韓国併合は韓国が望んだと言う馬鹿に聞きたい
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これらに反論してみて
Q1. 韓国側が望んだから併合した
A. ハーグ密使事件や義兵運動など、武力衝突を伴った明白な
抵抗が歴史的事実にある
ハーグ密使事件では朝鮮の高宗が密使を派遣し、第２次日韓協約の無効を世界に訴えようとした
義兵闘争では1907～10年に2819回衝突し、日本側は133人の死者、義兵は
17,688人を殺害したと日本側の記録にある（日本陸軍「朝鮮暴徒討伐誌」）
Q2. 韓国の政治結社「一進会」は日韓併合を強く主張していた
一進会は、1909年12月に韓日合邦の請願を提出した
A.一進会が「韓日合邦」を請願したのは事実だが、日本による
一方的な併合ではなく、対等な政治統合を主張していた。
そもそも韓国併合の方針は1909年7月6日に日本が閣議決定していた
一進会の請願（1909年12月4日）より以前の事で時系列が逆
Q3. 伊藤博文は韓国併合に最後まで反対していたが、安重根が暗殺
したことによって併合に繋がった
A.併合反対だったのは事実だが、最後は賛成にまわり、日本政府は韓国併合の方針を閣議決定
1909年10月26日に暗殺される前、7月6日に閣議決定しているので最後まで反対していたというのは嘘 安重根が熱心な天皇支持者だったっていう俗説はどこへ行ったんだ？ どっちにしても韓国併合は間違いだったのはわかったな、こんな奴らに手をさしのべるのは百害あって一利なしだった そりゃ反対してた奴もいるだろ
でもそれらのQは反対してた奴が多数だった根拠じゃないよ >>3
何の根拠もない
>>4
日本の自業自得だろ
欧米の猿真似で植民地主義に乗り出した末路
>>5
1907-10年の3年間に2819回衝突し、日本が17688人を殺害したという事実がある >>1
当時の韓国の主流が併合派な
抵抗してた奴らは少数の過激派テロリスト ＞Q1.
そりゃ、全員両手をあげて賛成したわけでもないから、反対勢力はテロ行為してまでも止めにこなきゃ
＞
＞Q2.
そりゃ、表向きは対等な関係とは言うだろうが対等な関係なんてこの世にないし世界対戦中に弱かっただけの話
というか、当時韓国は弱かった、ただそれだけ
ロシアに対等に占領されるか、中国に対等に統治されるか、日本に対等に併合されるか、西洋に対等に搾取されるか、だっただけの話よ？
ババ引いたのは日本ではないのかな？対等に見て。
＞Q3.
というのは嘘
というのはならそれでいいんじゃね？
嘘だと思ってるわけだし、それは君の中では動かないしね >>7
> 欧米の猿真似で植民地主義に乗り出した末路
植民地にしとけばよかったんだけどねぇ 反朝鮮政府の一部の既得権益者が反対していただけ
多くの朝鮮民衆は高度で安定した日本の統治を望んでいた
朝鮮併合は当時の国際法に照らして完全に合法
現在においてもそれに異議を唱えているのは当の韓国と北朝鮮だけ
韓国は日本が日清戦争によって有史以来の中国隷属から解放してあげた恩を忘れた恥知らず 歴史を勉強するのが趣味の板でバトってくれば？
専門じゃない板でほざいてなんなの
向こうで負けたか何かでここに来たのか？ >>7
排除された過激派テロリストが17688人だったってだけ 世界大戦中に兵力ない国はどうなるかは、誰の目にも明らか
贔屓目に見ても今の韓国の現状は幸運なルートを辿ってるのに、何故に恨み節の怨霊みたいになってるの草
あと、分断国家って朝鮮だけみたいね
おんなじ民族で殺し合うってゴメンだけど想像できない。
どんな気持ち？
なんで併合しないの？
教えて
>>1 今日本国民としては韓国がつぶれようが中国の下僕になろうがしったこっちゃない
日本でいっぱいいっぱいだしね
専門の板にいった方がいい 専門じゃない奴らの前でマウントとる惨めさに
気付け 韓国の民衆にとっては幸運なことだった
自主独立する気が無い国が隣にあったことは日本の不幸 黒船みたいなもんだろう
日本に開国しないという選択肢は無かった
韓国にも選択肢はなかった ゲームハードの話題ではもう語ることがないので板違の話題にもすぐに食いつくのが今のゲハ 一部の反対派がテロしたから望んでない！って？
怨むなら反対派が少数だった当時の朝鮮人をうらみな
日本としても当時の朝鮮が手をさしのべなくても自立してくれるなら良かったんだけど
遅かれ早かれロシアとかに取られそうだから仕方なく併合してあげたんだよ 併合支持も不支持もあったんだろ
そんなん今の政治でも一緒
与党はこう決めたけど反対する野党もいる
韓国の問題点は後になってからあれは何かの間違いだから無効、と言い出す所
間違いでもなんでも当時の政権がそう決めたんなら国家の意志だろう
パククネが決めた慰安婦合意を無かった事にしてるのもそうだし後から無効言い出したら
今後何も合意できねえよ >>20
わかるよ。もう戦争になってないからな。
そう考えるとあながち板違でもないんだろうか 韓国民族のほぼ全てが望んでいるのに同胞の北朝鮮とはいつまでも民族統一できていないって相当恥ずかしいぞ 嘘吐き寄生虫チョーセンのことなんかどーでもよくね？っつか崩壊しろよ 当時、イギリスが支配していた領土
エジプト・インド・清（中国）
万国公法というものがあってね
欧米列強はそれに則って動いていた
一等国というのは植民地を持つ国
二等国は普通の国
三等国は植民地
国と国は対等だが、国でない場所は誰のものでもないから拾ってもいい
つまり侵略してもいい
侵略されないためには国である必要があった
日本が韓国を併合するということは
日本は一等国
韓国は三等国となる
よって欧米からの侵略を受ける口実は無くなる
今のような全国家対等の世界では無かったのだ >>1
ハーグ密使事件は第二次日韓協約が有効なため国際社会からも拒絶されてる
https://ja.wikipedia.org/wiki/第二次日韓協約
ではその第二次日韓協約はどういうものなのかというと
当時の韓国は自国の権益を売り捌けるだけ売り捌いてた
これはもう事実上の植民地だった
これは傍迷惑極まりないと感じた日本がその権益を全部買い戻した
そういう経緯で韓国の経済を保護国化する協約が結ばれた
これが第二次日韓協約
それを結んだにもかかわらずぶち壊しにするようなことをしたのがハーグ密使事件
当然国際的に拒絶されて恥をかいた上で高宗は「そんなのやってない」って
嘘までついた 抵抗があったと言うのは別に一枚岩で希望してた訳じゃないってだけの話だよな
望んでた勢力もあれば抵抗した勢力もある >>8
併合が主流派の根拠を持ってこい
>>9
1904年8月に第一次日韓協約で韓国政府に日本人の財政・外交顧問をおくことを認めさせる
1905年11月の第二次日韓協約で韓国外交権を掌握して保護国とする
1907年7月に第三次日韓協約協約を締結し、司法権、官吏任免権を掌握し、さらに韓国軍隊の解散を決めた
これのどの辺が"対等"なのだ？
併合前に外交権、司法権、軍事権を抑えられてるが
>>11
で、その"望んでいた"という根拠は？
多くの朝鮮民衆が義兵とした戦ったが
>>13
それだけ多くの人間が抵抗し殺害された事実があるわけだ >>23
日本抜いたって限定勝負でホルホル言う前にヘルコリアを大切にすりゃいいのにとは思うけどね韓国とか在日とか そのまま北からロシアに領土奪われてロシアの朝鮮族みたいに中央アジアへ強制移住させられた方がコリアンは幸せだったかも知れないよな >>30
横からだが併合が主流派でなけりゃどうやって国を併合出来たのさ >>21
反対派が多数だから17688人もなくなったんだろ
ロシアはポーツマス条約で韓国の権利を有することを承認してるから介入の余地はない
>>22
河野談話や村山談話で認定した強制連行を合意の一ヶ月後に否定し、先に掌を返したのは日本
>>28
植民地主義の欧米列強が他国の植民地を否定するのはありえないから拒絶するのも無理はないが、これを口実に高宗を退位させ、内政権まで取り上げたのは事実 >>30
>併合前に外交権、司法権、軍事権を抑えられてるが
日韓併合前にすでに韓国は列強の植民地だった
権益を売れるだけ売ってた
それを買い戻したのが日本
そうなってくると保護国化になる >>34
高宗がパッパラパーだったからでしょ
そもそもの発端は当時の韓国政府はまるで独立国としてのていを成してなかったのが問題 ゲームに韓国人が出ない！とかドンだけ日本に固執するんだよw なんか韓国で権力を持ってた皇后が
ロシア側に傾いたから
日本人がぶち殺したんだろ？ 正直、どうでもいいかな。
日韓基本条約で、決着ついてるし。
条約ひっくり返したいとか、断交覚悟なら
そう言って欲しい。 一進会が当時の韓国の最大政党じゃん
その最大政党が推進していたって時点で言い逃れ不可能だよな
対等な統合ってのも主張がそもそもおかしい
だったら日本側に併合するメリットなんて何もない
むしろ韓国の王族を日本の天皇に次ぐ地位を与えてるってだけで十分すぎるほどだ 土人に文明を与えたのは日本の世界に対する汚点ではある 日露戦争だって本来なら韓国がロシアと戦うべきなのにそれすらしない国に
何故日本と対等な統合を望むとか言い出すのか理解不能だわな 239 sage 2021/05/01(土) 12:28:52.85 ID:AKAGIBOM
もっとおかしい話があって、旧日本軍には朝鮮民族の将軍が9人もいた
将軍だよ？
士官や将校よりずっと上
実際に軍を統率する立場
それが9人もいたのになんで朝鮮民族同胞の若い子女を奴隷にするような作戦を止めないのか？
その将軍たちはアホなのか？ レイプして合意あったとか開き直るのはジャッポスの習性 >>33
韓国併合の一年前に併合方針を閣議決定してる
ほぼ主権を失い、独立を保つことが不可能な状況で、さらに日韓併合が閣議決定
もう呑まざるをえないという状況でこれを対等と言えるのか
>>36
日本は河野・村山談話を継承しているのだから、それを否定するのは最終的、不可逆的な精神が守られないのと同じ
>>37
そりゃ誰かさんのせいで主権がほぼないんで >>48
ドイツとオーストリアも併合してるがオーストリアはレイプだの何だのと難癖つけてないぞ >>49
じゃあ併合の道を閉ざしたら土人国家はどうなってたの？考えたことある？土人が無い頭考えたから併合の道を選んだのでは？ >>49
当時の韓国に主権がないのは権益を売れるだけ売り払ってたからw
列強の時代そういう「草刈り場」が日本の隣にあるというのは当時の日本は
容認できなかったんだね
全く傍迷惑な糞国 そもそも韓国って中国に搾取されまくってたわけだけど、なんで中国には噛みつかないの？ >>43
一進会は政治結社な、結社の意味分かるか？
日本の情報機関が調べた「菊地忠三郎ノ行動」に、内田良平や菊池忠三郎といった日本人一進会を「操縦｣していた事、合邦論が韓国内で余りに不評で今や一進会は崩壊の危機に瀕していると書かれている
また憲兵隊も一進会の声明文の「黒幕」は日本人の内田良平であると断じた
憲機二三六五号
今回一進会ノ発表しシタル声明書ノ主謀者ハ内田良平ニシテ、同人ガ該書ヲ齎シタルコトハ蔽フ可カラザルモノニシテ、発表後、意外ニモ国民及ビ政府ノ反対熾烈ナルタメ、殆ンド今日ニテハソノ成算ニ苦ミ居レリト。
一進会の実態は「合邦主唱者たる一進会が実数四千に満ざる会員を以て漫りに百万と称するは虚勢もまた甚し」というアジア歴史資料センターの証拠もある
一進会は朝鮮人の民意を代表するものではことは明らか >>57
「朝鮮人の民意」ってなんだ？
選挙はいつ行われたの？w >>57
統治前の土人にそもそも政治が云々かんぬんの普通の国家が持ち合わせてた概念は無かったはずだが？ で望んでなかったらなんだっていうんだ?
清もロシアも指くわえて独立祝ってくれるってか? 「朝鮮人の民意」というのならやはりキーマンは朝鮮の近代化を進めようとした
金玉均
しかし彼を朝鮮人はぶち殺しちゃうんだよなw
それを見た金玉均の師である福沢諭吉が脱亜論に踏み切るわけ 東アジア板でやれよ、なんでゲハになんて立てたんだ？
普段ゲハに住み着いてて、最近気が晴れない事が多い朝鮮半島とゆかりのある立場とかそんなやつか？
あっ… 今さらだがロシアにでも征服してもらって朝鮮人粛清してもらった方が良かったのかもしれんな 何板かも理解できていない奴の言うことはヒャクパーまちごーとるやろ
だから韓国が望んだんやな そも当時最も親韓国家って日本だからね。
ロシアは鉄道権益と不凍港しか見てないし、清は朝貢国のくせになんで対等扱いせにゃならんのだって程度
>>30
要するに自分たちで自分たちの国を治める事すらできないから
お父さんに財産管理してもらう立場になっただけ
>>32
そのままロシア帝国→ソ連朝鮮自治区
みたいな扱いだったか、どさくさで中国に併合されて東北部の少数民族って扱いでチベットやウイグルと一緒で民族浄化されてたかな >>52
併合の道を閉ざしたらという前提がありえない
日本は閣議決定で併合を決めた上に韓国には抵抗する術はないし
>>53
三次に渡る協約で日本に権限を根こそぎ奪われたからな
>>58
義兵闘争が民意だから
>>59
政治云々以前に日本による一方的な植民地化なんで
>>64
具体的な反論は一切できないんだね >>66
義兵闘争が民意とするくせに一進会が民意ではないというその解釈はなんだ？屁理屈朝鮮人 >>66
>三次に渡る協約で日本に権限を根こそぎ奪われたからな
そこに至る前に「朝鮮権益の売り捌き」があった
もうその時点で「独立国ではない」ということ >>66
いや君無敵の人やろ？笑
議論できるやつはまずゲハにスレなんか立てへんで
己の頭悪いということを理解してないやつになにを反論せーゆうねん笑 >>66
>義兵闘争が民意だから
朝鮮の近代化を目指してた金玉均を朝鮮人が自分で殺してるからなw
もう民意もへったくれもない状態 別スレで論破されて悔しさ紛れに煽ってきた冷やしお薬じゃん ソウルの独立門がどこから独立したか知らない韓国人が多数なんだってなw 自分達で一度も戦争なんぞした事ない癖に戦勝国を名乗った腐れ民族が
アジア中から嘲笑と軽蔑されてたぞ
挙げ句の果てに未だに第二次世界大戦引きずって民族同士で分断とか本当お笑い民族だよお前らは 民意もくそも朝鮮王朝は王と側近の中央役人がすべてを決める体制だよね
北朝鮮に民意なんてないのと一緒
フランスやアメリカが大した重要地点でもないから深入りしなかったのを
撃退したと勘違いして過小評価してどんどん没落していく末期王朝っていかにもだよね 専門の板じゃないゲハですらこんなにフルボッコにされてるのに
専門板にいったら>>1はどうなっちゃうの！ >>67
日本人が裏で操縦していた政治結社だから
実態は4000人未満であり、合邦上奏文は日本朝鮮双方から不評というお粗末な結果
>>68
売ったんじゃなくて日本が奪ったんだろ
>>69
お前ら政治スレ大好きだろ？
興味ないならゲームの話でもやってな 一人でもバカな日本人を騙せればと思っているんだろうけど･･･
オマエ等チョウセンジンが嘘を重ねるたびにオマエ等の言葉はどんどん信用が無くなる事をいい加減わかれｗ
それと、日本が捏造してると思うんなら他の国の資料を調べろ！ドッチが捏造してるかわかるからｗ なんで伊藤博文殺したの？
朝鮮受け入れ反対派の主席級だったのに 中国さん侵略してくれてありがとうって史跡が観光名所になってる国がなんと言おうが誰が取り合うのか >>78
https://www.sankeibiz.jp/express/news/131027/exd1310270013000-n3.htm
ところが樹立された大韓帝國の国民は、国土荒廃による慢性的食糧不足や貴族・
役人による既得権益の不正独占／汚職で、極貧に喘いだ。インフラは整備されず、
衛生・教育状況は劣悪で、国家運営の気概も無し。そればかりか皇帝・
高宗（１８５２～１９１９年）は欧米列強に、鉱山採掘や鉄道敷設、軍の
教育訓練などの権利を売り渡す。日清戦争で多大な犠牲を払った日本の悲憤は大きかった。
鉄道も軍隊の教練も鉱山も列強に売り払ってるw
これのどこが独立国？
日本の中で海外が運営する鉄道があったら変でしょ？ >>78
おいおいｗ日本人がウラで操ってたとかまた根拠なしの妄想かよ
それは置いておいても義兵闘争が民意の証明にすらなってねーじゃーか >>76
専門板じゃ勝ち目ないからゲハでイキッてたらゲハでもフルボッコだからなあ お前レベルの事ならいくらでも言えるぞ
「義兵闘争は併合反対派の日本人が裏で操作した」 義兵闘争は日本人の民意
どーだ朝鮮人お前らお得意の論法は >>80
伊藤博文も最終的には了承したけど
積極的反対派というわけでもない
>>83
その根拠は当時の日本の情報機関や憲兵隊が証明してるんだわ
疑う余地はない 韓国は併合されたことないしな。
併合されたのは大韓帝国これ豆な。 >>88
>>82に対する反論は？
反論できないなら「できない」と返答してくれw てか今の半島の状況みたらそこに住む人は日本統治時代の方が幸せだったんじゃないの？ >>88
主旨である義兵闘争が民意について何も証明してないぞわざと？ >>74
一番ひどいのは日本のごく一部でしかない対馬を舐めてかかってボコボコにされた挙句
「今日のところはこのくらいにしといてやるぜ」って逃げ帰ったのが
ウリナラ歴史では大勝利扱いにされ史上１番の名君の功績みたいに言われてるところ
対馬の仏像の盗んだ言い訳にごちゃごちゃ言ってるけど
単に自分で仏教を弾圧しただけ 昔より今の韓国が死にそうなんだけど
危機感無いのか？ >>88
え？何？また慰安婦の◯◯おばあちゃんみたいなやつか？ｗ >>91
「日帝時代は良かった」
って言っただけで爺さんが若者に殴り殺される社会だからな 今更コリアンジェノサイダーでも見て
火病でも起こしたか？？ >米国大統領セオドア・ルーズベルトの末娘アリスと共にやって来た実業家エドワード・ハリマンが米国ニューアーク博物館に寄贈したものを、今回借り受けた。高宗は当時、日露戦争の講和を仲介した米国の支援を期待し、21歳のアリス一行を極めて厚くもてなした。盛大な昼食会を開き、皇室の輿（こし）に乗せて案内した。アリス一行が朝鮮を離れる際には、高級なシナノキの箱に収めた写真を贈った。皇帝が治める独立国・大韓帝国を記憶してほしいという趣旨だった。
>だがアリスは冷静だった。
>「皇帝らしい存在感はほとんどなく、哀れで、鈍感な様子だった」。
>アリスの評価は、大韓帝国に向けられた外部の見方を率直に示すものだ。
>高宗が「米国の姫」にすがったその時、ゲームはすでに終わっていた。
>俄館播遷（露館播遷〈はせん〉＝高宗が1896－97年にロシア公使館へ居を移して執政したこと）後に高宗が展開した親ロ政策は、英国・米国など大西洋勢力の警戒心を呼び起こした。
>アリス訪韓の2週間前、ルーズベルト大統領が仲介したポーツマス条約が締結された。
>日本の韓半島（朝鮮半島）支配を認める条約だった。
>ルーズベルト大統領は「日本が大韓帝国を取ることを望む」と手紙にしたためるほど、大韓帝国を信用していなかった。
>高宗は、そんなことも知らずにルーズベルトの娘のスカートをつかんですがり付くほど国際情勢に疎かった。
>高宗は、日清戦争時は米国公使館、日露戦争時はフランス公使館へ避難しようとした。
>1884年の甲申政変の時は清の軍隊に救出され、1895年の明成皇后（閔妃〈びんひ〉）暗殺事件の後は「俄館播遷」でロシア公使館へと逃亡した。
>日露戦争直前には、中国の青島かロシアのウラジオストクに亡命するといううわさも流れた。
>何かあれば外国公使館への避難・亡命説が出回る国家指導者を、どこの国がきちんと認めてくれるだろうか。
現代の韓国ですらこの評価だからな 抵抗した奴らがマイノリティだっただけだろ併合望んでなかったとマジョリティにするのは無理がある 冷やしお薬ってゲハですらボコボコにされんのに一体どの板なら勝てんの？
ボコボコにされて落ち込んでも一晩寝たら気分スッキリ心機一転でまた負ける戦いに挑んでいくメンタルはさすがの朝鮮人だけど >>90
それが独立国でないというのはあなたの感想でしかないよね
いずれにせよ韓国が望んだという証明にはならん
>>91
何か根拠あるか？
植民地化されて幸せですと公言してる国があったら知りたい
>>92
義兵闘争の始まりは日本が閔妃暗殺を暗殺した事件から
本格化したのは第２次日韓協約が結ばれた1905年以降であり、第３次日韓協約によって軍隊が解散させられることとなって、1907年に韓国軍隊の解散式が行われる異なった
この日一部の韓国軍が反乱を起こし、それ以降、軍人で反乱軍に加わるものが増え続け、義兵闘争と言われるようになる
1909年にかけて朝鮮全土に広がり、さらに一般民衆も加わって最盛期を迎え、日本軍・憲兵・警察と交戦した
一時は首都京城に迫る勢いだったが、日本軍に撃退された
これほど大規模な抵抗運動を民意と呼ばずに何と呼ぶの？
>>94
○○崩壊論を10年以上も声高に叫ぶ奴は多いが、具体的な時期を示すやつは全く出てこないね 韓国人は自分たちが思っている程、
他国から興味持たれてないんで、どーでもいいですw >>102
当時は鉄道ってのがすごく大事でのちの満州事変も要するに鉄道の権益を
巡る戦争だった
それをじぶんから他国に渡してしまった朝鮮w
そんなだからハーグ密使事件でも全く列強に相手にされなかった
それと借金の問題もある
https://ja.wikipedia.org/wiki/国債報償運動
当時の韓国は莫大な金を日本から借りたり他国への返済を肩代わりしてもらってた
やはり独立国とはいえないw 相手を可哀想だと思って救いの手を
出してはいけない事がよーく判ったよ。 >>102
お前の考えだと山一抗争も民意になるな
冗談は置いておいて朝鮮土人の民意なんぞそもそもない！(断言)
国民の殆どがまともな教育も受けておらず野良犬のような生活をし国家の存亡なんて「何ソレ美味しいの？」状態
義兵闘争が民意なんて甚だおこがましいわ
強いて民意と表現するなら民意は一進会にあるだろ何でテロ組織同様の奴らが民意になるんだボケ >>105
海外からは「元日本だった国」で定着しているからそりゃあ起源説が大事な国だわ 100レスもあるのに未だに"望んだ"というソースを誰も出さないのは何で？
>>100
で、その根拠は？
マイノリティだのイチャモンをつける前に数字を出してみなさい
>>101
その人物とは別人だね
俺は普通の日本人なんでジ○○○みたいな差別用語使わないから
>>106
1895年の下関条約において、清は朝鮮が独立国であることを認め、宗主権を放棄した
併合前の朝鮮が独立国であることは明白
>>108
一進会は単なる政治結社であり実態は4000人未満の民間団体 >>110
そうそう
清から独立するのよな
しかしさっきから言ってる通り権益売却、日本からの莫大な借金などもあり結局
日本の事実上の保護国になって日韓協約締結の運びになる
それは「日本の侵略」のせいではなくあくまで「朝鮮人自身の無能さ」のせい >>110
でテロ集団が民意とする理由は？
そいつらテロ集団に国家存亡が救えたのか？暴れるだけしか出来ないテロ集団にテロ集団が大きくなったのは貧困層の抱え込みと同じだぞ？解決策を持たずただただ暴れてる奴らに国の未来思想をもってたなんて思えんが >>101
冷やしお薬はガチサヨ系の板を見てるから、サヨ系に偏ってるけど知識は結構有るんだぜ？
でも>>1はケンモメンだから、マジで無知。世界史も頭に入ってないのに知ったかぶりしてるだけだから、少しゆさぶったらすぐボロが出るぞ >>1
何処で虐められて逃げて来たの？そんなのだから馬鹿にされるんだよ？
因みに何で当時併合反対してた伊藤博文暗殺したの？
朝鮮人て底抜けの馬鹿だよね
因みに対等な併合なんて有る訳無いじゃん
当時の日本は英国と同盟組んでた大国
片や朝鮮は有るんだか無いんだかも怪しい世界有数の汚い国
そんなの対等に出来る訳無いよ
まぁ借金まみれでロシアに奴隷にされる未来が良かったならそれで良いんだけど
現在進行形で分裂してる民族が何夢見てんの？ >>113
前にも第二次世界大戦は日本が起こしたとか言ってたしなw >>111
三次に渡る協約は日本による侵略だろ
植民地化を正当化できる根拠にはならない
>>112
朝鮮暴徒討伐誌によれば、元閣僚級や儒生、軍人などの大物が指導をしている例が多数あり、鎮圧に3年もかかった大規模な抵抗運動である
>>114
最後には賛成に回ったのは反対派ではない
暗殺前に韓国併合を閣議決定したが、それにも反対した記録はない >>117
借金ある時点で自由に生きれるわけがないだろ
今の世界もそうだし >>113
あいつ知識あるかのように見せかけてるけど見出しだけ見て本文読んでないから自分の持ってきたソースで何度も自滅してるぞ
見出しだけ見るとお薬の言ってる事補強してそうな文言なんだけど本文読むとお薬が主張してる事が論破されてるっていう 英国みたいに最低限のインフラ投資で収奪していればいいのに
日本ときたら朝鮮を日本化すべくありとあらゆる近代インフラを作ってあげたんだから
お人好しが過ぎるわなｗ
しかも終戦時なんて空襲を受けなかった朝鮮の方がインフラ整ってて裕福だったしな
まあそれも朝鮮戦争で自分らでぶっ壊したけどさ >>117
協約を三度も結ぶのが必要になったのは韓国のせいなんだが。
日本としては第一次だけで十分だったのに。 >>102
少なくとも北朝鮮見れば明らかじゃんw
そもそも半島は植民地だったかも怪しいじゃん てかあいつら日本人が来るまで木を曲げる事も出来ずに水を遠くに運べなかったらしいな もぐもぐくん以外はまともに反論できてないね
想像以上にゲハの白痴（単なる罵声を上げてるアホは任天堂信者だろうけど）がすごい >>121
朝鮮のインフラを整えたのはは大陸への進出（満州事変）への重要な軍事的拠点が目的だろ
インドにアジア初の鉄道を建設したのはイギリスだし、大学も香港マレーシアシンガポールなど何ヵ国にも作ってるが、最低限のインフラ投資って具体達に何？
あくまで植民地経営なので植民地に投資するのは当然のこと
>>122
屈辱的な協約呑まされたら反感を買うのは当たり前 >>126
そもそも列強に権益を売り渡したり日本に借金を頼む時点屈辱と感じてくださいよw >>127
そこは朝鮮人だからね
いまだに日本に乞食行為やってるし >>123
北朝鮮はどちらがマシというレベルの話でしかないな
日本が朝鮮を植民地と呼んでる文書はたくさんある
例えば1923年刊行の拓殖事務局『植民地要覧』
>>127
いずれにせよ韓国が望んだという根拠にはならないね 望んだかどうかなんて当事者しか分からんだろ
韓国は併合を国家として承認した
国際社会はそれを認めた
これが事実
人並みの知能があるならまず事実を受け入れろ >>131
望む望まないで言えば李氏朝鮮時代からもう清の植民地だったし
そのあとロシアに乗り換えたり醜態を演じて
結局は日韓併合は必然だったのでは？
初めから独立国では無かったのだから 竹島も実効支配されたまま
取り返せないくせに
弱虫どもが
何を言ってるんだか >>134
不法占拠して国際司法裁判所の付託から逃げ回ってる民族が何か言ってるぞ 劣勢に陥るとIDコロコロしだすのはどこの板でも同じだな つーか、当時の朝鮮は国際社会で真っ当な国家として扱われてなかった
未開の部族の治める僻地扱い
日本以前の宗主国の清もそういう扱いしてたしね
欧米諸国が併合に賛成したのはそういうバックボーンがあったから
日本が主導権を取って未開の部族に文明をもたらすって形だから欧米諸国の合意を得られたの
対等な関係で協力するって事自体があり得なかった
最初は日本も自立させて対等な関係を築こうとしたんだけど独立心がない民族だから、日本が日清戦争で勝って清の手先から解放されたらロシアの手先になろうとしたんで小悪党を野放しにできなくなったわけ >>137
日本に莫大な借金があったから日本を大国に滅ぼしてほしいと思ってた事情もあった
とことん傍迷惑な屑国 >>132
国家の承認とは、別の国を正式に主権のある国家であると認めることなんだが
望んだかどうかも分からんのにそれを声高に主張する根拠は何処にあるんだ？
欧米列強も植民地を多数保有し、それをお互いに非難していないので、日本を非難するはずがない
ただし、奴隷貿易が行われていた時代では合法だったから現在も非難されない、なんてことはないよな
>>133
下関条約で独立国として認められてるので初めからというのは詭弁 >>139
下関条約って日清戦争で日本が勝って結ばれた条約だろ
全く韓国の自力ではない
その時点でおかしいしそうやって実際に独立したらよかったのに今度は
ロシアを宗主国として崇め始めた
これは日本にしてみれば迷惑でしかない
だから「結局独立せんのかいw」と判断した >>139
望んでなかったことも証明されないだろ
少なくとも当時の朝鮮の統治機構が併合を認めたんだから
併合に文句があるなら言うべき先は日本じゃなくて朝鮮の統治機構だな
日本が不当な支配したとか言いがかりもいいところだわ
それ飲んだのお前らだろと そもそも根底にある「当時の植民地化 = 悪」これが間違ってるからな
それを前提としてるから全部間違い そもそも併合は合法
ただ日本をネガキャンして気持ち良くなりたい冷やしお薬の哀しい自己満足 併合前の朝鮮はロシアに糞みたいに借金してて
出稼ぎの名目で労働力として国民売ってた
日本政府推してた朝鮮の政治家や知識人目線だと
経営難の会社が支援貰う代わりに経営陣に支援元の外人入れるのと変わらんのよね
ロシアが日本に代わっただけ って書いてて思ったけど
今の北朝鮮も外貨獲得であんま変わらん事してるよな 望んでた望んでないに何をそこまで拘ってるのか知らんが
(じゃあ当時どうしたかったの？って聞ききたくなるが)
朝鮮がまともな国家形成をしてなかったのは事実だよね
そんなに嫌なら残った旧日本統治時代の建物全部壊したらどうなんだ？なんで大事に使ってんの？ >>136
俺はIDコロコロなんか一切やらないけどな
そんな外道の手段は使わずオンリーIDだから
>>140
自力でなくても独立国であることを否定できる根拠はないわけだ
>>141
望んでいなかったという事実はハーグ密使事件、義兵運動など、武力衝突も伴った明白な抵抗があった歴史的根拠がある
反対派を殺し尽くしておいて望んだからという寝言は通用しない
望んでいたの根拠はいつ出てくるの？
今のところ感想レベルなんだけど
併合を認められさせたが正解
第三次日韓協約を呑まされた時点で独立国と呼べる状態ではない
併合の1年前、併合方針を閣議決定した事実から有無を言わさず併合したのは明らか
>>143
そりゃ合法だろ
帝国主義真っ只中の時代だぞ >>147
朝鮮人の歴史的根拠ほど胡散臭いものはない世界共通認識
その言葉に力があると思ってんの韓国人だけだがｗ歴史捏造国家の諸君 正解は「望んでいた勢力も望んでいなかった勢力もいた」
満場一致でなければいけないなんて理屈はどこにもない >>147
じゃー結局どうしたかったの？そしてどう成りたかったの？ >>147
アンカ付けて返すって劣勢って認識してんだｗ 併合に協力してた朝鮮人が沢山いたからこそ
戦後、土地や財産取り上げたりする関連法案とか作り始めたわけで
認定基準にツッコミはあるけどもそれは置いといて >>146
その物言いをする輩がやたら多いから純粋に気になったんだが、未だに根拠を出してもらえないんだよね
>>150
それが内田良平率いるわずか4000人の一進会と言いたいのか
しかも首謀者は日本人
>>151
日本が撤退すればよろしいのでは？ ロシアか中国が直接支配してたら文字通り根絶やしにされててもおかしくないのにな >>155
撤退？占領すらしてないがお前頭大丈夫？でお前は朝鮮がどうなるのが理想だったのよ言ってみろよ >>147
ロシアの属国になろうとしてた時点でもう独立国ではないでしょ
その理由が「意地でも日本を下の身分にしておきたい」っていう「人種差別」だったのだから救えない 日本が関わらなかったIFは今の北朝鮮みりゃわかるよ
戦前の日本の設備引き継いでもあの有様
まあ、ロシア主導での大規模な資本投下は考えられんよな
今の北朝鮮と違って韓国にあたる国も無いから支援も期待できない
状況はもっと酷い 過去の捏造をする熱量で現在の崩壊を止められたら良かったのにね
もう手遅れだよ
今更韓国を助けようと思っても可能な国に味方はいないよ
今すぐにムンちゃんを下ろして日米に恭順を誓える人間が上に立ってもギリギリ
何故韓国が崩壊していないのかを理解してなさ過ぎ 当時の韓国は日本に併合してもらいたがって
そして実際に併合されただけ
韓国併合は韓国が望んだだけさ
ごく一部の反対派もいたが、それは少数派 >>152
想像以上にレス多かったからな
>>157
そりゃ独立でしょ 朝鮮人自身がそれを望んでる
朝鮮の権益を全て手放したらいい
後にアジア解放を大義名分に太平洋戦争が始まったが、何で朝鮮や台湾を独立させなかったんだろうな
>>158
独立国としての体裁は保っていたのは確か
>>161
で、それの根拠なんか出せるか？ ハン板か東亜でやれ
ちゃんと冷蔵庫のお母さんや洗濯機やハバネロなどのネタを仕込めよ そもそも当時の開発前の韓国の写真とか財務状況とか残ってるのに
自主独立出来たとかいう馬鹿は何なのか
あの状況でロシアや日本その他に返せない額の借金してたんだぜ
経営シミュでも無理ゲー感半端ない 愛国心持ってる朝鮮政治家ほど可哀相だわ
満州ほど諸外国が反発しなかったのも返済能力のない朝鮮に代わって
日本から金取れるって言うのもあったと思われる >>163
権益を売り払ってたし、借金塗れだったし、ロシアの属国になろうとしてたから
もう「体裁上」は全く独立国とは言えなかった
https://ja.wikipedia.org/wiki/露館播遷
露館播遷（ろかんはせん、ろかんばんせん[1]、朝鮮語: 아관파천、1896年2月11日 -
1897年2月20日）または高宗ロシア公館亡命（ロシア語: Бегство Коджона в русскую миссию）とは、李氏朝鮮の第26代王・高宗がロシア公使館に逃亡し、
朝鮮王朝が主権を事実上放棄・喪失した事件を言う。朝鮮はこの事件で国際社会から自主国家として、再び認められなくなった[2]。 >>163
そもそもそこに至るまでの経緯見てなんでそんな絵空事言うの？バカに東大受かれって言ってるのと同じだぞ
空想垂れ流すのも大概にせいよ朝鮮人
ま、いいわ。で半島をテロ集団がわんさか国内を牛耳る状態で日本が半島から一切関わるのやめてそこに至るまでのロードマップ聞かせてみろよ妄想でいいからよお前の足りない脳ミソで どの板でもネトウヨが敗退続きで可哀相になってくるな ここまでの書き込み見る限りパヨクが論破しかされてないんだが
どうやら哀れにも現実を受け入れられないらしい >>161
ただのクソコテじゃないと思ってたが
まさかネトウヨとはな 福沢諭吉「一から十まで外見の虚飾ばかりにこだわり、実際においては真理や原則をわきまえることがない。そればかりか、道徳さえ地面を這うように残酷破廉恥を極め、なおふんぞり返って反省の念など持たない者のようだ。」
100年経っても何も変わっていない… 大韓帝国という弱い帝国が
大日本帝国という強い帝国に呑まれただけだよ >>167
義兵による抵抗運動なので日本が撤退すれば運動を続ける意味はない
朝鮮人が朝鮮を牛耳って何かご不満か？
>>169
このスレの論点はあくまで"韓国が望んでいたか否か"なので
早く出してくれないか？韓国が望んでいた証拠とやら
>>174
で、その根拠は？ >>161
へー、あんたネトウヨだったんだ
残念だわ >>175
な～んにも答えになってないけど？
どうやって朝鮮人による独立国家作ればよかったんですか？それを聞いています
既にそこに至るまでに失敗してるから統治されたんですよね？
失敗して火の車のなんちゃって国家で有象無象の朝鮮人だけでどうやって新たな独立国家つくるんですか？
借金帳消しになる訳じゃないですよ？
ロードマップ示して下さいな
あれ？なんか今の韓国とそっくりですねｗ >>175
根拠？歴史がそのまんま物語ってるが？
朝鮮は合法的に日本統治を受けいれた
これ以上の根拠を示す理由は？
お前の妄想よりよ～っぽど根拠ありますが？ 【シコリアン】1,200人以上の韓国人男性のオナニー映像がSNSで売られている[04/23] [ハニィみるく（17歳）★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1619136142/ Q1は特定の団体が反抗したところで無意味
国として反抗してなければ価値ない
だいたいそんなこと言ったら大抵の国は政府が調印しても民間で反対してる
これはチョンの屁理屈
2は何が言いたいのか分からん
チョンの民間団体が何を主張してようが無意味
3も暗殺者が何してようが無意味
はい論破
馬鹿チョンの慰撫史観にすぎんな >>177
これ
金融制裁を日本から食らったら存亡危機に陥る韓国が何を偉そうに
普通は過去の失敗から学ぶもんだが朝鮮人は失敗も捏造で消えると信じてるから何も学んじゃいない
学習能力０だから同じ失敗を永遠に繰り返す 歴史を直視しない民族に未来はない
つまり朝鮮人に未来はない >>177
話が脱線しすぎたな
朝鮮の目的は日本からの独立であってその先はどうなるか知らんし、たらればを語る意味がない
>>178
「韓国併合は韓国側が望んだ」という根拠は一進会のみ
一進会は政治結社であり、韓国政府でもなければ韓国民を代表する組織でもない
一進会が要望は「保護劣等の羞恥を解脱して、対等な政治権力を持てる合邦を望む」というものであって、連邦制のようなものを想定していた 日本に併合されることを望んだのではない
ハーグ密使事件を始めとする抵抗運動があり、韓国は日本に併合されることに抗っていた
一進会の要望の時点では、日本は韓国を保護国化し、司法権も外交権も軍事権も人事権も掌握して、既に韓国が独立を保つ道は絶たれていた
一進会の要望の約半年前に既に日本は韓国を併合する方針を閣議決定しており、一進会の声明を受けて韓国を併合することを決めたのではない
朝鮮は外交権・司法権・軍事権を奪われ、併合は日本の植民地侵略に屈した結果であって、それが望んだという根拠にはならない
>>180
Q1は特定の団体ではなく、1907年の韓国軍解散命令に反発した韓国軍人などが中心
で、望んでいたの根拠は？ >>182
俺の妄想ではなく歴史的事実なんでね
イチャモンをつけるならその反証を出せばいいだけの話 当時の常識で言えば支配される側が望んでいるかどうかなんて関係ないわな 韓国擁護じゃないけど、サムスン、LG電子
この2つだけで日本の東証一部企業の時価総額を超えるほど巨大化してるぞ
我々日本人はもちょ危機感持ったほうがいい
要するに韓国は日本人が思ってる以上に経済大国になってるんだよ >>186
史実から目をそむけてるのはお前だよ
史実に対して妄想と感情論で異を唱えてるのがお前
史実をひっくり返すには感情論や妄想でなく史実以上のものを出さないとお前がだだのキチガイという証明にしかならない >>188
日本側に通貨の信用を保証してもらってないと世界で使えないレベルの韓国ウォンで経済大国ｗ >>188
はいはいチキン屋大国にでもなってろよ
若者失業率大国は間違っても職を求めて訪日するなよ >>189
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/reference
明治43年(1910年)8月16日に寺内が韓国首相李用に併合を申し入れた際に、
『併合の事たる古今の歴史に徴し其の例少なからず、或いは威圧を以て之を断交し、或いは宣言書を公布して協約を用いざるものあり。然れども日韓従来の関係に顧み、且今後両国民の輯睦を図る上に於て、斯の如き手段に訴うるは甚だ好ましからざる所なるが故に這般の時局解決は和衷協同を以て之を実行し其の間秋毫の隔意を挟むべからざるを要す』
と発言した(同資料の全40画像中7番目)
一方的に併合する方法もあるが、それはお互いに良くないよねと李完用に申し入れた
もし併合を望むのならこんなこと言うわけがないよな >>188
そうですね韓国は経済大国ですね
では在日の皆様方はその経済大国に帰国されてはいかがでしょうか？ >>192
スレの初めからずぅ～っと「～な訳がない」とか「～のはず」とかお前の憶測で証明しようが無い事をダラダラ根拠としてるよな？史実をひっくり返せるようなもの持ってこいって言ってるんだが >>184
朝鮮人が自業自得で火の車になって独立出来なかった事にグダグダ文句を書き連ねてるのがお前だろうがｗ笑かすなｗ そもそも朝鮮人がしっかりしてて国家としてちゃんと体をなしてりゃこんな事にならなかったんちゃいますか？
自業自得を他国のせいにするなよｗ
あｗ今の韓国と同じだｗ 歴代大統領がもれなく不幸になる国
韓国
自分たちで選んだ大統領に責任を全て押しつけて粛清したところで何も帳消しにならんし韓国の印象が変わる訳じゃございませんよぉ
いつ気付きますかぁ？ >>148
冷やしお薬だったら定時巡回上げとIDコロコロとalt並みの造語症だからこれは違うと思うわ だいたいテロ組織がテロ行為したら民意ありって理屈が通らない
オウムがサリン撒いたのは日本国民の民意だったとでも言い張るのか？ >>196
ほんとそれ
朝鮮が自動ドアみたいに列強の言いなりになってなければ併合なんてしなくてよかった >>194
俺は少なくとも一次資料を提示しそれを根拠をして発言してるが、お前の場合はまともな反論もできず、ただの感想をダラダラ並べてるだけ
ハーグ密使や義兵闘争、併合の閣議決定について反論してみろよ
証明しようがないのなら「韓国が望んだ」という小手先の嘘はどこから出てきたのかね
>>195
日本に主権握られて独立できるわけねえわ
>>198
俺はIDコロコロみたいな小細工はやらないんでね >>199
義兵がテロ組織という根拠は？
お前の決めつけにすぎないね
>>200
では竹島を取られちゃったのも日本の責任だな
ちゃんと戦争に勝てばよかったもんね なんでこんなとこで朝鮮人が暴れてんだと思ったけどそういやステイ豚®︎が朝鮮人だったな 朝鮮にだって自力で近代化しようと日本に倣って頑張ってたやつはいたぞ
「できるわけがない」じゃなくて「やる」んだよ
なお結末は国から命を狙われて日本に亡命して八つ裂き刑の末に各地で晒された
福沢諭吉は嘆いて墓を建てた 国際的に併合と認められてたが、日韓併合は侵略だー！
韓国の竹島侵攻は侵略だが偉業だー！
なにこのダブスタw >>201
そこに至った朝鮮の経緯を無視かね？君は 日本がいなかったらロシアに占領されてたよ
まだ日本で良かったね >>117
同じこと繰り返し言うのは答えた事にはならんぞ
朝鮮人なんて結局この程度 日本に占領されて国民に教育されていなかったら北朝鮮かチベットのようになっていただろうな >>1のアホが重視するハーグ密使事件だが
これは日本政府の制御外の者だからなんでも言える
しかし竹島に関して何も抗議をしてない
つまり「外交権を奪われてたから竹島侵略に対して何も言えなかった」説が完全に崩壊するw 大体ハングルを女子供の使う馬鹿の文字だと言って500年捨ててた癖に
今は世界一優れた文字だとか狂喜してるのが朝鮮人
しかも教えたのが日本人
どこまで間抜けなんだよw >>206
朝鮮人は言葉の定義を超拡大解釈した上で歪めるからダブルスタンダードも全く別の意味になってしまうんだよ >>203
すまんが俺はパソニシだから
>>207
再三に渡り朝鮮の主権を侵害したのは事実だろ
>>209
誰だよお前
格安回線からご苦労さん
>>213
日帝による植民地侵略を否定しつつ竹島に文句を言うのはダブスタな
竹島を返してもらうためにはまず過去の侵略を否定せず謝罪しないと
日韓友好なくして返還はありえないね 相変わらず都合の悪いことは無視
反論出来ず回線攻撃とか馬鹿の見本だなw >>202
逆にその義兵とやらが民意を反映してた根拠はあるの？ ゲハに板違いのスレを立てた上、専門板じゃない住民に論破されるとか朝鮮人哀れ過ぎるだろ(´；ω；｀) >>216
日本語理解してるか？w
韓国は竹島の領有権を主張してなかったと言う話だが 韓国人って可哀想だよな
自分たちの歴史が世界じゃ非常識だもんね >>216
はぁ……朝鮮がそこまで落ちぶれてたのは日本が介入する前ですけど？ 国際的にも味方が消えつつあるから焦りが手に取るように伝わってくる
虚しい主張よのう >>217
お前の相手をする価値のあるレスってどれ？
ハングルガーとか言われても別に関係ないんで
>>218
義兵闘争は最終的に一般民衆も参加した大規模運動に発展した
朝鮮暴徒討伐誌では地元の民衆から物資の調弁を受けたという記述もある
>>219
"望んだ"という根拠を誰一人出せないので、その指摘は当たらない
>>220
1696年には朝鮮の安龍福が現在の竹島から日本人を追い返した事件という根拠がある
いずれにせよ断交が云々言ってるような現状では返還は無理だろう
ドイツ並みに過去を断罪し反省して初めて周辺諸国との良好な関係を築くことができるわけだ
>>223
日本の植民地にされていなければ収奪も差別も受けなかったし、日本の戦争の"道連れ"にもされなかったよね >>216
アホかよ竹島は日本の領土だよ
韓国の領土になった事なんて一度も無い
何で卑怯なだけの侵略者に譲歩しなきゃならんのか 当時の朝鮮人全員が望んでたとは思わないが日本が独断で併合した訳じゃないでしょ？
欧米からの指示もあってやってんだし人口倍にして各種整備してやってる事から植民地化でも無い
日本が反省する事は朝鮮人に関わってはダメって豊臣秀吉の頃から言われてるのに関わってしまったこと
武力で竹島取り返して断交すれば全て解決する >>225
ハーグ密使事件で全く竹島に関して抗議してない
もう竹島に関しては韓国領土でない事を認めてる >>226
実効支配しているのはあくまで韓国だろ
韓国は歴史問題と位置付けるから過去の植民地支配の誤りをきちんと認めないと返還は無理
>>227
まずね、戦前の日本が朝鮮を植民地と認めてるんでね
他にも植民地と呼んでいる文書はいくらでもあるんで
1923年刊行の拓殖事務局『植民地要覧』
敵国条項対象国が侵略目的で武力を行使したら次は国ごとなくなるわ
>>228
確かにそうだな >>230
じゃあ侵略じゃないかw
確かにそうだなってなんやねんw >>225
だから大規模運動って何人だよ
10人？100人？ >>225
朝鮮人はゴネれば良いと思ってる基地外
竹島の侵略は良い侵略か？果てしないアホだな >>225
収奪、差別 ←誰に？
日本の戦争の道連れ←日本人になって良い生活してたよなお前ら、そして日本が戦争に負けたら戦勝国勝手に名乗って日本でレイプだの好き勝手暴れたよなお前ら
どこに道連れになってんだ？道連れって言うのは日本と同じ責任を負うという事だぞ？お前ら第二次世界大戦に何にも関わってねーじゃねーか
爪痕すら残してないわけだがお笑い民族共よ
その点アジア諸国から嘲笑されたのもう忘れたのか >>229
スレタイは論破されてないのでその指摘は当たらない
>>231
つまり返還のためにも真の日韓友好が必要なわけだ
>>232
1907～10年に2819回衝突し、17688人の義兵を殺したという日本側の記録ならある
数だけ見ても大規模と理解できる
>>233
侵略に良いも悪いとないと思うが
自身の侵略は否定しながら相手のそれは非難するのはおかしいだろ >>235
「真の日韓友好」とは「韓国が侵略をやめること」では？ >>230
日本の併合を侵略したとか発狂しといて竹島を侵略した事は問題にしないのか
何処まで自分に都合が良いヤツなんだよw
しかも日本に軍隊が居ないスキに侵略しといて朝鮮人は何も悪いと思って無いんだな
そういやベトナムも民間人だけ相手に虐殺レイプしてたな
どこまで朝鮮人は酷い民族なんだか >>235
その17688人って当時の朝鮮の何%？支援者込みでも良いよ？
過半数いってるの？ 望んでは無いな
ロシアに付こうか日本に付こうかフラフラしているうちにロシアに橋頭堡作られそうな流れになって日本に行動起こされた
自力で独立を固維持できず強国に侍る事大主義国家がなるようにしてなった結果が併合
結果的に日本の一部として莫大な金をかけて近代化してもらって良かったわな
東北の寒村では餓死者が多発してたのにそれより優先して金かけてもらってたわけだし >>234
そりゃ日本、まず土地調査事業と称して土地を没収しただろう
後の創始改名や強制連行もそうだ
朝鮮では1938年から志願兵制、1944年から徴兵制が実施され、徴兵制で動員されたのは21万人
敗戦確実の負け戦の道連れにされたね
>>236
じゃあやめてもらうために韓国に謝ろう
>>237
日本が散々やってきたことを今度はやられる立場に変わったわけだ
軍隊がないのは負けた結果だから仕方ない
>>238
死者と衝突した数しか記録がないので知らん
これを小規模だと言える根拠はどこにあるのかね 韓国が頭おかしいのはサンフランシスコ講和条約の時に対馬、竹島といっしょに波浪島とか存在しないファンタジー島が日本海にあるからそれもくれとか言い出した時だな
それどこだよってアメリカと探したらファンタジーなんだし当たり前に無いからアメリカにこいつまじ頭おかしいんじゃね？って思われてるし
嘘ついたの誤魔化したかったから後年に結局日本海とは全然別のとこの暗礁をこれが波浪島だとか言い出すし >>240
謝らないといけないのは侵略をした韓国では？w >>235
少ないな
何で大規模なんて言ってるんだ？ >>239
1930年朝鮮国勢調査報告によれば、20年かけて就学率1割台、識字率は2割強という散々な結果
朝鮮総督府は最後まで義務教育を施行しなかったが、これを近代化と呼べるのか？
>>242
こちらは返還をお願いする立場なんでね
>>243
じゃあ大規模というとお前の見解では死者数どのくらいになるんだ？ >>240
当時は日本なんだから当然では？
日本人と同じように徴兵されるのは、差別、区別がないのを表している事になる >>244
侵略した方が悪なんだから無条件に返さないといけない
それともお前は悪を見過ごすのか？ >>244
一回の衝突に6人程度しか死者が居ないじゃないか
武器を持った者の衝突でしょ？ >>240
お前な近代にも関わらず糞尿垂れ流しの不衛生な環境で誰が整備したと思ってんだ？そして誰が困ったんだ？
大概にせーよ土人が
呆れた
日本人として戦死した朝鮮人も流石に泣いてるわお前ら子孫の小汚なさには
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5 >>240
ところで「土地を奪った」っていうのは誰から？
農民が土地持ってるわけもないし >>245
差別と言ったのは創始改名や強制連行
>>246
そこは元宗主国として寛大な精神でいくべき
>>247
日本側と義兵側の死者数がほぼ1対100、これだけで凄惨さがよくわかる
武器といっても義兵側は旧式の火縄銃が主力 >>250
「侵略は悪」という価値観は普遍的ではないの？
都合よく出したり引っ込めたりするの？w >>248
併合がなければ異国の地で死ぬこともなかったのにな
1940年の時点で朝鮮の医師は、明治末の日本の1/5
伝染病の罹患率は1910年が1万人あたり4.1人、その30年後が10.7人で倍
水道の供給率は、1940年でも6.4%
これが整備した結果？
むしろ伝染病増えてるねぇ、おかしいねぇ
>>249
いや農民な
代々慣習により耕作してきた多数の農民が証書を持っていないので、それを口実に国有化 >>250
日本人になったんだから日本人と同じ名前を名乗ってもいいよってだけでしょ
軍部に改名していない人がいたんだし、強制ではない
死者の比率は単に戦力の差があると言うだけ
日本側に死者が出ているなら、一方的に殺害しているわけでないのがわかる >>251
侵略はれっきとした悪だろ
ただし当時合法だったからといって現在非難されないという理屈は通らない >>252
https://www.am●azon.co.jp/日韓併合―韓民族を救った「日帝36年」の真実-崔-基鎬/dp/4396612273
韓国史家が、祖国のために、あえて問う
「いまこそ、歴史の真実に目を開け」
李氏朝鮮の統治下にあった518年、朝鮮は両班（ヤンバン）という支配階級が、
国民の大多数を占める農民から搾取をほしいままにし、民衆は塗炭（とたん）の
苦しみを味わっていた。自力での近代化もできず、国家の体（てい）をまるで
成していなかった。そんな朝鮮を、日本以外の誰が救えただろうか。
両班が搾取してたんだって >>254
なら韓国が竹島でやったことは悪じゃんw >>253
創氏改名が法令として定められ、末端の行政まで届出が追求されていたことは事実
>>255
「日韓併合で搾取されたのは日本」という謎の主張をしている
1999年10月『これでは韓国は潰れる 恐るべき腐敗の実態』
20世紀から韓国崩壊論を唱えているとは驚きだな
あれから21年経つがいつ崩壊するんだろうか
>>256
まぁそうだな、お互い様ということで >>257
>「日韓併合で搾取されたのは日本」という謎の主張をしている
謎でもなんでもない
日本による朝鮮統治は「赤字だった」
なので朝鮮に入った富の方が多い
それを搾取と言ってるのでは？ >>257
>まぁそうだな、お互い様ということで
現在進行形の「悪」は止めるべきでは？ >>252
お前ねーｗ人口(密度)が増えれば伝染病は広がるよ今のコロナ見てわからない？
あっバカだからわからねーか
そこは理解できず在日が書いたネット情報鵜呑みにしちゃったかｗ
朝鮮半島の人口推移
西暦 居住朝鮮人
1753 730万人
1850 750万人
1864 802万人
1876 804万人
1885 897万人
1891 788万人
1904 710万人
1907 1167万人
1910 1313万人
1911 1383万人
1912 1413万人
1913 1517万人
1914 1562万人
1915 1596万人
1916 1631万人
1917 1662万人
1918 1670万人
1919 1678万人
1920 1692万人
1921 1706万人
1922 1721万人
1923 1745万人
1924 1762万人
1925 1854万人
1926 1862万人
1927 1863万人
1928 1867万人
1929 1878万人
1930 1969万人
1931 1971万人
1932 2004万人
1933 2021万人
1934 2051万人
1935 2125万人
1936 2137万人
1937 2168万人
1938 2195万人
1939 2210万人
1940 2295万人
1941 2391万人
1942 2553万人 >>240
なんだ結局17688人が多いのか少ないのかも分からないのか
当時人口が何人で、どれくらいの人が賛同したのかも分からないのに民意があったと言われても説得力がないね >>257
創始は戸籍登録上必要として、改名が強制であった根拠は？
事実とは何を以て言っている？ あら不思議
日本統治時代の人工増加率が急激に上昇しているのはなぜかしら？
ねぇ不思議だね～？環境改善されてないのにねぇ？ >>244
>就学率1割台、識字率は2割強という散々な結果
これが散々な結果だという根拠は？
これだけじゃ何にもわかんねえぞ 現在進行形で他国を侵略している侵略国家だよな、韓国は >>259
自分の都合でやり始めた植民地経営で逆に搾取された？ギャグにもならん
総督府は（日本から見て）黒字で終わり、「赤字」が朝鮮人民の懐に入った形跡は無い
総督府の借金を上回る鉄道投資が行われ利益を出していた。幹線の初期投資は元本回収済み、朝鮮は利益を貢いだ側
借金残は日本が自ら引き起こしたハイパーインフレで紙くずになった
植民地支配下で日本人が独占的に稼いだ利益、資産はそのまま朝鮮民族の機会損失であり、接収されても文句は言えない
賠償をまけてもらった講和条約の枠組みの中で在韓資産を放棄したのだから、文句を言える筋合いにない
戦後の韓国から見れば米国の援助が日本の遺留資産をはるかに上回っており、日本の遺産で発展したとは言えない
>>260
まずは日本の謝罪が先だろう
先に手を出したのは日本
>>261
豊かさを見るなら所得で見るべきだ
人口で豊かさを語る国がどこにある
豊かな国で人口爆発が起こるのなら何故せいしんこく
1943年度の一人当たり所得は日本人817円、朝鮮人158円、凄まじい格差だね
併合から20年以上も就学率2割以下、最後まで義務教育を施行せず、大半の朝鮮人民が低所得の仕事にしか就けなかった
『日本政府は、朝鮮人労働者の流入による失業者の増大を恐れ、景気の変動によって自由渡航制と渡航規制を繰り返した。…三七年の兵庫県の調査によれば、彼らの渡日理由の実に七五．六五％は「生活難」であった』
『渡日者のほとんどは最底辺労働者となった。土工・炭鉱夫・紡績工女などが多かった。…工場での賃金は日本人の六十％ほどにしかならなかった。それでも…兵庫県調査では、日本での生活は朝鮮での生活より「楽とするもの」が七八．四七％に及んでいる。』 （趙景達『植民地朝鮮と日本』）
豊かな国で出稼ぎ？ >>268
いつ豊かさが主旨になった？
衛生環境の話だったはずだが
お得意の論点すり替えかよｗ
豊さなら純日本人と比較的でなくて統治前後の朝鮮人の暮らしの比較だろｗ
朝鮮人特有の論点すり替えもそうだが本当バカだなお前
朝鮮人は本当話にならんなｗ
そりゃホワイト国外されるわｗ 論点一個に絞ったらどう？
あれもこれも話は出来ないだろ >>266
近代化を目指すのに教育は無視するのか？
1944年の総督府調査でもまだ13歳以上識字率が南部で23％という体たらく
>>269
間違えたな
大都市化に衛生対策が追いつかず、全般的に不十分だったという日本の失策というわけだ
1935年『朝鮮の聚落』では
朝鮮の市街地に於ては、水道の設備あるもの少く、井水又は自然の湧泉等飲料水の良質ならざるものも多いから、速かに水道を普及し、止むを得ざる場合には簡易水道又は地下水の利用を計り…
朝鮮の市街地は下水・井戸・便所、其他の清潔装置に甚だしき欠陥あり、首都京城に於てすら便所の設備なき民家数千戸に達する始末である。さればこれ等の清潔装置に対する監督取締を励行し、速かに進歩したる衛生施設を実行すること。
朝鮮の市街地は死亡率高く、なかんずく京城の如きは乳幼児の死亡率に於て大阪を遥かに凌駕し世界第一になって居る。これは医療衛生機関の普及せざるにも因るが、診療科薬価等が一般の民度及び所得に較べて法外に高い結果、中流以下の庶民は充分に医療を為し得ざるためである。されば薬価診察料等の低減と、実費診療所・施療施設・巡回診療等を徹底せしむることは、現在の朝鮮に於ては特に緊要である。
散々な言われようだ
百万人レベルの人口流出が起きていたことは事実
日本のおかげで豊かになったのなら何故これだけの大人数が出稼ぎに行く必要が？ >>271
まぁただ少なからずその地点を軸として言えば環境が良くなければ人口は増えんけどな(豊かかどうかは話が別アフリカの豊さと先進国の豊かさは比較出来んだろ)
人口が増加したということは少なからず朝鮮は統治前後で環境が改善されたという証左
お隣の北朝鮮と見比べてみーよｗ
と、その前にお前「すみませんでした」の一言も言えないのかよわざと間違えてて何で上から目線なんだよバカのくせに そもそも元の名前も奪ってねえじゃん、っつう
生活しやすいように新たに日本人名を与えただけ
元の名前がなくなったわけじゃない >>271
あと１つ言っていい？
朝鮮人…お前ら少しは自分たちで考えて改善努力しろ！
昔も今もなんで日本頼みなの？少しは自分たちで解決したら？この乞食民族 お前ら朝鮮人の偉そうに言ってる事って日本では他力本願と言います >>1が言ってる事は
日本がやったことは許さないけど
同じことを朝鮮人かやっても許される
て言う毎度馴染み基地外論理だなw そもそもいつまで大昔のこと言ってんだ
自分が生まれる前のことなんかでケチつけられたくねえわ
戦後はむしろ日本は被害者で韓国が加害者だろ
日本の漁民殺して竹島盗むわ金たかるわ技術泥棒するわ反日で何十年も嫌がらせ続けるわ 一部でも反対運動があったから望んで無かったとか詭弁もいいところだな
望んでなかったら併合じゃなく占領になっただろ
朝鮮人に豊かで清潔で文化的な暮らしなどさせる必要もない
奴隷として扱うのが合理的
でも実際はいい暮らししてたんじゃないの？ >>272
ベビーブームって知らないの？
最貧の時代の人口が今の日本で最も多いけど
人口爆発は貧しい国でも起こる
>>273
そのデータはない
ただ、1930年時点で80歳以上でも識字率は16.8%（男35.4％、女4.2％）あるので、ある程度はあった
>>275
じゃあ朝鮮で勝手にやるからお帰りになったらいいよ
1948年の識字率は6割弱と爆発的に増えたし、むしろその方がいい >>279
島根県は竹島周辺での拿捕を否定してる
拿捕された漁船が一切ないのにどうやって死傷者を出すわけ？
>>280
占領より併合の方が侵略の度合いは高いんだけど
主権が全て奪われるのが併合
いい暮らししてたのって君の感想だよね、なんかデータあるの？ >>282
感想ではダメって認識はあるのか
何でご自身には適用しないんだろう 実際併合望んだ朝鮮人が多くて当時の国際的にも違法性は無いのが事実
少なくとも朝鮮人の指導者は併合を望んだんだから責めるならそのゴミを朝鮮人は責めるべき >>281
朝鮮で勝手にやるとか笑うよな
そもそも朝鮮人はずっと漢文使ってた訳だが
ハングルだって身分の低いものが使う言葉として受け入れなかったくせにｗ >>250
＞そこは元宗主国として寛大な精神でいくべき
何この論理？
日本は半島から撤収して両国間合意の上で賠償済み
韓国は不法占拠している竹島を返さない
韓国は早々に謝罪と賠償をした上で竹島返すべきだろ 韓国側って創作データーだろ。うりなりファンタジーを史実としてるくらいだし。 半島土人のことなんざどうでいい
さっさと北の蛮族諸共死滅しろ https://indeep.jp/world-iq-82-and-no-1-is-japan-107/
主要国のIQと世界順位
カッコ内が IQ 値
1位 日本 （107）
2位 台湾 （106）
3位 シンガポール （106）
4位 香港 （105）
5位 中国 （104）
6位 韓国 （102） 関わらなきゃよかったんだよ
起きたことはしょうがない
あとは歴史から学んで俺たちや俺たちの子や孫が関わらなければいい >>281
結局朝鮮人は妄想でしか語れないのか
こんなアホに真面目に答えるとか皆好い人過ぎだよ ロシアに擦り寄る派閥は当然反対しただろうな
結果としてはロシアと隣り合うリスクを考慮しても日本は手を出さずくれてやったほうが良かった
そうすりゃ勝手に民国と奪い合ってただろうし >>268
>総督府は（日本から見て）黒字で終わり、「赤字」が朝鮮人民の懐に入った形跡は無い
朝鮮人民の利益というのならやはり近代化をして主権を自分で持つしかない
それを目指したのが金玉均
しかし朝鮮人は金玉均をぶち殺して近代化への道を閉ざしちゃった
愚かな話よ
近代化をしないと当時の韓国は朝鮮人民はただ両班に搾取されてただけなので
「朝鮮人民の利益」なんてものはへったくれもなかった >>268
>まずは日本の謝罪が先だろう
先に手を出したのは日本
日本はとっくに朝鮮半島から手を引いてる
韓国も竹島から手を引くべきでは？
なにしろ「悪」とお前は認めたのだから >>1
一進会が当時の朝鮮王朝の最大勢力だった
その一進会が日本に併合を願い出る文書を送っていた
当時アフリカ並のGDPだった朝鮮国と日本が合併すれば当然日本が主権を握るのは誰でもわかる
欧州の列強が各地に作っている植民地は原住民を奴隷にしたり虐殺してるが、日本は朝鮮人に対してそんなことはしていない
日本は朝鮮国の発展に多額の支援もした（これは併合前から）
日韓併合で朝鮮の近代化が進んだのは明らかだと思うが >>1
韓国人にも併合を望んだ人もいたし望まなかった人もいた。それだけのことだろうな。
まあ対等な併合になるわけないだろうが。併合の流れなっていたから伊藤は最後には政治的妥協で
賛成に回ったんだろうな。日本的な話だ。 >>282
https://president.jp/articles/-/23184?page=1
日韓が領有権を主張している竹島。韓国は、竹島の領有権を固めようと、過去に
約4000人の日本人を不法に抑留し、そのうち8人を死亡させている。事の始まりは
「李承晩ライン」だ。1952年に韓国の李承晩大統領が宣言した境界線で、
この境界線を越えたとして日本漁船の拿捕を続けたのだ。抑留された漁師は「地獄」を味わったという――。
このメディア、捏造メディアなの？w 併合前から日本は財政難の朝鮮国に何度も支援していた
朝鮮王朝は併合を願い出る声明書を送っていた（韓日合邦建議書）
互いの君主が承認し、正式な条約を結んで争いなく朝鮮は日本に併合された
これが史実な 本土防衛の緩衝地帯と徹底すればいいのに持ち出ししてまで産業、インフラ、教育を施すジャップ愚かすぎ >>294
朝鮮半島をロシアに渡すのは日本としては絶対容認できないでしょ
地政的に日本の脇腹に突き刺したナイフなんて言われる場所だから
半島に居るのが朝鮮人なら大した問題じゃないけど
ロシア人が半島支配するなんて当時の情勢考えても見逃すとか有り得ない
とにかく朝鮮人は自分で何も出来ない連中だから日本が動くしかなかった Q1. 韓国側が望んだから併合した
韓国側に望んでいる人が居たのは事実
望んでいる人達がいたから併合が行われた
これと反対運動が有ったのには矛盾は生じない 日本が併合しなければあのまま独立国として存続出来ていた、なんて可能性もないからな
もし日本以外に飲み込まれてたら朝鮮族は激減して今でも独立なんか出来てないだろ 実は日本統治時代にまともに抗日をやっていなかった韓国
【韓国「反日主義」の起源
https://www.youtube.com/watch?v=fg_ghGUQTHc&;t=2s
1970年代くらいまでは、いわゆる親日派が韓国の指導層に多かった
あらゆる国家機関の上層部は日本時代に一定の要職にあった連中
親日派は追放なんてされてない
もし、韓国が本音で日本の統治時代を悪だと思ってたら
親日派はパージされていただろう
だから日本は戦後もずっと支援してきたわけだ。 >>305
普通に朝鮮全土が北朝鮮になってただけだからな
その場合は日本も北朝鮮化するというオマケ付き
そんなののどこが「正しい歴史」なんだろう？ トンスル
乳出しチョゴリ
試し腹文化
これらは日本がやめさせた事だから、真の光復のためにはこれらも復活させる必要がある >>305
多額の借金のカタにロシアに取られていた
当時はロシアが不凍港目的で朝鮮半島を狙っていて、
朝鮮にホイホイ金を貸して借金漬けにして、返せない代わりに朝鮮の色々な権利を取って行った
日本は朝鮮の借金の肩代わりをして保護国にした
ロシア以外の各国は、ロシアの進出を警戒していたから、この動きを歓迎した
全ては朝鮮が底抜けの甲斐性無しが原因 とりあえず在日ちょんと帰化や結婚した偽装日本人のチョンと
その子孫を即時国外追放しよう
長く住んできたからと言い訳するカスがいるが
海外に移住してる在日チョンや別の地方に引越ししてるチョンが
存在してるので言い訳にならない
引っ越しして移住しても1月もあれば慣れる >>188
日本時価総額4.5兆ドル
韓国時価総額1.1兆ドル >>311
韓国って人口半分以下なのにそれだからな
普通に脅威だわ >>306
そりゃそうだ
当時の朝鮮人は日本人以上に日本人という意識が強かったらしいからな
韓国チェ・キホ伽耶大学客員教授
朝鮮末期の私は1923年の生まれです。 もう韓国のためでも、日本のためでもなく「事実」を話したいと思います。
それは相当な覚悟が必要です。 生命の危険も覚悟しています。 しかし、これは私の使命であると信じています。
私はソウルに住んでいました。そして、時々、平壌や東京に行きました。その当時の韓国人は「日本人以上の日本人」でした。
「親切でやさしい日本人」という印象を、必死に消すために「反日」を指導者はそそのかしてきました。
韓国と日本の歴史教育を比較すると、日本が10%の歪曲といえば、韓国は90%が歪曲です。
朝鮮末期の正常ではない政治腐敗を教えず、日本が関与しなければ独立ができたことのように使われています。
韓日合邦によって「教育」 「医療」 「工業」 「社会インフラ」が整備されました。近代国家の基礎が出来たことは明らかな事実です。
その実績を「日本帝国主義の侵略政策の産物だ!」と糾弾する韓国にはあきれます。
より一層「日帝が民族産業を停滞させた!」という主張にはコメントする気持ちもなくなります。
民族産業を殺したのは、朝鮮王朝です。
近代化を主張する先進的な思想家は反逆者とし、親族までも処刑されました。
韓国人は「日帝の虐待！性奴隷！」と叫んでいますが、私は信じることができません。
歴史の真実を知っているためです。 よくわからんけど
チョンが板違いなスレ立てる気持ち悪い人間だという事だけはわかるよ 韓国初代大統領からしてアレだからな
自治できるような国民性じゃない >>1
事実から目を背けてなにかいいことあるんですか？ 都合の良い解釈、都合悪いことは無視
オマケにゲハに関係無いスレ立てるクズ
朝鮮人がゴミなの>>1が証明してくれたな まあネトウヨの半分以上も根拠のない誹謗中傷・低能コピペばっかだけどな 半分近くは事実だと認めるんだな
誹謗中傷にフォーカスして反論できないことから目を背けると 俺は１ではないからね
１が色々ソース出してるのにただがなり立ててるだけの知恵遅れネトウヨのノイズが多くて残念なだけ 韓国人も本当は理解してるんだよ
都合が悪いから本当の事は言いたくない
日本の放射能問題と同じだよ 自分の妄想を語るだけで、都合の悪いソースは出さないんだから基地外としか言えんな そもそも賛成反対の議論以前に当時の朝鮮は根本的に王政で民衆に国が決めた諸々の方針に反対する権利なんかなかったことを前提に話するべき
民主主義・国民主権の時代の感覚で考えてるから奴らには理解できないだろうけど 朝鮮人操作マニュアル
http://www.mirun.sctv.jp/~deus/Son32cyonnmanyu.html >>1
偉そうに言ってるけど
・日本語使うのやめようね
・日本から出ていこうね(某国から書き込んでるならこっちみんな) 当時の法や常識では何の問題もなかった併合をしつこく問題視するくせに
現在進行形でどう見ても問題だらけの中国のあれやこれやにはだんまりなんだからな
ウイグルチベットだの南シナ海だのの問題へ猛烈に抗議してなきゃおかしいだろ え？日本の侵略を１００％正当化してるネトウヨさんは今の中国に日本が併合されても文句はないってこと？ｗ >>331
100年前と今で話が同じ訳無いだろ？
100年前は100年前のルールでやってたんだよ それは日本側のルールであって中国韓国はあちらのルールで動いてるよね
竹島も尖閣諸島も実効支配されて日本はなにもできない烏合の衆だし
当時の朝鮮も同じだったのでは？ >>161
クソみてーなネトウヨで草
やはり任天堂信者ってキチガイネトウヨばっかだね >>331
1905年桂タフト協定で日本は朝鮮、アメリカはフィリピンを取る事に合意 韓国が国際法に反して李承晩がイスンマンライン内に竹島を設定した
このとき日本と韓国は国交がなくどうしようもない状態
https://ippjapan.org/archives/983 >>333
竹島はともかく尖閣諸島が中国に実効支配されてるとかどこの世界線の方？ >>230
侵略目的って先に竹島を侵略してるのは韓国なんじゃないの？
既に日本は侵略されてるじゃん！
やり返しましょう！ そりゃ独立を維持したい派も併合されたい派も居ただろうよ
ただあの時代の朝鮮の情勢じゃ、日本に併合されるかロシアの支配下に収まるかのどちらかしかなかったよ とにかく朝鮮人は1度もまともに戦争したことないし、勝ったことも無い
列強諸国にいい様にされてきた負け犬民族だから卑屈になるのはわかる
でも～嘘はダメだよ！ 中国は賠償とか言わなくなったよな
ゴネてる暇あったら自前で稼ぐほうがよっぽど効率いいからだ
韓国も早くそうなれるといいね >>283
俺は少なくともデータを出してるけど
君の場合は感想しかないね
>>293
根拠は1930年朝鮮国勢調査、1948年は植民地期朝鮮における識字調査
>>295
で、結局はその利益とやらが朝鮮人に還元されることはなかったわけだ
>>299
昭和２７年に設定され、昭和４０年の日韓漁業協定で消滅するまでの１３年間に、李承晩ライン侵犯で拿捕された日本漁船は３００隻以上で、抑留者も４０００人近くに及んだのです。ただ、竹島周辺で拿捕されたわけではありません。
島根県 Web竹島問題研究所
竹島関係ないねｗ
>>304
その望んでた人って具体的に誰？ >>324
皇帝自ら反対してるという事実がある
>>332
敵国条項があるから日本を武力で制圧できる根拠はある
>>343
"併合"を本当に望んでる人間っていたのかね
合邦請願と併合は全く別物
>>345
そもそも中国が日本に賠償金を要求したことあったか？
蒋介石政権が日本に賠償請求を断念したし、中共は賠償を放棄すれば日中関係正常化を早く実現でき日本と台湾の関係を切ることができる ガチのチョンが発狂しててワロタw
しかも都合の悪いソースは完全スルーw >>347
データはどこにある？
信憑性は？
あなたがデータから読み取ったことの正常性は？ >>347
>で、結局はその利益とやらが朝鮮人に還元されることはなかったわけだ
「還元された」の定義がよくわからんが
「朝鮮人に利益が還元されてた時代」っていつから？
大韓帝国、李氏朝鮮時代は違うよね？ >>347
>李承晩ライン侵犯で拿捕された日本漁船は３００隻以上で、抑留者も４０００人近くに及んだのです。ただ、竹島周辺で拿捕されたわけではありません。
李承晩ラインで拿捕されて殺されたわけだから同じことでは？
「侵略で殺した」という事実がある いつまで昔の事をグダグダ言ってるんだよ ああまた金欲しいのか？ チョンチョンチョン～
糞チョンチョン～
金が欲しいか？でもやらねw
みんなで仲良くファビョっとけ～w >>353
国会図書館のデジタルコレクションにあるから信憑性が云々言うなら自分で見たらいい
栄えある大日本帝国が作成した資料なのでデマという指摘は当たらない
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1448143
>>354
1974年『総督府時代の財政』によれば、朝鮮総督府の累積収支は1944年時点で5.8億円の黒字
朝鮮人が豊かなら何で日本に出稼ぎに来る必要が？
それも100万人クラスで
そりゃ戦後だよ
終戦後たった２年で米国の対南朝鮮援助額が日帝の遺留資産額と並んだ
1960年の時点では、日帝時代の物的遺産はアメリカの対韓援助額の約7分の1
>>355
少なくとも竹島漁民殺害という事実はなかったわけだ
>>358
俺は普通の日本人だね >>360
戦後ということはそれ以前は「朝鮮国民に利益が還元された独立国」ではなかったんだね
じゃあ「日本の侵略によって朝鮮人の利益が奪われた！」とする説が完全に壊れるね
さらにいうと戦後に「朝鮮人に利益が還元される国になった」というのも嘘だけどな
北はあの調子だし
みなみも軍事政権で独裁体制
日韓基本条約時の賠償金も朝鮮人には全く渡ってない >>360
>少なくとも竹島漁民殺害という事実はなかったわけだ
漁民殺害が事実なわけだから同じことでは？ >>360
チョンじゃないはずのお前が何で脊髄反射で反応したの？ ベトナム人の女子供を犯して虐殺した人間が町中をうろついている国
それが韓国 >>364
しかもそれに対して謝罪も賠償も一切していない >>361
土地調査事業で朝鮮人の土地を没収し、小作人に転落させ、先祖代々の利益を奪っただろうが
日本からの資金流入とそれを原資とするインフラ整備・産業開発は、朝鮮人民衆の生活水準向上に結び付くことはなかった
そして、朝鮮人民衆の生活水準＝労働力再生産費用の低位性は、逆に朝鮮に投資をおこなった資本家・地主に巨額の地代と利潤をもたらした
日本の植民地侵略は何の成果もなく、発展の停滞と搾取もたらしただけだったね
>>362
竹島とそれは別個の事例
>>363
普通の日本人なら日韓友好を願うはずだろ
俺は差別用語は一切使わない
>>364
インドネシアを占領した日本軍の関係者と現地のオランダ人女性との間に生まれたオランダの日系2世のことは知ってるかな
あれ、何だかそっくりだね だって認めてないしな韓国政府
コイツらは自ら朝鮮人の正しい対応方法として朝鮮人が何と言おうと無視・相手にしない、をそのまま教えてくれたわけだ
徴用工の時もそうだろとりあえず認めてくれれば韓国側で何とかするだのなんだの言って認めたら最後後だしジャンケンする連中だし
コイツら本当頭おかしいから時の政府の発言や公約すらひっくり返すから
とてもじゃないが国同士の約束なんて出来たもんじゃない
もう日本国は韓国をまともに相手にすることは長期に渡ってないよ 当時の法律で無罪とされた判決でも
今の法律で有罪にひっくり返しちゃうお笑い国家なんて先進国じゃバ韓国だけだぜｗ
ホンマなんちゃって先進国だよｗ 例えるなら30年前路上喫煙してた人間に対して今罰金要求するようなもんだからなｗ もう二度と日韓の間で約束事が交わされることは無いだろうな
日本以外にも義務を履行しない国だと認知されたし、このままレッドチーム入りだな >>366
>日本の植民地侵略は何の成果もなく、発展の停滞と搾取もたらしただけだったね
成果があったから日本軍の志願兵に朝鮮人が殺到したんだよ
何しろ日本統治以前は「朝鮮人に全く利益が分配されない社会」だったからね
お前も認めた通りw >>366
>竹島とそれは別個の事例
「李承晩ラインによる侵略」という点で全く同じだよw
「侵略をして虐殺した」 >>360
データをあなたが正しく読み取ってたかどうかは言わないんだ
結局はあなたの感想ですよね >>366
差別用語は使わないけど差別発言はしまくると 願うはず………🤔？
366 名無しさん必死だな sage 2021/05/05(水) 16:57:43.42 ID:EZ4M6/WW00505
>>363
普通の日本人なら日韓友好を願うはずだろ
俺は差別用語は一切使わない 併合に伴った朝鮮側の内部粛清まで知らんよ
併合して貰った人物は
朝鮮側の過激派テログループが他国の総理大臣暗殺したら謝るしかないし
戦争して滅亡するか併合するかなら併合するしかないだろ
今朝鮮の過激派がプーチンや習近平暗殺に成功したと考えたら
報復を受けて戦う覚悟があるかね >>367
徴用工って個人請求権は放棄されてないから問題ないよな
企業相手の民事裁判なんで
>>372
1941年 内務省警保局保安課『特高月報』
「朝鮮独立の為奮つて陸軍特別志願兵となり、武力を体得して将来の革命蜂起の際に献身すべきなり」
龍渓書舎「日本植民地教育政策史料集成（朝鮮篇）第32巻 第5集 朝鮮教育関係」
「全鮮各道に支援者後援会が組織せられて、志願者は勿論のことその家族まで援助の手」
『朝鮮』1939年1月号、倉元弘「羨望の的訓練生の一日」
「入所生徒の旅費、餞別などの支給、それから生徒は毎月三円以下の小遣ひとしてゐますが、この三円を送金して来る後援会もありますし、更に後援会では生徒を激励するは勿論将来の生活とか、家庭の面倒を見るとか兎に角さういう風にして入所生徒に後顧の憂ひなく一意専心勉強できるやうな活動を行った」
なるほどね、好条件釣られたり将来の蜂起のために志願したわけだ
朝鮮人の窮状は惨憺たるものでそりゃ殺到するわな
>>374
じゃあ君も読んでみなさい
読んだこともない奴に正常性だの言われる筋合いはない
>>375
差別ではないのでその指摘は当たらない
>>377
俺は日本国籍持ってるよ、凄いでしょ >>379
まんま韓国人の主張やん
個人請求権？じゃ韓国政府に請求しろやって話なんだよ日本の言い分は？え？わからないだろ馬鹿だからお前の頭じゃ そもそも韓国なんぞと関わり合いたくないんだが。
国交断絶で一向に構わん。 >>1
朝鮮人気持ち悪い
日本に寄生してるゴミのくせに >>379
その「後援会」って朝鮮の組織でしょ？
もうそうなったら「明らかに当時の朝鮮人は日本軍を自発的に支援してた」ということなのでは？w ベトナム人の女子供を犯して虐殺した人間が町中をうろついている国
それが韓国 そうだよな
嫌がる日本に韓国が無理やり併合したんだよな >>383
志願者とその家族に対して積極的な優遇策を執ったのは朝鮮総督府
後援会の金は誰が出してるのかな
1938年9月「朝鮮総督府時局対策調査会報告事項」
「軍事扶助法」「入営者職業保障法」などによって、志願者の家族が自営業者の場合には資金や労力の援助すること、志願者が出陣し傷痍軍人となった場合、及びその家族にはタバコや切手の売買などに優先的な営業許可を与えることなどが定められた
>>380
日韓請求権協定は、政府同士の請求権を消滅させるもの
1991年8月27日の参議院予算委員会において、柳井俊二外務省条約局長は次のように答弁した。
「日韓請求権協定におきまして両国間の請求権の問題は最終かつ完全に解決したわけでございます。その意味するところでございますけれども…これは日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。」（議事録10頁）
2007年中国人強制連行の最高裁判決でも「（個人の）請求権を実体的に消滅させることまでを意味するものではない」と判決ができる
日本が認めてるんだから問題ない
文句があるなら最高裁にでも言えばいい 併合しないとロシアになるぞ！どうだ！怖いだろう！
と脅されて哀れな日本は泣く泣く併合しましたとさ >>345
あと半万年は無理だろ、だって韓国だぜ？ >>386
志願兵優遇策に乗っかって特に不満もなく日本による統治を認めたわけだから
やっぱり「朝鮮人は日本軍になりたかった」ということでは？
https://www.value-press.com/pressrelease/258583
西川氏へのインタビューは併合時の朝鮮（韓国）について、意外にもその日常
生活は「別に現代の日本や韓国と変わらない」という一言から始まりました。
慰安婦の強制連行などについて聞いても答えは同じでした。当時の地方行政には
多くの朝鮮人が働いており、実際に西川氏の上司も朝鮮人でした。このような状況で慰安婦の強制連行など不可能ということです。 >>386
２００５年に韓国が請求権協定締結時の外交文書を公開した
そこには「日本による朝鮮半島統治時代の補償については、韓国政府が韓国民への補償義務を負う」と明記されていた
韓国の外務省もこれを認めて日本にこれ以上出させるのは無理だと発言した
議事録では、韓国側が何度も「政府が一括で受け取って自分たちで補償したい」と述べていた そもそも当時の朝鮮に民意なんか介入する部分はほとんどなかった訳でそんなの日本側に求められても知らんもしか言いようがないなあ >>379
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/page4_004458.html
日韓両国は，1965年の国交正常化の際に締結された日韓基本条約及びその関連協定の基礎の上に，緊密な友好協力関係を築いてきました。その中核である日韓請求権協定は，日本から韓国に対して，無償3億ドル，有償2億ドルの資金協力を約束する（第1条）とともに，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題は「完全かつ最終的に解決」されており，いかなる主張もすることはできない（第2条）ことを定めており，これまでの日韓関係の基礎となってきました。
はい、国民（法人含む）の財産，権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題は「完全かつ最終的に解決」されており，いかなる主張もすることはできないとされていますね。
日韓基本条約の範囲は企業も含まれる訳だから、お前の詭弁は通用しない。 https://www.nikkei.com/article/DGXKZO20159390Y7A810C1EA1000/
日韓の歴史問題をめぐる文在寅（ムン・ジェイン）大統領の対応には大きな疑念を抱かざるを得ない。慰安婦問題に続き、こんどは日本の植民地統治下で労働に従事した韓国人の徴用工問題を蒸し返し、個人の請求権はなお消滅していないとの立場を示した。文大統領は就任100日の記者会見で徴用工問題に触れ、「両国間の合意は個人の権利を侵害できない」と表明した。韓国では最高裁（大法院）が2012年、徴用工の請求権は今も効力があると判断しており、これを「政府の立場」として追認するという。
そもそも日韓両国が1965年の国交正常化の際に結んだ請求権協定は、請求権問題は「完全かつ最終的に解決された」と明記している。このため両政府ともこれまで、徴用工問題は解決済みとの認識を原則として共有していた。韓国は盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権下の2005年、日韓の請求権協定には徴用工問題も含まれ、賠償を含めた責任は韓国政府が持つべきだとの政府見解もまとめている。当時、大統領首席秘書官だった文氏もこれにかかわった。 >>386
https://www.sankei.com/world/news/181030/wor1810300029-n1.html
３０日の韓国最高裁判決に困惑しているのは、文在寅（ムン・ジェイン）政権と与党に他ならない。１９６５年の日韓国交正常化当時の交渉経過を検証し、元徴用工の個人請求権は「解決済み」とする政府見解をまとめたのは、文大統領本人や与党の現代表が中心となった盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権だったためだ。
盧政権は２００５年１月と８月に請求権放棄を明記した日韓協定締結当時の外交文書を公開。請求権を持つ個人に対する補償義務は「韓国政府が負う」と韓国外務省が明言していたことも明らかになった。
文書公開に併せて発表した政府見解では、「慰安婦、サハリン残留韓国人、韓国人原爆被害者」は請求権交渉の対象に含まれなかった、と主張。元慰安婦らについては日本側に対応を求める方針を示す一方、元徴用工の賠償請求権については日本が韓国に供与した無償３億ドルに「包括的に勘案された」と明言した。
盧武鉉大統領は同年３月の演説で、「被害者としては、国家が国民個々人の請求権を一方的に処分したことを納得するのは難しいだろう」と交渉当時の韓国政府の対応を問題視した上で、補償問題の解決に韓国政府が努力していく方針を示した。
盧氏の側近として当時、司法に大きな影響力を持つ「民情首席秘書官」を務めたのが文在寅氏。一連の外交文書公開に関する官民共同の対策委を主宰したのは、現在は与党代表を務める李海●（イ・ヘチャン）首相（当時）だった。以降、歴代政権も請求権問題は「解決済み」とする見解を踏襲してきた。 というか、別スレで論破されて逃亡したのにまた同じネタ書き込んでるのか
朝鮮人は懲りないなｗ ゲハ板に日本叩きスレがいくつか立っているが、なんでチョンがゲハに沸いてるんだ？ 併合前は国民の4割位が奴隷だったんでしょ
そりゃ併合されて開放されれば国民は喜ぶわ >>403
そういった事実を当時を語る人間を撲殺して無かったことにするのが朝鮮人クオリティ >>389
こちらは栄ある大日本帝国が世界に誇る朝鮮総督府の資料を根拠にしているが、そちらはたった一人の証言？それも朝鮮人ではなく支配側の日本人
「朝鮮人は日本軍になりたかった」←君の感想でしかない 何かデータあるの？
戦前の資料でも漁ってきたらどうだ？
>>391
で、個人請求権は？
>>395
つまり掌を返したと言いたいのかな
議事録も残ってるからね、過去の発言は変えられないね
>>396
コピペを貼るしか脳が無いのかなぁ
そっくりそのまま返すわ
1991年8月27日の参議院予算委員会において、柳井俊二外務省条約局長は次のように答弁した。
「日韓請求権協定におきまして両国間の請求権の問題は最終かつ完全に解決したわけでございます。その意味するところでございますけれども…これは日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。」（議事録10頁） >>403
じゃあ"国民は喜んだ"というソース出してみな
根拠がない単なる感想はイチャモンに過ぎない >>405
https://yo●utu.be/iWk3YmWQL5w
当時の朝鮮の様子の写真動画
明らかにすごい発展しててどう見てもそんなに日本支配に反感なんて見えないが >>405
韓国大統領が日本に対する個人請求権が消滅していて、韓国政府が対応すると言っていることについて一言 >>407
生活環境の改善を示したいのに、住宅街の写真や庶民の暮らしが一切出てこないけど
水道の供給率は、1940年でも6.4%（供給戸数283,880戸/全世帯4409950戸。朝鮮総督府統計年報）
『今日見る様な土幕の発生は朝鮮に近代資本主義が流入した日韓併合以後のことに属し、社会問題の対象として取上げらるゝに至ったのはさらに遅れたことは、大正八年に朝鮮総督府で編纂した「朝鮮語辞典」に尚未だ「土幕」なる語句が収録されてゐないことを以ってしても類推できる。』（京城帝国大学衛生調査部編『土幕民の生活・衛生』1942年）
細民、窮民、乞食の多い朝鮮に於ては、これ等の貧困者が市街地の一部に集団し、いわゆる土幕又は土窟（掘立小屋又は蒲鉾小屋）、又は土窟（土幕よりも一層粗末な小屋）生活を営むものが少なくない。当局に於ては、衛生上、風致上より、鉄道沿線や交通頻繁な大道路に沿ふた地域には、その集団を避けさせる方針を執って居るが、近年人口の都市集中が甚だしく、一方生活難の激しき結果、土幕及び土窟生活者は一層増大する傾向がある。（『朝鮮の聚落』1935年）
朝鮮人は土幕と呼ばれるバラック家屋の密集で生活していたようだ
昭和にもなって未だにバラックで生活してるとは…世界に誇る朝鮮総督府の植民地経営は格が違うね
>>408
その話は半世紀前に決着ついてるけど
この答弁はデマとでも言いたいのかね >>386
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO20159390Y7A810C1EA1000/
そもそも日韓両国が1965年の国交正常化の際に結んだ請求権協定は、請求権問題は「完全かつ最終的に解決された」と明記している。このため両政府ともこれまで、徴用工問題は解決済みとの認識を原則として共有していた。韓国は盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権下の2005年、日韓の請求権協定には徴用工問題も含まれ、賠償を含めた責任は韓国政府が持つべきだとの政府見解もまとめている。当時、大統領首席秘書官だった文氏もこれにかかわった。 >>386
https://www.sankei.com/world/news/181030/wor1810300029-n1.html
３０日の韓国最高裁判決に困惑しているのは、文在寅（ムン・ジェイン）政権と与党に他ならない。１９６５年の日韓国交正常化当時の交渉経過を検証し、元徴用工の個人請求権は「解決済み」とする政府見解をまとめたのは、文大統領本人や与党の現代表が中心となった盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権だったためだ。
盧政権は２００５年１月と８月に請求権放棄を明記した日韓協定締結当時の外交文書を公開。請求権を持つ個人に対する補償義務は「韓国政府が負う」と韓国外務省が明言していたことも明らかになった。 >>410
いやちゃんと読んでないでしょ
話にならないんだけど 韓国大統領が日本に対する個人請求権は解決済みと結論付けていることについては徹底してスルーを決め込むね
何で？ >>409
当時の河野外相も「個人請求権は存在」と認めてるね
>>411
相変わらず住宅街の映像はないようだが
衛生状況もよく分からない
>>412
1991年8月27日の参議院予算委員会において、柳井俊二外務省条約局長は次のように答弁した。
「日韓請求権協定におきまして両国間の請求権の問題は最終かつ完全に解決したわけでございます。その意味するところでございますけれども…これは日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。」（議事録10頁） >>416
このサイトではソウルの変化も載せてる
明らかにすごい発展してる >>416
1991年の答弁を踏まえて2005年に韓国大統領が日本に対する個人請求権は消滅しているとの見解を出してるんだが？
ねえ、何でコピペだけ貼ってスルー決め込むの？ 「コピペだけ貼って」って日本語おかしいな
「コピペだけして」だな ネタが無いから韓国ネタとか、ゴキちゃん暇過ぎるのかい？ 仕事の都合上で韓国とめっちゃ付き合いあるけど
向こうも上級国民になればなるほど逆に親日だったりとか日本語ペラペラとかばっかで笑うぞ（SamsungとかLGの高給な人とか
仕事出来る人は日本の産業との繋がりが割と生命線なのが分かってるし、
政府のご機嫌取りファッション反日に騙されてるのは結局低級国民ばっかなんだわ >>417
朝鮮人の生活環境が良くなったと言う根拠にはならないよね
住宅街の映像ないのか？
>>418
徴用工原告は求めているのは未払い賃金の請求ではなく損害賠償請求権
大法院の判決では「日本政府の韓半島に対する不法な植民支配および侵略戦争の遂行と直結した日本企業の反人道的な不法行為を前提とする強制動員被害者の日本企業に対する慰謝料請求権」とある
つまり補償の定義に当てはまらないので、その指摘は当たらない
>>421
その辺は日本も同じだな 両班階級による横暴を取り締まったので、民衆の生活は楽に
日本併合後人口は2.5倍に増加、平均寿命24才から45才に上がった。
韓国財閥の創始者のおおくが植民地時代にビジネス体験
金大中は日本での演説で韓国発展は日本のおかげでもあると認めた。
日本は、学校を可能な限り朝鮮全土に設置、9校から4000校以上に
日本総督府時代が初めてハングルを普及させ小学校教育に導入
生徒に体罰与えるのは朝鮮人の先生、日本人の先生は止める側だった
日本は韓国を併合したので日本人と同じ待遇にする
人間扱いされなかった常人、奴婢への差別を日本は撤廃
朝鮮人でも原則的には日本国民として選挙権も被選挙権も持っていた
朝鮮人でも軍隊内で昇進できた 東ア板で暴れてたチョンかな
粘着力と発狂具合がソックリ >>422
住宅街の写真もあるだろ
併合前は藁の屋根の貧民街がずらっと並んでる
併合後はちゃんとした住宅街になってる
https://twitter.com/ghmdlove/status/1389948151956574210?s=21
このサイトではまずスラム街を撤去して電車、電線、街頭を設置した写真が載せられてる
デパートや商店街、住宅街の整備、ダムの建造、工場の建造
市民はスキーを楽しみ祭り、運動会、スケート大会を行う様子もある
「創始改名は自由。強制ではない」という訓令を発してて
学校ではハングルを教育する
教師は3分の1が朝鮮人
これのどこが搾取？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>422
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO20159390Y7A810C1EA1000/
韓国は盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権下の2005年、日韓の請求権協定には徴用工問題も含まれ、賠償を含めた責任は韓国政府が持つべきだとの政府見解もまとめている。当時、大統領首席秘書官だった文氏もこれにかかわった。
「賠償も含めた」責任は韓国政府が持つべきだとの政府見解もまとめている
はい、論破 >>405
あなたは自身の感想しか言ってないから他人に理解させることができないんですよ
感想ではなく説明、論理的思考をした方が良いと思います >>422
でさぁお前理解したの？
コピペなんぞ腐るほど読んでるしコピペの内容は否定してないのよ問題はその先
条約の締約国は、その条約の義務を守らなければなりません。国家が条約を守る際、条約義務の内容がわからなければどういう行動をとればよいのかわかりませんので、国家は条約をまずは自ら解釈します（自己解釈（auto-interpretation））。自己解釈は他の締約国を拘束しません。強制的管轄権をもつ裁判所がない国際社会では、複数の自己解釈の併存という事態がしばしば生じます。請求権協定をめぐる日韓の対立も、2つの自己解釈が対立・併存している状態と理解できます。本コメントで述べてきたように、日韓請求権協定の解釈としては日本政府の解釈の方が自然だとは思いますが、韓国大法院の解釈が完全にあり得ないかというとそんなことはなく、「国際法に照らしてあり得ない判断」と断定して済むような話ではありません。日本政府の解釈の方がより妥当であることの説明が必要です。
なお、日韓請求権協定には、自己解釈の対立・併存を解消するための手続が用意されています。協定の解釈・実施に関する紛争の仲裁委員会による解決（３条）という手続です。「紛争」の存否は客観的に認定され、仲裁手続に応じることは協定上の義務です（阿部浩己「日韓請求権協定・仲裁への路：国際法の隘路をたどる」『季刊戦争責任研究』80号（2013年）26-27頁））ので、韓国が仲裁手続に応じていないことは、それ自体が国際法違反を構成します。 >>235
うわっコイツ本気で日本語理解してない
頭に糞でも詰まってんのかよ みんな真面な対応して優しいね
コイツマジもんの基地外だよ >>425
その画像の出典元が一切書かれてない時点で話にならない
直接確認できないから捏造かどうかの証明もできない
www.wayto1945.sak○ura.ne.jp/KOR10-medical.html
ソウル周辺の画像だが、1933年になっても土幕が確認できる
大通りに比べてえらい違いだな
>>426
補償の定義に当てはまらないので、その指摘は当たらない
>>428
根拠も一切出せないくせに文句ばかりつける君に言われる筋合いはないな
>>429
個人請求権については日本の最高裁（2007年判決）でも認めてる話だ >>432
お前本当何も理解してないね
日韓請求権協定には、両国間の自己解釈の対立・併存を解消するための手続が用意されている(協定の解釈・実施に関する紛争の仲裁委員会による解決（３条）という手続き)
「紛争」の存否は客観的に認定され、仲裁手続に応じることは協定上の義務
韓国政府が仲裁手続に応じていないそれ自体が国際法違反
逆に言えば韓国大法院の判決(個人請求権)はあくまで韓国内の話であって日本国に対する国際的にも強制力はない
現段階で確定事項は韓国政府が条約義務を怠っており国際法違反をしているということ 韓国なんてほっとけば滅んでたのに
マジで当時のアホは余計なことしたよな バイデン大統領になって慰安婦判決が覆ったの見ればわかるが
韓国の裁判所なんてまともじゃないから相手にするだけ無駄
徴用工の問題も早く現金化してくれないかなー
そうすれば徹底的な報復をする口実ができるのに >>432
お前は言ったよな
「徴用工原告が求めているのは未払い賃金の請求ではなく損害賠償請求権」って
韓国は盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権下の2005年、日韓の請求権協定には徴用工問題も含まれ、賠償を含めた責任は韓国政府が持つべきだとの政府見解もまとめている。当時、大統領首席秘書官だった文氏もこれにかかわった。
「賠償も含めた」責任は韓国政府が持つべきだとの政府見解もまとめている
つまり、徴用工原告が損害賠償を求めているなら韓国政府が対応するということを2005年に韓国大統領が明言している。
頭朝鮮人でもいい加減理解できたか？ 日本は諸々の賠償を終了しています
不可逆的に解決したのは両国共通の認識です
騒いでるのは金が欲しい意地汚い朝鮮人だけ どうせキチガイなんだからさっさと徴用工訴訟判決の日本企業の資産の現金化でもすれば良いのに 君らこんなスレ伸ばすなよ
助けない、教えない、関わらないの非韓三原則を忘れたのか >>432
>>411の動画は韓服と和服が混在してるので日韓併合時代だとわかる
>>425
の写真やデータは出典元が書かれてるものもある
ハングル教育は当時の教科書で創始改名は新聞記事と当時のビラ
>>407
の写真は「半島の近影」という書籍らしい 日本に併合されてなければロシアに併合か植民地されるだけ
そうなってればなぜ日本が併合してくれなかったんだと騒いでるだろうな >>436
大法院は「原告の損害賠償請求権は、朝鮮半島に対する不法な植民地支配および侵略戦争遂行と直結した日本企業の反人道的な不法行為を前提とする慰謝料請求権」だと判断し、請求権協定の適用対象とは別の性格の請求権だと指摘した
つまりそのような指摘には当たらない
>>439
最初から韓国併合なんかやらなきゃよかったよね
欧米列強の猿真似で帝国植民地主義に遅れて乗り出した結果が大日本帝国の末路なわけだ
>>440-441
肝心の日本統治前・後の時代の資料に出典が一切書かれてないが
生活環境の改善を示したければ、大通りではなく住宅街の写真を貼ればいいだろう
1933年、1940年共にバラックで生活してるという有様だ
こちらの画像資料は全て出典が記載されている
http://www.wayto1945.sak○ura.ne.jp/KOR10-medical.html
>>442
ロシアはポーツマス条約第二条において「日本国カ韓国ニ於テ政事上、軍事上、及経済上ノ卓絶ナル権利ヲ有スルコトヲ承認」しているので、介入の余地はない 朝鮮人はどうやら論破された挙げ句惨めに逃走したらしい 記事タイトルに引きずられてるが韓国は1948年建国の大韓民国であって1910年に日本に併合された大韓帝国ではない >>443
韓国大法院（笑）
この時点でマトモな判断は絶対に期待できませんwww
ちゃんと日韓基本条約第三条に規定されてるとおり、仲裁手続きに応じようね >>443
https://kaikai.ch/board/12501/
釜山の海水浴とか動物園とかチマチョゴリの者が笑顔で日本軍を見送ってたり
ちょっと出典は忙しいから調べられないが
どう見ても当時の朝鮮は日本を支持してたようにしか見えない 大法院のやってる事は
例えば、犬の裸を写してはいけませんって法律勝手に作って、それを理由に他国にお前犬の裸写したろ？有罪！って言ってるのと同じことだから
韓国内で対象者を裁く事は出来ても他国の対象者を同罪状で直接裁く事は出来ません >>439
玩具にしてるだけでしょ
>>1は気付て無いっぽいけど >>443
ロシアがまともな国なら北方領土はあんなことにはなってない >>446
まともな判断は期待できないって日本側に都合が良いってこと？
日韓請求権協定は、国と国との間では放棄したが、個人の請求権は残っている。さらに請求権協定では植民地支配の不法性を前提とした慰謝料請求権は対象となっていない
さらに第1条の有償・無償の5億ドルには植民地の不法性を認める「賠償」の性格は含まれていない
>>447
そんなサイトを見つける暇があったら探せるだろ
相変わらず出典は一切載ってないし、住宅街の画像はないようだが >>451
放棄？放棄したならその時の金を日本に返さないとだが？韓国さん >>450
あんなことって何？
ヤルタ会談では対日参戦の見返りとして、「南樺太を返還して千島列島の北方領土をロシアが取る」という協定があった
つまりあれは戦利品だよ
>>452
請求権の話だ
言葉が足らなかったな >>453
仲裁手続きもしない、大法院と韓国政府で折り合いもつけられず直接日本を名指しする
こりゃもう早く現金化した方がいいよ？韓国さんいつまでダラダラ先送りしているの？
日本は断固として受け入れませんよ、日本は断固として対応する姿勢ですからお好きにどうぞ
韓国が財政破綻するまで屁理屈こね続けて下さい
日本はびた一文金は払いませんから、まずは一刻も早く現金化するよう国（韓国）に訴えて下さい >>451
https://thefact.jp/2016/372/
住宅も写ってるけどw
何でそんなに住宅にこだわるのか謎だけどw 日露戦争自体が朝鮮半島のめぐる利権争いなんだから
日露で日本が負けてたら朝鮮半島は帝政ロシアの植民地やろｗ
どのみち当時の朝鮮に独立を維持する力はない >>432
あなたの発言が感想でしかないことの根拠はあなたのレスです
あなたの発言が他人に理解をされることができない根拠は他人のレスです
さぁ、具体的な根拠を提示しました 様々な事実資料を見えない見えない聞こえない聞こえないしてたらそりゃ最強よ 韓国は偉大なる文大統領のもと、日韓併合前の生活に戻り、中国様の下僕になりたいと望んでいて、韓国の存在がなくなるかもしれない時に、韓国人の小さい自尊心のために日韓併合がどうかなんてどうでもいいよ。 2020年のビリオネア2,208人
1位アメリカ614人
2位中国389人
3位ドイツ107人
13位韓国28人
14位日本26人 >>455
日本の外相も現金化回避を主張しているが、さぁどうなるだろうね
>>456
その洋館のような建物は庶民の住宅なのか？
住宅街の写真を並べれば庶民の暮らしぶりも分かるだろ
頑なに出さないのは都合が悪いから？
大通りだけ発展して、住まいはバラックなのが現実なんだね
>>458
君は一切証拠も出せないのに俺の出した証拠にイチャモンをつけるだけ
反論があるならそれ相応のデータを持ってきてね 施されると喜び馴れ馴れしくするがそれを止めると途端に唾を吐き黒歴史と塗り替える
施しなどいらなかったと どこの国もイランって言うからIMFやな
控えめに言って消滅しても構わんけど
韓国にお金を貸しても返してくれないから1997年アジア通貨危機どこも助けなかった
そこで韓国は日本に泣きついた「日本は過去に韓国にひどいことしたんだから助けろと」最後まで責任持つべきだと涙ながらに頼んだ
そこで仕方なく重い腰をあげた（人がいいにも程がある）日本は韓国のことは日本が責任持つからと世界中の国や中央銀行に融資を呼びかけた
それで韓国は立ち直ったが、喉元過ぎた途端に韓国内の放送で「日本から涙流して頭下げてきたから仕方なく借りてやった」とか「日本から借りなくても自分の力で立ち直れた」とかいつもの反日ぶりを発揮した 良くも悪くも歴史がなくて
現実問題としてより良い暮らしになる
選択をしたという意味では
間違いかどうか判断しにくい歴史だ
愛国心を捨てたわけでもあるまい
後ではどうとでも言えるから
めんどくさいわこんなん >>462
麻生はやれるもんならやってみろよ（報復措置は沢山考えてるからﾆﾔﾆﾔ）って姿勢だからやった方がいいよ
5chで屁理屈言ってないで一分一秒でも早く現金化するよう母国に訴えろ >>462
商店街とか人が住んでそうな住宅とか写ってるが まあここでいくら喚いても韓国に正当性なんてかけらもないけどな
日本に請求できる根拠が国内の最高裁の判決とか恥ずかしいことやってんの韓国くらいだよ 「大日本帝国が悪逆非道の限りを尽くした悪の帝国じゃないとヤダヤダ！」 英団体 「ライダイハンのための正義」
ライダイハンはベトナム戦争中に戦時のレイプまたは性的虐待の結果生まれた
韓国人とベトナム人双方の血を受け継ぐ子どもたち
ライダイハンの父親は、韓国兵のほか民間や軍属の韓国人男性ら
レイプされたと主張する女性たちの中には当時12歳ないし13歳の若さだった人もいる
同団体は韓国政府に公式な謝罪を求めている
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190110/soc1901100018-n1.html
https://kyodonewsprwire.jp/release/201906127451
https://hanada-plus.jp/articles/177 >>1
朝鮮人の歴史
1126年～1234年：金（属国）
1259年～1356年：モンゴル（属国）
1392年～1637年：明（属国）
1637年～1897年：清（属国）
1897年：日本が日清戦争で勝利し、下関条約により清の属国から開放される
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年～1910年：日本（保護国）
1909年：早期併合に慎重であった伊藤博文内閣総理大臣が安 重根（アン・ジュングン）に暗殺される
1910年～1945年：日本（併合） >>188
>>311
なぜチョンはすぐバレる嘘をつくのか もはやレスの内容がスレの主旨と関係ないが、韓国が併合を"望んだ"という証拠を出せる人間は一人もいなかったね
>>466
俺は普通の日本人だから無理だね
>>467
洋館の奥の方か？やけに不明瞭で見えない
http://www.wayto1945.sak○ura.ne.jp/KOR10_Mapo1933.png
http://www.wayto1945.sak○ura.ne.jp/KOR10_SeoulTomak1940.png
http://www.wayto1945.sak○ura.ne.jp/KOR10_SeoulKojodai1940.png
これは当時のソウルの写真だが、大通りとは大きな違いがあるように見える
>>469
逆に聞きたいんだけど、大日本帝国の侵略を肯定している国って存在するの？
昭和63年5月24日の第112回外務委員会において、共産党議員の吉岡吉典氏は「外務省がまとめたサンフランシスコ会議議事録」には、「アジア諸国が日本の侵略を厳しく糾弾する演説」があったと言い、その後の質問で、「この日本の戦争のおかげで独立したと感謝を述べた国が一つくらいありましたか」と聞いた。これに対して、政府委員は、「そのような声明を行った国はなかったと承知しております」と答弁している
>>471
伊藤博文は最終的には併合に賛成したが
1909年7月、日本は韓国併合方針を閣議決定した際に反対していない 日本人は自分を韓国人だと偽らないが
韓国人は日本人と偽る事がある
日本人だった頃の幸せが遺伝子レベルで忘れられないんだろうな >>462
だって、証でも拠でもないし
あなたの感想ですよね？ >>475
感想といった主観ではなく、事実と合致し合理的な前提をもとに論理的に導き出した結論である
従ってそのような指摘は当たらない >>451
韓国は盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権下の2005年、日韓の請求権協定には徴用工問題も含まれ、賠償を含めた責任は韓国政府が持つべきだとの政府見解もまとめている。当時、大統領首席秘書官だった文氏もこれにかかわった。
「賠償も含めた」責任は韓国政府が持つべきだとの政府見解もまとめている
「賠償」の性格は含まれていない？
韓国政府が含まれていると言ってるが、何でこの部分を無視するの？
都合の悪いものはﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲ
だからお前は頭朝鮮人なんだよカス >>476
と言う感想ですよね
論も理もないし、論が無いから論を結ぶことも当然無理
他人に理解させる気が無いですよね >>454
このスレに沿ってのゲームの話しとなると日清戦争辺りからの歴史シミュレーション的な内容が面白いかな？
ただ当時の日本軍は数値では表せない様な強さが有ったからゲ－ムに出来るか微妙だけど
ゲームが有ったとしたら半島経営で朝鮮人のヘイトパラメータが重要になるとか有りそう >>477
頭朝鮮人って何？俺は普通の日本人なので勘違いしないように
現在の徴用工裁判は被害者が加害企業を訴えた民事訴訟であり、本来は当事者同士で解決するべき事柄であり、あくまで人権問題
賠償の性格が異なるので従来の見解は適用されないということ
>>479
論理がないとかそう思い込むのも君の感想だよね
君の理解する能力が少ないのでは？ 普通の日本人なのになんでそんな調べて韓国ネタやってんの？ >>481
貴方はこのスレで誰もご自身の論を理解させることができていないので、その認識は誤りです
あなたが持ち出したデータを元に論を展開して結論に繋げてみてください >>1
マジレスするとこのスレタイに答は出ない
望んだ望まないを民意とすれば置かれた立場の人間によって答え(考え方)が変わるから
大なり小なり望んだという民意もあれば望まなかったという民意もあって至極当然
我々は史実からでしか物事は推し測れないしその裏に隠された人間の心理や思いは当時生きた人間にしか理解出来ない
事実としてあるのは当時の国際法では合法的に朝鮮は日本に併合されたということだけ
(人が何人死んだとか衝突があったとか関係ない支配される側が反対したら支配してはいけないという国際法もなかった)
いわばこのスレタイを論議する事自体不毛ということ
以上 >>473
https://www.am●azon.co.jp/dp/B00BS52OC8/
この本に朝鮮統治時代の写真が出典付きでたくさん載ってるぞ
日本が朝鮮を発展させる様子
整備される道路、鉄道、工場、橋、ダム、水田
近代農法の普及、冷害に強い品種改良
耕地面積の倍増で朝鮮人農家を増やす一方で内知人の農家は減っているソース
山林の緑化
伊藤博文が作った近代医療施設
近代法の整備でじべたに引きずられてた被告が裁判を受けれるようになった写真
半島の美術品を海外に持ち出す事を禁じるお触れ
図書館や博物館の建造
5000校を超える国民学校建設
上下水道の整備
朝鮮人が娯楽を楽しむ様子
当時の朝鮮人知事、警察官の写真
創始改名は強制ではないソース
神社に参拝する朝鮮人の新聞記事
朝鮮人口増大のソース
全部写真かソース付きで載ってる
どこが「搾取」？w 日本人のふりしたチョンキチが無茶を振りかざして暴れ倒してると聞いて >>484
データなら出したでしょ
>>1の内容に反論できた人間は一人もいないのが事実
君は出せるのかな、韓国が望んでいたという根拠を
>>485
では望んだと言い張る輩は何を根拠にしてるんだろうか
>>486
さっと読んでみたが、日本統治時代の住宅街の写真は一切ないけど
何故これだけ写真があって庶民の住まいの写真は一枚もないんだろう
もしかして都合が悪いのから出さないのかな
都市は発展しても住処はバラックという結論でいいのか？ >>488
商店街とか学校も整備されてるし運動会に多数の観客が詰め掛けてる
位置ナンバー324、428、861で街並みも写ってる
519で鉄道開通のイベントに多数の人が詰め掛けてて周辺の風景も写ってる
627で広大な田畑が写ってる
前段の説明によれば朝鮮人に多くが格安で払い下げられて朝鮮人の農家が増えた
と解説されてる
653で禿山に植林してる
680で朝鮮各地に公園を作ってる
明らかに朝鮮人の利益になるものだ
どこが搾取？w >>488
あれ？
理解できてないのかな？
それとも都合の悪いことは見ない振りなのか >>1
お前のご先祖はお前と同じく日本に憧れて日本人になりたかったんだぞ >>488
１のQ「強く主張」だの「最後まで反対」だのそもそも“誰が”言い出したんだ？
そもそも不毛な議題であることに変わりないが議論したいなら提議元をまずハッキリさせた上で議論に入るのがお前がやるべき最低限のマナーではないかね？ >>489
324は朝鮮総督府、428は大通り、861は遠景が不明瞭
格安で払い下げたと言うが、元はと言えば土地調査事業で朝鮮人から取り上げた土地では？
http://www.wayto1945.sak○ura.ne.jp/KOR10_Wangsimni1933.png
これはソウル郊外の1933年の写真
市街に立派な建物は立っても郊外に住む人間の暮らしは悲惨だ
http://www.wayto1945.sak○ura.ne.jp/KOR10_NamdaemunNE1904.png
1904年のソウル市街地
併合前にも関わらず整った街並みをしている
箱物に金はかけても教育や衛生には全く金をかけなかったのは、識字率や都市化に追い付かなかった衛生対策を見たらわかる
>>492
俺は敗戦国には憧れないかな
生まれるなら戦勝国が良いね
>>493
誰が言い出したかは分からんが、韓国が望んだというのは自称保守系言論人の間では定説となっている
今でもそのような言動を繰り返す輩もいるね 英団体 「ライダイハンのための正義」
ライダイハンはベトナム戦争中に戦時のレイプまたは性的虐待の結果生まれた
韓国人とベトナム人双方の血を受け継ぐ子どもたち
ライダイハンの父親は、韓国兵のほか民間や軍属の韓国人男性ら
レイプされたと主張する女性たちの中には当時12歳ないし13歳の若さだった人もいる
同団体は韓国政府に公式な謝罪を求めている
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190110/soc1901100018-n1.html
https://kyodonewsprwire.jp/release/201906127451
https://hanada-plus.jp/articles/177 >>494
>324は朝鮮総督府、428は大通り、861は遠景が不明瞭
総督府近辺で大通りだからどうしたんだ？
発達してるって事だろ
861はちゃんとした屋根の家が続いてることがわかる
>格安で払い下げたと言うが、元はと言えば土地調査事業で朝鮮人から取り上げた土地では？
「未開拓地を莫大な予算をかけて開拓し耕作地を倍増させてる」と書いてる
実際に朝鮮人農家が増えてる
隠しようもなく朝鮮人のためになってる
>箱物に金はかけても教育や衛生には全く金をかけなかったのは、識字率や都市化に追い付かなかった衛生対策を見たらわかる
教育はめっちゃ金かけてる
5000校の学校を作りハングルを教育してる
この本にもちゃんと書かれてる
医療も病院を整備して391では貧しいものも裕福そうなものも分け隔てなく
種痘の順番待ちをしている
こんな事李氏朝鮮時代にあったか？
398では医学教習所も設置してる
400では「各道に結核療養所」という新聞きじがある
お前のいうことは全てデタラメじゃないか
この大嘘つきがw >>494
植民地だったって言い張るならなんで取り上げた土地を払い下げたの？なんのために？ >>496-497
戦前の日本が朝鮮を植民地と呼んでるので議論の余地はない
1923年刊行の拓殖事務局『植民地要覧』
あのような屋根の家は併合前にも存在するので、それが朝鮮総督府の成果かどうかは分からないね
「低金利の月賦を用意して小作人に安価に払い下げた」と書いてあるが、小作人の身分は変わらないし、土地取られて小作人に落とされただけじゃん
1930年朝鮮国勢調査で識字率、就学率ともに2割なんだが
併合当初10年間で、朝鮮民族向け学校数は1000校も減っている
京城帝国大学は日本人学生が7割、朝鮮人学生は3割
そもそも朝鮮総督府は最後まで義務教育を施行しなかった
教育に金をかけたというにはあまりにお粗末すぎないか？
医師の数は人口比で、1940年の朝鮮には明治末の日本本土の約5分の1しかいないけど
さらに1000人から2000人になるまで15年もかかってる
朝鮮の医師養成機関は、1899年に設立された京城医専とセブランス聯合医専の2校だけ
1933年大邱・平壌に道立医専、1938年には私立京城女子医専が開校し、医師養成機関はようやく6校
伝染病全体の罹患率は併合後、長期上昇傾向を保った
1910年が1万人あたり4.1人、その30年後が10.7人で倍以上
水道の供給率は、1940年でも6.4%
大都市化に対する朝鮮総督府の衛生対策が全般的に不充分だった
病院増やしても肝心の医師が少ないのでは意味ないよね 小作人の言葉の意味知らんのか?
自ら耕す土地を持たない農民のことだぞ。
土地を低金利の月賦で安価に払い下げられたら自作農になるんだぜｗ
もとから持たないもんをどうやって奪われるんだよｗｗ >>498
なんかデータが有るかのように述べているが、ほんとうか？
「こういうデータが有る(はず)」だから「こうなんだ」の間がないしデータも具体的に示されていない
朝鮮国勢調査に書いてあると言ってはいるが、具体的にどこに書いてあるか、データの条件も隠しているように思われる >>498
例えば、1930年の朝鮮人男性の仮名またはハングルの識字率がいくつか教えて頂けないでしょうか？
併合後の就学を考えると20台男性でお願いしようかな >>498
データが全然足りてない
つまり彼の思い込みでしかない
現代と比べたら全般的に不十分なのはあたりまえ あってもなくても世界に何の影響もない半島民は黙ってろよ 半島民がいなくなれば日本は集りや誹謗中傷に苦しむことはなくなる >>405
やから個人請求権はあるやろ？
韓国政府が自国民への補償義務を負うという条約を締結したんだから、韓国政府が受け取ったお金で補償してあげればいいじゃん >>498
>「低金利の月賦を用意して小作人に安価に払い下げた」と書いてあるが、小作人の身分は変わらないし、土地取られて小作人に落とされただけじゃん
それ以前は両班の奴隷やぞw
>併合当初10年間で、朝鮮民族向け学校数は1000校も減っている
この本によれば併合時学校はたったの100校
それも上流階級向けのもの
それを5000校に増やした
どう考えても進歩している
>朝鮮の医師養成機関は、1899年に設立された京城医専とセブランス聯合医専の2校だけ
この本によると全道に結核療養所を作ったとしてる
お前は何やら変なデータつかまされてて全て間違ってる >>40
日本軍が暗殺した 警備兵はモチロン韓国人 王宮に日本人はいなかった 以上だ >>506
日本側では、韓国併合を否定的に評価する見方と、併合が朝鮮半島の近代化に寄与したと肯定的に評価する見方とがあり、対立している。一方で韓国側では、併合を否定的に評価する見方が多数であり、肯定的な意見は容認されないケースが多い。
独立後の韓国の歴史学者は、日本による統治を正当化する日本側の歴史研究を「植民地史観」と呼び、これを強く批判することから出発した。「植民地史観」に対抗して登場したのは民族史観であり、その後の歴史研究の柱となった。また、韓国国内で韓国併合を肯定的に評価するなど「民族史観」と矛盾する内容を発言すると、親日派として糾弾され、社会的制裁を受ける事例もある。そうした韓国の言論の状況について、国際新聞編集者協会は韓国を「言論弾圧国」として批判しており、2002年にはロシア、ベネズエラ、スリランカ、ジンバブエとともに「言論監視対象国」に指定した。ただし、その発表は国境なき記者団が発表した世界報道自由度ランキング(Press Freedom Index)とは完全に相反し、公信力にかなりの疑問を買っている。この発表では、2002年の韓国の言論自由指数は世界39位(10.50点)であり、世界40位(11.0点)を占めたイタリアと似ている。また、2002年Freedom Houseが発表した言論自由指数で、韓国は30点でギリシャ、イスラエルのような「自由（Free）」国家に分類された。
一方で1990年代から2000年代にかけて、「民族史観」を誇張が多いとして批判するなど、「民族史観」とは異なる見解が韓国内からも提示されるようになっている。 日本が最初に確保した植民地って台湾だよね
王貞治の父親は中華民国（台湾）籍だし
そっちから怨嗟の声はあまり聞かれないけど
なんで半島はこんなに粘着質なんだろ >>506
本人は自称日本人(国籍は有るとの事だが)どう見ても行いのソレは朝鮮人だから純血種ではないのは間違いない そもそも朝鮮人はデータ歴史発言に至るまで自分達のいいように捏造するところからスタートするのは日常茶飯事だから 今の韓国人を見てれば併合は大失敗だとわかるよね。
日本は手を出さずにロシアや中国になってたら今頃韓国と言う国は無かった。 >>498
「学校が1000校減った」というのは何のデータなんだ？
この本では40校未満としてるしwikiでもそうなってる
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本統治時代の朝鮮#教育制度 >>1
コイツ完全に逃げたな
やっぱ負け犬朝鮮人w >>1
Q1:連合赤軍みたいな連中を、代表例で語るべきではない。
Q2:国際条約が請願後に閣議決定されたら政治的には時系列がおかしい。公式表明は水面下で話がまとまってからだ。
Q3:政治家としての主張と、閣僚としての行動責任は一致しないことは当たり前のようにある。近代で言えば、社会党ですら連立政権時は自衛隊を合憲と認めた。 ネタスレかと思ったけどほんとに池沼韓国人っぽいのが張り付いてて草 >>515
加えると伊藤博文は「最後まで反対していた」という言葉自体が誰が言い出したのかも怪しい（1本人すら明言できない）
史実的にも「併合は否定的だったが最終的に折れた（立場上）」という認識の方強いはず
言い出したらきりがないがそもそもこの1のレス自体が都合がいいように書かれているようにしか見えない >>509
韓国はファンタジーを信じるアホ国だから 伊藤博文は征韓論には反対していた。
しかし、一度政府が決めた事をいつまでもクダクダごねるような無能ではない。
あれでも維新の志士の一人だ。
だから、高齢での最後のご奉公と朝鮮総督府に向かった。 望んだかは知らんが
日本に併合されてなかったら朝鮮はもう地球上に存在してなかったろうな
朝鮮半島もロシアになってたよ >>1
Q3の正しい解
A.そもそもQ3の冒頭から間違って（認識）いるから反論以前の問題 全方面に無能な傀儡国家がロシアと中国のはざまにあるから日本は平和ボケしていられるので
なんだかんだ存続してたんじゃね
そもそも歴代中国王朝も半島を併合しようと思えばいつでもできたのにあえて捨て置くほどに価値のない地域と民族だしな >>522
それはあるな
チョン半島がロシアか中国になってたら、もっと防衛費上げる必要あったね
ゴミクソパヨクがギャーギャー騒ぐんだろうけど >>1
Q1過激派組織目線で語ればそうなって当然
それは“望まない派”が「居た」ことの証明であり“望む派”が「居なかった」事の否定にはなっていない
Q2そもそも「強く望んだ」かどうかの言い回しがおかしい事実確認出来ない事を前提に都合よく誇張されても困る
強く望んだ事で同論争が実際生じた事のソースを持ってこい
加えてソースあるならそっちで思う存分でやれ
それはさておき、一進会が日韓併合を望みそれを前提に日本と共に活動したのは事実である、Q1の過激派の行為の意義は認め一進会の行為の意義は認めない時点で既に公平な考察がされていない
Q3は既に上にあるので省略 まあいわゆる「悪魔の証明」で併合に反抗した韓国人など完全に居なかった事の証明はできないのにそれでマウント取ってるだけだからな 併合後の独立運動も総督府の善政、教育や警察などの行政への朝鮮人の参加
などで結局尻すぼみになって大戦時には朝鮮人も日本軍の進撃を大喜びする
までに至る
>>490の通り >>490
うわぁ…
バカチョンブサヨ怒りのNGブッコミやんか 警察署のトップとか知事とかを朝鮮人が就いてるんですよ
もうそうなったら植民地という概念がグラグラと揺らぐわけですよ >>501
ハングル読み書き可35%、ハングル仮名読み書き可25%
http://www.wayto1945.sak○ura.ne.jp/KOR10-literacy1930.gif
>>506
結局、土地調査事業で土地取られて小作人に落とされたのは事実だよな
まるで返還されたかのようなミスリードはやめていただきたい
君が提示した資料にそのまま書かれてるんだが
それ私立学校が含まれてないよな
http://www.wayto1945.sak○ura.ne.jp/KOR10-school01.gif
『朝鮮人を教育する私立学校に関しては、明治４４年１１月より私立学校規則を実施して旧私立学校令に代え、その設置は総督の許可を要し、その教科用図書は本府の編集に係るもの又は総督の検定もしくは認可を経めるものたることを要し、設備、授業その他の事項にして不適当なりと認めたるときは之が変更を命じ、また私立学校にして法令の規定に違反し、安寧秩序を紊乱し風俗を壊乱するの虞ありもしくは設備授業等変更の命令に違反したるときは事宜に依りその閉鎖を命ずべきことを規定し、大体に於て従来の方針を踏襲せり。
明治４４年度末に於ける私立学校現在数は普通学校および実業学校を除き合計約千七百校にして、近年著しく減少の趨勢を示し、明治４４年中設立の許可を与えたるものは３９校あるのみに反し廃校の届出を為したるものは４６１校の多きに及べり。』朝鮮総督府施政年報 明治４４年
俺は医師養成機関と言ったが、それはただの療養所では？
で、医師は増えたと言うデータあるの？
>>509
台湾にも慰安婦像あるけどな
負の面を見てないだけ
>>513
私立が減った 既に>>1が朝鮮人独特の屁理屈でしか応戦できなくなっている件 >>515
連合赤軍みたいって君の感想だろ
>>517
池田信夫も認めてるね
決して積極的反対派というわけではない
http://ikedanobuo.live○door.biz/archives/51878747.html
>>520
ポーツマス条約で日本の朝鮮に対する権益を認めてるのでそれはない
>>524
で、併合を望んでいた派閥というのは具体的に何処？
一進会の要求は対等合併もしくは連邦制であり、一方的な併合ではなく、併合の正当化には使えない
望んだ論は自称保守言論人の間では通説となってる
>>529
植民地ではないって君の感想だし、何の根拠もないだろ
朝鮮総督府の予算を植民地会計に含めてる
植民地要覧では、植民地領有の沿革に韓国併合が含まれる >>530
>結局、土地調査事業で土地取られて小作人に落とされたのは事実だよな
小作人に落とされたってのは両班じゃないの？
元々の小作人は両班の奴隷
ということは日本統治で社会が改革されたということだろ
>それ私立学校が含まれてないよな
https://ja.linkfang.org/wiki/京城帝国大学
初代統監として着任した伊藤博文は甲午改革から1906年（光武10年）まで11年
経っても全国で小学校が40にも満たない実情を見て大韓帝国の官僚を集めた席で
「あなた方は一体何をしてきたのか」と叱責し、朝鮮半島での学校建設事業を
最優先してすすめた[2]。 そのため1906年（光武10年）には韓国統監府より
普通学校令が公布され、5～6年制であった小学校を4年制に改編し、教育が
進められた。日本の統治や普通学校に反発し、愛国啓蒙運動を起こして私立学校を
設立し、朝鮮語でハングルの習得や民族の歴史などの教育を行った者もいた。
これはだから最初40校以下しかなかったけど伊藤博文の叱責後社会運動が起こり
私立学校がポコポコ生まれたということなんじゃないの？
併合はその後
じゃあやっぱり40校以下しかなかったんじゃないか >>530
>俺は医師養成機関と言ったが、それはただの療養所では？
で、医師は増えたと言うデータあるの？
先の本には医療講習所も作ったと書かれてる
当然医師は増えたはずだと思うけど増えてないとする根拠は何だ？ >>532
じゃ、他の植民地で現地人が警察署のトップや知事に就いてた例ってあるの？ >>532
で、併合を望んでいた派閥というのは具体的に何処？
一進会の要求は対等合併もしくは連邦制であり、一方的な併合ではなく、併合の正当化には使えない
望んだ論は自称保守言論人の間では通説となってる
↑
ん？ここもっと詳しく説明してくれるか？
一進会が併合の正当化に使えないも何も合法的に併合されているんだが
そこをひっくり返すにはお前の説明は足りなさすぎるぞ 国力も統治する人間の能力も段違いなのに対等合併とか何舐めたこと抜かしてるんだろう朝鮮人は 既に国が傾いていて、両班が国を売った結果かな
少なくとももう自分の国を守れなくなっていたから >>517
池田信夫も認めてるね
決して積極的反対派というわけではない
http://ikedanobuo.live○door.biz/archives/51878747.html
↑
主旨は伊藤博文の話だよね >>1
全員が賛成してない
反対派が過激な運動に走る
今現在世界中の政府が直面してる問題だよ。
お前は100%の人間が望んでいなければ強制だったと言いたいの？
流石にそれは幼稚過ぎるよ >>489
この前何かの番組で韓国人のおっちゃんが出てて
隣近所に兵舎があって軍人さんと運動会やってたって楽しそうに話してたな
>>1と違って現地ですらまともな人がまだまだいるもんだな 英団体 「ライダイハンのための正義」
ライダイハンはベトナム戦争中に戦時のレイプまたは性的虐待の結果生まれた
韓国人とベトナム人双方の血を受け継ぐ子どもたち
ライダイハンの父親は、韓国兵のほか民間や軍属の韓国人男性ら
レイプされたと主張する女性たちの中には当時12歳ないし13歳の若さだった人もいる
同団体は韓国政府に公式な謝罪を求めている
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190110/soc1901100018-n1.html
https://kyodonewsprwire.jp/release/201906127451
https://hanada-plus.jp/articles/177 「強く」「積極的」「最後まで」事あるごとに言葉遊びというより屁理屈で
全部スレ主が持ち込んだ言葉なんだがじゃぁそれの元は何なのかと問われれば
元がわかってない、ただ聞いた事がるからとスレ立てましたじゃぁ
お前の結論ありきで勝ち相撲したいだけでお前がキチガイの証明にしかなってない
写真にしてもそう提示されれば当の本人が一方的に認めない、これじゃ議論する価値すらない >>533
両班じゃないのって君の感想じゃん
朝鮮人から奪い取った土地を日本人に払い下げただけ
この事業の結果，総督府財政の基礎が確立し国有地が創出される一方，事実上の農民的土地所有を否定されたり土地を収奪された農民が小作人に転落して地主的土地所有が再編・強化され，また土地商品化が進められるなかで国有地払下げの恩恵もうけるなど日本人地主の進出が容易となった。最大の日本人地主であった
https://www.excite.co.jp/dictionary/ency/content/朝鮮土地調査事業/
その40にも満たないというのは公立だけの話なのか、私立は含まれるのか分からない
朝鮮総督府のデータでも併合前の推移は載ってない
併合後10年間で学校数が激減してるのは事実
医師が全く増えてないというのは語弊があったな
非常にスロースペースかつ人口増に対して医師の数が足りていない
http://www.wayto1945.sak○ura.ne.jp/KOR10-medic01.png
>>535
知らねえよ
戦前の日本が植民地と認めてるから植民地だ
文句があるなら植民地でない根拠を持ってきたらいい
>>536
一進会による請願を併合を望んだとする正当化には使えないという意味
そりゃ合法だろうね 同意の有無は関係ないし >>544
>両班じゃないのって君の感想じゃん
だって当時の朝鮮は人権もないし階級社会で農民が自分の土地なんて持てるわけがない
だから異常に貧しくて「朝鮮は世界一臭い」と欧米人に評されてた >>544
物事は当初の予定通りに進まないのは当然の事、利害関係が絡む国同士であれば尚更
両国間の擦り合わせの結果併合となったんだから、それを正当化できないなんて暴論
もってのほか
正当化できないルールを勝手にお前が押し付けているだけ >>544
>その40にも満たないというのは公立だけの話なのか、私立は含まれるのか分からない
朝鮮総督府のデータでも併合前の推移は載ってない
併合後10年間で学校数が激減してるのは事実
激減してるのは私立学校でそこは寺子屋みたいなもので近代教育ではない
183に書いてる
近代教育を整備したのは間違いなく日本
この本にも山ほど実例が載ってる >>544
>知らねえよ
戦前の日本が植民地と認めてるから植民地だ
文句があるなら植民地でない根拠を持ってきたらいい
だからそこを聞いてるんだけどw
知事や警察署長を植民地人が就いてた植民地って他にどこ？ 全員が望んでいたかと言えばそれは否定される。
しかし一部の人間が反対していたことをもって
強制的で不当で不法というのはそれも否定される。
戦後の東京裁判で朝鮮併合に関して罪に問われなかったからも
確定的に明らか。 全員が望むとかあり得んからね
一部が望んで無かったからそれが朝鮮人の総意だ！とか発狂してるのが>>1でしょ >>530
聞いたのと違う答えが帰ってきてるな
仮名またはハングルの識字率を聞いたのに
まぁ、良いや
結構識字率が高いですね
で、何を主張したいんでしたっけ？ >>548
選挙権と被選挙権が有るんだよな
植民地の定義が1と一般常識とは異なるのかも知れないですね 「具体的にどこが望んだ？一進会は当初の目論見どおりでないから使っちゃダメだよ」
一進会が中心組織であった事自覚してるから一進会を使えないようにすれば「負けはない」という安直な戦法が透けて見えるのがもうダメ 反対者が少数派だったから併合統治が順調だったんだよ。
熱烈に推進していたのは熱烈に反対していた人と同じくらい少数派だったんじゃない？
今の日本で日米同盟を熱烈に支持して推進してる団体や人はどこ？
と言われてもパッと浮かばないけどほとんどの国民は
当たり前のように日米同盟を支持してる。
反対派の声は大きくて過激で目立つけど国政レベルで相手にされることはない。
朝鮮併合とその後の統治もそんな感じだったんじゃないかな？ >>545
で、それ何のデータもないし君の感想だよね
両班が云々の根拠どこにあるの？
いずれにせよ朝鮮人の土地奪った土地を日本人に払い下げただけ
>>546
望んだという根拠にはならないし、その根拠も出せないだろう
>>547
朝鮮総督府は1910年9月に設立されたので資料はないのが当然
1930年時点で識字率、就学率共に僅か2割、これが栄ある朝鮮総督の偉大なる成果？
義務教育を用意しなかったのに私立学校を減らす必要性は？
1年間で461校も廃校になってるじゃないか
寺小屋とはいえ庶民が教育を受ける機会は併合前にもあったわけだ
明治４４年度末に於ける私立学校現在数は普通学校および実業学校を除き合計約千七百校にして、近年著しく減少の趨勢を示し、明治４４年中設立の許可を与えたるものは３９校あるのみに反し廃校の届出を為したるものは４６１校の多きに及べり。（1911年）
>>548
朝鮮は植民地だったという事実を否定する根拠にはならない
では、朝鮮は知事や警察署長が現地人だった植民地ということでいいじゃん
13道の歴代知事の一覧を見ると日本人も普通にいるけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8C%BA%E7%94%BB >>550
併合望んでた人って具体的に誰？
>>551
http://www.wayto1945.sak○ura.ne.jp/KOR10-literacy1930.gif
最も高い20代男性ですらその程度で、他は惨憺たる結果だね
>>552
植民地でない！と主張したいのならその資料を持ってきたらいい
大辞林によると植民地の定義は以下の通りらしいが、被選挙権が云々という話は君の感想では？
しょくみんち 【植民地】
①ある国からの植民によって形成された地域。
②特定国の経済的・軍事的侵略によって、政治的・経済的に従属させられた地域。
>>553
一進会は"併合"を望んだことはないけどな
>>554
日本統治は順調と言えるのかね？
義兵運動を鎮圧するのに3年もかかってるが
戦後の日本にアメリカに対する抵抗運動が起こったことあったか？ 英団体 「ライダイハンのための正義」
ライダイハンはベトナム戦争中に戦時のレイプまたは性的虐待の結果生まれた
韓国人とベトナム人双方の血を受け継ぐ子どもたち
ライダイハンの父親は、韓国兵のほか民間や軍属の韓国人男性ら
レイプされたと主張する女性たちの中には当時12歳ないし13歳の若さだった人もいる
同団体は韓国政府に公式な謝罪を求めている
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190110/soc1901100018-n1.html
https://kyodonewsprwire.jp/release/201906127451
https://hanada-plus.jp/articles/177 >>556
順調だね。
今と当時は状況違うし。
当時の朝鮮人は現実が分かってたんでしょ。
中国の支配下になるかロシアの支配下になるか日本の支配下になるかの
三択しかないって。
今の韓国人よりは現実が見えてた。 >>555
>で、それ何のデータもないし君の感想だよね
両班が云々の根拠どこにあるの？
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/rekishi03.htm
当時朝鮮にいたイギリス人旅行家、イザベラ・バードは書いています。
「朝鮮には二つの階級しか存在しない。盗む側（王族・両班）と、盗まれる側（平民・奴隷）だ」 >>555
>朝鮮は植民地だったという事実を否定する根拠にはならない
では、朝鮮は知事や警察署長が現地人だった植民地ということでいいじゃん
まぁどっちでもいいと思うけどそれだと
「日本人が一方的に搾取していた」という図式が根本的に崩れるよね
朝鮮人も行政に参加してて日本人を部下に持ち統治を運営してたって言うんだから >>556
一進会は併合を望んだ
証拠は請願書を出している
これを超える事実はない >>558
合邦請願であって併合請願ではない
>>559
外交権・司法権・軍事権を掌握し、17688人もの義兵を殺し尽くし、併合の障害を全て排除したから順調に併合できたと言えなくもないな
後は全部君の感想だよね
裏付ける根拠は何処にあるんだ？
>>560
＞小作人に落とされたってのは両班じゃないの？
この感想の根拠を聞いている
土地調査事業について一切述べていないURL貼って何がしたいのか分からん
>>561
どっちでもいいなら突っかかってくんなよ
戦前の資料調べたら5分で終わること
朝鮮における選挙権・被選挙権は、当該地域に1年以上居住し、府税または面の賦課金を5円以上納税して自活している25歳以上の日本国民男子（内地人・朝鮮人）に与えられた
1931年の選挙についていうと、まず府会の有権者は内地人36828人に対して朝鮮人21673人、邑会の有権者は内地人7614人に対して朝鮮人9216人、面協議会の有権者は内地人2162人に対して朝鮮人281300人であった
そのため当選者の内訳も、府会については内地人257人に対して朝鮮人157人、邑会については内地人247人に対して朝鮮人259人、面協議会については内地人1653人に対して朝鮮人23561人だった
朝鮮地域に居住していた内地人の比率は約3％ということを考え合わせれば、内地人の当選比率が有意に高いのは明らかである
1930年に道・府・邑（指定面）の評議会や協議会が諮問機関から道会・府会・邑会という議決機関に改組された後も、選挙で選ばれる会員の大多数が朝鮮人である面協議会は諮問機関のままとされたことや、地方議会には最後まで発案権が与えられなかったこと、地方議員等の選挙権・被選挙権は納税額による制限があったこと、朝鮮人が参加できる最大の議決機関である道会の議員のうち3分の2は府会・邑会の議員および面協議会の会員を選挙人（有権者）とする選挙で選ばれたものの、残り3分の1は道知事が任命するとされたため、朝鮮人議員が圧倒的多数とはならないようになっていたこと、さらに道知事は道会の停会を命じる権限が与えられていたこと等によって、地方議会が総督府の方針に対抗することが事実上不可能であったことによる
これが平等な政治？
>>562
君さ、合邦と併合の違い分かるか？ 軍事的空白地帯があると
そこの領有を巡って周辺の国の間で戦争が起きる。
当時の朝鮮半島が正にそれ。
軍事的空白地帯だった朝鮮半島を清が領有するかロシアで領有するか日本が領有するかでトーナメントしたのが
日清戦争と日露戦争。
勝ち抜いた日本が朝鮮を併合したというのが歴史の流れ。
朝鮮併合は植民地だったかどうかとか
道義的に正しいとか悪いとかは全く無意味な議論。
朝鮮併合が起きたのは純粋に当時の朝鮮人が自分で自分を守る軍事力を
用意できなかったのが原因。 >>563
請願書出してるから望んでいる証拠だが
お前は望んでないと言ったが望んでいないという証拠は？ >>563
＞小作人に落とされたってのは両班じゃないの？
この感想の根拠を聞いている
土地調査事業について一切述べていないURL貼って何がしたいのか分からん
いやだから両班が農民を奴隷にして搾取してたという話だけど？
「両班が奪ってた」という事実があって日本統治で「今まで自分が奪ってたものが
日本に取られた」となったら恨み骨髄になるよね
https://ja.wikipedia.org/wiki/両班
「朝鮮の貴族階級は、世界でもっとも強力であり、もっとも傲慢である」
「朝鮮の両班は、いたるところで、まるで支配者か暴君のごとく振る舞っている。
大両班は、金がなくなると、使者をおくって商人や農民を捕えさせる。
その者が手際よく金をだせば釈放されるが、出さない場合は、両班の家に
連行されて投獄され、食物もあたえられず、両班が要求する額を支払うまで
鞭打たれる。両班のなかでもっとも正直な人たちも、多かれ少なかれ自発的な
借用の形で自分の窃盗行為を偽装するが、それに欺かれる者は誰もいない。
なぜなら、両班たちが借用したものを返済したためしが、いまだかつて
ないからである。彼らが農民から田畑や家を買う時は、ほとんどの場合、
支払無しで済ませてしまう。しかも、この強盗行為を阻止できる守令は、一人もいない。」
こんな社会から農民に土地を分配したのが日本統治 >>563
>朝鮮における選挙権・被選挙権は、当該地域に1年以上居住し、府税または面の
賦課金を5円以上納税して自活している25歳以上の日本国民男子（内地人・朝鮮人）に与えられた
植民地人に選挙権を与えるってその時点で搾取でもなんでもないだろw
馬鹿なのかお前w >>563
>残り3分の1は道知事が任命するとされたため、朝鮮人議員が圧倒的多数とは
ならないようになっていたこと、さらに道知事は道会の停会を命じる権限が
与えられていたこと等によって、地方議会が総督府の方針に対抗することが事実上不可能であったことによる
これが平等な政治？
先の本の848見てみろ
道の一つで朝鮮人が道知事やってる
お前の理論では「かなりの自治が成立してた」ということになるねw 合邦という言葉が出てきたんで貼っときます
>>563は合邦、併合、保護国、植民地という言葉を
自分の都合の良いように使っていますね
まともに相手にするだけ無駄ですよ
朝鮮人の思考は「事実はどうでもよい」なのです。
歴史とは現在の人間が自由に使いこなす”道具”であり、
自分たちの役に立てさえすればそれでよいのです。
歴史的な史実（真実）が、どうであろうと朝鮮人は
自分の希望を主張するだけなのです。
筑波大学の古田教授は、「日韓歴史共同研究委員会」のメンバーとして
韓国側識者と討論した経験をお持ちですが、その経験から『意見が対立したときに
「ではこれを見てください」と資料を提示し、自分たちの意見が通らないと判断したときに
韓国側は「韓国に対する愛はないのか！」「研究者としての良心はないのか！」と
声を張り上げ議論が成立しない』と仰っています。
大学教授にしてこのありさまで、一般人相手に議論はとてもできません。
彼らにとって「主張」は”こうであってほしい”という願望であり、事実関係はどうでもよいのです。
彼らを相手に、事実を確認しても主張は変わりません。
https://ironna.jp/article/1324?p=1
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1242876052 >>564
朝鮮が併合を望む理由がないし、日本が合邦を受け入れる理由もない
三次に渡る協約で外堀を埋められ、日本の帝国主義に抵抗できずに併合されたという流れだな
ハーグ密使で列強に助けを求めたが、同じ帝国主義の列強が朝鮮を助ける理由がない
>565
へぇ、いつ併合請願書を出した？
君のパラレルワールドの話は知らないけど、根拠出せるのか？ｗ
望んでないの根拠はハーグ密使事件と義兵運動、一進会の"合邦"上奏文
>>567
土地調査事業によって接収されたのは証書による裏付けがない土地であって、両班云々という根拠は一切見つからないが、君の感想では？
最終的に分配されたのは日本人だけどな
30万人以上の朝鮮農民が土地を失う結果になったけど
日本人地主は、1909年には692人、所有土地総面積は52,436町歩であったのが、1915年には6969人、所有土地総面積は205538町歩
>>569
1943年度の一人当たり所得 日本人817円 朝鮮人158円
圧倒的に日本人が有利な制度だ
日本人知事の方が圧倒的に多いけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本統治時代の朝鮮の行政区画
>>570
いくらでも参考資料がある"植民地"を否定している時点で話にならない
ここは英国ではなく日本なんで >>571
>土地調査事業によって接収されたのは証書による裏付けがない土地であって、両班云々という根拠は一切見つからないが、君の感想では？
そういう土地の農民を両班はこき使って働かせてたわけでしょ
それを朝鮮人農民に再分配したらやっぱり「両班は特権を失って自分で働かなくてはいけなくなる」
どう見ても日本の政策は「奴隷解放」に近い >>571
>最終的に分配されたのは日本人だけどな
30万人以上の朝鮮農民が土地を失う結果になったけど
日本人地主は、1909年には692人、所有土地総面積は52,436町歩であったのが、1915年には6969人、所有土地総面積は205538町歩
【農業戸数】 ●一九二九年（昭和四年）内地人：一万三九〇 朝鮮人：二八〇万一八二七 ●一九四二年（昭和一七年）内地人：五八九三 朝鮮人：三〇四万三四六五 （『朝鮮総督府統計年報』）
先の本の610
明らかに朝鮮人の農家は増えてる >>570
英国人も当時の状況を見聞きしたものとして資料をのこしているんだがｗ
そんなに自分の主張が正しいと思うなら論文にしてしかるべきところに出せよ
まあ、馬鹿で噓つきの腰抜けにはそんなことできないだろうがなｗｗ >>571
じゃなぜ請願したの？ださなきゃいいじゃん
全く反論になってないよ
あと願ってなかった証拠にもなってない
出直して というか1960年代から韓国は捏造や誇張された歴史教育始めていて
大学教授ですらその捏造誇張教育を受けて育った世代なわけで。
捏造と誇張された資料を根拠に日本の統治を批判するのは
意味無いんじゃないかな。 閣議決定より後ならなおさら望んでないなら請願する必要もないよね？
なぜ請願したの？ >>571
>1943年度の一人当たり所得 日本人817円 朝鮮人158円
圧倒的に日本人が有利な制度だ
日本人知事の方が圧倒的に多いけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本統治時代の朝鮮の行政区画
所得が低いのは元々貧乏だったからだろw
併合前の朝鮮は借金まみれで結局それで日本が保護国にするんだから
知事の数はそれざっと見た限りだと4分の一くらいが朝鮮人だね
予想以上におってワロタw
どう見ても搾取してないw >>572
気づいたなら反論してみろよ
わざとわかるようにやってるんだからさｗ
それとも都合の悪いことにはだんまりかｗｗ 多かれ少なかれ
弱小朝鮮のあの外交じゃロシアに占領されるか傀儡にされて日本の喉もとに刃をつっこまれた形になってたからな
戦争するなり併合するなりで日本がとらないと危険極まりなかったんだ 平和に併合されてよかったろ >>573
朝鮮人農民に分配したという根拠は？
まさか低金利の月賦を用意して小作人に落としたことを分配とは言わないよな
土地調査事業後から日本人地主めっちゃ増えてるけど
両班の奴隷から解放されると思ったら、日本人の奴隷になったでござるの巻ってこと？
日本人地主は、1909年には692人、所有土地総面積は52,436町歩であったのが、1915年には6969人、所有土地総面積は205538町歩
>>574
農業戸数って小作人も含むわけだよね
朝鮮人に歓迎されたという根拠にはならないが
1916年、農民数は929万人であり、総人口1092万人のうちの85パーセントを占めていた
農家戸数は265万戸であるが、内訳は地主が8万戸、自作農52万戸、自小作農104万戸、小作農100万戸となっている
わずか3パーセントの地主の下に、77パーセントの農家がいるという構造
>>576
併合請願の根拠はいつ出すんだ？
君が言い出したんだろう、併合の請願書出したって
>>579
偉大なる朝鮮総督府は朝鮮人を貧乏から抜け出させることができなかったわけだ
>>580
つまり意図的に他スレも荒らしてるってこと？
反論しただろ >>583
じゃお前の言う閣議決定後の請願ってなに？
そして望んでなかった証拠はよ出してよ >>583
>朝鮮人農民に分配したという根拠は？
まさか低金利の月賦を用意して小作人に落としたことを分配とは言わないよな
そうだけど？
両班の奴隷より遥かにマシでしょ？
>土地調査事業後から日本人地主めっちゃ増えてるけど
>>574によれば
結局日本人の農家は減って朝鮮人の農家は増えてる 何度でも言うね一進会は日本へ請願を出しました
これ以上の根拠があるなら今ここで！
示して下さい >>583
>農業戸数って小作人も含むわけだよね
朝鮮人に歓迎されたという根拠にはならないが
耕作地を2倍に引き上げて冷害に強い品種改良をして
農家の数を増やしたらそれは凄い進歩だと思うよ
どこが搾取？ 俺は既に証拠として請願を出してます
そして国際法でも認められてます
請願が気に入らないならそれを覆す証明をするのが1の役目だよね！ >>583
>偉大なる朝鮮総督府は朝鮮人を貧乏から抜け出させることができなかったわけだ
当時の朝鮮には山焼きでその場の利益を得る被差別集落がたくさんあったんだよね
653にある
そういう貧民を抱えてたらなかなか日本と同等のレベルにはならない
日本統治はそういう人たちの改善策も実施してる >>583
反論せずに逃げた
やっぱり腰抜けだわｗ >>583
っていうかお前捻じ曲げてるよな？
実際にはこう書いてある
>総督府は、一九一〇年（明治四三年）から八年間をかけて土地調査を実施し、
所有権がわからない土地（全耕地の二・七％）を接収し、その耕地を一九二〇年
（大正九年）以降、低金利の月賦を用意して小作人に安価に払い下げました。
何が「小作人に落とされた」だ
「払い下げられた」だから「土地持ちになってる」 >>584,586,588
で、いつ出すの併合請願書は？
>>585
マシって君の感想だよね
支配者が変わっただけ
日本人農家が減って朝鮮人が増えたから何？
全く内訳が分からないけど
耕地面積が増えずに農家増えても分け前が減るだけでは？
>>587
どこから品種改良が出てきたんだ？
それこそ君の妄想だよね
日本人地主めっちゃ増えてるけど
小作人という名の農奴が増えただけでは？
>>589
その輝かしい日本統治33年の集大成がこれ？
政治ってのは結果が一番大事では？
識字率・就学率2割は貧困から改善した結果と言えるのかな
1943年度の一人当たり所得 日本人817円 朝鮮人158円
>>590
そんなに反論して欲しいならしてあげよう
1923年刊行 拓殖事務局『植民地要覧』
植民地領有の沿革は韓国の併合 >>592
>マシって君の感想だよね
支配者が変わっただけ
>>591によれば朝鮮人の小作人は「土地持ち」になってる
完全に奴隷じゃなくなってる >>592
>どこから品種改良が出てきたんだ？
それこそ君の妄想だよね
例の本の628に書いてる >>592
>日本人地主めっちゃ増えてるけど
小作人という名の農奴が増えただけでは？
>>593 >>592
>その輝かしい日本統治33年の集大成がこれ？
政治ってのは結果が一番大事では？
結果？
朝鮮人も政治に参加できて行政をかなり担ってたという事実がある
まさに「善政」w >>556
何だ、植民地の定義がわかってるなら、朝鮮は日本の植民地でないことは理解できるじゃないか
何で結論をねじ曲げようとするんだろう >>592
次同じ事言ったら君な敗北宣言と見なすよ
①君の言った一進会が望んでいなかったとい証拠を示せ
②併合を望んでいなければ閣議決定後に出さなきゃいい請願を一進会が出した理由を述べよ(証拠を含め)
最後通告 >>592
>590
そんなに反論して欲しいならしてあげよう
1923年刊行 拓殖事務局『植民地要覧』
植民地領有の沿革は韓国の併合
全然反論してないがなｗ
何の反論しているのかさっぱりわからんわ
都合の悪いことはコピペでごまかす腰抜けだなｗ >>592
この期に及んでもデータをわざと見間違ってるのか
二割を強調して悪く印象つけようとしてますね
ちゃんとデータは見ましょうね >>520
ポーツマス条約以前に日露戦争がおきてないやろ？その場合 >>593
1909-16年で6000人も日本人地主が増えた後の話であり、払い下げた耕地の割合は一体いくらなのか、一切書かれてないが
元はと言えば朝鮮人の土地なのにそれに金利をかけるのはおかしいだろう
>>594
改良も行われていたと書いてあるだけで詳細が一切分からないが
>>598
＞一進会は併合を望んだ
と自ら言い出して声高に主張を始めたにも関わらず頑なに根拠を提示できない理由って何？
次出さなかったら君の敗北宣言と見なす
>>599
植民地否定論はこの資料一つで崩れてしまう
他にも朝鮮と植民地と呼ぶ資料はいくらでもある
具体的に何に反論して欲しいのか分からん
君はコピペ貼るだけで特に意見もないだろう
>>600
2割は2割だろ 朝鮮人の平均識字率が2割
それが嘘だと言うデータあるのか？ >>605
望んでいなかったなら請願しなけりゃいい結果、一進会は請願したこれが“根拠”であり“証拠”これ以上の物がどこにある何度も言わせるな
何度も何度も言ってるけど「一進会は日本国に請願した」これ以上の証拠どこにある？
あと①②を読めばそれでわかるはずだが何も答えないね
で、お前何も一切答えず逃げ続けてるけどこのまま自分で言った一進会が望まなかったという証拠も言えず逃げ続けるつもり？
お前は既に敗北者だよ >>605
客に閣議決定版後にも関わらず望まなければ「請願」しなけりゃいいものを「請願」した事を(そこすらお前は触れるの嫌がってるが)根拠ないし証拠としないならばまず反証すべきなのはお前だから スレ立てて晒しちゃう？
朝鮮人が専門板でもないゲハ板でイキりスレ立ててフルボッコにされてるって >>605
1909-16年で6000人も日本人地主が増えた後の話であり、払い下げた耕地の割合は一体いくらなのか、一切書かれてないが
元はと言えば朝鮮人の土地なのにそれに金利をかけるのはおかしいだろう
国自体も変わり制度も変わった上に
そもそも今お前の住んでる国には税金って概念ないの！？いくらなんでもニートすぎん？ｗ >>605
>元はと言えば朝鮮人の土地なのにそれに金利をかけるのはおかしいだろう
元は両班が奴隷としてこき使ってた土地やったんやで
それを朝鮮人に格安で解放した
まさに善政 >>605
>改良も行われていたと書いてあるだけで詳細が一切分からないが
https://ja.wikipedia.org/wiki/朝鮮の農業
1906年に、韓国統監府が水原に朝鮮初の農業試験場である勧業模範場
（권업모범장）を設けた。日本統治時代の朝鮮では、土地調査事業により土地制度が
近代化された。また産米増殖計画により、水利施設の建設、品種改良、化学肥料の
導入、など農業の近代化が進められ、収穫高が大きく増加した。 >>592
>590
そんなに反論して欲しいならしてあげよう
1923年刊行 拓殖事務局『植民地要覧』
植民地領有の沿革は韓国の併合
>>605
>599
植民地否定論はこの資料一つで崩れてしまう
他にも朝鮮と植民地と呼ぶ資料はいくらでもある
具体的に何に反論して欲しいのか分からん
君はコピペ貼るだけで特に意見もないだろう
最初に反論してあげようって言っているのに、
どうして何に反論してほしいか分らんって話をすり替えてるんだ？
君はコピペ貼るだけで特に意見もないだろうｗ そして毎度逃げるかのようにこっそり夜中に負け犬の遠吠えレスをする>>1であった またこっそり真夜中にレスして俺は負けてないアピールするんやろなぁ >>615
呼び方の問題なの？
呼ぶだけなら何とでも呼べば良いんじゃないか？ >>605
二割しか連呼せずに、それがどのような意味を持つのか言わないんですね
説明する気ないでしょ 歴史を忘れた民族に未来はない
日本の統治が100%正しかったわけではないだろうが
100%間違っていたわけではない。
日本の統治の良かった点を忘れた朝鮮人に未来はないよ。 >>620
他国の植民地支配と比べれば数字に現れてるしね
それは韓国もわかってる
ごねた方が得だからそうしてるだけ
日本に逆らえば損だという事を徹底的に気がつけば変わるでしょ？
甘い日本が悪い
鬼滅のイヤリングも変える必要は無かった 今の慰安婦と支援団体の関係見てればどんな国柄・民族性か分かるだろ。
一度被害者という立場をGETしたら一族郎党子孫まで手放さないし、
その周囲にはアリのような奴らも群がってくる。
同じような対応していた台湾との差を比べたら分かりやすい。 KANOなんて映画、韓国では絶対に作る事は無いだろ。 英団体 「ライダイハンのための正義」
ライダイハンはベトナム戦争中に戦時のレイプまたは性的虐待の結果生まれた
韓国人とベトナム人双方の血を受け継ぐ子どもたち
ライダイハンの父親は、韓国兵のほか民間や軍属の韓国人男性ら
レイプされたと主張する女性たちの中には当時12歳ないし13歳の若さだった人もいる
同団体は韓国政府に公式な謝罪を求めている
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190110/soc1901100018-n1.html
https://kyodonewsprwire.jp/release/201906127451
https://hanada-plus.jp/articles/177 >>1は今までの朝鮮人と同じでストローマン論法で返してるだけじゃん
それでさえない場合が多々あるがw
こんなゴミ相手にする価値無いのに皆は何を遊んでるんだよw
朝鮮人はストローでさえなかったから頑張ってストローになろうと必死なのかな？ 合邦という言葉が出てきたんで貼っときます
>>563は合邦、併合、保護国、植民地という言葉を
自分の都合の良いように使っていますね
まともに相手にするだけ無駄ですよ
朝鮮人の思考は「事実はどうでもよい」なのです。
歴史とは現在の人間が自由に使いこなす”道具”であり、
自分たちの役に立てさえすればそれでよいのです。
歴史的な史実（真実）が、どうであろうと朝鮮人は
自分の希望を主張するだけなのです。
筑波大学の古田教授は、「日韓歴史共同研究委員会」のメンバーとして
韓国側識者と討論した経験をお持ちですが、その経験から『意見が対立したときに
「ではこれを見てください」と資料を提示し、自分たちの意見が通らないと判断したときに
韓国側は「韓国に対する愛はないのか！」「研究者としての良心はないのか！」と
声を張り上げ議論が成立しない』と仰っています。
大学教授にしてこのありさまで、一般人相手に議論はとてもできません。
彼らにとって「主張」は”こうであってほしい”という願望であり、事実関係はどうでもよいのです。
彼らを相手に、事実を確認しても主張は変わりません。
https://ironna.jp/article/1324?p=1
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1242876052 総括 韓国併合などなかった
だって大韓民国は1948年建国なんだもん 民族思考そのものが間違っている。
チョウセンジンは
「自分を正当化するためにはどんな嘘も許される」
日本人は
「嘘は必ず罰せられる（自分に帰ってくる）」
こんな奴らに関わる事は損するだけ。無駄無駄。 >>630
併合時は”大韓帝国”だから”韓国併合”で間違いではないぞ なんだよ韓国人もう終わりかよ
つまんねーな
暇潰しにもう少し踊って楽しませてくれると思ったのによ
100年前と変わらず根性もなくだらしねーな >>630
日清戦争ってあっただろ
アレは朝鮮の政治腐敗と内紛の解消を目的とした戦争
日本の「内政改革が必要じゃね？」に対して清が「え、そんなの無理」と反対したことから起きた
で、勝った日本は清への当て付けを兼ねて大韓帝国を建国した
「大」も「帝国」も根拠や相応しさの微塵も無いけど清への嫌がらせに日本がやったこと >>1
偉人の言葉
・伊藤博文 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・吉田松蔭 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・夏目漱石 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
・新渡戸稲造 『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・本田宗一郎 『韓国人と関わるな』
・佐藤栄作『不逞鮮人が勝手に帰ってくれるというのだから引き止める理由はない』
・津田梅子『動物のほうがこのような汚い朝鮮人よりもまし』
日本は義務教育でこの教えを学ぶべきあ 自分から喧嘩売っておいてボコボコにされた挙げ句逃亡とか朝鮮人ダサ過ぎだろwww まぁ最初の方は俺も間違ってたんだけどな
「朝鮮が売り払った権益を日本が買い戻して日韓協約に至った」
というのは間違いで実際には
「日本が財政支援しまくったのに韓国は列強に権益を売りまくって反日の姿勢を
とってた。それで日本が保護国化した。権益は併合時に日本が買い戻した」
というものだった
まぁ似たようなものだがw 細かい事言えば間違った事言ってる人はチラホラ居たけどさ
>>1はそういう次元じゃなく、あからさまに正反対・歪んだ解釈してたり
都合悪い事無視したり会話になって無かった
まぁ所謂いつもの朝鮮人なんだけどw 総括 併合は日本がおかした最大の過ちである。
どちらからもこれに文句は出まいよｗ こーやって考えると日本と朝鮮半島の付き合いは古くからあるが
付き合って来たことによる日本にとってのメリットって無いに等しいなデメリットしかない
陶磁器くらいなもんか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
