『APEX』もはやPCでチート排除は不可能と判明 「PS5にマウス接続してプレイするほうがいい」
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コンピュータエンジニアTakeshi HASEGAWAさんのツイートが話題に
PC版『Apex Legends』などで問題になっているチートは、対策が非常に困難というお話
普通に調べごとしてたら偶然 Apex Legends のチートの実装にたどり付いたんだけど、特定バイト列探して
目的データを見つけるのは古典的な方法として、UEFIにプログラムロードしてるのね……。OSからも見え
ないところで下でチートツール動いてるやん。これにまともに対処しろってのが無理だわ……。
SecureBoot 有効なプラットフォーム上でプレイすることを強制すればある程度防げるかもしれないけど、
現在ゲーマーの手元にあるゲーミングPCはほぼ利用不可能になりそう。 SecureBoot 有効でも Linux を
SecureBoot して KVM + GPU passthrough したら回避できるし完璧ではないな
PS5, XBox, Nintendo Switch などのプラットフォームは原則として SecureBoot 相当のことをしているだろうし、
プログラムの改変チェックなども色々しているだろうから、こういう攻撃方法は採りづらいだろうけど。もはや、
オープンなPCでネットワーク対戦ゲームを実装すること自体が筋が悪いのかもね。
現実をみてゲームコンソール環境の存在意義を思い知った感がある。PS5にマウス接続してプレイできるよう
にしたほうがいいよ、これ なんか伸びてるのでもう少し補足してみようかな。
今知ってる範囲では、チートの実装方法って、こんなのがある。
①改変したプログラムを動かす
②プログラムを動かしておいて、隣のプログラムからメモリを書き換えて誤動作させる
③仮想化（エミュレータのような方法）で Windows を動かして外からメモリを書き換える
④UEFIからメモリ書き換える ← New
④UEFIからメモリ書き換える(new) UEFIはコンピュータの起動処理を「近代化」するために作られ
た仕組みで、PCの起動時間短縮化などで恩恵があるんだけど、これがまた強力な仕組みで、
OS起動前にプログラムをロードすることで、ある程度「PCの動作を変更」できてしまう。下手する
とOSから検出すらできない この機能は、PCに新しいハードウェアなどを搭載したときに、PC本体をアップデートしなくても、追加の
ソフトウェアをロードすることで対応させる目的などで利用できるように作られた仕組み。だけど、これを
悪用すると、OSも関知しないところでウイルスやマルウェア等も実行できてしまう。
で、何がおきるかというと、OSも、その上で動くゲームなどのソフトも「普通に動いている」のに、
「知らないうちに状態が書き換えられてる」状態がおきてる。言い換えれば、もはやプログラマが
どれだけ真面目にソフトを作っても、プログラムが正しく動かない「改造PC」が使われてるような状態に近い ひとつ言えるのは、少なくとも、我々は UEFI ロードで利用するような怪しいチートツールには絶対に
手を出してはいけませんって感じですかね。OSの管理者権限とかそんなレベルでなく、場合によっては
ウイルス感染、情報流出、PCのハードウェア自壊などさせられてもおかしくないぐらいには危険な行為です
（全部サーバーサイドで、ストリーミングで頑張るしかないね ）
そうですね、ここまでくると、もうゲームが実行されているPCを信用してはダメな状況にある。 psはハードウェアチート
pcはチート
まさか救いはもうスイッチしかない！？ Tsukasa #01
@a4lg
本当に某ゲームのチート実装で UEFI を使ってやがる。私が見つけた実装だと物理メモリ的には
visible なままではある (カーネルモードドライバからなら理論上検出可能) が、チート検出のために
その辺のメモリを探索するようなアンチチート実装は……正直信頼したくない。
KOMI_NATION
@komi_nation_
UEFIからメモリ書き換えるはエグいな。そりゃチート対策も出来ないわ
denQ ????
@denQgogo
UEFIのレベルでチートを実行するの行きつくところまで行った感あるな。こうなると
クライアント端末は信用できないという前提に立たざるを得ないのでは 城間(765,CG)P／John Smith
@Hysteric_Bar
UEFIにソフトウェアロードしてチート実行してるとか、アンチチートがWindows上で実行
されてる限り対処のしようがないじゃん……
それこそ全員がサーバー上の仮想マシンでゲーム動かさなきゃ無理でしょ
午後の文鳥
@satanoe
UEFIレベルで動かしてチート対策を回避するとか，マルウェアみたいなことになってんな… >RT
雨宮しなり
@Amemiya_Shinari
APEXチートがUEFI経由でのメモリ書き換えしてる可能性ってことはチート使用者って製作者に
バックドア仕掛けられてもOSより下層だから検知のしようがないってことか… こわー 
PS5始まったな Switchでクロスオフで身内でわちゃわちゃ遊んだほうがいいだろ >>10
そういえばスイッチにApexきたら覇権で客奪いまくりとかほざきちらかされてたがなんにも変わんねーな CODのバトロワもチーターまみれだぞ
しかもあっちは半強制クロスプレイだからたちが悪い この記事への反応
・思ったよりハイテクそんな難しいことされたらチートの検知できなくない？
・そこまでしてチートしたいんか…と思うわ
・めちゃくちゃ興味深い。UEFIのチートって初めて知った
・SecureBoot を強制するでいいじゃんと思ったけど市販のゲーミングPCは署名が無いものが
多数なんすね、これは辛そう そんなにチートが深刻なのか
これはPS5の時代が来るな この記事への反応
・実質これ普通のパソコンをロボットが操作してるのと同じなんだよな、ここまで来るとどうにもならんよな
・チーター連中、セキュアブート切ってUEFIに提供プログラムをロードさせてるとか、正気の沙汰じゃないわ…
当該ゲームの専用マシンにしてるならまだしも、PCを"完全に"掌握されるリスクを知らずに普段利用して
るPCに導入してるキッズとかもごまんと居そう…
・これまじ？チートすげぇわ。
・PCとの安易なクロスプレイの実装は危険ってことか・・・自由度や快適さと引き換えにこうした
リスクも抱えてることに今後も悩むことになりそう。 この記事への反応
・ここに書いてあるレベルでしか理解できてないけど、まじでチート対策って大変なんやな...
・つまりPCレベルのコンソールがでたら最強ってことでOK？
・UEFIでチート動かしてたのかやばじゃんというかそもそもそんなことできたんだ…
・ええ、OSでも検知できないレベルでチート走らせてるの…？
それチートプログラム作った人が何仕込んでるか分かったもんじゃないじゃん、よくそんなの使えるなあ…
使うこと自体問題なんだけどさ
・やば…
チートって言ったらプログラム改変って言うのが一番イメージつくけど、osでも検知できないって…
これ悪用されてコンピュータウイルス作られたら終わるじゃん PCはコレがあるからなあ
どんなに高fps実現できてようがチーター天国なら前提から崩れてしまう チート対策技術よりモラルの向上に期待するか･･･ もっと絶望的な話か 非公式ツールをマクロ代わりにチート行為してるのは知ってるが
最近はこんなことになってんのか
どえれえな >>21
ウォールハック
オートエイム
ラグスイッチ（好きなタイミングで敵をラグくさせる）
とかあるぞ
最初は笑ってられるけど
すぐに苛立つようになる 特段上手いやつだいたい実力じゃなくてこれだから素直に上手いと褒められない PS5なら120fpsに対応してるし全然ありやな
問題は本体が手に入りにくいことやけど Apexがゴミなだけやろ？
設計が古すぎるんや
てかそもそもまともに開発してないやろ経緯考えたら これでUEFIのセキュリティが向上すれば良いけど
どうせイタチごっこだろうなぁ
やっぱPCゲーのマルチだけは止めよ APEX界隈で有名な渋谷ハル
渋谷「チート何とかしてくれ！もうチートとしか当たらん！こんだけ視聴者いたら弁護士いないの？訴えて何とかならないの？
金ならある！頼むからもうPCのAPEXはチートまみれで萎える！」 PSWの安全がーとか言ってepicにTwitterでアンチソニーのハッシュタグ作られて呆気なく降参
それも忘れて今は仲良しこよしになってるSONYがそんなことするわけないやろ
要は金や なお、PSもチーターまみれでゲームにならないという 今のPC版のAPEXはイカれた環境
渋谷ハル8キーコンビニエンスストア＠個人勢VTuber
@ShibuyaHAL
こんなイカれた環境でもやり続ける程度にはAPEX好きだからさっさとバグ修正とチート対策して楽しくプレイさせてほしい。たのんます。 もう古典的な通報してリプレイ動画提出検証BANでいいんじゃない？ >>27
apexはタイタンフォールとかいう過疎ゲーを流用して作ったゲームだからな
過疎ゲーが元だからプログラムも古いし汚くなってるしまともにチート対策もされてない 対策出来ないなら、クロスプレイ封印してPCは補正無しにするしかないね ん？PS5はもうマウスコンバーター使えるようになったの？ >>34
APEXで金儲け
新人Vチューバー食いはさっさと辞めてどうぞ👎
日本人は広告収入なしでええわ >>39
むりだよ
venox ximapex使えない コンバータ対策の為に、エイムアシスト機能は削除すればいい >>33
PSの大会でチーター失格者が続出したのは有名な話だと思うが 精神異常者のゴキブリジジイがいるPSのほうがゴミだろ >>44
それマウスコンバーターの話じゃん
チートはチートでもしょせんはハードウェアチート
べつに驚異的でもないし
PADでうまいやつはマウサーだろうがなんだろうが狩れるよ PCでメジャーなゲームならどのゲームでもチーターいるぞいないゲーム探す方が難しい
チーターとプレイしたくないならPCでゲームやるなよ マウスコンバータはエイムアシストにアンチリコイル付いてヤバいんだよな
コンバータ使ってるかの発見もできないしなんか強いってのがウヨウヨ紛れてる チーターてなにが楽しくてプレイしてるのか理解できないわ >>36
もうどのアカウントがチートなのかも分からない状態になってるんだろ PS4のマウスコンバーターはリコイル制御、エイムアシストの吸い付き強化とかやりたい放題だったぞ？ 要は基本無料とかでPCだとアカウントを無限に作れて
BANされても実害無いのが根本問題なんだから
低ランクは無料で間口は広げつつ
トップから2～3番目くらいまでの上級ランクに参加するにはクレカ課金必須
BANと共に罰金も徴収する規約にすればいい
レートがある程度上がっても無課金の者はフリークラス(チートまみれ)行きにして放っておく >>47
PSのがヤバいって話
有料オンラインなのにチーターまみれでゲームにならない
エイムアシスト付きのコンバーターマウサー相手じゃ純正パッドでは勝てない
PC以上にオンがゴミなのがPS >>49
2broが生放送でマウサーに遭遇してたけどクソバレバレで
そいつのIDを検索したら
ツイッター出てきて
PCほしい！おかねない！
とかつぶやいてたし
ドスパラのプレゼントにリツイートしまくってたし
マウサー自慢もしてたよ
いまでも生放送の動画残ってる
ちなみに2BROはそのマウサーに
神だの天使だの意味不明なことほざいて誤魔化してた APEXのチートの問題点はTwitterで普通に販売して簡単に購入できる点
日本で人気なゲームだから説明から全て日本語
もう終わりやね
BANされたら返金してるしそれってBANされないことの裏返しだからね >>54
いやいや、それはないから
マウサーがいてもゲーム成立してるし
PADで強いやつなんて山のようにいるし
ソフトウェアチートはもはや勝負どころじゃないから
お前のそのレス、apexの本スレに貼ってみ
クソバカにされるで そうなんだよな
コンバータって識別不可能なんだってPS4
やりたい放題じゃん >>56
BANされて返金になってもインストールされたPCは掌握できる状態になってるから販売者はどっちにしろトクなんだろうな
自らバックドア仕込んでるようなもん >>54
PS版のapexはプラス加入も不要で本体だけあれば完全無料だぞ >>58
たしかにわからないが
その程度でもあるんだよ
マウサーなんてヤれるしヤラれる PC←チーターだらけ
PS←コンバーターだらけ
今1番平和なのってSwitchなんじゃ？笑 >>55
そういうTwitter出てこなかったら判断できないって事か
ソフトウェアチートみたいに明らかにおかしいとはならないからしょうがないけど マクロ設定の売買市場が出来上がってるとかヤバ過ぎるだろ
何人もの業者から設定を買い、厳選に厳選を重ねました。
自分も設定で迷走してましたがこの設定にしてからは楽々とダイヤを抜けることが出来ました。
マウスでデスボを漁る設定も付属しています。
他の方の安い適当な設定を買って後悔して複数買うよりは厳選を重ねた自分の設定1つで済ませるのがお得かと思います。 >>60
PSのコンバーターマウサーはどのゲームにもいるから
有料オンラインでチーターまみれのゴミオンライン ゴキブリがいるとゲームの雰囲気が最悪になる
白騎士は最高にギスギスしてたしPSO2はPS4勢が入ってきてギスギスが酷くなった >>65
apexはアシストめっちゃかかるからただのパッドでもすごく強い
アシストかからないPCのキーマウよりアシストかかるPS4のパッドのが
近距離では強いレベル
チートでゲームにならない事が多いPCにくらべたらまだゲームになってる ネット見れなくて糞規制まで入るPS5は劣化PCにすらならない粗大ゴミ
女尊男卑のゴミ屑SIEは男の敵だし このツイ主はPSでマウキー解放しろとか言ってるけどむしろ逆やろ
徹底的に外部ツール排除して公平性を保つのがコンソールの生き残る道やろ、それはPSに限らないしな PS5がマウス前提になるのが一番なんだよな
直差し対応してエイムアシスト消せばコンバーターが無意味になるからすぐに消える
チートのない環境の完成 配信者達も口を揃えてオワコン言ってて終焉だなAPEX
結局チーター対策されないままだし 中国ばりにユーザーに信用スコアを設定してモラルの向上を狙おう >>74
マクロ入りマウスとかあるからハードウェアチートは無くならないかと 対処療法にはなるけどチート検知はできるでしょ
爆速で垢バンするようにする技術を導入すれば良いだけ >>74
ほんとそれ
家ゲーで全く同じ環境でやってこそ正当なスポーツと言える
まあ実際実際のスポーツも用具によって差が出るが バカの一つ覚えみたいにチート連呼してる反日ゴキブリ土人 クロスプレイ撤去、アシスト削除
これだけで解決ですね Stadiaとかのようなクラウドゲーミングでやるのが一番だろ＞チート対策 まーだコンバーターがチート級に強いってステマに騙されてるのがおるんか どっちにしろマウサーだらけ、fpsガックガク低性能PS5でシューターとかギャグだろ 自分より強いやつ全員コンバーターとか言ってりゃそりゃコンバーターだらけになるなw 俺は四年くらい前にXImAPEX使ってたからわかる
お前らがハードウェアチートエアプ丸出しだってことが
どんだけマウスコンバーターを強いものと思いこんでんだ？ チートエンジンみたいなメモリ上の数値をいじる無料のツールで
ゴニョゴニョやってるのならまだ理解できるんだが
けっして安くない金を出してチートツールを買ってるってのが信じられないわ >>77
マクロ入りマウスはPCゲーだと普通だろ
誰も文句言ってないぞ コンバーターが強いなんて言っても使いたいやつの背中を押してるだけ
じゃあ何故強すぎって言葉が溢れるのか
CS機でコンバーターが流行ればPCユーザーにしか売れない周辺機器が売れるから それも尋常じゃなくな でもコントローラーで大会や配信やってるプロ見たことねーわ
格ゲーはたまにいるけどな
初代PSコンでEVOウル4優勝してた人いたわ ちっ、うっせーな
ゲームに必死すぎるだろ
スポーツしたいならスポーツジムいけよ！ これがあるからオンラインゲームはPCでやりたくない
オフ専なら良いけど クロスプレイが主流になったら
チーターに駆られる運命やぞPS民は >>57
シージでソロでプラチナ2（上位5%）以上にいけるPS4のPAD使いの某配信者が
PCでPAD使ってプレイしたらカジュアルでブロンズ（下位10%）とかシルバー下位（下位3割）の敵にボコボコにされてたぞ >>100
PS勢に狩られるSwitchはどうなるのっと >>103
そういうピラミッド型ヒエラルキー構造やぞ 将棋や囲碁やチェスはAI使ってやるやついるからチーターと似たようなもんか
麻雀のAIはベタおりすらも出来ないから麻雀だな 性能格差ヒエラルキー
PC＞超えられない壁＞PS/XBOX＞超えられない壁＞Switch（最下位）
チート格差ヒエラルキー
PC＞超えられない壁＞PC以外
こうだろ
PCのクソチーターどもは性能云々関係なしに根底からヒエラルキーぶち壊してる ゴミッチユーザーはなぜかクロスプレイ切らないのよね
おそらくクロスプレイ切れるって知らない雑魚が多いんだろけど
今日も雑魚狩りおいしいれす スイッチをクロスプレイに混ぜることで
PS4/箱民を納得させてるんだよ
「switchだって頑張ってるんだからお前らがPSとのクロスプレイに文句言うな！」
って感じで 結局無料ゲーだもんな
初期はBANしまくってたけどそんな話も聞かなくなったね マウスコンバーターとかPCのチートに比べたらかわいいもんだよ
オートエイムされたらそもそもエイムの必要ないオートロックだし
おまけに弾の壁抜けとかHP表示や敵位置表示とか
PCのチートでできないことってないんじゃね？ >>110
いやいや
最近もかなりのチーターをBANして日本向けにさらにチーター排除を頑張るって記事も出てたくらいなんだが >>111
PCチーターはBAN対象だろ
PSのチーターは絶対にBANされないからPCよりも問題なんだよ マウスコンバーターってチートか？
補助器具みたいなもんじゃね
チートとは意味合いからして違うものだと思うが CS機もネットワークパケットスニッフしてやるようなチートがあったから本気になられたらどうにもならないと思うよ
今それなりに対抗出来てるのはヴァロラントのヴァンガードってシステムだけ
そして永遠にいたちごっこを繰り返すだろうと開発者も言ってる >>114
CS機でマウス使う事自体は問題ないんだよ、ただその場合は通常PC鯖に飛ばされる
問題なのはCS機でマウスコンバータ使ってCS鯖に潜り込む行為 >>24
自分の妄想を真実だと思いこんでるのか？w >>77
マクロ対応のマウスはハード側にマクロ制御ソフトを入れないとだめだよ >>78
それが機械的に出来ないって話からこのスレが始まってんねんで？
何を読んでんだお前は そう思ってPS5抽選申し込んだけどPS5でも60fps固定って舐めてんの？酔わないだけPCのがましだわ ステイ豚がコンバータ擁護してもPSの大会で公式にコンバータ使用禁止されてたやん >>121
そこでリプレイ機能実装だな
Haloぐらいがっちりリプレイ保存機能があれば誤解を生むことなく通報できる
チート防止より技術的に楽なはず PS5で最低でfps120出るようになったら考えよう
いくらエイムアシストどうこう言ってもfps60のパラパラ漫画の世界が快適とは思えない DualSenseはまだ割られてないんじゃないからしばらくは大丈夫
でも需要があるんなら結局何らかの方法で破られるのは時間の問題 ps5パッチさっさと当ててマウサーごと追い出せば良いのにな 自動検出できないから善良なユーザーの通報を開発者側が手動で確認して個別にBANしないとダメなんだな
アカウントを大量に保有しててBANされても不死鳥な有名チーターがいるしまじでこのゲーム終わってんな 孤独な人間からしたらDiscordこそ最大のチート 孤独な人間からしたらDiscordこそ最大のチート さすがにPCでもチートがデフォなわけがない
100人プレイヤーがいたらPCでもチーターは1人か2人ぐらいだろう
Apexみたいに数十人で同時対戦するバトロワだと1試合に高確率でチーターがいるだけで APEXは日本で流行ってるからかもしれんけどネチネチしてる陰キャチーター多すぎだわ
配信者スナイプしてゲームぶっ壊してやろうという糞みたいなチーターが多すぎる >>18
支那人の業者が大量にいるからな
大陸じゃチートツール作ってネットカフェとかに普通にインストールしてるらしい
完全にビジネス化してて始末に負えない…
チート大作にも限界があるし >>137
ストリームスナイプはチーターの基本だろ
最近もFortniteでNinjaがやられてキレてた ブロンズチーターとか陰湿の極み
チート使って弱者を勝ってニヤニヤしてるんだろうな
ブロンズチーター増えすぎだわ 台湾の動画だけどほぼチーターしかいないの笑った
BANする気あるの？ >>139
まあそりゃそうか
言葉が分かるから目に付くだけなんやね
ただそれにしてもAPEXの日本界隈のチート系は酷いと思うわ バレない程度にチート使ってるやつが１番のゴミだから ウォールハックが一番萎える
ウォールハックで弾貫通は役満 それにしてもswitchプレイヤーはクロスプレイでどんどん見るようになった
初心者鯖から抜けてきてレートも上がってきて普通にマッチングする
変な日本語名のプレイヤーをPS4からも見るようになった
PS4からみて別ハードはコントローラーアイコンで表示されるけど
東京鯖では99％スイッチということになる >>136
同じくEAがチーター規制やる気ないbattlefield5では64人中6人はチーターやな
どちらのチームにも平均3人紛れ込んでる 結局はBANしても復活してループするだけだから韓国みたいに個人番号カードでも紐付けしないと終わらんだろ PS5でパッドかコンバータ使えってか？
一番ねえわ 60fpsな時点でPS5は論外だわな
ゲームにならんわ PCでチーターにボコられた奴がCSでコンバーター使ってパッド相手にイキるクソゲー笑 switch版が論外な時点で
PCでチーター大決戦に参加するか
クロスプレイ切ったPSに引きこもるかしか選択肢がない
おめでとうございますAPEXはもう完全にオワコンです マウスコンバーターで叩こうとしてるがこれ別にPCでもできるからね？
今は普通にPCでもパット判定させたらアシスト付くからな つかどこのPCオンゲーもチーター塗れだしある程度は諦めたほうが
CSのガクガクfpsは論外なんだろ?
チート対策しっかりしてるfortniteは神だな チーターとチーターにボコボコにされたいドMしかいない世界
それがapex >>157
pcのpadアシストはcsに比べて弱い チートツールにウイルス仕込まれてたら
OS上に乗ってるチェッカーのシステムでは探知できないってことになるの？ 今後PvPゲームは個人認証強化してサブ垢作れないようにしないと先がない
チート対策するよりそっちの方が楽でしょ
それやらないのは人口増やして稼ぎたいからで結局口だけでチート対策する気あるメーカーなんていない 対策無理となれば需要も増えるだろうし
チート販売も活気付くかな Switch版で遊んでるけど
クロスプレイやってないや、上手い人ばっかりだろうし >>27
そうだと思う
毎試合、チーター意識するようなゲームの方がおかしい
おれのやってるゲームはたまにbotがいるらしいけど、人間じゃなかったら分かるからなあ スイッチ版とパーティー組んでるけど、やりずらそうやで‥
解像度とスティックの問題だけどね >>156
もともとオワコン定期
日本で異常に流行ってるだけやで PCって色々自由にソフトとか入れられすぎよな
それが長所でもあるんだろうけど、次々と変なツール出てくるだろうし apexは日本だけで流行ってるからバグフィックスもチーター取締も基本的にやる気無いんだよな スマブラみたいに強いゴースト作ってオフラインゲームにしろ
この10年でCPUGPUの性能爆上がりしてるのに、いつまで人間にNPCの代役させとるんや
チーと対策にかける金でFPS用ゴーストAI作れマヌケ いまさら騒いでるけどPCFPSなんて昔からずっとチート問題とセット 昨日やってたら、顔出した瞬間全弾ヘッショされたわ
撃ち始めと溶け方が明らかにおかしいから、やられた側は結構分かるんだけど、システム的に判別となるとムズいよね 瞬殺されると、あっこれはあれか,,,ってなるよね
そこそこ体力あるゲームだし チーターにボコられるかイキりゴキブリジジイに粘着されるか
どっちにしろ地獄 一回疑いだすと真面目にやるのアホらしくなってきてどんどん冷めていくよな
Pubgはそれで辞めた PS5はコンバータ対策さえ出来ればPC出し抜いて覇権じゃんwww なるほど
PS5にコンバーターつけて遊ぶわ
本当チーターは死ねばいい >>178
もう破られてるから覇権は無理ってことか クロスプレイの設定でPC排除とか選ばせてほしいわ
psと箱とswitchだけでやりたい 自ら作ってるなら凄いなあで済むが
チート買ってるキッズはヤバすぎるな危機管理が >>183
Twitterにいるよなその手のキッズ
クレカなくても買えるし 復アカたくさん作れるの問題だわな
MSに協力して貰ってOS、WindowsのBANして貰うとか？
解除してもらうのにたくさん手間かけさせればw >>182
コントローラー使えばPCは除外される
で、コントローラーだらけの中でマウキーでイキるPSユーザー >>185
それ意味ないよ
OS自体は無料で使えるからね なんか、もうここですら「コンバーターは問題ない」って言われてて
そりゃPS4のプラチナ帯ランクマでマッチングが1分掛かるのも納得だわ
ほんとマジで過疎り始めてる
言っとくけど、「コンバーター≒傷害罪」「チーター≒殺人罪」くらいで
正常な人からしたら「どっちも犯罪者じゃねぇか」なのに
お前等「殺人者だらけだから傷害犯罪者くらいどうでもいい」って言ってんやぞ
そりゃライト層は見限るわ >>189
当たり前だけどPCでもハードウェアチートは普通にあるからな 189が言ってるのはハードウェアチートは無罪という意見に疑問を呈してるだけで
PCもあるからとか関係ないと思うけど >>190
>>1に書いてあるようなメモリが関わる仕組みじゃなければチートとは言わんぞ
大会ルールとかはもっと厳密だろうけど Xboxでクロス切ればチーターに会わずに遊べるけど、それでも日本人だけでマッチできるかと言うとそんなことはないので
まぁ、チーターが嫌だと言っても一斉大移動するほど本気ではないって事だわな >>193
Codでは「CSでのコンバーター使用は違法行為であり処罰対象である」と明言し
フォートナイトでは「CSでコンバーター？ 使っていいけど 公 平 の 為 に PCサーバーに飛ばすね」
そしてapexでは「使用がバレたらBANするよ。競技シーンで使ったら追放するよ」と公式声明が出ている
明らかに使用自体がアウトなんだが
これでもコンバーターは問題ないとかほざくならfps界隈から出て行け >>195
そもそも識別不可能だよPS4のコンバータ
大会以外でばれようがない エイムアシストなんてチートを無くせばいいんだがな
こんなもん無ければCS機もみんな直差し選ぶし競技性が生まれるから大会が盛り上がるしスポンサーの周辺機器メーカーもCS機向けに売れて大満足でwinwinになるのに pubgがチートでアカンくなってみんなapexに移行したのに結局こっちもか 最大感度を下げればコンバーターはいなくなる
デスティニー2は最大感度低いからコンバーター少ないよ
CoDは逆で感度高いからコンバーター天国 >>195
何が言いたいのか知らんけどPCでコンバーターを使っちゃいけない理由は特に無いよ
CSの事は知らん エペはパッドのエイムアシストをマウスで使えるようにコンバーター使ってる奴がいるから
他のfpsと違ってpcでも問題あるけどね 未だにFPSやってる奴ってこういうの覚悟してやってるんじゃないのか
FPSのチートなんで10年以上前からあるし 時代は変わったんだな
おじさんが現役の頃は、ぱぱぱパッドでFPSw
だったけど >>200
ちなみに言っておくが、コンバーターは、原則的にアンチリコイル積めるからな？
どう考えてもpc側でもアウトだろ
それでもokなら、マジでapexの民度終わってる
全員fps引退して二度と他の対人ゲームに来るな アンチチートはいろんなアプローチから守らないといけないから基本的に分が悪い
ライオット並に対策チームを組めばたまに見つかるな位なチーター遭遇頻度には落ちる
あそこもアンチチートがチートと同レベルな深さで動いてて、これ自体ルートキットなんじゃないのか？とか言われてたりするけど
リプレイを検証してチート前提じゃないとあり得ない行為を浮かび上がらせるACPD(旧OWPD)みたいなのとかもいるしね
チートが出来ないハードなんてないよ、需要があれば家庭用機だとしても作られる >>189
コンバーター無罪とか言ってんの極一部の基地外ステイ豚だけだけどな >>204
アンチリコイルとかマウスに内蔵のマクロ機能で出来るだろ
なんか大ごとみたいに言ってて草 CS版Apexとコンバーターの悪い所はリコイルパターンが完全なランダムじゃなくて
アンチリコイルマクロにエイムアシストが付くところなのでは？ なんかの配信でガフロコンは大会じゃ使えないからオンラインで勝ちたい時に使うといいよってウメハラが言ってて
もう一人がオンラインでも一切使うなとかなんとか言ってた
操作がしやすくなるかどうか程度で反対するしないを決めるのは心の余裕というか実力なんだろうなと思った コンバーターであることを誇りに思ってる層が結構いるから笑うよな 所詮家ゴミ (´･ω･`)みんなチート使ってる感じよねPS4でも
なんか動きおかしいもん PS4なんてチーターしかいないんだから一生隔離でいいんだわ >>202
チートは前からあったけど最近それが酷くてね
前はせいぜい業者がバッジ獲得のためにカジュアルにいる程度だったんだが
今はランクマッチにもいてピラミッドの上から下まで存在してる
タチ悪いのが東京鯖にめちゃくちゃ多くてチーターに遭遇しない日がない
チーターがいて詰まらない上級者、プロがサブ垢で遊ぶ→
チーターもスマーフもいて詰まらない中級者がサブ垢で遊ぶ
→チーターとスマーフしかいない初心者帯みたいな地獄が形成されてる プロのUnranked to GMももう叩かれるようになったし終わりだろ
色んな奴らがエデュケーションカテゴリとか言いながらやってたけど、結局はバカにしながら弱い者いじめしてるだけってバレたし そもそもエイムアシストがチートなんだから無くせばいい話じゃん
なんでそこに誰も触れないんだ？そんなに頼ってるん？ >>162
MMOかなんかみたいに認証必須とかにすればいいのにな
それぐらいの需要はもうある 別に検出はできるんだけどな
ただ、Valorantみたいに専用のドライバ入れてすべての権限を渡すかどうか
僕は嫌なのでValorantはやってない 一周回ってオフであつまってやるのが一番面白いじゃん
に回帰していきそう >>214
tokyoというかアジア鯖は支那チーターのホームグラウンドだからな
そりゃチーターだらけになるわ チート使っても友達とできないし配信もできないし飽きて終わらない？ Apexのこの手の話題の時PS4版ははコンバータがと
言われるが、PCの配信者とかが遭遇してるゲームになってないバカみたいなチートと違って
目に見えて体感できるうわ理不尽なコンバータにやられた！なんて事例は一度も体感したことはない
2年間シーズン0から完全ボッチ野良ソロ
総プレイ5100ゲームダイヤマンより >>224
PS4版のシージ勢なんかは、コンバーターにウンザリして殆どPC移民してなかった？
PS4ソニー公式Apex大会も、シージ国内大会も
PS4版は上位勢がほぼハードウェアチーターだらけで、どちらも中止になってたし
相当蔓延してるよ >>225
ソニーのアペ大会は、コンバーターだけじゃなく、サブ垢とかプレイ代行経験有もアウトじゃなかったっけ？ コンバーターゆうても、人力だし、壁が透けたりはしないだろうから、チートとは別よね コンバーター自体はハードウェアチートだよ
マウスを使ってエイムアシストを受けつつパッドプレイヤーのマッチンググループに入れるんだから
DS4に偽装してる時点でアウトだろw チーターとは違ってコンバーターにやられた！！てあからさまにわからないからやばいんだろうに・・
死んだあと倒したやつずっと見てるとかじゃないとわからんぞ・・・見てればパッドでは出来ないような動きしてたりするからわかったりするが・・・・ >>229
あからさまに分からん程度の違いなら、チーターより排除優先度低くないか？
それで全弾ヘッショとか壁越しに見えるとか出来るなら話は変わってくるが どっかのゲーミングチームが大会開くからコンバーター使ってたら言ってってやったら何人も釣れたってのがあったな… PS4の大会だっけ？で100人だかコンバーターと代行バレて処されたやつとかバカみたいだよな
もちろんハードウェアチートも処されるべきだけど対策できないのも事実
マジでダイヤとかマスターあたりでそれなりにPS4で楽しむ程度なら完成度は相当高いゲーム。
ストリーマーとプロゲーマー以外でPCであのランク環境でよくできるなって思うよ、解像度とかfpsとか度外視してすげえ上から目線で >>230
今のPCのチートは巧妙に出来てて余程あからさまにやらない限りチートだと断定するのは難しい
だから最新のアンチチート対策はプログラム的なチート判定とリプレイを検証してのアナログなチート判定をやってる
ぶっちゃけ上手く隠す機能が付いてるチートとトッププロのプレイ、どっちがチート？って聞かれて正解出来る素人は少ないと思う
状況によって注視すべき視点を何故かあからさまに外したり、壁の向こうの敵を追ったりみたいな状況証拠でしか判定出来ん PCでもCS(はもちろんパッド)でもやるけど
動きやすさ、エイムのしやすさはマウスキーボードが段違い
これアシストありでパッド相手にやるのはずるいよなぁって思うレベル
ただ俺つえーしたいために金出してコンバーター買うのは意味わからんw >>233
いや、分かりにくいのもいるが、結構分かりやすいやつ多いぞ
立ち回り変なのにエイムだけ異常なのとか、ブレやすい武器を中距離以上で全弾ヘッショとか
後者はプレデターのトップクラスならいそうだけど、そんなのとランクでマッチする筈もなく >>229
パッドで出来ない動きなんてCSには存在しないけど
知ったかぶらないほうがいいんじゃね >>235
そのわかりやすい奴はチーター全体の内の何割位だと思う？ もっとバンバンチートを通報できるようにしといてほしいわ >>238
いや、そっちが把握してるから結構わかりやすいやつ多いぞって断定したんじゃないの？
Overwatchとか他のゲームとかもやってるけどそれっぽいなと思ったのだけ報告してもbanしましたって返ってくるの半分居るかどうかだな
そしてOverwatch Cheat Police Departmentの解説とか見たら判別のんて素人には無理だってわかるよ ttps://youtu.be/Es4bhB-FpHE
プロがマウスかパッドか見分けられるか…
の動画 >>240
いや、体感でチーター遭遇したって分かるのがそういう奴って話やろ
分からない奴はチーターと認識してないんだから、割合なんて分かる訳ないやろ EAがチート日本に関して危機感を持ってないのがやばい。
とりあえず、アジア圏のサーバーでチートが流行ってるのも殆ど放置だしな。
アメリカのサーバーだと有名配信者がチート報告すると即垢版みたいだけど、日本だと報告無視されるのも殆どみたいだし。
CRの社長がEAにその辺どうなの？って聞いたら、全然危機感持ってなくてワラタとか言ってたしな。 >>242
認識すら出来てないのに結構多いとか言っちゃうの？
ちゃんと通報して答え合わせした？ >>244
そもそもチーターが多いってのは前から話題になってるし、死んだ後に相手視点やキル時のヒット、ダメージ量見れるんだから、割と分かるぞ？
ただ、そもそもそれで確定BAN出来るとも思ってないし奇跡的にサブ垢プレデターとかと当たってるかもしれんがね
動画で見る限り、トップクラスのプレイヤーでもあの当て感はまずないと思うけども
通報はしてるが、そもそもapexで通報しても、BANしましたって報告はこなくね >>246
smurfと当たるのが奇跡的な確率か？
それこそ結構な数居るだろ >>247
それは大抵立ち回りで分かるぞ
立ち回り良いチーターとかだと判別しづらいけど >>247
あと更に言うと、トップクラスのプレデターでも無いと全弾ヘッショまず無理だし、KD比だったりでマッチ帯ある程度変わるから、サブ垢とかでもその辺はすぐ高レベル帯いくぞ こんなチートにウィルス仕込まれてたら防ぎようなくね？
中国人は気にしないだろうけど switchをクロスプレイに入れてる時点で競技性の維持とかあんまり考えてないんじゃね スイッチよりPCに入れてる時点で崩壊してるな
チート蔓延するのは判りきってたはずだし
スイッチだけなら、公平競技性は保たれるはずだし
グラ云々とはではなく 昨日こっちが先に見つけてシールド割った後に
そいつのオルタネーターにやられたのよ
こっち赤アーマーだぜ？
そのままパーティー壊滅して
そいつ見とこうとしたら全然別の場所にいるパーティー観戦になった
確認も通報も出来ませんわ 決められたルールでやり合うのがゲームの醍醐味なのにアホくさくなるな PS4/5はやはり他のハードとのマルチプレイ遮断したほうがいいかも バトロワとチーターで思い出したのが、最近終わったスーマリ35。
・NSO会員しか遊べない、その代わりに会員なら無料。
・直接攻撃では無く敵を送り合う関節攻撃。
・敵の攻撃だけで無く穴に落ちる、タイムアップでも死ぬ。
・半年でサービス終了。
これらは、初心者でも遊べる様にする意味もあるけど、よく考えればチーター対策でもあるんだな。
主人公キャラのステータスだけいじれば良いワケでは無いし。即死要素をいじったら気付きやすいし。
半年で終わりなら、熱心に解析してチートしようとする奴もそうは居ないだろうしね。 >>236
最近始めたんだが箱あさるときの左右揺らすの設定でできる？
棒立ちでうたれるw >>259
瞬時の判断が必要なゲームだぞ
ゆっくり見てる暇はない (´･ω･`)マウサーだらけだとおもうよ
パッドでショットガン撃ち込んでるのにアサルトに負けるなんてありえないからね >>260
CSにできない動き存在しないって言うから… そういえばこのゲームに限らずパブジーとかでもPCというかキーボードマウスの人達はデスクレ漁る時も常に動いてるな
ボタン配置変えたりしたらできるんじゃん？
エイムアシストの強いパッド勢にその動きした所での話かもしれんがw pcだとチートで理不尽の応酬だろうからな。
俺はマクロ厳禁でコンバーター繋いでるし
敵も普通にSGで即死させる程度だから遠慮しないけどね。
それが気に入らないみたいだな。
ま、日頃の扱い考えて分かるように
コッチはストレス溜まってるからな許してくれよ オマエラ内心気に入らないのか
ゲーム内で妨害工作してくるもんな。
bo3やって数戦したら警告のつもりか名前にイエローの帯がついてるし。
んで、bf1やったらキレたのかハッキングでコンバーターの不具合連発。
いや、コンバーター全く温まってないけどな 嫌がらせみたいな普通の妨害工作じゃ対応できないから
「昔」みたいなやり方ですか。
だからテクノロジー掌握すべきじゃないんだよな ボタン配置かえてもPadじゃデスボ漁ってる時に動けないよ。
ボタンの数違いすぎる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
