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ゲーム機の性能向上ってデメリットしかなくね?
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0001名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:26:45.84ID:ceb/Pbr+00505
昔ローリスクハイリターンだったのが開発費高騰でハイリスクローリターンになってしまった
0002名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:29:20.93ID:fexfcT1fM0505
>>1
Pig Stai tonのゴキブタさん「・・・」
0003名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:29:35.40ID:dMrQwEeYd0505
>>1
それ開発する側が勝手に暴走してるだけだからね
ユーザーが望んでるっていうけどそいつらゲームに金落としてるか?つったらそうじゃないし
チキンレースみたいなもんだな
0004名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:30:34.94ID:Xr93xXo000505
任天堂に優しくしたら技術が終わる
0005名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:31:50.84ID:EVcsg0eL00505
マジでデメリットしかない
開発が楽という詭弁はクオリティ基準とかいう課題に長年打ち砕かれてる
ついに業界論には大ナタが振り下ろされたからな
「ゲームデザインを減らすな偽善者共」って
0006名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:32:03.94ID:0D4PMkQq00505
>>1
いやスペックが高い方が開発費抑えられるんだけど

バカすぎるよお前
0007名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:33:02.26ID:PoSJSKpS00505
詐術のチョニーとゴキブリにとってはメリット少ないね
0008名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:34:34.47ID:a6DMZsnKa0505
開発しやすくなる詐欺は何だったんだよ、全然ソフト増えねえし、バグまみれやん
0009名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:35:38.72ID:ceb/Pbr+00505
悔しかったらAI9割でガウル平原作ってみろよ
0010名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:35:48.21ID:3b9O/rsMa0505
>>6
開発費抑えたソフトでユーザーは満足しない
特にハイスペック機ではな
0011名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:35:52.61ID:vfRLb2WN00505
別に性能が良いからと言ってその性能を十全に活かしたゲームしか作れないわけじゃ無いのだけどね
実際、ゲーミングPCはCS機なんかより性能が高いけど低価格で気軽に遊べる物から
高性能を必要とする物まで多様な作品が揃ってるしね
それに高性能はUIやUXの快適性を上げる効果もある「筈」なんだけどそう言う部分を重視した作品を作ると
「技術ガー」とか言って後ろから撃ってくるアホが居るのが一番の問題なんじゃないかと
0012名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:37:39.16ID:ceb/Pbr+00505
>>10
だからハイスペック機なんて要らねえんだよ
スーパーファミコンで十分ガキは楽しめるんだ
その証拠にマリオはワールドが一番傑作だろ
0013名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:38:49.97ID:0D4PMkQq00505
>>8
いやめっちゃソフト増えてるじゃん

steamのインディーズがどんだけ大量に出てるか知らんの?
0014名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:39:59.26ID:nZ31C3DVr0505
AIが開発の大部分を占めるくらいにならないとオープンワールド系の開発コストは辛くなるだろうな

ガチャゲーで大当たり出だ方が儲かりそうだし
0015名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:40:08.82ID:IPfVrN/o00505
上げたスペックに合わせて(誰が要求してるか分からんが)グラフィック面の「それ必要なの?」っていう作り込みを要求されるからねえ
0016名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:40:26.66ID:0D4PMkQq00505
>>10
満足してるじゃん

豚っていい歳こいて任天堂のガキハードしか触ったことないからインディーズも知らないんだろうな
0017名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:41:44.75ID:dMrQwEeYd0505
>>4
元から技術がないからそういうトコは
勘違いすんな
0018名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:41:52.82ID:EVcsg0eL00505
上がった性能にはクオリティ基準が設定されどんどんAAAに絞らせようとする
しかし切り捨てられたものをDL専ゲーム市場が広ってそちらが勢力を増してきた

3DSのeshopが見えない失明議論やってた頃は
まだ"インディーゲーム"の周知が弱かったし足掻いていたんだよね
もう無理だね、シェア98%のSwitchでeshop無視できるかい
0019名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:41:58.50ID:mOgxHS3kM0505
リアルになるほどキャラの動きが不気味になるしな
そういうの越えられたらまた変わるのかもしれんけど
0020名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:42:44.35ID:dMrQwEeYd0505
>>10
サイパンはPCユーザーも満足してないけど?
0021名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:43:14.72ID:9LMaoigz00505
Switchの方向性で良いんだよな
噂の新型でフルHD出せるようになったら
そこで止めて良いわ

PSはXboxみたいに廉価版が必要
今のままじゃゲームマニアにしか買ってもらえない
0023名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:43:37.64ID:dMrQwEeYd0505
>>13
among usとか?
それハイスペックである必要は?
0024名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:44:03.57ID:0D4PMkQq00505
>>21
Switchとかポンコツ低スペ過ぎてインディーズですら移植に苦労してるじゃんw
0025名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:44:40.32ID:3b9O/rsMa0505
>>12.16
満足してんのか?
いっつも画像比較したり間違い探しやロード時間ガーとか言ってるイメージなんだが
0026名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:47:03.99ID:t/tDLGrl00505
>>11
PCに関しては家庭用機より性能が低いPCユーザーをターゲットにしたゲームも出るから
ゲーミングPCの性能関係なく多様性が出てる形だと思うけど

家庭用機は性能が固定されるから見合ったゲームを求められるのはあるよ
前世代機と同じ様なゲームなら前世代機で出せばいいじゃん、って話になるし
0027名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:47:21.02ID:ceb/Pbr+00505
>>24
Switchに移植が大変なようなソフトはハイリスクローリターンでそもそも商売として作っちゃあかんのよ
0028名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:48:15.40ID:4qw7cOBgM0505
みんな実写、テレビ番組と区別できないようなゲームをやりたいって言う夢、欲求はないの?
0029名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:49:55.13ID:dMrQwEeYd0505
>>24
技術が無いから

お前本当に馬鹿だよな
terraria移植したパイプワークスは不具合のせいで見切りつけられて外された
当たり前だわな
0031名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:50:27.98ID:ceb/Pbr+00505
>>28
映画見たほうがいい
0032名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:52:24.81ID:dMrQwEeYd0505
>>28
面白けりゃ売れる
面白くないなら売れない

RDR2は8年もかけて造ったのにtake2が『しばらく大作は作らん』って日和るハメになった
まああそこはGTAOの課金で食いつないでるけどそれでも赤字って年はあったしな
0034名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:54:04.62ID:5E77xqjC00505
競争に勝たなきゃいけないからねえ
これからも凄いよ
本当の大手はARメガネあたりなんだよな
GAFAMあたりは
0035名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:54:40.80ID:9LMaoigz00505
画質最高だけど何年も待つのと
画質程々で2年に1回なら後者だろ
0036名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:57:45.05ID:lyRjX3n500505
HD化まではグラすげーが売りになったけど
ゲーム業界はそこから先の売りを見つけられてない

今はスマホ市場がグラすげーの再体験をしてる
0037名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:59:14.95ID:gxuKaGir00505
莫大な金かけて作るAAAは多く売る必要がある→比較的低スペックなPCでも動くようにしなきゃならない→CPU処理をリッチには使えない→ウィッチャー3みたいにSwitchでもグラ落とす程度で動いてしまう、ってのが現実だからな
結局ハイエンド環境求めたらPCに行ってしまうとなると、ゲーム機は逆ザヤしてまで性能上げる意味は無いって事になってしまう
まあ、CPUGPUの値段は経年で下がるから、同じコストで出すなら新機種の性能は勝手に上がりはするけど
0038名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 18:59:30.01ID:4qw7cOBgM0505
>>31
ゲーマーなら、映画観てて
「この映画動かしてー」
って思うものじゃないの?
0040名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:01:51.04ID:4qw7cOBgM0505
>>39
ゲーム開発者って「現代の芸術家」なんじゃないの?
最先端のソフト作ってるところ

任天堂はただの商人だと思うけど
0041名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:05:02.65ID:5n17dL6600505
商人なのはクロスプレイにメリット感じないからって金要求するクソニーだろ
0042名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:06:03.13ID:dMrQwEeYd0505
>>38
ハッタリの絵面に手間隙と金掛ける前にやることあんだろ


これがゲーマーだよ

ほれ
海外のヤツだ


https://i.imgur.com/TzjbjGk.jpg
0043名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:08:25.10ID:X4jNQSmc00505
>>40
ゲームって、大衆向けの娯楽やん。
芸術なんぞ誰も求めていないわ。

だったら芸術が分かるお前がパトロンになってやれよ。
芸術に理解があるんだろう。
0044名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:09:04.72ID:dMrQwEeYd0505
>>40
お前底辺だろ

良い事教えてやる
出回ってるゲームってのは工業製品だ
制約が必ずある
芸術は制約が無い、作者次第だ
ただそれは値段が幾らだの造るのに何年かかっただの関係無い
20年掛けて描いた絵でも目利きが『500円なら』つったら500円の価値しかないわけ
0046名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:11:44.75ID:vfRLb2WN00505
>>26
そう言う要求をする人にそう言うゲーム「も」有れば良いだけで多様性そのものを否定する根拠には成らないでしょ?
結果として遊べるソフトが減るなら本末転倒も甚だしい話なんだし
それに読み込みが早くなったりFPSが安定したりで優位な部分だって当然あるしね

Switchでは遊べないゲームが遊べる事を箱やPS5が売りにするにしても
結局、そう言うソフトを切り捨てるなら結果としてSwitchでしか遊べないソフトを増やすことに成っているわけだしね
0047名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:13:16.19ID:t/tDLGrl00505
>>38
既に「映画みたいなゲーム」は色々試みられてるし成功例もそこそこあるけど
あくまで方向性の1つでしかないし全てのゲーマーが求めてる訳でもない
さらに言えば実写同様のグラフィックに至っては必要不可欠って訳でもないしな
0048名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:15:08.84ID:4qw7cOBgM0505
>>47
あなたは実写同様のソフトが出た時に、世界観や内容が自分に合わないと思ったらスルーできるの?
0049名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:17:44.65ID:I/sSjq7m00505
何故技術の向上が必要なのか?
答えは売れないから
同様の物を作り続いていても壊れない限り買い換える必要がない
テレビがいい例
勿論これは家電など一般層に向けた商品の話で軍事利用とかはまた別の話
0050名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:18:03.68ID:9LMaoigz00505
少なくとも売れてない日本じゃ求められてないって結論
その現実を先ずは紳士に受け止めるところから始めろ
こじらせると取り返しがつかないことになるぞ
0051名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:19:21.61ID:t/tDLGrl00505
>>48
そりゃ世界観や内容が自分に合わなかったらスルーの一択じゃね
仮に実写同様の映像だったとして何の意味があるんだ
0052名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:24:32.38ID:dMrQwEeYd0505
>>49
その辺の企業より任天堂の方が技術開発に金掛けてるのにね
ただそれをすぐ投入するかどうかは企業の判断になるわけで
必要が無いとふんだらお蔵入り
0053名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:24:53.23ID:Y0HF9cnDd0505
正直グラフィックに関してはアサクリオデッセイぐらい綺麗だったらもういう事無いと思う
0054名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:27:10.82ID:dMrQwEeYd0505
>>53
UBIのゲームっていっつも途中でダレてくるわ…
starlinkも買ったけどあれもやっぱUBI臭がした
0055名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:27:17.97ID:4qw7cOBgM0505
>>51
やっとゲームも本当の意味で動かせる映画になった、映画を超えるコンテンツになったってことでは
0057名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:30:44.65ID:dMrQwEeYd0505
>>55
お前映画がコンプレックスなんだな

お前みたいな口先だけでゲーム買わねえヤツがプレステを殺したんだよ
ゲーマーとは話が合わんよお前は
0060名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:33:02.06ID:4qw7cOBgM0505
>>57
コンプレックスではなく
「映画を観に行って、家に帰ったらその映画と全く同じ映像のゲームをやる」
って未来を夢見てるのよ
0061名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:33:16.34ID:Wdlsixr1d0505
>>42
これ意味不明なんだよな
グラフィックやシナリオ他の要素って
全部繋がってるから
別々になったりしない
0062名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:33:50.87ID:cdXESeAS00505
みんなでワイワイやるファミコン>>超えられない壁>>一人で黙々とやるAAA
0064名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:35:22.74ID:4qw7cOBgM0505
>>63
魔女の宅急便のオープンワールドなんかが出たら、多くの人が興奮するんじゃないの?
0066名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:37:30.78ID:vfRLb2WN00505
>>55
物語に介入できるインタラクティブ性という意味では有りかもだけど
どっちかって言うとゲーム化で映画ならさくさく切り替えで終わるシーンが冗長化したり
ゲーム的な「バランス」を追求した結果、キャラクターの行動ややりとりが結局ゲーム的な不自然さで目立ったりで
映画に向いた話なら映画を超えるとは思えないけどなぁ
0067名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:38:25.85ID:Wdlsixr1d0505
ローリスクハイリターンだったってのがそもそも嘘
昔は参入自体大きなリスクだった
コナミがゲーム会社は信用のない産業だから
ゲーム会社には銀行が融資してくれないと嘆くくらい
0069名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:39:19.70ID:U1Y3aAnQ00505
性能高くてもよいが
ゴリゴリに最先端とかでなくてよい

消費者にも開発者にも都合の良いリスクの少ない適度な性能こそ正義

無駄に電気食って空気を熱して背景に草生やすだけとかやめてくれ
0070名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:41:42.18ID:0D4PMkQq00505
>>69
豚の言う適度な性能ってSwitchみたいなポンコツ低スペハードのことだからね
0073名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:44:04.06ID:P4h05N8e00505
>>13
大半がスペックいらねえソフトじゃん
0074名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:49:55.22ID:dMrQwEeYd0505
>>60
夢見たまま死ぬんだね

需要が無いから
お前が500憶出して1本造って貰えよ
お前の言う芸術ってそういう事だぞ?

工業製品ってな
車だろうがバイクだろうが1本3000万の時計だろうが同じなんよ
必ず妥協して製造/製作されてる
ゲーム1本1万以下で売るとしたらペイラインは?

お前の願いはお前が生きてるうちは叶わねえよ
現実見ろ乞食
0075名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:51:17.78ID:P4h05N8e00505
>>64
誰も買わないのにか?
0076名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:51:28.40ID:aDzImhVDF0505
高性能=悪 じゃないんだよな
今更ファミコンのソフトとかやってられないし
ただ今は性能上げてもグラフィックの向上以外で目立つ進化が無いから面白さに直結してない
0077名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:51:44.14ID:lD2I5Wwra0505
最低ラインはHD30fps
上限はフルHD60 fps

4〜8k60〜120fpsレイトレーシング機能はオーバーキルだろ
0078名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:51:49.33ID:dMrQwEeYd0505
>>61
お前めっちゃ頭悪いんだな
グラに人員を割く(人件費掛ける)くらいならそれより優先度が高いトコに人を割り振れよってのがゲーマーの答え
0079名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:52:22.01ID:P4h05N8e00505
>>61
むしろゲームプレイ以外全部分けられる要素だろ何言ってんねん
ゲームプレイだけは全ての総合力だけどな
0082名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:54:40.31ID:t/tDLGrl00505
>>72
程々のコストで売れるゲームが出てくる環境が作れたなら
尺度としてはソレが適度だとは思う
0083名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:55:54.49ID:dMrQwEeYd0505
>>80
予算と人員は限られてるわけで
お前は小学生より頭悪い世間知らずだな

弱すぎる
0084名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:57:34.19ID:+MnyvwGv00505
なんちゃらクオリティじゃなきゃダメとか言う人がいなければ良いだけな気も
0085名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 19:59:40.26ID:Wdlsixr1d0505
>>83
グラフィックに関しては外注だろ
グラフィック専門の外注にシステムは作れない
世間知らずだな
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 20:00:12.94ID:0D4PMkQq00505
>>72
つまりゲーミングPCが1番売れてるからPCが適度な性能だね
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 20:01:54.14ID:qKGfPmcZ00505
和サードに限っていうなら技術ガー論は全部寝言でしかない
海外に追いつくと言い出して15年高性能ハードに張り付かせたが
GOTYの1つももぎ取って来れずHD開発最後発のゼルダに全部まくられた
時点で詐欺だと気付いた

どんな世界でだって15年投資して出来ませんでした、は投資打ち切るの当然だぞ
北海道で石油がとれると爺騙して金引き出してる詐欺師と大して変わらん
0089名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:02:01.57ID:P4h05N8e00505
>>81
アートスタイルとグラフィックはちげえだろアホ
まじかよお前
0090名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:03:34.08ID:P4h05N8e00505
>>81
あーお前フォトリアル=高グラだと思ってるタイプのキチガイソニー朝鮮人?
じゃあしょうがねえわ
0091名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:03:51.27ID:qKGfPmcZ00505
そして未だに石油が取れると信じて金出してる奴は爺よりボケてる
いやさして金出してねーかソフト買ってないもんな
詐欺師と詐欺師の騙しあいか
0093名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:06:04.12ID:IPfVrN/o00505
フォトリアルって似たような画になるから差別化大変よね
0094名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:06:56.84ID:4qw7cOBgM0505
Googleストリートビューみたいにある場所の写真を撮りまくって、それをAIに3Dモデルにさせて、VRで現実と区別できないゲームが出るかもしれないのに

そういう未来を遅滞させてるのが1さんみたいな考えの消費者や、任天堂の気がする
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 20:07:57.88ID:Wdlsixr1d0505
>>90
フォトリアルやりたいなら実写でやればええ
それで任天堂も圧倒できる
0097名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:09:31.62ID:DvdfUQKr00505
1やそれに近しい思想の人はともかく任天堂関係なくね?
独自に動いて当たっただけだしPC殺したわけでもないし
0098名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:10:03.23ID:P4h05N8e00505
>>95
お前は何言ってんだ
グラフィックとアートスタイルが違うって話してんだぞ
0100名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:11:20.11ID:P4h05N8e00505
>>96
大手4冠取ってないぞ
普通にブレワイの方がゲームとして上ってのが客観的評価
残念ながらセキロじゃ話にならん
0101名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:17:54.96ID:rOWaN59WM0505
もし64でゲーム機の性能で止まってたらゲーム業界はどうなってたって思う?
0102名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:21:37.74ID:xh5JeB1A00505
>>94
こういう事を言ってる奴が結局誰よりも金を出し渋る
そりゃPSなんかは日本軽視にもなるわ
0103名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:21:44.14ID:ceb/Pbr+00505
>>101
64で止まってたらわからんがPS3で止まってても何の問題もなかった
0104名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:22:47.77ID:bB5XRmYU00505
性能向上したからといって100%の能力使い切らんでもいいじゃんって思ってしまう。
6割の負荷で留めるって出来ないのかな。
0105名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:23:17.92ID:DvdfUQKr00505
FCからSFCの頃はわからんけど64以降はハード発売したらもう次を研究開発始めるとか言ってた気がするから
任天堂だけでも性能上昇の速度は落ちても進歩自体はしてると思う
それじゃ物足りんという人がいるのは否定しない
0106名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:24:42.97ID:ekLvFiC1M0505
仮にゲーム機だけ性能向上しなくなっても
スマホやPCがどんどん性能良くなるから無理だろ
0107名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:25:17.45ID:xsjXouGfa0505
スーファミぐらいのグラでとんでもないボリュームとかな
まあ、赤字になるだろうが
0108名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:27:00.55ID:0D4PMkQq00505
>>103
PS3とか開発めっちゃ大変なんだけど

バカすぎるよお前
0109名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:28:40.89ID:ceb/Pbr+00505
>>108
わざわざ角のない言い方をしてやったのにな
じゃあWii程度のスペックで十分なんじゃね
0110名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:31:35.71ID:4qw7cOBgM0505
例えばスターウォーズみたいなイメージの、ホログラムの技術を使ったゲームなんてみんな早くやりたくないの?
0111名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:33:08.20ID:NbQuP/F/d0505
>>109
Wiiだとバグがある旅にパッチが出せなくて
ディスク全回収してたな
全回収したサードは次々に倒産
あれが未来永劫続くとか悪夢でしかない
パッチを出せるのも性能だからな
0112名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:35:18.44ID:BR0BQ86pa0505
厳密には性能そのものは処理が軽くなったりプラスなんだけど
性能があるが故に求められる基準が大幅に上がるから
そこを満たすための負担が増えるからデメリットになってる
ってとこだと思う
0113名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:35:51.01ID:K5d7b6AOd0505
ソフトの作り手は次第だろう
0114名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:36:06.37ID:SKTasNfl00505
>>110
VRが流行ってないし興味ないだろうな
0115名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:37:41.98ID:MCkganvy00505
VRはドラえもんレベルの
部屋毎背景を変えれるレベルにならんと無理でしょ
0116名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:38:06.36ID:Cpxup3o000505
>>104
そんなショボいゲームしか出ないハードを高い金出して買う奴はいない
新しいゲームを売るにはそのゲーム機でしかできない体験が必要
よって開発費はどんどん上がっていく
0118名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:38:50.44ID:BR0BQ86pa0505
VRはフレームレートも解像度もべらぼうに欲しいジャンルだな
それでいてメガネくらいの重さのグラスであって欲しい
こういうのに性能をつぎ込むのは正解だと思う
0121名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:43:50.52ID:0LLvVNZ500505
>>118
メガネくらい軽くてカジュアルになるまであと何年かかるかね?
0122名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:44:58.94ID:4qw7cOBgM0505
>>120
何がおかしいの?
究極に発展した最新鋭のゲーム体験はしたくないの?
0124名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:46:07.85ID:z7+p2lTz00505
デメリットしかないなら
サイコロと鉛筆ぐらいまで遡って良いのか?
0125名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:47:23.80ID:BR0BQ86pa0505
>>119
まあそれが現実よな
理由のひとつに安定して遊べない事が一番の理由だと思う
誰でも意識せずに100%安定すれば話は違ってくると思うが
まあ今の技術じゃ不可能だ
イメージ的には音のステレオだな
音のステレオは受け入れられてるどころかモノラルとかねーわって次元だしな
0127名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:48:10.05ID:4qw7cOBgM0505
>>123
そうだよ
アニメのオープンワールドで配達や人間観察したら面白いかと
0128名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:48:10.76ID:UBo+1Fee00505
ゲーム機が性能向上した結果
開発期間が延び、ソフトが出ない空白期間が長くなることで
ブランド力が弱まってしまう

最近のタイトルはこれが多いよね

マルチでリリースしたり販路を増やして
売り上げが増えてたりするけど
各国での売り上げはたぶん減っているよね
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 20:50:33.95ID:BR0BQ86pa0505
オープンワールドは人工AIが自らクエストを生み出せたり行動するようになったら
より生きてる世界に近づくのでは?みたいな話を見かけたな
プレイヤー側の自由度は大きくあがったけどNPCは何だかんだ入力されたものに縛られてるからな
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 20:54:43.21ID:4qw7cOBgM0505
>>131
そういう話面白いね

クラウドなりCPU,GPUの進化でPS5の一万倍以上の性能になったらゲームはめっちゃ面白くて驚く体験になると思う
0134名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 20:54:43.42ID:UBo+1Feea0505
PS→PS2、PS2→PS3くらいまでは明確に性能上がったことによるゲーム性みたいなものがあったけど今無いじゃん
PS5になってロードが短いだの言い出して今更そのウリ?ってなるわ
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 20:57:33.07ID:UyCAZA6S00505
>>131
その先駆けはルナティックドーンかと当時思ってたな

ゲーム始めるのにまずはローグライク風味にフィールドを作るとこからスタート
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 20:59:37.11ID:K5d7b6AOd0505
1080pもあれば開発側が表現したいものも全部表現出来るはず4Kとかオナニーの領域
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:03:13.89ID:ObZzwqdT00505
バグまみれのショボいモーションのガクガクfpsみたいなゴミが大杉
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:06:41.10ID:7kyvXMPE00505
>>1
開発費高騰はゲーム機業界だけの話であれば納まる可能性はあった
業界として儲けにならなくなるラインで自然と頭打ちになるはずだからな

ただ、スマホゲーが入って来てしまったからな
スマホゲーと差別化する為にハードもソフトもある程度
開発費を投じてクオリティを上げざるを得なくなったのはあるだろう

それを辞めたらスマホゲーに淘汰されてゲーム機自体無くなりかねないからな
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:12:58.83ID:iuEbOEgV00505
俺はよりリアルとかいって作り込まれるよりは2年くらいで新作出してくれた方が嬉しいな
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:13:13.97ID:LV81oroyd0505
現時点でSwitchは任天堂ハード最高スペックだからね
スペック向上したからこそ実現できたソフトも多い
デメリットとか意味分からん
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:18:35.01ID:N13MVCSc00505
>>142
任天堂の年間ソフトリリース数減ってない?
ハード一つ減ったはずなのに
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:18:50.11ID:2GrJAJo400505
>>131
より生きてる世界に近づいて面白いゲームになるのか?
それはただのシミュレーターだろ

ゲームとシミュレーターは完全に別物ということを理解できない奴が多すぎる
現状はゲーム機の性能向上を無駄遣いしているだけだな
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:20:43.62ID:ynLstMXqa0505
HDになっただけで任天堂すらリリース減るんだから次世代機なぞ言わずもがなよ
AAAなんて一時あんなに風靡したのに今ほとんど無いやん
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:23:15.26ID:Rdhu/aNy00505
ハードを更新する度に、前世代のタイトルのリマスターやらリメイクやら
何度も何度もしゃぶり尽くす
同じユーザーに何度も何度も売りつける事が出来るからね
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:25:35.01ID:hFoTVHWt00505
映画はアングルやセリフのタイミング、細かな動作まで演出された画が出る
いかにグラだけキレイにしてもゲームではインタラクティブ性が仇となり
緊張感の欠けた映画っぽいマネキンショーにしかならない
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:27:06.03ID:UBo+1Fee00505
AAAタイトルの開発期間が
ラスアス2で6年
RDR2で7年以上
続編が出るのは次世代機でもおかしくない
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:28:55.82ID:6oLo2uTP00505
デメリットしかないって言い方が悪いな
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:29:29.43ID:4qw7cOBgM0505
>>147
そういう概念は熟知してるけど、マネキンショーでもいいから実写クラスのインタラクティブなゲーム体験を夢見る人もいるんよ
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:30:18.03ID:ZH4h5/5300505
性能あがってもそれをいかすのは優秀な開発会社。今VitaTVでPS1の新戦闘国家やってるけど面白い。続編が確かPS2でも出てたのでアマゾンで評価見たら超絶クソゲーだった。
酷い開発会社に変わると性能良くなっても何の意味も無い
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:35:35.33ID:UyCAZA6S00505
>>150
自分はPS2の頃には幻想が解けて
「プレイアブルじゃないシーンがどれだけ綺麗でも意味がない
 プレイアブルなシーンを見せないデモムービーはゴミ」
なんて思うようになったな

映画のようなシーンなんてプリレンダかリアルタイムでも操作不能しかないし
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:37:56.42ID:4qw7cOBgM0505
>>153
それだったら敵が機械だけのFPSにして、映像は実写と見分けがつかないグラを目指すのが最適解じゃないか?
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:40:23.18ID:4qw7cOBgM0505
>>155
任天堂はえー加減ポンコツを市場に投入するのやめてくれんかね
ただの消費者が言えることではないのは分かってるんだけど
任天堂はクラウドを推し進めて時代に遅れないようにしてほしい
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:48:02.90ID:4qw7cOBgM0505
例えばゼノブレだって、絵画と区別の付かないグラになったら多くの人が喜ぶと思うんだけどなあ
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:49:53.97ID:3b9O/rsMa0505
グラガーはPCで遊べばいいじゃないの…
家ゴミとか普段から言ってんだから指図すんなよ
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:50:18.84ID:dMrQwEeYd0505
>>85
それも予算かけてますよね

俺が言った通りじゃん
なあ世間知らず
言い返せなくて悔しかったんだね
いっつも真似するだけ
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:52:34.32ID:0z6dYesq00505
>>159
予算を咲く必要はないよ
外注なんて中国に丸投げすればかからんよ
世間知らずはやっぱりお前だわ
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:53:01.25ID:dMrQwEeYd0505
>>157
人が喜ぶポイントじゃないですね

だからPSは死んだ
貴方が欲するゲームを実現させたいなら簡単だ
500憶なり600憶投資すりゃ良いだけ
ワンオフでも造ってくれる
芸術なんだろ?
金出せよ
口先だけじゃなくよ
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:54:02.57ID:dMrQwEeYd0505
>>160
IDコロコロ
外注も予算の中ですよね?

同じこと何度も言わすなハゲ
悔しかったんだね言い返せなくて
0163名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 21:54:24.95ID:4qw7cOBgM0505
>>161
ならどうして任天堂はゼノブレでソフトウェアレイトレーシングを苦労して導入したんですかね?
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:55:43.23ID:YUsF2Xq400505
>>111
Wiiが原因でつぶれたサードなんか知らんぞ
具体的にメーカー言えよゴキブリ
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:56:03.29ID:dMrQwEeYd0505
>>163
苦労して?
それは持ってる技術で元があるから導入できるってだけ

馬鹿だろオマエ
小学生より頭悪いじゃん
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:57:06.18ID:dMrQwEeYd0505
>>164
その目に見えてるブーメランって貴方の頭に突き刺さったヤツですよ?

言い返せてないのはお前じゃん
なあIDコロコロヘタレ
0168名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 21:58:40.80ID:4qw7cOBgM0505
>>167
君、これだけは言っておくぞ
汚い言葉で煽った書き込みの直後に自分の顔をスマホで撮って、よく見てみれ
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 21:58:56.09ID:0D4PMkQq00505
>>158
だからゲーム機はPCに負けたんでしょ
0170名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 21:59:48.93ID:dMrQwEeYd0505
口先だけで
ゲーム買わない
フリプとせいぜいセールで安く買うだけ

そりゃセカンドでディレクターやってた人から定価でゲーム買えよって言われるわ
なあゴキブリ
惨め過ぎんだろ
0171名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:00:07.94ID:0z6dYesq0
>>167
ゲームで一番重要なのは納期
そしてシステムで時間をかけていたら納期は守れない
お前のやり方じゃ納期はオーバーするだろ
グラフィックにリソースを咲くのは正しいんだよ
0172名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:00:47.54ID:1vw6oR13a
性能が高く規模が大きくなった結果開発に5年以上かけるのがザラになってしまったからなぁ
ハイリスク過ぎる
0173名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:01:32.72ID:YUsF2Xq40
グラフィックというゲームの面白さと関係ない部分でどんどん開発期間伸びてるよな
おにぎりwアスファルトwってw
0174名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:01:34.79ID:3b9O/rsMa
>>169
勝利宣言はPC独占になってからしてくれやw
CSマルチばっかやん
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 22:02:51.18ID:dMrQwEeYd
>>168
?
お前馬鹿にされてもしょうがないことしか書き込んでないじゃん
悔しかったんだね
オッサンとジジイしか居ないPSW
オツムと精神年齢はキッズ

悔しいねえw

>>169
いえ?
負けたのはPS
お前らが口先だけでゲーム買わないから
そらSIEもお前らを見捨てるわ
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 22:03:21.75ID:4qw7cOBgM
>>172
小さな村を住民の行動を緻密に設定して超絶リアルなシミュレーター兼ゲームみたいなソフトを作っても売上は立たないの?
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 22:03:37.56ID:IPfVrN/o0
キャラクターなんかはゲーム機本体のスペックよりは開発のモデリング技術等の方が影響しそうな気もする
0179名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:04:17.75ID:dMrQwEeYd
>>171
システムとグラの部分が全く脈絡無いですね

あのさ
なんでゴキブリって揃いも揃って馬鹿しかいないの?
そんなんだからゲームすら買えないんだよ
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 22:04:59.78ID:rUSreJaoa
まあ事実スイッチは当分次世代機は出ないだろうな、マイチェンは出るだろうけど
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 22:05:15.19ID:xh5JeB1A0
ユーザーが定価2万でも3万でもソフトを買ってくれてセールスも最低今と同じくらいを維持できるなら、実写みたいなゲームを作る酔狂なメーカーも現れるかも知れないな
多分そんな事は起こらないだろうけど
0182名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:05:58.09ID:dMrQwEeYd
>>176
少なくとも連発でコケたSIEファーストのより売れては居ますね

残念だったな
プレデターは何本だっけ?
世界中で知られてるアレ使っても貴方が挙げたゲーム異化ですよ?
0183182
垢版 |
2021/05/05(水) 22:08:55.34ID:dMrQwEeYd
失礼、変換ミス

×異化
○以下


プレデターの前後に出た魔法のなんとかさんは何本でしたっけ?
knack2は?


答えろよゴキブリ
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 22:12:04.36ID:dMrQwEeYd
おーいゴキブリ〜

ご自慢のknack2は何本ですか〜?
0185名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:12:33.47ID:d2kLp1GnM
FFTは1年で作られたという事実
0186名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:13:15.69ID:3b9O/rsMa
グラ厨はソフトメーカーに多額のお布施すれば良いよ
慈善事業じゃないぞソフトメーカーは
スペックが上がり開発費が安くなるなんて机上の空論でしかない
開発期間が伸びればそれだけ人件費等もかかる
1年サイクルで出せたのもが3年5年サイクルになってきてるものもあるしメーカーも堪らんだろうな
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 22:13:31.69ID:NbQuP/F/d
バディミッションボンドは赤字だったらしいね
今のユーザーはグラフィックがよくないと買わないんだよ
0188名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:17:10.12ID:dMrQwEeYd
>>187
らしいね
らしいね

グラ良くても買わないじゃんお前ら
なあ
面白かったらPS4&5で出るゲームがここまでコケ続けるって事は無い


ところでDLC中止、特損40憶もぶっこいたFF15は?
グラが良くて
有名なシリーズなのにギリミリオン(発売直後に福袋入り)

そういやスクエニが出したマーベルのヤツ損失幾らだっけ?
数十憶だっけ?
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 22:19:06.12ID:NbQuP/F/d
>>188
その二本は売上は売れてる
マーベルはライセンス契約の料金が高すぎて利益にならなかっただけ
FF15は本来無かったDLC延長の企画をしたのが馬鹿
0191名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:19:25.45ID:dMrQwEeYd
>>187
バディミッションが赤字ならSIEファーストは大赤字だね
なんせプレデターの版権もある
他にもコケっぱなし


君が言う通りじゃない証左だね
ありがとうSIE
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 22:21:59.63ID:IsDVQ7dc0
性能向上をグラとかゲーム全体の規模の拡大でなく、システムなどの快適性と開発時間の短縮に使ってくれ
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 22:23:56.97ID:dMrQwEeYd
>>190
マーベルじゃなかったらもっと売れてなかっただろwww
アホかお前

マーベルだからその程度で済んだんだよ
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 22:26:00.67ID:4qw7cOBgM
やっぱりハードの処理能力を上げるのにリソースを投入するべきだと思うな
そして消費者にリッチな体験をさせる

例えば、となりのトトロをリアルなゲームに落とし込めば、相当な売上が見込めるかと
0198名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:26:18.66ID:dMrQwEeYd
>>192
お前らがゲーム買わないからだろ
そらSIEもお前らを見捨てるわ

間違ってますねえw
ゲーでも買わず
口先だけ
ファーストすら潰す
それがゴキブリよな

購買力はガキより低い
0199名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:28:32.13ID:dMrQwEeYd
>>197
お前の言う通りにやって上手く行くくらいならSCEは借金8000憶もこさえて会社消し飛んでねえよw
ジャパンスタジオのメンツはお前より頭悪いのか?


違うよね
0200名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:28:38.24ID:4qw7cOBgM
>>198
ゲームは余剰な時間の使い方だからムリして買わなくてもいいのでは
ゲーマーの心を掴むソフトを作れない開発者の問題点について議論する方が建設的かと
0201名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:29:30.08ID:3b9O/rsMa
>>197
隣のトトロを落とし込んで何するの???
僕夏みたいにあの映画の中を探索するとかか?
0202名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:30:02.98ID:xh5JeB1A0
>>197
そんな安直な発想で相当な売上が見込めるなら二ノ国はもうちょっと売れてる
0204名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:35:14.41ID:/gTXpOvl0
そんなの誰も作れないし
典型的なあほの妄想
これがいつもの大麻くんか
死ねばいいのに
発想がしょぼい
0205名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:39:06.65ID:aq3yZwFEa
>>59
最高傑作はWii UバーチャルコンソールのGBAマリオ3
0206名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:39:39.29ID:jKy/FPmE0
PS3レベルのソフトをPS4やPS5で作るのはコスト下がるんだけど、ソニーと信者が文句言ってくるからな

結果、金掛けないと売れない市場の出来上がりと
0207名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:41:13.82ID:dMrQwEeYd
>>200
無理しても買えない

の間違いだろ
市場をswitchに制覇されてんじゃん
年間ソフトシェア
'19 switch対PS4 約7:3
'20 同上    約8:2
'21 同上    可哀想過ぎてもう…プフッ

分かってると思うが夏場から年末に掛けてswitchの比率は上がってくから
0208名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:41:25.55ID:/gTXpOvl0
トトロの世界再現したもの作ったとして
いくら出せるんだ
俺の考えだと一本30万くらいになるかな
そのくらいじゃないと利益は出ない
0209名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:41:31.04ID:rpI6dOjB0
フォトリアルとかのリアルに寄せる方向性のグラは
人海戦術以外の方法ないからな、AIに丸投げできるのはいつになることやら
0210名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:46:36.95ID:/gTXpOvl0
そろそろAAAソフトの相場を上げた方がいいと思うんだよね
最低2万からにすればいい
ガチの貧乏人は排除しよう
FFクラスは5万でいいんじゃないかな
0211名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:50:38.74ID:4qw7cOBgM
>>208
AIに将来、頼むしかないかも
トトロの映画のビジュアルをAIに全て学習させて、おかしな風景のところはマンパワーで調整も必要かなあ
0212名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:52:48.19ID:/gTXpOvl0
そんなの売れないし
どっちにろ30万コースだな
ゴキブリでは買えない
受注生産レベル
0213名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:54:39.26ID:3b9O/rsMa
>>210
何千万売って元取るとかだっけ?
イカレタ商売してるよな
あげていいと思うわ
普通のソフトですら1万に近くなるくらい値段上がってきてるのにAAAクラスなら数万とかでも文句ないっしょ
0214名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 22:58:28.09ID:/gTXpOvl0
AIなら何でもいけると勘違いしてるのとの
安く上がると勘違いしてる時点でなぁ
俺ならそんなAI開発したら使用料10億円にするわ
0217名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 23:03:32.92ID:dMrQwEeYd
>>211
寝ろ
0218名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 23:06:53.07ID:b/5kkij20
>>210
>>213
いやいや、ソフトの相場を上げるって市場原理から無視かよw

そもそもゲームソフトはユーザーからして見れば遊ぶ為の物だが
メーカーからしたら儲けるためのものだぞ?
つまり既にメーカー自身が一番儲かる値段を付けてるって事

いったい誰の何の為に相場を上げるのかよくわからん
0219名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 23:12:53.86ID:b/5kkij20
>>214
AIが安く上がる可能性のある技術であるのは正しいと思う
ただ、開発に成功すればの話だけど
だから使用料10億というかゲームメーカーが自社のゲーム開発の為に開発すればそんなのはかからないだろう

まあ、トトロの世界を舞台にしたゲームは売れないとは思うけどな
ただの田舎じゃん
0221名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 23:19:28.04ID:/gTXpOvl0
そこらのカスが自社開発なんてできるわけないやん
MSとGoogleに使用料払う時代が来るよ
まあ10億からだろうね
0222名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 23:21:07.23ID:5GI8TdEf0
グラがしょぼい事を許容できるプラットフォームならそれもありだけど
国内のPSユーザーは洋ゲーって時点で嫌うしAAAしか有り難がらないから無理じゃね?
プレイヤーを育てなくちゃいけない
0224名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 23:29:55.03ID:ORhCCO/t0
>>6
開発費が抑えられててもゲームが出ないと意味がないんだよな
昔と同じゲームを作るのは抑えれてても規模は大きくなってるから本当の意味で抑えれてるかも疑問も残る
それが完全に出ちゃったのが分作したFF7
0225名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 23:35:19.45ID:b/5kkij20
>>223
マップを自動構築ってのはどういう事だ?

AIが指示もしてないのに勝手にゲームのマップを作るという事か?
0226名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 23:37:44.24ID:pDrRJl6vM
>>225
任天堂の過去のソフトをAIに学習させるのと、現実の風景や映画なんかをAIに取り込ませまくってやるのかなと
0227名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 23:43:28.96ID:b/5kkij20
>>226
学習させて何を作るんだ?
過去作と同じマップやオブジェクトならコピペで良いだろ?
0228名無しさん必死だな
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2021/05/05(水) 23:47:51.40ID:b/5kkij20
>>224
何故規模が大きくなってしまったのかを考えると
FF7 についてはわかりやすくて原作を超える必要があるからだよな

で、一般的なゲーム開発の規模が大きくなってしまった理由は
恐らくプレイヤーがハイクオリティのゲームに慣れてしまったからだろう

ただ、それはゲームに限らずテレビや漫画や映画についても同じで
既にそれらのほうは頭打ちになってる感じだからゲームも同じ様に頭打ちになりそうには思える

しかし、ゲーム機にはスマホという天敵がいるから
そのせいで中々手は抜けないかもとは思う
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/05(水) 23:59:18.55ID:MQjV9aNCa
正直マップ君作りに時間かかりすぎてるのは思うから
そういう部分ほ負担を大幅に減らせる開発キットでも出てくれば
また違ってくるかもね
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 00:00:51.06ID:NqUoE5FJ0
>>1
開発費が高騰したのはゲーム機の性能が向上したからではなくて
プレイヤーが開発費のかかるゲームを要求するようになったから

開発費かけたくなかったらゲーム機の性能なんて気にせず過去作の焼き増しや盛り合わせを作ればよいわけで
実際そういう事もやってるだろう
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 00:02:35.23ID:NqUoE5FJ0
>>229
そんな事は各メーカーが最大限やってる事だろう

とはいえ同じマップを使い回すわけにはいかないから
どうやってもコストはかかるものだろう
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 00:02:47.35ID:Zh8JrB3pa
いやプレイヤーは別に求めてないぞ
メーカー同士が勝手にマウント取り合ってるだけだぞ
特に国内はそういうタイトルは今ひとつパッとしなくなってるし
ハリボテよりちゃんと楽しめるタイトルを求めてる傾向の方が強い
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 00:03:21.49ID:Ckg4VFxrM
>>1
デメリットしかないってのは技術競争してるAAAしか見えてないだけや
ヒットしてるインディゲームなんて沢山あるだろう
それらは開発しやすくなって感謝してると思うぞ
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 00:10:48.80ID:NqUoE5FJ0
>>1
>>230
あとどこかで聞いた話だが
ゲームの開発費が高騰した理由を経済的な視野で言うと
少し前にアメリカでハリウッド映画なんかに投資してた人達が
日本のゲームの成功を見てゲーム業界に結構全力で投資しだしたからなんて話もある
そのせいで開発競争が必要以上に激化したみたいな

確かに2,30年前は海外のゲーム何てあまり見かけなかったよな
0235名無しさん必死だな
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2021/05/06(木) 00:12:53.03ID:DZa17HN+0
10年くらい前のPS4proよりGPUが糞とか馬鹿だよな〜ホント外人ってw
0236名無しさん必死だな
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2021/05/06(木) 00:14:41.81ID:NqUoE5FJ0
>>232
単純に続き物だったら前作より低クオリティは許されないだろ?

それは続き物にしたメーカーのせいでもあるが

まあ当然頭打ちの感じも出てきはじめてはいると思うけどな
ps4とps5でそれ程スペックが変わらない所からしてもね

ただ、あんまりクオリティ求めないとスマホゲーに食われるから難しい所よね
0237名無しさん必死だな
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2021/05/06(木) 00:18:47.90ID:xCa7JV0Oa
PS2くらいの性能で丁度よかった
あの頃は多様なジャンルのゲームが
出てた
0238名無しさん必死だな
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2021/05/06(木) 00:26:08.03ID:NqUoE5FJ0
>>237
スマホやインターネットが無かったからな
正にゲーム位しかやる事が無いから品質はそこそこでも馬鹿売れだっただろう

今はまず月一回ゲームソフト一本分のお金がスマホとネット代に徴収されるからな
ゲームには厳しい世の中になったものだ
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 00:32:06.99ID:CZcOmci40
>>226
自動化してできたモノをそのまま使うってのが普通になれば、それを人間の手で時代やターゲットにあった細かい修正、細かい調整したものの方が良いものできるんでそこで労力やコストをかけるようになる

技術の進歩が止まった分野でも、上を見ればきりがない、金をかけようと思えばいくらでもかけられるってのがクオリティ重視の世界だよ

技術の進歩ってのは上が伸びるだけじゃなくて下も底上げされるから、最上級じゃなくても満足できる人が増え、上級じゃなくても満足できる人がさらに増え、並でも充分な人がほとんどになり、下級でも大きな不満を生まないようなるってのが技術が進歩すると低コストでゲーム作れるようになるってのの実態
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 00:35:46.25ID:OH5HR89R0
熟成が進み、ビジネスモデルの最適化も進み
全く驚きの無い、面白みのない市場に成り果てた
0241名無しさん必死だな
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2021/05/06(木) 00:39:38.64ID:eC3+pMuk0
>>238
いやインターネットあったじゃんPS2時代にも
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 00:40:36.96ID:Zh8JrB3pa
荒削りだったりボリューム控えめだったりするけど
アイデアが尖ってるインディーズが熱い
でも最近はクオリティがしっかりしてる作品も多い
ゲーム好きな人ほどインディーズに流れつく気がする
コア中のコア市場
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 00:43:14.20ID:NqUoE5FJ0
>>241
今ほど普及してなかったろ
それこそPS2にはネット機能はついておらず
DVD再生機能がもてはやされたような時代なわけで
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 00:45:23.98ID:eC3+pMuk0
>>243
ゲハができたのって2000年でしょ

PS2発売日とほぼ同時期じゃん
0245名無しさん必死だな
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2021/05/06(木) 00:47:33.60ID:M872qrT60
インディーはメリットだらけな気がするね
ボリュームは物によるけどサンドボックス系はEAでもAAAより遊べるものも多くて
2〜3000円のインディーゲー3、4本買ったらAAAのボリュームなんて遥かにしのぐかと
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 00:47:58.08ID:hVgRMhz80
ゲーム開発会社が言い訳が出来るレベルで止まっておくべきだったってのはある
「作りたいんだけど、性能的にはここぐらいが限界ですよ」っていう
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 00:51:35.96ID:NqUoE5FJ0
>>244
お、おう、isdn で掲示板に書き込みする位の事は出来たろうが
今のネットを知った上で当時もネットが十分出来てたと言いたいのか?
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 00:52:39.78ID:zsfQZK1nM
今はSwitchみたいな、中途半端な低性能の方が逆にコスト掛かるからな

ぶーちゃんはそのポンコツ擁護してる自覚あらます?
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 00:53:09.52ID:rZpJ4PWq0
PS2にBBUnit付けて専用線サービスのMMBB契約してモンハン初代やってたぞ
YahooBBが2001年6月に開始してそこら中にモデム押し付けて広めたから十分PS2の時代に広まってると思う

>>245
発売日買いに関しては面白い保証が無いってデメリットはある、ダメ元で買うから期待値が少ないのもあるけど
あと所詮インディーズなので変な期待が掛かり過ぎると作者が潰れちゃうこともたまにある
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 00:55:38.39ID:NqUoE5FJ0
>>245
ゲームの値段換算も微妙だと思うけどね
例えばアメリカ牛1000円分買ったら和牛1000円分美味しさを味わえるかと言えばそうもならないわけで

インディーズを否定するわけでは無いがハズレは引きたくないよね
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 00:59:13.16ID:NqUoE5FJ0
>>249
初代モンハンって売上28万本だそうで
少なくとも俺の周りにPS2ネットに繋いでる奴はいなかったよ
0252名無しさん必死だな
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2021/05/06(木) 00:59:14.32ID:tfV/NSTd0
>>242
インディでもボリュームあるやつは100時間とかいけるね
2000円のValheimだけど70時間遊べてまだまだいけそうだわ
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 01:02:58.38ID:NqUoE5FJ0
>>252
いや、逆に開発費ってのも無視出来るものじゃないからな

いい大人が何億って金使って全力で面白くなるようなゲームを作ってるわけだからな

インディーズは開発の肯定としてそれをしていないだけのゲームだろ
だからといって悪いと決めつけるわけでは無いが
基本的に開発費をかけたゲームよりよくなる道理はないわな
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 01:04:50.78ID:rZpJ4PWq0
>>251
そんなローカルな情報じゃなくてもっとグローバルな情報を元に討論しないと意味はないのでは?
そんなもんでいいならFF11とかやってる奴もそれなりにいたわ

ちなみにi-modeの開始が1999年だとさ
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 01:07:44.24ID:tfV/NSTd0
>>253
金大量に掛けて開発も多人数ってデメリットになる事もありそうだけどね
金掛かってる分広く売らないといけないから代わり映えのしないゲームになったりもするし
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 01:12:02.27ID:M872qrT60
>>249-250
なんでEA配信直後に買う設定なんだw
更に良作ならEA開けのほうがセールやバンドルで更に安く買えるわけだし
肉の例えは産地関係なく100/gのほうか800/gの肉より旨い、ただすべてがそうでもないってそれはどちらにも言えることだ
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 01:32:30.40ID:8J1FHQAI0
>>246
Switchだと言い訳できるし、客もリアルなグラフィックとかより面白いソフト出せって考えだし、マジでいい環境や
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 01:34:04.02ID:M872qrT60
コンテンツに関しては2000年なんてゲームの競合相手も居なかっただろうね
ネットも今ほどコンテンツ充実してなかったでしょ
しかも今みたいにwifiなんて、ましてや光ですらないADSL回線普及を始めたころでしょ
それ以前はまんま電話回線使ったナローバンド

ちなみに
Amazonが日本でサービス開始したのが2000年
facebook、mixiが2004年、Youtubeが2005年
だってさ
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 02:02:04.53ID:RgsVxxep0
>>237
一番メーカーが淘汰合併した時代だけどな
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 02:32:48.40ID:zKTy1a980
>>111
パッチを出せるのも性能
性能そのままで、
ストレージが搭載されればいいだけじゃん「
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 02:34:27.61ID:zKTy1a980
>>228
FF7 についてはわかりやすくて原作を超える必要があるからだよな


ps3あたりにでサクっと出せば
済んだ話
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 02:35:45.90ID:zKTy1a980
>>247
今ほどではないが、かなりできてた
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 02:38:06.50ID:zKTy1a980
>>238
なかったとか適当なこと言わないように
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 04:01:30.46ID:31hEs2oK0
映画も制作費が高騰してるけどちゃんとペイしてるよね。
これは劇場以外にもレンタル、地上波、サブスクと時代に合わせてプラットフォームが整備されてきたから。
ゲームは数十年前と何か変わりましたか?
コンシューマーは一向に進化しようとしないじゃん。一番大事なところでリスクを背負ってないんだから、そりゃリターン得られないでしょw
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 07:22:01.64ID:g/yG2oX80
>>266
>映画も制作費が高騰してるけどちゃんとペイしてるよね
してないのもあるよ?
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 08:10:10.10ID:C2ZQdXmO0
>>140
スマホゲーとの差別化ってグラよりコントローラだと思うんだが
RPGなんかスマホ向きだからCSで少なくなったし
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 08:14:55.71ID:rsUGMZ6I0
昔は今のハードでは実現できないゲームのアイデアがあって
でも今のハードの範囲で何とかやろうとしてて
だからハードが変わればゲームが変わったのだ。今まで見た事がないゲームが生まれた

でも今ってハード変わっても精々絵がちょっと奇麗になるくらいだしな
それよりまた何万円も出して新ハード買わないといけないという負担の方が怠い

ユーザーにとってもハッキリ言ってメリットが薄くなったのだ
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 08:15:14.36ID:C2ZQdXmO0
>>250
むしろ外れの無い保守的ゲームばかり揃う市場なんてつまらん
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 08:16:58.23ID:rsUGMZ6I0
そんな中何故switchは躍進したのか?スペック面ではなく機能面に注目したからだ
TVと携帯両方使えすぐにでも切り替えられる。この事によるユーザーの利便性のアップ
そこに力を注いだからだ。見てる方向性が違った訳だな
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 08:33:39.90ID:GkZ98KVp0
スイッチってゴミスペすぎてウマ娘以下のゲームしかないだろ
世間からは完全に忘れられてるけど
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 09:21:34.01ID:XkqSrszc0
バランスが良かったのはSFCまでだよな
プレイまで20分近くかかった磁気テープから、ローディング0になったROMの奇跡を簡単にCDでぶち壊した業界に、当時はずっと呆れていたわ
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 09:24:21.62ID:DMn2iOlTa
ボリューム主義であるRPG全盛の時代だったからな
やはりその時その時の人気ジャンルが要求される要素への影響が大きい
大容量ROMはとんでもない値段してたし
あのあたりは仕方なかったのかも
GCはディスクとは思えないほどロードが高速だったな
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 09:42:20.23ID:/QgllPV20
スマホの性能に負ける据え置き機なんてそれはそれで問題になるからな
とんでもなく安くてなおかつ商売になるなら別だけど
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 09:46:50.22ID:olnszPZ/0
昔は大作ソフトのシリーズものみたいの1年に1本くらいのペースで出てたよな
まぁ仕方無いことなんだろうけど
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 09:57:04.29ID:uciLm5pE0
ファミコンのゴミみたいなクソゲーとか平気で100万とか売れてたのぼろ儲けだったんだろうね
アイデア一発で勝負できただろうし熱い時代だったんだろうなぁ
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 10:01:32.61ID:DMn2iOlTa
FC時代は情報得る方法がほぼゲーム誌しかなかったから悲惨な事になってたんだ
今はネットで秒で広まるからな
まあ正しい情報が広まるとも限らないけど
オプーナとかある意味風評でクソゲーではない
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 10:50:15.56ID:p6sp1XzY0
FCの頃はソフトの価格自体も定価4900円実売4000円とかだったから
少人数制作アイデア一発勝負みたいなのはインディーズで今も山ほど出てるでしょ
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 11:46:55.18ID:Qp97dnqMd
なお自称ハイスペのPSにはブレワイを超える面白いソフトが無い模様
最新作バイオ8もPS4で遊べる時点で次世代機に移行する意味がない事の証明
0284名無しさん必死だな
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2021/05/06(木) 12:03:52.78ID:NqUoE5FJ0
>>270
いや、その気になればスマホにもコントローラーは付けられるからな
ゲーム機に価値が見入られなくなったらそういう流れになるだろう
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/06(木) 12:38:52.97ID:NqUoE5FJ0
>>265
かなり出来てたとか具体性の無い適当なこと言わないように
実際ゲームの時間を奪うような事って何が出来てたっけかね
0287名無しさん必死だな
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2021/05/06(木) 12:53:04.67ID:gz9H9IiW0
>>284
その気になるのって見た目より遥かに高いハードルだけどな

ゲーム機に価値が見出せなくなった時は、コントローラーが必要なほど操作精度が重要なゲーム全般が見放された時だろうよ
高い操作精度ってのはヘタクソな人を「ヘタクソ」と正論で殴る毒薬でもあるから、長い時間が要るにせよ、いずれそうなると思うがね
0288名無しさん必死だな
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2021/05/06(木) 13:08:16.03ID:g/yG2oX80
>>287
まぁ、スマホはどっちかって言うとボタンによる操作を如何に廃するかって方向で進化した代物だしね
それを必要とする事自体がスマホという商品体系に取っては冗長な要素と言える気はするね
0289名無しさん必死だな
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2021/05/06(木) 23:02:08.90ID:Ms0BOTU90
>>28
実写と区別できないようなゲームが面白いなら、現実と向き合ったほうがもっと楽しいはずだろ。
違うか?
0290名無しさん必死だな
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2021/05/06(木) 23:08:35.97ID:Ms0BOTU90
>>60
こう言う奴は、死ぬまで眠ってた方が世の中のためになるんじゃないか?
0292名無しさん必死だな
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2021/05/07(金) 00:20:39.90ID:qnL4+lyD0
>>287
高いハードルって何を言ってるんだ??
スマホのコントローラーなんて既にPS4のコントローラーが対応してるだろ?
SIEはPS5コケたら本格的にスマホゲーム屋に成り下がるんじゃないか?
switchだって既存のスマホにある機能しか見当たらないし

最近ゲームやっててビックリしたのが無線コントローラーがたまにゲーム中に切断しやがるのな
これswitchもps4もどっちもな
こんな品質だったらマジでスマホでいいんじゃないかと思えたよ
0293名無しさん必死だな
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2021/05/07(金) 01:06:21.81ID:v8oJNm3u0
子供なら仕方ないがドライブゲームするなら自分の車でドライブするし
スポーツでもいいし実写主義は構わないが最終的には現実にはかなわない
0295名無しさん必死だな
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2021/05/07(金) 08:38:24.38ID:0Bhx5DrJa
ニッチが調子こくな
大作ゲームが売れて初めて市場ができるんだ
何だったら邪魔者がいない箱独占で出してみろ
0296名無しさん必死だな
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2021/05/07(金) 09:09:52.52ID:nxFL5kmRd
>>293
本物のカートよりマリオカートの方が面白そうに見えるけどな
高級焼きそばとペヤングを比べる感じ
0297名無しさん必死だな
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2021/05/07(金) 09:11:27.49ID:jsG3Ke5Ea
ドライブはあくまでもルールを守りながらだしな
あくまでも移動手段の上での趣味だな
純粋に楽しいのはやはりめちゃくちゃ出来るマリカーだな
リアルで出来ない部分がやはりゲームの強みだろう
0298名無しさん必死だな
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2021/05/07(金) 09:44:01.57ID:ny0IaCYN0
リアルに近づけることでゲームにしか出来ない表現の幅が逆に狭まってるのがな
0299名無しさん必死だな
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2021/05/07(金) 12:11:48.46ID:ZdyhGpHod
>>297
>>298
そうそう
昔からゲームはリアルである方が面白い何て法則は無かったのに
テレビゲームはちょっと勘違いしている感じはあるよな

例えば神ゲーである麻雀とか何のリアルも表していない

リアルに近づけられる事はテレビゲームの特徴ではあるが
それでゲームとして面白くなるかは全く別の話
0300名無しさん必死だな
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2021/05/07(金) 21:00:59.44ID:Mi7S9VXP0
>>299
麻雀も囲碁も将棋もなんとなくそれっぽい現象に動きや絵を合わせて楽しんでるよな
プレイ時間は難点だけど
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/07(金) 21:57:31.89ID:bOKdrvPw0
ゲームは基本的に漫画アニメ同様の誇張表現だから、普段接してるリアルさにはすぐ慣れて驚きが無くなるように思う。
逆に細かい不自然さの方に目が行って出来の悪さに不満が出て来たり。
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/08(土) 07:12:18.72ID:o0PdgBYcM
>>229
いやアセット使いまくってるけど
使いまわしは2D時代より簡単だよ

ドット絵なんて全くそういうことできないからね
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/08(土) 07:24:29.26ID:DrF/W2b70
半導体プロセスの進化速度に対して今のGPUの性能が高過ぎる
今のゲーム機はもう少し性能を抑えるか
登場時期を2年くらい遅らせた方が良かった

普及率から考えても4Kはまだ早かった
そのせいで無駄に高画質で開発しなきゃならなくなってる
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/08(土) 07:34:05.18ID:792pgpkd0
4Kはゲーム容量肥大化でストレージ容量も圧迫するのがな
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/08(土) 07:37:10.97ID:gkvF7TUYM
SAOのようなフルダイブMMOみたいなもん早く開発して欲しいよな
据え置きの高性能化はそれまでの繋ぎということで
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/08(土) 07:39:12.03ID:ITsXp/cH0
昔は、こんなアイデアあるけど今のハードじゃできない⇒だから新ハード って感じだったのに
今は単にグラフィックが良くなりますって程度なので全然ワクワクしない
また新しいハードに金出さないといけないのか? ってくらいしか思わない
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/08(土) 10:46:50.25ID:tnR3BK9+0
PS5はPS4 Pro2でしかないのが痛い

俺は買ったが今やSwitchゲーでしか遊んでねーわ
ソニーのクソゴミはゲームもっと出せや
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