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ネガキャンされた時の反応、ゼノブレ2←擁護が大量に湧く、ペルソナ5←誰も擁護しない
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0001名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 21:10:14.64ID:jo4iuo5Ta
これなんで？
ペルソナ5はJRPG史上最高得点を得た神ゲーなんだから
ネガキャンされようものなら徹底的に反論され良作である事を長々と解説されるはず
なのにそれが起きるのはゼノブレ2の方っていうのは謎だよな
0003名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 21:11:39.83ID:NIg5usM1d
P5のネガキャンってどんなの？
0005名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 21:12:48.64ID:l96KzMNYa
誰もやってないからでは？
プレイしてないゴキは擁護しまくってたが
0008名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 21:18:53.59ID:VqZRadIEa
>>3
グラも戦闘もカレンダーもキャラもストーリーも全部糞なのに
全くネガキャンされないのが凄いよな
0009名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 21:19:34.96ID:NPWQyTa0d
ペルソナ叩いてるのはペルソナ好きだからな
好きだからこそ叩く奴がいるだけだから擁護より
共感者が多い気がする
0010名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 21:23:42.23ID:32KcrEH7x
ペルソナは叩き棒や弾であって別にファンじゃないからだろ。
0012名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 21:30:33.14ID:q3dfeTgua
PSのゲームは大体そうだろ
売り方や賞はご立派なのに駄作って事指摘されても誰も反論出来ない
0014名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 21:32:52.12ID:N8NKDgwK0
P4ならゲハにもファン多いけどP5はゲハで濃い信者見たこと無いわ
0017名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 21:38:04.08ID:GHgk16ouM
P5のネガキャンと言われても痛い厨二病ストーリーだなあとか、
あれが好きなくせにマリオポケモン叩いて大人向け気取ってるのは痛いとかぐらいしかないぞ
そんなネガキャンに発狂するような奴はそもそも手に取らんだろ
0019名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 22:01:10.41ID:XNQic5Mc0
>>15
P4は青臭いキャラが成長していく様が上手く描かれてたけど
P5は登場キャラがノータリンだしそのままストーリーが続くから人によっては不快感がある内容になってる
0020名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 22:20:00.34ID:jPS0i46ZM
ペルソナはなんか言われてる時はちゃんと賛否両論の点を話してるからでは
謎の比較でグラがどうとかエロキモいとかされてんの見た覚えない
0021名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 22:23:11.52ID:tP/xh2Ow0
ネガキャンも含めP5の内容に触れてる人をまず見ないから大して盛り上がりもせず流されるよな
0022名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 22:28:16.73ID:XNgsLH8P0
ゼノブレ2の擁護ってゼノコンプ君でしょ
あいつ言葉の通じないキチガイやん
0024名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 23:27:30.50ID:N8CnBS+p0
1日に100スレ以上ネガスレが立ってたか出直してきて欲しい
0025名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 23:29:16.42ID:gWdjn/6Fr
>>15
p4は日本人向け
p5は外人向けで日本人には合わない

p5が駄目なのではないあまりにも外人向けなので日本人だとどうにもならんというだけで
0027名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 23:36:00.62ID:fRk2DbUa0
>>10
これだろ
まぁ別にここで語る分にはファンである必要もないけど
0028名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 23:38:49.30ID:ewO6Kb4Q0
ペルソナ5の内容知ってたら持ち上げようなんて気起きないだろうしな
0029名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 23:40:04.68ID:Y0rkUqjR0
>>9
これだな
ゼノブレ叩きはやってないからぼろが出る
ペルソナ叩きはファンの批評だから反論し辛い
0030名無しさん必死だな
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2021/04/02(金) 23:43:21.61ID:rDGcOIY+0
ペルソナ1つもやったことないけど信者がキモいのは断トツで4だなっていうのはわかる
0034名無しさん必死だな
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2021/04/03(土) 10:47:55.86ID:lDO2dx5Ep
そもそもP5が発売後4年にも渡ってネガキャンされ続けてる所を見た事がない
0035名無しさん必死だな
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2021/04/03(土) 15:29:34.34ID:obwVMwo+0
ペルソナの話になるといつも4派と5派がギスってるのは見かけるけど3って空気なんだな
ペルソナがオサレ絵ギャルゲーになった始祖だろもっと大事にしろよ
0037名無しさん必死だな
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2021/04/03(土) 16:31:54.71ID:oedS1D/g0
マスゴミ＆一般ピープル叩き
北の首領orなろうレベルの主人公SUGEEEE
下品なエロネタ、ホモネタ
アレな部分に誰も突っ込まない頭の悪いパーティー

4も5も同じようなもんだし
なんせ作った奴が同じなんだから
なのに4を褒めそやし、5を貶めるのが多いのは4にキャラ萌え豚が多数ついてるから
0038名無しさん必死だな
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2021/04/03(土) 17:53:22.06ID:j0LX0D0b0
P5はネタバレ禁止令が出てたせいでネットで全然話題にならなかったのほんと笑った
0039名無しさん必死だな
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2021/04/03(土) 22:44:41.70ID:Joxu9XJe0
>>37
萌え豚に媚びてるのは5の方なんだから
そういう層が付いてるのは5だろ
0040名無しさん必死だな
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2021/04/03(土) 23:34:00.36ID:Mz0SQ3lN0
>>17
P4は小4くらいの知能じゃないと出来ない設定だから
まだやってないP5にちょっと希望がもてる
0041名無しさん必死だな
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2021/04/04(日) 01:01:34.66ID:F78ppVlC0
4＝ゲーム開始直後からロリに懐かれ、学校に行け千絵と雪乃のダブルヒロインと仲良くなり、くまに先生呼びされ、くぎゅうぅぅぅぅぅぅぅ
5=学校に行こうとしたら頭の悪そうなヤンキーに延々付きまとわれ、怪しい生物から偉そうにされる

4が豚に受ける理由がよくわかるな
0042名無しさん必死だな
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2021/04/04(日) 08:14:58.09ID:W+FmMjWsd0404
>>36
スタッフ同じキャラ萌え豚ゲーなのに何で3だけ空気なの？って話だろ
0043名無しさん必死だな
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2021/04/04(日) 10:55:30.68ID:GZWDih9pr0404
>>42
なるほど、理解した

今遊べるのはほぼPSP版だけだからなぁ
何とかして、fesを遊べるようにしてくれ
0044名無しさん必死だな
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2021/04/04(日) 11:12:36.22ID:ekimpjiA00404
アトラスゲーって鬱気味で主人公に厳しい作品が多い
これでもかと主人公を甘やかしたなろう系のP4は受けがいいけど
これ別にアトラスじゃなくてよくね？とも思えてしまう
0046名無しさん必死だな
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2021/04/04(日) 22:19:31.17ID:W+FmMjWsd
なろう系は友人枠が主人公持ち上げ要員兼ホモだからまさにP4だな
0047名無しさん必死だな
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2021/04/04(日) 22:24:42.05ID:NsA19rUp0
なろう的な物だからアンチが不快と感じる部分をファンが好んでるんだから延々と議論が平行線になるだけ
0048名無しさん必死だな
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2021/04/04(日) 22:47:42.61ID:2CEFOEaVM
>>15
いちいち登場キャラがウザくて遊んでてしんどい
竜司・真・双葉この3人をなくせば随分と遊びやすいゲームになるよ
0049名無しさん必死だな
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2021/04/04(日) 23:28:24.58ID:19nUmuF00
心の怪盗団(笑)だしなあ
悪党成敗して有名になろうって行動原理がキツイ
P3、P4と違い最初から何が目的なのか示されていないのもね
メメントスを探って行くうちに成り行きでああなったに過ぎないし
行き当たりばったりとでもいうかね
0050名無しさん必死だな
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2021/04/05(月) 00:01:21.70ID:k1GVMD2X0
ライターの頭の中が完全に昭和だからな。
おもいっきり探偵団をこんな時代にぶつけてきて
それがまた売れてしまうという災難
0051名無しさん必死だな
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2021/04/05(月) 09:41:22.09ID:pC98hK7cd
P4がどうしてこんなに支持されてるのかというと
萌えオタと腐女子に全力で媚びたからとしか言えない
ストーリーはP5をバカにできないくらい薄っぺらだぞ
0052名無しさん必死だな
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2021/04/05(月) 12:18:47.16ID:yoFhGhc30
P3、4のデフォルメ四頭身なら所詮ゲームと流せてたのが、
P5はゲームキャラの頭身が現実サイズになったので痛々しさが増して感じるのではなかろうか
0053名無しさん必死だな
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2021/04/05(月) 12:39:49.82ID:j3v7Fz6Cd
>>51
ガソスタは呆れたけどP4はP5に比べて不快感が少ない
P5はカレンダーシステムのコープ必須な上、不快なサイコパスシナリオを延々と見せられるからな
0054名無しさん必死だな
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2021/04/05(月) 16:27:05.96ID:5pPar+sq0
>>14

しゃーない。P4は単純にJRPGとして伝説残してるしね。

・原作がRPGなのに、超異常に人気が高過ぎて、アニメ２期まで制作される
・原作がRPGなのに、アニメ化に加え、漫画、実写舞台、カードゲーム化、パチスロ化などがある
・原作がRPGなのに、FF同様、まさかのAV作品として販売される。エロ同人でも薄い本が豊富
・原作がRPGなのに、様々なグッズがある上に、ドラマCDの種類も豊富。サントラの売り上げも良い
・作中でエロネタやホモネタを堂々とブチ込むも、各レビューサイトではJRPGで最高クラスの評価をされている（普通はゼノブレ２みたいに批判される）
・海外では完二が大人気で、海外のとある学校の授業でも、その完二のエピソードが取り扱われる
・元は08年夏に発売したPS2の作品なのに、その6年半後にジュネス感謝祭というテイルズのテイフェスのようなイベントを、
大ホールでやるも、P4単独イベントであるにもかかわらず、会場は満席
・元は08年夏に発売したPS2の作品なのに、大好評のP5発売後、P4Gの価格が高騰するも、12500円という価格で販売されたこともある
・元は08年夏に発売したPS2の作品なのに、12年後、Steamで最多同時プレイヤー数29984人（オフラインJRPGで歴代最多）を記録＆SteamのJRPGで歴代最高評価の97点を獲得
・元は08年夏に発売したPS2の作品なのに、12年後、ただの移植作品にもかかわらず、僅か１ヶ月以内でSteamで10億円の売上を出す
・あまりにも高評価過ぎて、P4G発売後、それをパクるRPGが続出
・あまりにも高評価過ぎて、スクエニがビビる。「FF15とP5が同時発売されたら、どちらを購入しますか？」とスクエニ公式が名指しでアンケートする
・あまりにも高評価過ぎて、次回作P5の初週売上が大きく上昇。これはFF7→FF8の初週売上のような現象と言われる
・P4主人公は08年に発売されてから今現在に至るまで、未だに現役大黒柱として過労死されているアトラスのマリオ
・P3以降で、ペルソナマガジンの表紙を飾ったことのあるキャラの大半が、歴代最高売上のP5キャラではなく、P4のキャラ
『3キャラ』　→キタロー、エリザベス
『4キャラ』　→番長、花村、雪子、千枝、完二、りせ、クマ、直斗、菜々子、イザナギ
『5キャラ』 　→ジョーカー、すみれ

少なくとも、この条件を全部満たせるJRPGは他にまずないだろう
0057名無しさん必死だな
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2021/04/06(火) 00:10:38.99ID:r5itbut50
P5は合う合わないじゃなく単純にシナリオが雑
0058名無しさん必死だな
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2021/04/06(火) 09:42:36.13ID:ZkRFWnBEd
>>54
なお、アトラスはセガ以外買い手がつかず買収後はあっさり消滅した模様
0059名無しさん必死だな
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2021/04/06(火) 19:46:12.57ID:c5fwAqqTM
ぶっちゃけペルソナも>>54みたいな宗教的な4ファンがあまりにも多くて正当な評価が難しいシリーズではあるよな
5も5でクリア後俯瞰してみた時にシナリオの粗が目立つのはあるけど、プレー中につまらなかったかと言うと決してそんなことはないし
重箱の隅を突くといくらでも不満は出てくるけど加算点が高くて総合的には良ゲー以上の評価ってのが妥当じゃないの
0060名無しさん必死だな
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2021/04/06(火) 19:50:36.73ID:c5fwAqqTM
>>54
これ番長が現役大黒柱みたいに書かれてるけど
ソシャゲ出張とかで酷使具合ではとっくにジョーカーが番長上回ってるし
P5S1本で4UもDも全部合わせた外伝の売り上げ超えたのに
4ファンの中では伝説化しすぎてその現実すら受け入れられてないんだよね
0061名無しさん必死だな
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2021/04/06(火) 19:57:09.30ID:FlrGM4xu0
やっぱネガキャンされるのって人気IPとかじゃないと起きないよな
0063名無しさん必死だな
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2021/04/06(火) 21:42:16.60ID:gHwEqFS10
>>14

P4はアニメの成功が大きいと言われている。
原作ファン的には批判もあったが、何だかんだでP4アニメは人気があった。当時円盤の売り上げも良かった。
しかし、P5はゲーム売り上げが最高でも、アニメで大失敗した。これが痛かった。円盤も全く売れない。
加えて、ロイヤルの超手抜き内容や、スマブラ参戦などで批判が多かったのもある。これでアンチが増えた。
P4はやらかした問題点というのがあまりないが、P5はP4より多い上に、ストーリーやキャラ含め、アンチも多い。
特にP5は祐介以外のキャラは、叩かれてるキャラが多い。ジョーカー、竜司、杏、モルガナ、真、双葉、春、明智とアンチが多い。
P4はクマやマリーが一部で叩かれてたり、雪子が不人気だと馬鹿にされてたりするが、他は殆ど叩かれてない。こんな印象。
0064名無しさん必死だな
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2021/04/06(火) 23:11:16.08ID:o4qhpyzHd
とりあえずわかったことは4信者が病的でキモいこと
4はもう13年前の古いゲームだし信者もいい歳したオッサンなんだろうな
0065名無しさん必死だな
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2021/04/06(火) 23:14:47.58ID:OdydexIVr
>>63
スマブラ参戦だけは本当に良くなかったと思う
あのクラウドでさえ1-6の本編がFC、SFCだったとはいえ、当時も批判が凄かった
そこに本編を一切出したことがなく、今後も出す予定なく参戦させたのは真面目に任天堂ユーザーから叩かれても仕方がない

ゴキちゃんと言われるだろうが、本当に止めとくべきだった
0066名無しさん必死だな
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2021/04/06(火) 23:58:36.18ID:u55d42ZH0
>>62
本当にそうだとしたら
アルファベットくらいしかないのに
識字率が低いというのが納得できるレベルだわ
0067名無しさん必死だな
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2021/04/07(水) 01:59:22.37ID:HINGQ3SZ0
>>49

P3、P4はマフィア梶田が大絶賛してて、どこが良いのかというのを主張する内容が記事になったりしてたけど、
マフィア梶田がP5に対して否定的なのは草だわ
P5R発売直前の生放送では、司会者のテンションがめっちゃ高かったのに対し、
マフィア梶田のテンションがめっちゃ低くて、超つまらなそうな顔してたのは印象的
P4GのSteam版発売が決定して時なんかめっちゃ喜んでたのに、マフィア梶田がP5褒めてるところ見たことない
仕事だから敢えて批判しないんだろうが、マフィア梶田は絶対P5に対して否定的なのは確かだと思う
0068名無しさん必死だな
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2021/04/07(水) 02:02:07.05ID:+UiZDVv40
スマブラ参戦で批判ってどこの宇宙の話？
強すぎてヘイト集めたって話なら分かるけど
PSハードのキャラが任天堂ハードに参戦しただけで叩く人間なんて宇宙に50人くらいしかいないだろ
0069名無しさん必死だな
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2021/04/07(水) 02:16:02.92ID:ZMxDOWBbM
ロイヤルも色々とケチついたけど追加要素と改良点なら4→4G以上に多いんだよなぁ…
DLCレベルとか言われてるけどペルソナ育成周りが丸々変わってたりフラグ管理の問題もあるから実際ソフト自体を別にしなきゃ無理だろうし
まあ無印購入者向けの割引はあってよかったと思うが…
0070名無しさん必死だな
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2021/04/07(水) 02:19:14.45ID:jOGMDmI40
ペルソナは好きな奴でも、クソゲーだけど俺は好きって悟っているのが多いんだろ
0071名無しさん必死だな
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2021/04/07(水) 02:23:48.87ID:ZMxDOWBbM
P5周りで1番謎なのがスクランブルの評価が妙に高いことだな
あれこそ酷すぎでは？
P5本編はストーリーに釈然としなさを感じながらもなんやかんや勢いでゴリ押しされて最後まで楽しめたがSは最初から最後までずっと前につまらなかった
シナリオも戦闘も観光要素も
0072名無しさん必死だな
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2021/04/07(水) 08:27:41.76ID:tt4niWUEr
>>68
意外とニ〇ニ〇とかみたいな外部ではそういう意見も出てるし、ゲハでもスマブラにいらないキャラでよく名前に挙がっている
0073名無しさん必死だな
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2021/04/07(水) 12:39:01.36ID:6WCbOz5Jd
>>72
それはそもそもペルソナ自体が参戦するに値しないという話だから
仮に番長が出ても同じ批判食らうことになるな
0074名無しさん必死だな
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2021/04/07(水) 13:09:50.26ID:tt4niWUEr
>>73
まあ、実際そうだろうな
たまたまジョーカーが出てたから叩きやすかっただけで
0075名無しさん必死だな
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2021/04/07(水) 16:26:28.48ID:Au7zBTh30
>>67
あの生放送で梶田は無印で明かされなかった謎が
Rで明らかになるのを期待してるみたいなこと言ってたが
実際Rの追加シナリオは無印関係ないから更にがっかりしただろうな
あと奈須きのこも3、4に比べて5は絶賛してない
0076名無しさん必死だな
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2021/04/07(水) 17:03:50.28ID:dg6N0IosM
4信者はまず売上でも人気でもあっさり5に負けた現実を直視してからペルソナの話しような
アトラス史上最大のヒット作だぞ
0078名無しさん必死だな
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2021/04/07(水) 20:56:18.91ID:UNgQ50K6M
売上だけでなくありとあらゆるレビュー評価でぶっちぎってる中で日本の年取ったオタクだけが叩いてるのが面白いよね
0079名無しさん必死だな
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2021/04/07(水) 21:00:30.27ID:OCve7r5q0
３や４は人気あるなと感じるが
５は売り上げの割に熱を感じないんだよな
0080名無しさん必死だな
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2021/04/07(水) 21:01:57.36ID:n5u62rBr0
この比較スレ定期的に立つけど、ゲハのゼノブレ2信者ってなんでこんなペルソナに攻撃的なのか分からんわ
こんなヤバい奴らの巣窟で他のゲーム擁護なんてしても何の得もない
0081名無しさん必死だな
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2021/04/07(水) 21:08:01.09ID:Kwmf29E/d
>>59
正直ゲハにおけるペルソナ5は覚醒以降のFE叩きと同じ流れな感じがするわ
シリーズがまだマイナーだった頃のネットのノイジーマイノリティが出世作を親の仇のように叩いてる
で、>>1みたいなペルソナ5にコンプ丸出しの他のJRPGオタがそのノイジーマイノリティの新作叩きに乗っかってる
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2021/04/07(水) 21:15:06.85ID:jso2Svxk0
>>80
ペルコンプだから仕方ない

自分たちがゼノコンプ言ってるのはそれを隠すため
0083名無しさん必死だな
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2021/04/08(木) 02:23:26.27ID:rZmxUv7I0
P5はアニメが爆死した時点で
ゲームが売れようが内容はつまらないと証明した
0085名無しさん必死だな
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2021/04/08(木) 02:38:13.22ID:F622fqau0
>>79
P5が評価されたのは、P4から8年経過したこともあって、グラフィックやフィールド、
戦闘システムが改善されて、UIなども良くて、P4よりもやれることが多くなったからだと良く聞く
でも、前作から2世代も変化（PS2→PS4）して、8年も経過した作品だから、
そう改善させるのは当然であって、肝心のストーリーとキャラは批判対象にされまくってる

たまに言われるけど、P5の悲劇はP4の後に発売してしまったということ
売り上げ的には爆発的に伸びたが、比較対象がP4なので、どうしてもアンチが湧く
P3→P5→P4の発売順だったら、そんな叩かれなかっただろうと、たまに言われるな
TOBが前作TOZ（これは期待ハードルが低かったから）よりも遥かに良くなってて好評だったが、
P5は前作ハードルが高過ぎて、好評な反面、期待ハズレという意見も多かった
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2021/04/08(木) 04:22:37.52ID:d/qQP48Cd
本人達は昔のゲームに未だに粘着してるゴキはゼノコンプとか言ってるくせに、
そのゼノブレ2より古いペルソナ5を叩いてゼノブレ2持ち上げるスレを定期的にゲハに立て続けてる奴らの方がコンプだよな
このスレ何度目だよ
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2021/04/08(木) 07:13:37.75ID:DsRK0+Rw0
覚醒以降アンチスレが
「信者は文句があるならこのスレに来て覚醒以降を擁護してみろ、それが出来ないなら覚醒以降はクソゲー」とか言ってるのと同じだよな
未だに5年前のゲームに粘着してる異常者
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2021/04/08(木) 07:18:01.60ID:cA+7nhp4a
P5SがSwitchでも出てるからゴッキーの擁護対象から外れたんだろ
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2021/04/08(木) 07:20:00.71ID:d/qQP48Cd
なお擁護されるのはゲハの中だけの模様
なんJとか他の板にスレ立つとボッコボコに叩かれてて笑うわ
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2021/04/08(木) 07:21:40.38ID:zmPWZtD60
そもそもゲハのゼノブレ2批判って批判になってないだろ

例えばよくなろう系だとか言う奴いるけど
なろう系と構造全然違うからそりゃ突っ込まれるわなと
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2021/04/08(木) 07:44:47.06ID:UwhJ3J9j0
P4の設定集にシナリオは社内の何人かで読んでおかしくないか確認してるとあったから
ペルソナはシナリオに関しては酷くはならないと安心してたのに5のなろうシナリオにはガッカリした
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2021/04/08(木) 11:21:37.55ID:kh2C0HEQ0
ペルソナは1、2と3以降じゃあ違いすぎるし1、2、3、4、5とファンがついててまた違った感じの空気感よね

横の繋がりないし今は4信者が強い
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2021/04/08(木) 11:30:18.14ID:SkjWv4El0
なんJてヒカリとニアが初手覚醒してればヴァンダム助けられたのに
て難癖つけてる所だろ
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2021/04/08(木) 14:27:10.80ID:2cvLFGqn0
何人かで読み回した結果デスノートとシナリオを被らせたく無かったんだろ
珍しくもない設定なんだからやれば良かったのに
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2021/04/08(木) 16:02:26.89ID:DExfItye0
ペルソナってなんかやたらといろんな賞取った
っていうこと以外たいして聞いたことない
実際ゼノコンプが頻繁にスレ立てるゼノブレと違って
こういうスレでも立たないとペルソナの話題出てこないし
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2021/04/08(木) 19:24:00.68ID:ieuItihS0
アンチの言い分なんて大抵本当のことで信者的には正直気にならんぞ
アンテのグラフィックしょぼいとか避けるだけで面倒とか
まあそうかとしか言いようがない

でもゼノブレ2は絶対面白くなきゃいけないいいシナリオと言わなきゃいけないらしい
属性玉なんて急に出てきて面倒だし主人公の株は最後に行くほど下がるんだけど
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2021/04/08(木) 21:56:36.18ID:rZmxUv7I0
P5叩いたらP4信者と言い出すP4アンチの方が異常
P4がどうこうじゃなくP5単体で見てシナリオ酷いわ
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