという

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:12:28.29

95年と言えばバーチャルボーイとかいうゴミを小売りに押しつけて、
本体980円、ソフト10円とか投げ売り大損させるハメにさせたクソメーカーがありましたなｗ　

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:12:36.31

あれから何年経ってる？
平均給与所得は下がる一方だな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:17:23.67

岡本吉起

発売３か月前に任天堂に納品して発注数を伝える
メーカーに売り上げが入るのは半年後
バグがあれば回収でリスクしかない
FC、SFCで儲けたのは任天堂だけ

ＳＯＮＹは自社でＣＤ焼いて工場でプレスしてスピード出荷

在庫が出ました廃棄します
任天堂　ああそうですか
ＳＯＮＹ　利益分からコストを負担

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:20:04.93

>>14
ソニーのせいでもあるのは事実
しれっと誤魔化してんなよクソカス

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:20:15.13

結局乞食朝鮮ヤクザビジネスのソニーなんてダメだったって事だな
今じゃ日本人から嫌われまくって捨てられて日本から追放された

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:23:32.80

当時の日本はバブル崩壊後とはいえ
れっきとした先進国だったから

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:27:02.46

結構セールされてたし
https://i.imgur.com/HmWbdu9.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:28:18.77

ドラクエとかの人気ゲームと将棋や囲碁、それと光栄は高かった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:28:20.17

そしてムービーゲーと悪夢のロード地獄の始まり

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:29:47.98

今考えるとよくあんな値段で買ったもんだ
そりゃゲーム業界も肥大化するわな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:31:34.02

山内がよっぽどの強欲野郎だったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:37:27.85

中古禁止、販売価格値下げ禁止は有名だけど
一番負担だったのは発売したゲームは必ず１本でもいいから全部仕入れろ

デッドストックはもちろん店負担
数年後に一回だけ買い上げきたけどもちろん返本と違い卸価格より到底低い金額

他に仕入れたいものがあってもこんなことされたら金足りねーよ
一週間に10タイトルとかへーきに発売してたし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:39:10.70

ゴキのいうDLガーにあたる任天堂パワーの
SFメモリで書き換えると新作3000円、旧作1000円だったけど
それはジョガイジョガイなんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:39:13.88

最近のゲーム7～8000円するしそんな変わんないような？
スーファミのゲームは割と値引きされてたから同じ位だったような

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:41:17.02

>>28
ハードは全然安かったもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:42:43.01

>>34
あれカセットの容量足りなさすぎてソフト一つ入れたらもう満杯だからコスパ悪すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:43:28.84

定価でモノを語るおばかさんか。
まあ、今より値引き率高かったからな。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:46:20.62

>>37
当時中古で買うより安い1000円ソフトは書き換えしまくってたが？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:47:13.97

>>37
うちのSFメモリは3本入ってるが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:48:16.07

そして今PSのソフトもこれぐらい高くなったからゴキちゃんは買わなくなったと
そりゃフリプや投げ売りや中古や基本無料ゲーばっかやるわなw

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:48:27.48

スーファミで定価で売ってる所は高級デパートのゲームショップくらいだった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:49:06.84

メガドラの定価9800が実売6600
スーフミの定価8800が実売6600

うーん…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:52:11.35

あとPSで4000円くらいのゲームってスッカスカだったよな
え？もう終わり？みたいなボリュームのばっかだったじゃん

しっかり遊べるゲームは結局6000円以上とかだった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:53:04.66

95年当時SCEは中古認めてなく店を潰しに掛かってたからな
公取にまで怒られてアホな言い訳する始末

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:53:45.31

世界的な半導体需要、景気、問屋や小売店の利益確保など色んな要素があったから、SFCのソフトが高額だったんだよ。
ここ20年くらいのデフレ以降のことしか分からない人には理解ができないのも仕方ない。
90年代前半のマクドナルドなんて、普通のハンバーガーでさえも200円超えていた気がするよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:56:07.41

PS1のソフトは値引きがほとんどなかったな
定価5800円なら、安くても5742円までしか下がらない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:57:10.77

光栄が平均めっちゃ上げてそう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:57:43.67

６４でもカセット続けたのが完全にバカだったからなｗ
よっぽどＲＯＭカセのロイヤリティのうまさが忘れられなかったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:57:50.30

まだ平均年収も高かったし、だが買えないことはなかったはず

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 18:58:20.78

光栄のゲームは「高くて当たり前」という空気だったな
サウンドウェア付きで17,200円とかあったし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:00:57.60

半分ぐらい小売りの取り分だったからな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:02:42.74

小売りの取り分削って中古も禁止しようとしてたんだもんな
もし成立してたらゲームショップはとっくのとうに絶滅してたやろうな
ゲオとかですら生き残れないレベルやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:03:41.15

今も小売泣かせてるしソニーはやっぱ市場めちゃくちゃにしたいんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:07:41.20

スーファミの性能が良ければよかったが超魔界村があの出来でメガドラの大魔界村やった後だとキツい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:08:55.96

ソニー早く倒産しろや

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:12:36.66

>>49
ROM自体高いのでロイヤリティは旨くない。というかCD-ROMだとロイヤリティが儲からないわけがない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:14:15.49

96年くらいからPSが驚異になったのか6800円とかに値下げしてたな
それでも利益が出てたなら今までがボッタクリだったと

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:16:45.59

エミュあるのに買う奴いるのか？

めに · 2021/03/05(金) 19:18:16.91

>>13
なんでや
悠久幻想曲は良作やろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:19:05.82

なんか犯罪者がいるんですけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:21:05.21

>>58
96年はROM価格が不安定で、ガンハザードは11400円なのにトレジャーハンターGは7900円だったりする(たしか容量によっての価格に逆転現象がおきたような)。64発売ソフトは9800円で固定。
97年になると初心会の解散や、台湾で作るROMのシュリンクに成功などが重なって小売価格を6980円まで引き下げることに成功する。ただし小売の取り分まで削ったので店頭での値引きは渋くなる。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:21:13.75

>>60
エターナルメロディまで買ってしまった・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:22:28.04

ファミコン・スーファミのROMは基本国産だったんだが、64からはメガチップスが設計、台湾マクロニクスが製造してコストダウンに成功してる。
ここらを知らないでボッタクリと叫ぶ奴が多すぎる。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:24:40.00

でも64初期も高かったよね
任天堂の驕りかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:28:34.46

だからPS5頑張ってくれよ
任天堂の完勝を少しでも抵抗してくれ

**MONAD** · 2021/03/05(金) 19:30:23.31

FF6は数を捌くために、税込み10,500円で売ってたなあ。
小さい店なのに予約が300本とか入ってるんだもん。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:30:54.38

96年のマスクROM、97年のマスクROM、98年のマスクROMはそれぞれ別物で、どんどん安く大容量になってる。逆にいえばスーファミはその前の高止まりしてたマスクROM使ってたわけ。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:35:27.81

任天堂のソフトも昔は数年経てば人気作でも1980円ぐらいまで降りてたから
数年経過してもほぼ定価の今は買うには過去最悪の時期だな
ゲームキューブのマリオとか2980円で埃かぶってて値付けがおかしい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:37:57.53

豚®︎の説法スレじゃん
こんな奴らの話なんて聞いてたら豚®︎になるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:39:46.89

>>64
あと証言が食い違ってるので確信が持てないが、どうもメガチップス社はスーファミ最後期のROMも担当していたらしい。96年以降スーファミの価格が下がったのは台湾製に切り替わった可能性もある。
メガチップス社のHPには64からと書いてあるが、社長の回顧録だとスーファミ最後期なんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:41:43.16

ネオジオのソフトも買ってたなぁ
https://imgur.com/OC7zIIU.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:46:51.74

SFCソフトの取り分の情報A　定価1万円
任天堂　3000円(30％)か3500円(35％)　製造ロイヤリティ2000円(20％)　ソフト製造原価1000円(10％)
サード　2500円(25％)か2000円(20％)
問屋と小売　4500円(45％)　　一次問屋(初心会)　900円(9％)　　二次問屋　600円(6％)　　小売　3000円(30％)

SFCソフトの取り分の情報B　定価9800円
任天堂　3500円(35.7％強、ロイヤリティ＋カセット製造費)
サード　1400～1792円(14.3弱～18.3％弱)
一次問屋　1100～1108円(11.2％強)
二次問屋　460～665円(4.7弱～6.8％弱)
小売　2940～3135円(30～32％弱)

数字は大まかである事や任天堂サード問屋小売りの力関係等で、ある程度上下するらしい
ソフト製造原価1000円は最小限の数字で容量を増やしたりバックアップ機能や特殊チップを付けると高くなるのかも

SFCソフトの取り分情報Aのソース
PS 対 SS/64
https://www.junten.ed.jp/contents/wp-content/uploads/1980/10/PS_03.pdf

SFCソフトの取り分情報Bのソース
家庭用テレビゲームソフトの流通　―リスクとリターンの構造と市場への影響―
https://www.jstage.jst.go.jp/article/amr/2/11/2_021101/_pdf

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:49:03.79

>>51
当時のファミコンソフトの定価が5000円前後のところに
初参入の信長9800円で殴り込んで来たからな
無茶苦茶強気だわあの社長(´･ω･｀)

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:49:32.83

メガドラ　スーパースト２　40M　9800円
スーファミ　スーパースト２　32M　9800円

コストをケチってゲームの出来より利益最優先というのが任天堂っぽいｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:53:04.81

スーパースト2の定価はSFCとメガドラどっちも10900円だな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 19:53:52.87

当時はパソコンが４０万くらいしたし、単純に価格だけの比較は意味ないやろ

**MONAD** · 2021/03/05(金) 19:58:13.53

まあスーファミの時代に比べて日本は貧乏になっちゃったしねえ。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 20:07:18.10

任天堂は独占状態でやりたい放題だったからな
プレステがなんとかまともな状態にもどしたおかげで今がある

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 20:08:39.24

>>75
おう、スト2ダッシュを20Mbit9800円で売ったNEC忘れるんじゃねぇぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 20:12:30.82

別に任天堂は玩具屋の商習慣と流通網使ってただけでボッタクリだったわけじゃないけどね
在庫リスク大きいし融通も効かないけど小売の取り分はPSより大きかったし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 20:13:48.39

>>74
どうせ数売れないから高く売るってのは別に間違ってないだろ
むしろ今みたいに制作費かかり過ぎてるのに値段上げられない方が異常

**MONAD** · 2021/03/05(金) 20:14:42.70

分納、実績配分

恐ろしい時代やw

定価強要して中古取扱店に圧力かけてたSONYも大概だが。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 20:15:59.08

>>76
そういや
スーパーからは1万円超えだったわｗ
ターボは9800じゃなく9980だし
うろ覚えで書くとあかんな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 20:17:51.18

>>79
結局任天堂独占がまともな状態なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 20:18:09.13

PS1ソフトの取り分　定価5800円
SCE　900円(15.5％)　ロイヤリティ＋ソフト製造費
サード　2290円(39.5％)
流通　1160円(20％)
小売　1450円(25％)

流通もSCEがやるのでSCEの取り分は計2060円(35.5％)になるが
フランチャイズ加盟店の小売が取り分25％を確保できるように
SCEはFC加盟店本部に本部の取り分として290円(5％)払っていたのと(キックバック)
大手サードへの優遇措置があったり流通もサードがやるのなら取り分が削られるはずだから
SCEが必ず35.5％を確保できていたわけじゃない

キックバックはPS2時代から廃止されてしまったが取り分が25％のままだったので
FC本部から本部の取り分を引かれる小売(FC加盟店)の反発を生んだ
PS1時代　SCEの取り分(35.5％)からFC本部の取り分5％、FC加盟店の小売の取り分は25％のまま
PS2時代　小売の取り分(25％)からFC本部の取り分5％、FC加盟店の小売の取り分が20％に減る

PS1ソフトの取り分とPS2時代のキックバック廃止のソース
家庭用テレビゲームソフトの流通　―リスクとリターンの構造と市場への影響―
https://www.jstage.jst.go.jp/article/amr/2/11/2_021101/_pdf

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 20:20:16.69

>>10
それじゃps応援してる小売が馬鹿みたいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 20:27:24.29

スーファミっつっても、定価で買ったのなんてほんの何本かだぜ？
Ｆゼロ、ファイナルファイト、FE紋章、FE聖戦、ゼルダ、スト２、ターボ、ＤＱ５６ＦＦ４５６
フロントミッションは・・・多分定価だったとは思うけど・・・・。

あとは全部中古とかだったな確か。

っていうか子供が数年で買うには本数が多過ぎる気がする。オレさん勉強も運動もしないで、ゲームばっかやってたんだねｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 20:29:42.70

からの今現在見ると歪ってレベルじゃないPS関連
特にPS5は小売は何売って儲けたらいいんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 20:58:50.75

あの時代って数千万単位で売れる玩具シリーズなんて他に例が無かったし
レコードやCDも再販制度がある特殊な流通形態だから単純に真似しても上手くいかないしで試行錯誤してた感半端なかったよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 21:43:29.17

キャラ系ふでばこ辺りは結構出たんじゃないの？
俺ら子供の頃ってキャラものの筆箱や鉛筆ってすっごい珍しい物扱いだったし
キン肉マン消しゴム、ビックリマンシール、ＳＤガンダムのマグネット・シールなんかも凄いヒットだったらしいけど

ガンプラビジネスの話をする人がよく出て来るけど・・・良くやるよなぁ。
今さらボリノーク・サマーンだのマラサイにαハマーン搭乗ガザＣだのベースジャバーだの買う奴おるんかいな・・・・・

バリュート＋ハイザック＋ビームシールドUC152年(Vガンダム時代)仕様、マーベット訓練機・・・・・
（いみわからねぇｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 21:45:15.45

>>87
だからヨーカドーやイオンやトイザラスはPSの取り扱いやめたんだろ
小売の生き血を吸って殺す気しかないんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 21:47:17.61

三國志3が14800円で糞高かったけど
1000時間以上は軽く遊んでるから元は取ってるな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 22:20:03.78

ネオジオなんてもっと高価だったろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 23:46:56.93

>>94
平均価格28,963円らしい

めに · 2021/03/06(土) 00:05:15.32

>>63
エターナルメロディも良かったな。
悠久幻想曲3はどうしてこうなった、って感じだが。
組曲で終わらせてしまったのは本当にもったいないと思う。

まぁ今やるとギャラがハンパないだろうが

めに · 2021/03/06(土) 00:07:02.60

ステイ豚はどうしてそんなにスーファミソフトを定価で買いたがるの？
定価で売ってる店を探すのが大変なのに。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 00:17:16.82

>>28
こんな値段で買った記憶が全くねー

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 00:19:54.31

これROMの原価が4千円くらいの時だろ
いつまで言ってるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 00:22:15.08

人気ソフトなら発売後しばらくは定価売りか、せいぜい一割引きだったろうが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 00:29:55.02

>>98
いや普通こんなもんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 01:36:13.31

>>87
当時の小売は任天堂と懇意だったから
とりあえず任天堂と懇意な小売を壊滅させることが先決だったのかもね

スクウェアと組んでデジキューブとコンビニ販売するルートは確保してたんで
ゲームショップやら売り場やら壊滅してもNGな状況でもなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 01:37:51.40

>>14
90年代にはネット定額すらなく普及率も低かった
嘘ばかり
ネットが普及したのは2003年ごろからだそれでも2割超えたくらい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 01:40:24.75

>>21

　公正取引委員会は、プレイステーションの独占禁止法違反問題の第2回審判を開催した。

　柴田俊文審判長が開廷を告げると、公正取引委員会の小畑徳彦審査官らが準備書面を朗読した。
まず、プレイステーション用ハード、ソフトの販売に関して、SCEが、小売業者、卸売業者に対し、
値引き販売禁止、中古品の取り扱い禁止、横流し禁止を要求した事実を指摘。
その中では、SCEの営業担当者の実名や、その人物の「値引き販売をするところには商品をいれない」、
「配送には事故がつきものだから商品が届かないこともある」といった具体的なコメントも紹介された。
https://ascii.jp/elem/000/000/311/311720/

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 01:49:10.74

>>24
当事者がそんな明らかな間違いを言うわけがないので発言を捏造してるんだろうが
人間のやることとは思えない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 01:54:42.81

>>29
SFC ドラゴンクエスト5　9600円＋税
PS1 ドラゴンクエスト7　7800円＋税（定価強制）
SFC Winning Post 2　12,800円＋税
PS1 Winning Post 2　9800円＋税（定価強制）
SFC 信長の野望天翔記　12,800円＋税
PS1 信長の野望天翔記　9800円＋税（定価強制）
SFC 三國志III　14,800円＋税
PS1 三國志IV　10,800円＋税（定価強制）

これでよく任天堂がソニーがなんて言うよな
価格には明らかにメーカーの意向が入ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 01:54:52.62

『うちソニーですよ，分かってます？』
↑
こういう部分だけ引用し↓のような所はスルーする豚さん

そういった苦労はあったが，問屋を通さず，メーカーと直接取引するメリットは大きかったようだ

「お店としては利益の高いPlayStationをどうしても薦めてしまう傾向があって……。

ttps://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180524146/

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 01:58:40.04

>>32
任天堂が儲かっているのは90年代前半であって
この1995年あたりは儲かっているのはスクウェアだけで任天堂は儲かっていない
ことは数字ではっきり示されている

>>49
バカなのかおかしいとわかって言ってるのか知らんが
ROMは製造コストが高いのであってロイヤリティが高めになってもうまみはない
ネガキャン先行で複数の違う話をごっちゃにしているからPS信者ネガキャンになっている

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:00:28.38

>>37
同じ口で500円で書き換えられるディスクシステムにもケチ付けるんだろ？
ディスクシステムのコスパは？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:02:34.90

>>35
もうプレステソフトあたりは変わらないね
8980円＋税みたいなのもどんどん増えてる
しかも小売の取り分は少し逆戻ったとは言え20％ほど、だから最高でも16％くらいの値引きしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:06:39.17

>>44
その通り

ゴキブリはDSのゲームとかSwitchの無名メーカーのゲームをバカにしているが
PS1当時はもっとそれを下回るミニゲームみたいなのが平気で4800円、粗製乱造の気配があった

売れなかったからなのか弱小メーカーは5年も経たないうちに撤退した
PS2で開発難易度を上げてSCEの側が一掃したのかもしれんけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:13:49.58

>>58
名目はROMコストが下がったということで、それは技術革新によるものだからディスクにしたら下がったのと言うのと大差がない
スクウェアが使っていたのはROMではなくROMのかたちにとどめたハードウェアみたいなものだった

ボッタクリと言いたいだけだからトンチンカンを言う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:17:53.47

>>75
>>74を見て価格を任天堂が決めていると強弁する？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:22:59.44

>>79
まともどころか小売は赤字
デジキューブとコンビニ販売も返品制度の影響によって連続赤字で破綻

小売や流通に成立しない、その後に復活もしない販売価格や事業モデルをやっていたのはプレステSCE
小売への販売価格の拘束や脅し等独占禁止法違反で公正取引委員会にしょっ引かれたのプレステSCE
独占状態でどこよりもやりたい放題だったのはプレステSCE

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:44:31.44

地元のゲーム屋全て潰れたな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:48:36.00

サターンのほうがプレステよりソフトの店頭価格安かったけど
この手のスレでは絶対に触れようとしないなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:52:25.00

定価1万超でも、実売は7-8千円くらいだったんだな
今じゃその当時のことは定価しか調べようがないから想像もできないんだろうけど

PS初期の5800円は確かに安かったけど、基本定価販売だったし
その後6800とか7800に値上げされる頃にはほぼ同価格だった。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 03:37:59.07

SFCソフトの値段でよくネタにされる9800円で考えてみると
SFCソフトの小売の取り分が定価の3割ぐらいだが(7割で仕入れる)
1次問屋と直接取引できるようなところが6.5割で仕入れて約2割引きの7980円で売った場合
6.5割なら仕入れ値が6370円、儲けは1610円だな
定価売りしたら3430円の儲けになるが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 03:58:37.93

>>105
捏造じゃないぞ
https://www.youtube.com/watch?v=xBHluSIsdiI

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 04:15:42.54

捏造じゃないにしても偏向報道気味だな
ここに散々書かれてるようにディスクメディアにもデメリットはあるしソニーのアレな部分もあるから

＞SONY　利益分からコストを負担
これは初めて見たな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 04:28:08.53

入金が半年後なんて初めて聞いたな。というかあくまでカプコンが取引しているのは初心会問屋なんだから、その問屋が小売から金を引き出すのと、メーカーへの支払いするのとでは別問題だろうに
海外事情とごっちゃになって話してるような印象

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 04:28:27.59

そもそもPCのソフトもそれぐらいだし
昔はソフトは高かった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 04:32:42.47

ほんと>>1は無知だよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 04:36:25.63

>>119
これ岡本さんが勘違いしてるけど、スーファミソフトで回収したのってカプコンくらいなんだよなあ。まあロックマンXでオープニングから止まる大バグだったから仕方ないんだけど。他のメーカーは修正版つくっといてユーザーから指摘あったら交換。もしくは裏技としてゴリ押す
SCEが廃棄分を負担するのはあの当時のSCEなら有り得そうね。そうしないとサード引っ張ってこれないし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 04:41:15.26

昔は買い取りが高かったんだよだから新品買ってもダメージないだけで買い取らないって言われたらたくさんは買わないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 04:44:06.58

確かに中古扱ってるゲーム屋だけ安かった記憶あるな
オモチャ屋とかデパートはめっちゃ高くて

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 04:50:03.38

>>14
1990年代関係なくて草
キチガイらしいね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 04:52:01.34

>>116
マルチでも独占でもサターンは売れなかったからな
小売としては地獄だった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 05:01:30.30

>>124
ロックマンXの回収も幸い基板の特定の箇所を
リード線で繋げて無効化出来たみたいで(該当品は中開けるとリード線と抵抗が付いてる)
全廃棄で丸損みたいなことにはなってないのよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 05:06:01.25

今更任天堂FUDしてもPSが売れるようにはならないぞ
ハード欲しいと思われるゲーム出ないんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 05:18:16.42

>>44
ツインゴッデス(7800円)はしっかり遊べたか？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 05:56:37.33

>>128
サターンのほうが掛け率低かったのとプレステが定価強制してたからだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 06:00:50.64

>>83
実績配分はソニーも今でも続けてずっとやってるって話もあるし

FF7に至っては実績までもが完全に無視されて9割コンビニ（デジキューブ）に卸す「スクウェア贔屓配分」で発売日に確保できなかった小売が悲鳴を上げたけどね
SCEが一括で流通を制御してたんだからSCEの仕業としか考えられない

目障りなものを潰し、SCEを信奉する大企業は徹底的に贔屓
汚いことを何でもやる企業

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 06:32:57.71

>>129
へー、じゃあバグはバグでも製造ミスによるバグなのかな。だからカプコンは回収に踏み切ったのか。
コメント欄みたら岡本さんは別に任天堂をディスってるわけじゃなくて、当時からしたら仕方ないよねくらいのスタンスだね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 07:07:47.48

光栄のソフトは15000円近くしたからな
小学生だったかの自分にはマジできつかったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 07:15:18.52

PSがどんどん価格釣り上げてる事にはどうとも思わんのかね
その「高かった」頃に近づいてるってのに

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 07:21:52.45

>>136
しかも、生産コストがやすいとソニーがいっていた光メディアでねぇ。
高い高いROMと言っていたswitchのがやすいという。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 07:28:46.15

大昔の、プレステが優勢だった時代のほかのハードのゲームソフトの値段を持ち出さないといけないほど、追い詰められてるんだな。
さっさと死ねばいいのに。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 07:33:01.56

>>133
ソニーはもう実績配分やってないよ。実績配分できるソフト揃えてるところはもう任天堂とスクエニくらいしかないんじゃないかな。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 07:52:05.41

こういうスレが立つたびにSFCはゲームショップでは３割引きくらいされてたけど
PSはほぼ定価販売だったんだぜってツッコミ入れられてるのにゴキちゃん全然覚えてないよね
記憶障害なのかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 08:19:20.13

>>138
>>140
お前らみたいに毎回レスするアフィ養分がいるから立つんやでw

>>1も単発だからね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 08:34:47.25

今のPSって価格は大して安くないわすぐ投売りやフリプに行くわで余程小売泣かせだと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 08:39:06.37

>>119
ならこいつが頭がおかしいことを言っているな
問題があるのは初心会の流通システム部分だけなのに「任天堂が悪い」

実際は任天堂は相応の価格でROM製造しているとだけ言っている

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 08:46:10.28

>>121
なるほど国内でそんなシステムなわけないと思ったが海外流通か
日本と違って返品制度ありだったらメーカーにばかり負担が行くシステムだった可能性はあるな
ごっちゃにしてる説が濃厚だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 08:47:46.21

>>143
今だとネオジオ家庭用のソフトは高いように見えて
基盤も入ってるから破格の価格の安さと言われてるしね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 08:48:36.78

>>143
岡本さんが変なこといってると思うのは、カプコン自身SFCで本格参入してスト2の大ヒットで事業拡大していった会社なのに、『スーファミで儲けたのは任天堂だけちゃうかな』とか言っちゃうことかなあ。いや、本当にそんなのだったら誰もスーファミに参入しないでしょ。
でも現実にはPCエンジンで高評価だったファイプロとか天使の詩とかゼロヨンチャンプがスーファミに移籍したって現実なわけでさ。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 08:51:38.38

>>139
その意味はソニーファーストソフトだろうに

そうじゃなくてスクエニがプレステソフトでそれやってたらソニーの管理怠慢だろう？
一括でソニーを通す流通システムなんだから
メーカーの意向でここの小売には卸さないここの小売には卸すなんていう悪行は、ソニーは介入できる立場にある

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 08:52:45.90

たしかあの頃はカプコンも中古販売禁止側に入ってたから
岡本さんもこんなこと言ってしまったんかと

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:07:20.95

>>147
いいや？　スクエニは自社流通してるから小売に売ってるのはスクエニ自身。SCE時代にサードへ流通開放したからもう無関心。任天堂も同じ。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:09:52.85

>>146
よく知らないんでいろいろごっちゃにしているんだろうね

スーファミ時代にはメガドライブにもカプコンの大半のソフトは出してるし、サターンにも
そんなにダメならメガドライブに優先展開すりゃいい話で触れないのがおかしい

ディスクメディア採用とSCE自身が流通を担う改革に伴った施策で
海外への展開など部分でソフトメーカーにとって大きなメリットがあって一気に改革が進んだのは事実だろうけど
任天堂流通は任天堂が流通をやってないんで任天堂だけが儲かってるは論拠が不明すぎて暴言にしかなってない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:11:28.98

一切値引きはないけど二日前にフラゲさせてくれるゲーム屋でよく買ってた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:12:14.15

>>150
まあ関西人のノリで飯野賢治をイジったけど反応が悪くて『ゲームが嫌い』ってことになっちゃった人だからなあ。そのノリを動画でも引きずったのかなって思うね。
だからコナミを辞めさせられた動画見ても一概にコナミが悪いといえないんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:15:43.18

>>149
同じだから任天堂だけが悪とは言えないだろうという話
問題があるのならスクウェアエニックスを指導できる立場なんだから
無関心ならハードメーカーとして無関心であるという責任があるという話

初心会に流通を任せて任天堂は流通改革に無関心だった
それと同じなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:18:33.50

>>153
指導？　何を指導すんの？　実績配分は違法じゃないし、任天堂もやってる(だよね？)。SIEはスクエニがやってるからといって指導する必要もない。無関係なんだから無関係。

**びー太** ◆VITALev1GY · 2021/03/06(土) 09:22:08.47

今現在の任天堂を叩けないから
スーファミ時代の任天堂を叩く行動

行動原理は理解できる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:24:33.70

>>155
厳密にいうと任天堂じゃなくて初心会叩きだからねぇ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:25:08.76

ぼったくり堂

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:28:50.91

実際の購入価格帯って5,000から3,000円くらいだった気がする。
新古品や中古だけど。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:31:42.21

なお、スクウェア時代はSCE流通(スクエニ流通自体はエニックス流通を引き継いだもの)

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:34:30.80

>>159
スクウェアはデジキューブ使った自社流通メインで、サブとしてSCE流通だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:49:54.09

>>160
デジキューブはコンビニ専門だけど、当時のゲーム販売店はコンビニより多かったんだぞ
多い方がサブとは一体……

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:58:06.66

>>161
https://magmix.jp/post/26147
　そんなことは「デジキューブ」側も当然承知しており、強力な一手を打ってきます。それは『ファイナルファンタジーVII』（以下、『FFVII』）初回出荷分220万本の内8割をコンビニで販売するという、強烈なものだったのです

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:58:18.16

ゲーム販売店には商品おろしてもらえないから
バイトにコンビニから購入して調達してほしいと頼んだことあったとか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:59:21.01

む、レスしたタイミングがタイムリーで驚いた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 10:01:12.93

コスト以上のゲームの安売り出来る土壌作って糞ゲーの楽園と化したPS1・2に対するアンチテーゼか何かか？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 10:05:45.78

ＦＦ坂口さんPS販売の強みは安価でカートリッジよりも圧倒的に大容量のゲームを提供できるって言ってたっけ
なお、制作費………

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 10:27:50.56

小売の取り分を減らして値段を下げる
↓
開発費が高騰し始める
↓
小売の取り分はもう減らせない
↓
値上げで客離れを招くか、開発費を削ってクソゲー作るか、薄利多売のギャンブルをする

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 10:29:24.14

マーヤはドクターストップかかるまでよく生き残れたなぁと

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 11:27:18.95

>>154
任天堂がやってるかどうかなんて知らんよ
ソースある？

違法じゃないとか言いながら悪いことやってるって文脈だろダブスタすんなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 11:44:46.17

>>169
http://kotetsu.game-waza.net/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E3%83%BB%E8%80%83%E5%AF%9F/%E4%BB%BB%E5%A4%A9%E5%A0%82%E3%81%AE%E5%AE%9F%E7%B8%BE%E9%85%8D%E5%88%86%E3%81%AF%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E3%80%81%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E5%85%A8%E8%88%AC%E3%81%AB%E9%81%A9%E7%94%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%84

DS/Wii時代には極一部の人気タイトルに限定されていた
指定法人を優遇した配分が今ではソフト全般に渡って敷かれており
予約を取りたくても取れない店舗が出ているのも事実。
「スマブラ」「ポケモン」クラスのソフトはさておき
売れてもせいぜい数万の「ベヨネッタ2」まで配分では、
マイナータイトルをショップの力でヒットに導くタイプの売れ方はもう起こりようがない。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 11:46:15.05

俺は実績配分全然悪いことだと思ってないんだわ実は。
リスクを犯せない小売をメーカーが優遇する理由なんてないし。売れるものしか取りたくないですって小売はメーカーからも問屋からも嫌われるでしょ。
SIEは実績配分したくたってできる商材がないからしようがないよね。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 11:57:07.28

それはそうと実績配分をSIEがやめさせなきゃいけない道理がわからん。どこにそんな理由があるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 14:10:18.55

>>171
結果大手以外死ぬ　グループで仕入れるんだから実績マキシマムなのも当たり前でね
んで次に起こるのは大手同士のプライスダウン殴り合い　この結果最大手以外残らんとなると、今度は力関係が逆転するんだわ
その値段じゃ仕入れねえよ？が発動する　家庭向けオーディオ各社がこれで壊滅した
しかもリアル大手や通販大手には年寄り担当が居ない　で年寄り購買活動の輪からそのカテゴリが外れる
高齢化社会が極まってる日本でこれは致命的や

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 14:14:41.88

SCEが初心会系の配分制度を破壊した理由は、その方が量販大手を囲い込めるからや
任天堂は間違ってる！ではなく、任天堂さんまだヌルいですよ（ゲス顔）って奴やな
おもちゃの力学で動いてたゲーム業界を音楽系の販路に引きずり込める　でこれが成功したのも知ってるやろ
その先の地獄も

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 14:35:18.36

でも大手以外は死ぬって別にゲームショップだけじゃないからな
今や個人店なんて定期的な仕入先があるもの以外は死んでるし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 14:36:56.58

ぼったくり堂

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 14:50:21.99

>>173
オーディオ家電と違って娯楽は代用ができないんだから、ゲーム機で小売との力逆転は起きようがないだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 14:55:44.39

>>58
任天堂に支払うロイヤリティ3000円が1000円に下がったお陰と言われてたな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 14:56:05.28

小売や流通のマージンが大きかっただけだぞ

てか今のゲームソフトのマージンが小さすぎて頭おかしいレベル

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 14:59:40.94

>62　>64　あたり参考

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 15:13:39.95

スーファミ辺りからか小売がゲーム機本体売っても全く利益にならん所が酷いと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 16:17:00.85

>>173
むしろ娯楽は代用が効きまくる産業の筆頭やで
それはゲーム＝映画裁判での各社やスマホ相手に押し返す直前の岩田、N64発売直前の山内がさんざ言うてるやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 16:24:17.40

世間の人「スーファミソフト高かったよなあｗ」
任天堂信者「三割引き、四割引きが当たり前で実質はプレステソフトと変わらなかった！」

世間の人「PS2時代にゲームショップが潰れまくったなあ」
任天堂信者「ソニーが参入した90年代に潰れまくった！」

任天堂信者は異世界にでも住んでるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 17:01:16.00

ネオジオのソフト（ROM)は平均どれくらいだったの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 17:27:14.50

>>182
>>173が言ってるのは『やい任天堂、安くしないとXBOX仕入れるぞ！』と小売がいいだすという理論だぞ。いくらなんでもそれは無理。ユーザーが欲しがっているのは任天堂のSwitchで、Xboxではないので代用不可。

オーディオんときはONKYOだろうがYAMAHAだろうがDENONでもよかったわけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 17:37:14.17

スーパーファミコンの時は容量いらないのは前期はファミコン、後期はゲームボーイでって感じだったから、
スーパーファミコンのゲームは相対的に高いゲームが多くなったってのもあるからね。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 18:33:50.79

PS2時代に潰れるってのはそこら辺で殿様商売始めたって事じゃ？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 18:39:45.29

セガ潰して
おらっソニー様やぞ！が表面に出過ぎたんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 18:45:55.55

>>187
単純にその時期は不況だったからね
ゲーム屋に限らず個人店なんてバンバン無くなってた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 19:11:49.75

そもそもこの手の話によく出てくる
個人店が云々って超どうでもいいんだよな
個人店なんて利用してなかったし、単純に成長産業だったゲーム産業にあやかった店も多かったし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 19:32:29.68

一万円近くしてたソフトが新品でも５００円とかよくあった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 19:40:05.24

>>190
ファミコン-スーファミ初期なんざプレハブ小屋のファミコンショップなんかもあったんだよな。そりゃPS1時代に潰れるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 19:49:55.76

マーヤが閉める前に言ってたがプレステは棚差しのゲーム屋の参入認めなかったからな
平置きスペース無いと加入出来ない
小規模の店をあえて潰した訳で

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 20:00:22.88

>>193
あの時ナムコの人に言わなかったらずっと来ないつもりだったのかなぁ
うちソニ案件

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 20:36:47.91

エターナルメロディの話題出てたが、どうしても新山志保を思い出してしまう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 21:25:03.28

個人店は任天堂と箱のみで生きていけなかったのか？
ゴミ捨てソフトを取り扱ったばかりに金にもならない中古が大きな負債に？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 21:33:04.76

当時のいちばん人気はプレイステーションの時代
プレイステーション扱ってない店＝品揃えが悪いと見なされて来なくなることも

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 21:33:14.22

>>170
ネットリテラシーがないこと自慢して楽しい？
そんなもんがソースになると思ってるお前はバカだ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 21:36:05.58

>>171
うーん
少なくとも悪いことじゃない連呼しながら
ヨタみたいな怪しいソース引っ張り出して任天堂がやってるんだと強弁するのは極めて性格の悪い歪んだ主張だね
「逆効果」って知ってる？やめたほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 21:38:48.80

>>172
お前がまるで悪とでも言いたげに重箱の隅をつつきまくり
怪しいソースをググって探し回っているからだな

そういう言行不一致の性格のひねくれた歪んだやり口はやめたほうがいい
逆効果