ゲームとしては明らかに時オカの方が優れてたのに当時の日本人はFF7支持したんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 00:57:03.39

馬鹿じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 00:57:41.77

FF7面白かったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 00:58:37.12

>>2
いやすまんどこが？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 00:59:14.08

当時のCSに「ゲーム」に興味ある客は少なくてライトアニメファンで構成された市場だったんだよ
ジャンプとドラクエが流れを作った、シナリオを追う為に作業（コマンドゲーム）する商品＝ゲーム、だった時代

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 00:59:54.25

>>3
つまらなかった？
具体的にどの辺りが？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:01:10.85

>>5
いや退屈なターンベースのRPG以上の何者でもねえじゃん
あのクソみてえな厨二アニメの世界観とかストーリーが好きなバカしか楽しめねえゲームじゃんか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:03:51.72

7は3Dにしようとして、書き割りマップになり視認性と操作性が退化していた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:04:06.41

今評価されてるのは時オカだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:06:02.12

>>8
昔も評価されてるぞ。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:07:02.83

当時の洋メーカーは時オカを目指し
和メーカーはFF7を目指した

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:07:56.79

だってあれだけ作り込まれた設定でワクワクしない奴いないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:08:42.54

普通にどっちも楽しんだって人を否定するスレか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:09:03.25

当時ガキだったけどFF7は知ってて時オカは存在すら知らなかったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:09:04.03

どちらもレジェンドなんだが
それぞれ後続に与えた影響は大きい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:11:43.55

自分をソルジャーだと勘違いしてる痛いバカの話だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:12:05.69

多様性は認めないとな

**ピクピクくん** · 2021/03/16(火) 01:13:01.64

時岡は誇りある歴史だけどff7は恥ずかしい歴史になってるな
ff7みたいなの全く継承されてないし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:14:18.50

自分の周りだとなんかみんな64には行かない空気になってて情報自体触れてなかった
マリオ64や時オカが名作っていうのはかなり後に認知した

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:15:21.08

時オカだけでなく、当時のポリゴン性能ではああいうキャラ含めた3D造形を表現するには角張りモデル過ぎた
あれだと漫画・アニメ客は録画ムービーのほうを選ぶ、リアルレンダとの違いなんて分からない客だし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:15:50.48

キッズだったからゼルダはなんか難しそうってイメージで避けてたな
マリオの方は夢中でやってた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:17:15.60

逆にソニックバブルだったジェネシス時代の北米でのマリオワールド・神トラは
後になってから再評価されてオールタイムベスト選扱いになっている
やはりソニックもキャラゲー＞＞＞ゲーム性だった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:17:45.93

でも今さら時オカはプレイ出来ないわ
カメラ操作があれじゃねw
壁際のアングルもおかしくて視認性悪いし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:18:55.01

FF7って当時の空気知らない身としては純粋に社会現象起こすほどの魅力あるか？？って思ってしまう
やっぱりFFがサイバーパンク風になったところがとてつもなく斬新でワクワク感あったのかね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:21:31.83

>>23
あとはポリゴン世代の大作RPG自体が初めてだからそれ自体の目新しさよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:22:10.23

FF7も十分優れてたからここらへんは好みだな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:22:41.43

ゼルダは国内だと安定した人気がないイメージ
時オカ後のムジュラも半減したし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:24:44.52

ぶーちゃん、過去の栄光に浸るのも程々にな＾＾;

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:25:58.24

エヴァンゲリオンとか攻殻機動隊とかFF7とか日本でSFとファンタジー組み合わせた作品が流行っていた時期だったし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:28:45.25

日本のゲーム技術を遅らせたのはwiiやDSのせいだと言い出す奴は多いが
PS1とFF7がムービーゲーに走らせた事は何も言わないのな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:29:53.91

>>27
過去の栄光に浸るのは現在ゴミ化したFFだよな！

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:30:12.14

>>29
彼らの言う技術とはグラフィックの事だけだから

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:31:09.91

PSの方はほうでPS1-2世代のファーストソフトで生き残ってるのがみんゴルくらいだしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:31:58.25

情弱がプリレンダリングの背景を
リアルタイムだと勘違いした

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:34:42.62

>>24
一枚絵を背景に固定視点で歩くのを見たら
ポリゴンの意味が薄くて萎えたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:37:08.20

時オカはライト層には難しすぎた
特にあの頃は3Dの謎解きもほとんど無かったし
まあ、だからこそ謎が解けたときの俺すげぇ感が凄かったんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:38:01.33

和サードはPS3時代半ばまでプリレンダに頼ろうとしてたくらいだし
FF7の爪痕は深かったと言わざるを得ない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:39:46.29

トキオカはまあそうなんだけどジャンル違い
同じRPGでこっちの方が良くね？と言われたのはワイルドアームズ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:41:13.00

マスゴミやメディアもこれぞ次世代RPGと囃し立てたしな
ミッドガル→ふーんから
フィールド出た時ギャップで失笑したわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:43:13.00

時オカは画面酔いする
FF7は画面酔いしない

人を選ばないFF7の勝ち

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:43:53.90

>>37
それは絶対ない断じてない、ロードが長くてSDポリアクションだから戦闘テンポがちょっと逝ってるしFFと比べるのはキツイ
好きな作品だがシナリオが好きなのであって他は無理や……

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:46:05.02

それ以上に支持されたのが妖怪ウォッチだったからな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:50:34.82

FF7よりポポクロのほうがきれいじゃねって思った

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:50:37.21

ゲームとしての評価にストーリーとかグラフィックが含まれていない奴がいることに狂気を感じる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:53:52.70

>>37
色々なアニメや特撮の作品から演出をパクって切り貼りした
同人ゲームを一般流通で売っているようにしか思えんかったぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 01:58:31.70

背景とムービーは当時は画期的だったんだろうけど、
戦闘のパーティーメンバーが3人だし、5のジョブチェンジや、6の魔石装備によるステータスカスタムみたいな、
プレイヤー毎に個性が出る育成にはならないシステムになってしまったし、
戦闘中に召喚獣呼んだり、セフィロスの攻撃の時とかに、ムービーシーンよりショボいリアルタイムCGのくせに無駄に長い演出が入るし、
音楽はPSの内蔵音源でパペパプ～だし

正直、当時の人達の感性を疑うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 02:03:45.14

>>1
そうなん？
普通にどっちもやり込んだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 02:03:45.67

>>1
そうやって客のせいにしてるから、お前はゴミガイジなんだよゴミ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 02:05:24.95

>>44
それ言うなら、ゼルダもピーターパンや西洋ファンタジーのパクリだ、糞にわかのゴミ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 02:06:52.43

初代ゼルダはハイドライドにインディージョーンズの遺跡探索を足したものというのはインタビューで判明してる
風のタクトは白蛇伝だしな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 02:10:29.96

>>48
ワイルドアームズを知らないニワカ乙

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 02:13:37.07

プリレンダが今よりもずっと価値のある時代だった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 02:14:08.19

WAは良くも悪くも脚本の趣味が出てるからなぁ
特に2に関してはウルトラマンティガの最終話まんまじゃねぇかという表現は甘んじて

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 02:26:29.77

どちらも２０１０年頃にプレイして古くさかったがFFはゼンクリしたが時岡ははまれなかったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 02:31:06.44

日本においてまだまだシリーズ物が強かった時代
あの頃はどのメーカーも定番ソフトがあって賑やかだったなあ

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2021/03/16(火) 02:35:49.35

https://www.nintendo.co.jp/nom/0005/01/

現実は、FF7が発売された1997年から、ゲームボーイの売れ行きが良くなって、上昇カーブの角度が上がっていってたという。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 02:40:48.17

時オカの頃はもうメタルギアソリッドとかじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 02:44:59.22

FFがプレステに来て正解だと思う
任天堂は時代遅れ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 02:47:22.27

WAの導入部がレッドバロンなのは、それっぽいな思える程度だったけど
マッハバロンのEDまんまなをヒロインの台詞を見たときは、さすがにねぇわと思ったな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 02:55:44.10

>>55
ポケモンのお陰

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 02:57:09.76

いや、普通にFF7のが面白いけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 02:57:12.55

時オカは一般人向けじゃないだろ
ムジュラは言うまでもない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 03:15:05.26

でもゲームとして未来があったのは時オカ路線だったろ
ムービー見せて綺麗綺麗とかもう過去の遺物

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 03:18:47.50

時岡路線もやりつくしてブレワイ路線になりました

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 03:29:59.71

キャラ2Dドット・背景ポリゴンのゼノギアス路線の方が後世には残ったな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 03:34:55.98

>>64
グランディアだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 03:35:46.74

>>65
FF7スレだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 03:37:18.83

そもそもオカリナと同世代はファイファン8だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 03:38:19.90

時岡は本物の3DゲームでFF7はこれなら2Dの時の方が面白かったと思った

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 03:39:43.14

FF7とグランディアはよく比較されてた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 03:39:44.88

>>65
cGのスタイルの話だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 03:41:32.83

キャラ2Dで背景ポリゴンはまさにグランディアではないか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 03:42:45.96

グランディアと比較するのはブレス3と4あたりだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 03:43:39.99

Switchもキャラだけ3Dで背景2Dじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 03:44:02.01

FF7はマーケティングの物量が凄まじかったからね
コンビニでは24時間ヘビーローテーションで宣伝してたし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 03:51:42.08

FF7が時オカより支持されてるとか初めて聞いたわ
ていうか時オカって歴代ゲームで一番評価されてるソフトだろ？
比べるまでもないのでは

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 03:57:25.50

バカか
おまいらシャンムーという化け物オープンワールどゲーしらないのか？トキオカか霞んでみえるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 03:59:19.99

シェンムーがいつ出たか知らないんだね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 04:12:02.02

時オカ無視したせいでPSのゲームが三人称視点のゲーム出すの遅れたよな
PS1でそういうゲームはロックマンDASHかアーマードコアしか知らない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 04:18:59.70

時オカの発売てFF7より数年後じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 04:19:15.16

>>15
クラウドさんはそっから偽りを認めて立ち直ったやろが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 04:20:46.17

シャンムー

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 04:25:54.52

>>45
クソガキがなんか言ってるよ
マテリアも知らずにコメントするな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 04:26:04.93

ffはおっぱいちゃんとイケメンのおかげでしか無い
グラがすごくてもこの要素がなかったらここまで有名にはなってない
ドンキーコングも昔はグラすごい方だったけど特に話題なってないし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 04:28:58.00

ジョブを自由に組み合わせるマテリアシステムと被ダメを溜めて発動するリミット技は画期的だったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 04:38:30.63

まあ今現在どっちが高く評価されてるかと言われると時のオカリナだろうけど…
ゲーム史上最も高評価と言われたゲームだし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 04:41:29.81

時オカの与えた3Dアクションの影響って割とデカい気がしてきた
ロックオンシステムも時オカなんだろ？
ダクソとかキンハーも真似てるやん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 04:48:05.52

1は何言ってんのか知らんが当時時オカだけのために64買ったしクリアしてそのまま本体ごと売ったわ
何が面白かったか？と言われればゲームなのにちゃんとエンタメしてたのは当時ではエポックだったよねって感じ
謎解きの快感とかはそこまで革新的でもなかったよ
いつの時代も興味持ったらハードごと買う人間でいなさい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 04:53:20.63

>>44
アホ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 04:53:23.85

>>34
3D黎明期は元が3DCGなら1枚絵でもポリゴンだと勘違いする情弱だらけだったんだよ
ファミ通ですら「全部ポリゴンで
できているぞ」とか嘘ついてたし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 04:56:03.49

別にどっち派とか無かっただろ
どっちも凄かった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 04:58:10.84

実際は時オカのほうが2年近く後だし当時は誰も比べてなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 05:00:47.26

あの頃はPSが覇権とってたからなぁ
まぁ今のPS5の爆死具合をみると過去の栄光だよなぁ・・・って感想しかないが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 05:01:40.54

まさかいまやFFがゼルダにダブルスコアで抜かれるとはな…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 05:04:04.20

>>86
そだよ
3Dアクションの根本のシステムを広めた作品なのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 05:09:46.43

>>86
割となんてもんじゃないだろう
道具屋に入ってから見上げると棚があったりするとか、そんな今となっては当たり前の事を当たり前にしたゲームなのに

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 05:11:07.06

>>13
当時はマリオスタジアムとかのゲーム番組放送してたから知らんヤツおらんやろ
あ、田舎だったら放送してないから知らんか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 05:19:45.81

2021年になってポケモンの3D化で基本アクションに前転が採用されてる辺り未だ時オカが3Dアドベンチャーの基礎なんやろなと感じる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 05:30:03.79

そもそもゼルダの伝説ってやつは日本では壊滅的に売れない
トワプリ以降コロコロにも全く取り上げられずますます売れなくなった
まともに宣伝してないブレワイも世界ではスイッチ4位だが日本ではトップ10にも入れない
スカウォはちゃんとテレビCMしてくれよ夢島さえやったんだからさ頼むよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 05:32:51.39

>>98
はい、寝ましょうね。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 05:33:11.94

Switchに関してはトップ10の売り上げが異次元すぎるだけだから
また話が違う
あつ森とかパッケージだけで700万弱
DL含めると1000万近いらしいしな
国内でこんな売れ方してる市場は過去に例がない
まさしく黄金期

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 05:52:16.71

>>27
つ最新のブレワイ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 05:54:48.32

>>55
FF7って年間1位になってないんだよな、売上

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 05:56:25.75

>>84
怒りゲージかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 06:04:42.67

>>1
当時？２年近く離れてるぞバカ
FF7　97年1月
時オカ　98年11月

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 06:19:48.81

FF7はエヴァの模倣だからオリジナル性に乏しくて後追い作品もなかった
時オカはマジで革命だったから今の今までずーっとオマージュされ続けてる
当のFF15が時オカオマージュだしな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 06:31:31.04

負け犬ハード64

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 06:37:43.41

>>7
書き割りは時岡でもあったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 06:41:24.52

どっちも大して好きじゃなかったな
ただFFの方はお馴染みの操作系でプレイはしやすかったよ
ゼルダの方は任天堂らしい複雑な操作系で人を選ぶと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 06:46:58.79

>>70
kwsk

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 06:48:05.55

グランディアのほうがよかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 06:56:22.79

どっちも優れてたし支持されてたやろ
ただ後のゲームに良い影響を与えたのは時オカやったな
FF7は長所がムービーだけのゲームを増やす要因にもなってしまった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:15:16.40

>>1
ゲームのスタイルが違うから好みの問題かと

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:19:32.57

>>104
先生、そういうことを言ってるんじゃないと思います！

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:32:31.63

マリオ64は凄いと思ったけど時オカは当時はあまり琴線にふれなかったなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:33:27.78

すごいかどうかってあまり意味よね
ハーフライフだって革命的だったのにお前らやってないやん
それと一緒

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:35:37.15

メタスコアならFF7はFF9にも負けてるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:44:59.93

時オカはなんかバタ臭いイメージがあった
FF7は当時のオタクコンテンツの頂点って感じだった
ユフィのルーズソックスみたいに流行に乗った強み

今遊んでも面白いのは時オカだね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:00:31.99

単純にマリオ64とゼルダはつまらなかった
それだけだよ

ゲームとして明らかに当時優れてたのはダビスタだし
マリオ64やゼルダは新しい技術を使ってるだけでゲームとしての面白さは低い

FF7はちゃんと既存の技術の延長上で作ったから評価されたんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:16:01.42

>>88
理由も言えないアホ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:18:00.86

>>2
悪い？
どこが？

全然次をみたくなるシナリオじゃないし、真剣に良さが分からん

糞とは言わないが、
神格化される理由が分からん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:29:29.88

スーファミまでも売り上げはゼルダよりFFの方が多かったし
神トラはミリオンちょっと超えたくらいだった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:31:38.72

>>120
FF7は全体のバランスが良いんだよ
ゲームバランスじゃなくて既存のRPGの作り、ムービー量、変化の量などの総合な

FF7って3Dのフルポリゴンじゃないからゲーム感覚がスーファミと変わらんけど
グラフィックの見た目はスーファミの頃からみんながイメージしてたものだし
下手にフルポリゴンにしてないから背景とかは今、見てもキレイ

ダンジョンや町では回転とかもないからそういうストレスもないし
一方で世界マップもあって広大に感じられる

仲間の数も充分でボリュームもあって乗り物もたくさんある

FF7の評価はこういうのの総合

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:35:24.93

グラの見た目？
キャラをSFCと見比べてみ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:40:52.34

>>123
キャラクターじゃなくて町やダンジョンのことな
FF7はポリゴンと2Dの組み合わせだからプレイ感覚がちょうど良いんだよね

ゼノギアスのほうは回転するけどあっちを没にしてFF7はこっちにしたくらいだし

ゼノギアスはゲームとしては新しかったけど、その分、カメラワークが悪すぎて
しょせん初期の作品の域を出ない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:43:08.62

>>122
目と頭のどっちが悪いの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 08:46:40.57

>>125
まあ、馬鹿は軸も合わせられない当時のクソゲーのマリオやゼルダでも持ち上げてればいいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:01:58.47

>>40
ロード長いはエアプ
つい最近プレイしたけど、マップの切り替えがシームレスでテンポ良かったぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:16:36.11

時オカよりもトゥームレイダーの方が後世の3Dゲームに与えた影響は大きい
というかFPSとTPSが強すぎて時オカタイプのアクションは細々と続いてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:18:03.28

>>118
ギャラクシー1&2を売った後でもVCの64は売れてるし
マリオ3Dコレクションも現在進行形で売れてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:25:22.77

>>14
FF7って影響与えたのは極わずかだろ
時オカは3D演出の先駆けだったから今の3Dゲームにまで続く影響を与えてるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:27:35.94

>>129
単に思い出補正のおっさんが買ってるだけでしょ
3Dゲーというのは右スティックでカメラ操作して軸を操作してプレイして初めて最低レベルに達するんだよ
だから、PS2になって初めて最低レベルに達した　というかスタートラインにたった
ゲームの中身が分かる奴なら誰でも分かることだよ

実際の開発者の意見がこれだし↓クソゲーなのは当たり前なんだよ

小泉

それほど、「自分でつくりたい」と思ったくらい、
３Ｄの世界に新しさを感じられたようなんです。
ところが、その後、あの宮本さんが
日々、頭をかかえていて・・・。

岩田

３Ｄアクションという新しい世界にチャレンジするわけですから、
解けない問題がいっぱい出てきたんですね。

↑これの解けなかった問題がこれ↓

小泉

前にいる敵をやっつけようとしたとき、
軸が合わないので、倒しにくかったりして・・・。

岩田

うん、そうでした。
わたしもハル研究所時代に『星のカービィ』シリーズを
NINTENDO64向けにどのようにつくろうか考えていたときに、
その部分でかなり悩みました。

大澤

たとえば、『マリオ64』で、
立て看板を読もうとしても、その周りを
ぐるぐる回ってしまうようなことがあって・・・。

岩田

軸が合わないんですよね。

↑これの一応の解決法がＺ注目システムでその後のモンハンとかのターゲットカメラとかだけど
右スティックがない以上、根本的な解決になってない

だから、技術的には新しいけどゲームとして面白くないわけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:29:51.48

>>131
俺が正にギャラクシー1&2やった後にVC買って楽しんだ奴なんだけど？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:38:46.73

スパイクアウトは右スティック無くても面白かったけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 09:45:22.19

>>132
ギャラクシーも右スティックのないゲームじゃん

お前が楽しんでようがマリオ64がクソゲーだったからマリサンは売れなかったし
ギャラクシーも2Dマリオが600万売れてる時代に100万しか売れなかったくらい
日本じゃ拒否されたんだが

どのくらい拒否されたかというと2Dマリオ作ってた手塚がエンディングまでやらないくらい

林田

ありがとうございます（笑）。
じつは３Ｄマリオが苦手という手塚さんに、
今回はエンディングまでプレイしていただけて、
僕はすごくうれしかったんですよ。

↑マリオ3Dランドの時な

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:14:32.19

ムービーゲーが珍しがられてた頃だからだな
凡作としか言えん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:22:42.07

まさにその頃の話してんのにバカ？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:40:05.84

当時で時オカとFF7比べてたヤツ何て居たっけ
まだグランディアの方だろう

自分もFF7はチグハグで遊びたいとは思わなくて手を出さなかったけど
このスレで叩いてるヤツのレスって大半がリアルタイムでプレイしてなくって言ってるヤツの叩きに見えるな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:51:03.83

>>134
>お前が楽しんでようがマリオ64がクソゲーだったからマリサンは売れなかったし

その理屈なら、ギャラクシー2の後の3Dランドが、NewマリオWiiの後のマリオUより売れてるのは
ギャラクシー2が評価されてNewマリオWiiがクソゲーだったから、ってことになるけど？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 10:54:58.22

ムービーのぞいたらFF6よりショボかったからな7は
マップではキャラが米粒サイズ
お世辞にも美麗なグラとは言えなかった
最新技術ではあったんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:00:34.56

当時は水無月とかかね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:03:21.51

>>138
ならんよ
作り方自体を変えてるし

NewマリオWiiは単純に飽きられただけだから
NewマリオWiiがクソゲーだったからというのはお前の言うとおり

ギャラクシー2がクソゲーだから作り方を変えたんだし開発者が言ってるだろ
3Dマリオがクソゲーだから作り方を2D寄りにしてやっと日本で売れたわけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:55:23.71

FFがオワコンになったのはクソゲー連発したのが原因ってことか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 11:56:23.28

当時FF7と時岡両方遊んでてFF7はあの時代だったからこその全てが衝撃だったのはあるな
時岡とマリオ64もここまで自由にアクションや冒険できる3Dゲームなんて他にないからゲーム上手いやつしか64は楽しめないって感じだった
どちらもいいゲームだけど今に繋がってるのはやはりゼルダが次元が違うね
ゲーム好きは64オタクはpsで今も同じだね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:11:35.84

>>141
その作り方変えたやつの続編である3DWは売れてないんですが
お前の理論はガバガバすぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 12:33:24.00

当時のゲームの中心ってFF、DQって感じだったからなぁ
FFの出ないゲームなんて存在価値なし！
任天堂とか幼稚園児がやるゲーム機って感じしかせんかったから
当時高校生以上のファミコン世代はPSにしか興味無かったように思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:28:20.13

>>1は3DSくらいから入った新参の任天堂派か関連社員か？
少なくとも当時を味わってないか時オカしかやってない感じがプンプンする
今でもそんなとこあるが任天堂のスペック控えめの中に優秀な人々が造り出したゲームと、
FF7あたりのど真ん中で売れてたゲームとはだいぶなんというか異質のゲーム性質ものだったわ
グラフィックの感じも中身も体験も
どっちもいいとは思うが自分はFF7を買ったな、そして当時から近似したカテゴリとして時オカをとらえてなかった
なんかとにかくロープレほしいとなっても違う腹、別腹感

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:29:26.41

FF7と時オカだと2年くらい時期がズレてないか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:34:13.34

FF7は遊び易かったしな
ゼルダは今でこそ万人にまで売れてるけど
元々マニア寄りの内容と難易度のゲームだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:46:09.99

格ゲーこそがキャラコントロールの最高峰でアクションゲーｗｗゼルダとかマリオとかしょっぼｗｗ
コンシューマはストーリーとキャラと声を楽しむもの、RPGのシステムなんて最低限揃ってればいい
と、当時もったいないゲームの楽しみ方してたなぁ
格ゲは今も好きだけどマリオとゼルダは今やっても面白すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:51:51.03

時オカはアートワークが優れてる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 16:23:37.28

>>144
ワールドは単純に劣化したんだから当たり前じゃん
それ以前に3Dマリオ自体がその時点で古臭いんだから売れないのは当たり前だろ
もう他の3Dゲーはマリオみたいに遅れてないんだからさ

馬鹿が理論なんてコトバ使わんでよろしい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 16:35:12.25

>>147
そもそも時オカが出た時にはすでに64は世間でゴミ状態だったから
1はリアルタイムで知らないんだろ

64は97年にミリオン0のゴミだからスーファミ世代にとっては96年で終わったハードという位置付けだし
その後、買ってたのはポケモン目当てのキッズでこいつらがスマブラをやっただけ

ゼルダやってたのはディスクシステムとか買ってたようなガチの老人だけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 17:34:29.39

負け犬の遠吠えが心地いい

ゼルダBotW メタスコア97
国内252万本　
世界2295万本

マリオデメタスコア97
国内262万本
世界2023万本

FF15 メタスコア81(爆笑)
国内109万本(爆笑)
世界890万本(爆笑)

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 17:37:18.93

コマンド続けられずにアクションになった時点で
マリオとかゼルダのゲーム性に負けたってことだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 17:42:11.05

リアルタイムとアクションはまた別だ
2つの分類までしか理解できないのかよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 18:02:05.96

当時というか今でも時オカ超えてる3Dゲームなぞ存在しない
3D空間使ったあらゆる遊びをギッチギチになるまで詰め込んだ上で音楽も演出も世界観も一流
奇跡としか言いようがない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 19:37:53.11

FF7はFFの試作のつもりで作ったから本番は８でやると言ってた気がする
制作側もFF7が伝説になったのは想定外だったんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 20:08:14.82

所詮JRPGとAADVじゃ比較にならならいレベルで後者が設計難度高いから優れてて当然だろ

３D空間で常に稼働してるギミックを背に謎解き・戦闘をシームレスに行えるゲームって現代でも少ない
大抵は敵との戦闘特化型でゲームをデザインするか、謎解き特化型、戦闘と謎解きは完全に分けて制御するくらいが落としどころ
ゼルダフォロワーで大神とかあったけど、まあそれっきりというか大神ですら終盤ダンジョンは練り込みが足りてなかったから
ダクソは戦闘特化よりだし、portalとかも謎解き特化型

ゼルダに近いのは同じ任天堂のメトロイドだろうな、これも単にシューターじゃなく謎解き探索とのハイブリッドだから
各々の要素は似てるけどトータルで変わってるゲームがゼルダ、メトロイドで他社からすれば今でも底知れないシリーズだろうね
結局ゼルダタイプのゲームはバグ取りとか工数かさむくせに需要が足りてなかったからサードじゃ今まで企画も通らなかったと思われ

写実になってしまったが故、コマンド戦闘じゃリアリティ保てなくなったFFは泣く泣くアクションに舵を切らざるを得なくなったけど
３D黎明期に培ったノウハウが少ないから、空間を活用した遊びがデザインできないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 20:14:45.62

ロックマンDASHが時オカに唯一対抗出来そうだったけど売れなかったのがな
今のTPSの基礎になってるのに

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 20:51:48.09

現状見ると
FF7もステマ先行だったんだろうなって
あの見た目で機械に詳しいわけでもないユーザーにまで支持されるわけ無いし
実際遊んで好きだった言ってる人って肌色好きのオタクと腐った女ばかりでHENTAIのイメージしかない
SONYのポリゴンすごいの広告宣伝込みの結果が7だったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 20:54:31.04

広告打つのはステマじゃなくてダイマな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 20:56:06.26

ゲーム性のパラドックス、って主語を仰々しく広げる程でもないが、まぁその類かな

「ゲーム」「ゲーム性」という言葉の意味と価値を正しく知っている人がどれだけいるかって

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 21:16:23.44

当時としてはグランディアぐらいしか並ぶに値するタイトルは無かったな
■は他にもFFTやらサガフロやら聖剣LoMやら出してたしまさにRPG無双

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 22:43:40.04

>>126
目と頭のどっちが悪いのｗ？

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2021/03/17(水) 00:17:03.88

>>118
そうそう、1996年やや鈍化していたゲームボーイが1997年から上昇カーブの角度を上げて売れだしたからね。
需要は2Dゲームにあった。

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2021/03/17(水) 00:24:30.69

>>131
飯野賢治さんも、360度自由に動けるとどこまでも逃げてしまえるって言ってた。
魔界村のような2Dゲームだと前か後ろしかなくて、挟み撃ちしてしまえば逃げ場がなく、ゲームとして成立するって。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 00:41:27.13

>>131
Z注目がカメラシステムだと思ってるニワカ、モンハンのターゲットシステム出すとか論外

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 00:52:08.63

時オカは確かに金字塔ではあるが
当時のライト層にわかりやすかったのはFF7ってだけよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 00:59:46.17

当時は開発者でもない限りff7の方が時オカよりグラフィック諸々上に思えるだろうな
実際はps1なんかsfに毛が生えた程度の性能でコントローラーもお粗末だからマリオ64や時オカみたいに自由にカメラやキャラを動かすゲームなんか作れず、バイオみたいな切り替えの固定視点、ラジコン操作のゲームばっかだった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 01:02:34.51

時オカやったことないけどアクションってだけで当時の価値観ではダメだったろ

PS2後期くらいまで大作＝コマンドRPGだったんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 03:37:45.33

どちらもリメイクされたがFF7のほうがオカリナ3dより売れたんだよな。しかも序盤程度だけなのに

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 07:39:14.74

2300万本のBotW超えてからイキれよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 07:41:59.70

そもそも時オカが出たのはとっくにFF7が売れまくった後じゃん
比較するなら発売時期的にFF8だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 10:39:19.23

デジキューブと連携して大々的に宣伝してたのも売り方が上手かった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 11:14:14.16

とにかくスクウェアの宣伝はすごかったな

多少雑だけど売上出して一定の支持を得たスクウェアと
超丁寧だけど売上いまいちでゲームの評価は高い任天堂

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 11:24:44.58

それも印象だけでは

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 11:34:01.72

両方プレイした人なら普通にわかるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 11:47:47.62

64で発売したからだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 12:22:19.79

任天堂が売上いまいちってことが印象ってだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 12:33:11.73

>>169
ようこんなウソばっかりぬかせるな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 13:29:44.75

今となってはFF7はギャグ
でも3D空間で遊んでる気にはなれるのでポリゴン入門ゲームとしては優秀

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 14:08:20.31

それまでゲームは「面白い」だけだったのにその上に「感動した」という感情を呼び起こしたゲームはFF7が初めてだからな。
まさに映画的ゲームのパイオニアといえる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 16:37:55.17

>>6
いや戦闘は時オカの方がよっぽどつまらん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 16:49:21.15

>>37
ワイルドアームズやった時鳥人戦隊ジェットマンのパクリみたいなセリフや展開が目立つなと思ったけどやっぱパクリだったのか？
アークザラッドならともかくワイルドアームズなんて到底FF7と張り合えるようなレベルのゲームじゃないよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 16:50:23.11

間違えた

>>44
ワイルドアームズやった時鳥人戦隊ジェットマンのパクリみたいなセリフや展開が目立つなと思ったけどやっぱパクリだったのか？
アークザラッドならともかくワイルドアームズなんて到底FF7と張り合えるようなレベルのゲームじゃないよな>>44

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 16:57:30.70

時オカとFF7どっちも好きだった

どっちの方がより好きだったかと言われても答えようがない
好きな食べ物で寿司とメロンを比べるようなもの

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 17:01:24.54

これこそプリレンダの威力だよな
ゲームとしては別次元の代物だったが、ライトユーザーには分からなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 17:13:40.54

FF7R初めてやったけど腐向けって感じしたな
実際そんなのが配信やってるのも結構見かけるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 18:45:22.19

必死のゼルダ、64時代あげ
放射能レッテル連呼とかスンナ派とか厚労省に税金で工作隊出来たんだと思って見てたが
これ任天堂もクールジャパンとか五輪から税金出てるだろ
毎回ヒストリー感ていうか説明しにくいが歴史的位置づけの確定にやっきなんだよな
知っての通り64時代はゲームキューブみたいな位置で
時代の、みんなの、歴史的ターニングポイント作品なんてのはなかなか成り得ないシェアだったわけで(ないとは言わない)
知らないいまの世代に、ミスリード込みで仕上げようとしてる
マリオのテーマパーク的な事業が関係あんのかな、出資者や土地権利者だれだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 18:47:17.60

時オカのせいで自分はゼルダ信者になってしまった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 18:51:00.90

FF7はまだよかったんだけどFF8からはムービー詐欺って言葉ができたからなぁ
CMとゲーム画面全然違うじゃんって言われたのは8から

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 18:53:15.54

海外が理想の3Dアドベンチャーのためにゼルダ模倣にとりつかれ
旧態JRPGの寿命が縮んだのは間違いない
本当は構造が変わらないぬるま湯のまま任天堂に対抗したかっただろう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 19:01:12.54

男も女も見た目で最初は判断されるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 19:15:29.57

時オカは今でも一番評価されるほど完成度たけーからな
FF7は盛り上がったし面白いけど内容はごちゃごちゃしてるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 19:50:52.71

ネットも無い、当時日本でのゲーム人気要素は
美麗ムービー・大容量・RPG・広告量・ファミ通　だったからな、ゼルダはどうしても遅れをとるよ
64自体がオワコン感があってサムシング吉松に「ゼルダ専用機」とまで言われてた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 19:52:04.08

今の3Dアクションの基礎はマリオ64と時岡だけど

FF7はどこにも真似されてないゴミやろ
背景2Dとかもはや見る影もない
しかもリメイクは誰も待っていない惨状

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 19:56:19.75

FFおじさん必死の抵抗で笑えるｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 19:59:17.71

ゲームとしてはって書いてあんじゃん
FF7の誇れるゲーム性って何？シナリオ厨はスレタイも読めねーのかよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 20:05:54.75

FF7は当時の時代だから売れた感ある
時オカは3Dアクションゲームで今は大体どのタイトルでも導入されてるZ注目システムが初めて搭載されたって時点で
ゲーム史に名前が残るのは当然だしFF7とは比較するタイトルでも無いわ　ジャンルも違うし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 20:42:34.88

時岡とFF7は大分リリース間隔空いてい比較する行為が微妙だけど64GCが続けて選ばれなかったのは確かだな
あの頃のゼルダはやれる行動多いのに正解一つしか無くて誰もがやるゲームではない