主人公「努力せずに無双w」周り「主人公すげええ」女達「主人公くん好き！」←これが横行する理由w

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:34:11.59

見てる奴があくまでストーリーを楽しみたいという奴が減り
直接的にキャラを自分に投影し気分が良くなりたいだけの奴が増えたから
つまりこいつらはオナニーするためのオカズくらいにしか思ってない

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:35:37.97

そんなのみんな知ってるよ
なにをいまさら

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:35:58.16

>>1
ポケモンセンターに通ってそう

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:37:28.52

くだらないと思うけど
需要があるなら存在すべき理由として十分だ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:38:38.87

努力せずにやる気がなくて一見モブの雑魚だけど実はやれば出来るっていうのが一番承認欲求満たすパターンだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:39:24.57

真逆の人生送ったからあこがれるとちゃうの？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:50:09.94

ある日突然力に目覚めて無双とかの展開ですらもう古いからな
今は「本当は実力あるのに周りが節穴で気付いてもらえないだけ」が流行り

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:50:20.71

>>3
ごめんどういう意味？子供みたい？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:51:49.22

なろう小説は主人公がチートをもらったりして強くなるのはあるけれど血統で強さを受け継いでた系は皆無
これは親が嫌いだかららしい

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:52:17.91

ゲームに例えればチートで最初からレベル９９にして
無双して遊んでるような、そういうタイプの話が増えたよな

例えればというか思いっきりRPG的世界観が多いから確実にそういうコンセプトだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:52:18.84

>>8
幸せな家庭を築いてそうって意味らしいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:53:44.21

こういうのは若い頃だけだよ
相手をおだてて産め産め増やせ増やせは昔からある
40代でリストラ候補だから

で、次の若い奴に目をつける

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:53:49.10

言うのが10年ぐらい遅くね？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:54:33.13

クロノトリガーで強くてニューゲームをやった時何の味気も無くてツマランなと
正直思った。でも、それが楽しいって人が増えてるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:54:58.56

なんでもええやん
楽しんでくれ
他人に発狂しとるより
ええぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:55:42.97

>>8
ステイ豚が最近流行らそうとしてる言葉らしいw

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:56:26.34

昔のなろう　「異世界転生したらなんかチートスキル入手したわ」
今のなろう　「(現世で)なんか突然チートスキル入手しちゃった」

最近のなろうは転生させる過程すら省くからな
異世界の設定とか考えるのめんどくさくなったんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:56:49.65

初期は>>1のように「転生すると凄いスキルを授かって無双する」といった感じで
そこから「実は自分には凄い能力があったが知らずに生きてきた」パターンが流行る
そして「自分の凄い能力を見抜けなかった元仲間をどうにかする」というパターンへと変貌する

読者層の闇深さが分かりますね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:57:14.44

主人公がその辺のゴブリンに必死で戦う姿なんてつまらんからな
ゲームなら楽しめても漫画ラノベだとマジつまらん
媒体の違いがある

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:57:43.27

これ自体は別に良いけど
ざまぁ要素もセットなのは闇を感じる

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:58:11.88

SAOかな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:58:18.39

>>17
今のなろうはパーティ追放されたら実は最強だったパターンだぞ
テイルズの影響かは知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:59:03.08

>>18
>>20

初期の追放系はざまあ要素あんまなかったんだよ
「追放されたけど新しい仲間と頑張る」的な
今はマジで「俺を追放した仲間に復讐しに行く」までデフォだもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 11:59:50.75

>>19
アベル伝説とダイの大冒険の違いだな。アベルは原作ドラクエっぽく最初は弱く一般モンスターと闘いつつ
徐々に強くなっていく。ダイは最初から才能が高くいきなり幹部級との闘い。バトル漫画として盛り上がるのはどちらかと言うと
まあ後者だよな

※誤解されないように言っとくがダイの敵キャラは強敵揃いで常に苦戦してたのでいわゆるなろう系展開とは全然違う

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:01:26.47

旧スパロボに出てたシュウシラカワって今思えばなろう系主人公みたいなキャラだよな
正直言って思春期の頃は滅茶苦茶憧れてたよｗ

でもまあ脇役だったからこそこういうキャラが上手く成立したんだろうね。主人公にすると面白みがない気がするよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:02:02.54

ゼルダのコミカライズの後書きで見たけど
ゲームだと雑魚と戦ってて面白いけどそれをそのまま漫画にするとつまらないって言ってたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:03:57.42

追放系は陰湿だとは思うけど創作で済ますなら健全じゃん。ゲハとやってること一緒
これが外に出て犯罪起こすようなら終わってるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:04:43.40

開始当初に何の努力もしない主人公がイヤミな天才にボロ負けして、修行した後も勝てず
天才が「そんな短い期間では俺は超えられない」と努力の跡もそれとなく伝える感じが好き

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:07:07.23

なろう太郎はケモナーやロリコンに比べたら43044倍マシなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:07:10.83

でも主人公が圧倒的な強さを持つ作品、実は好きなんだよなぁ
ワンパンマンなんかは「どうせ主人公が来て倒すんだろ？」じゃなくて「主人公ー！はやくきてくれー！」ってなるから好き
そして主人公以外も丁寧に描写してるかどうかも重要やね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:09:25.68

追放すると→修行する+旅に出る
だから話のフックとしては凄く使いやすいしなぁ

転生系も実はソレ、現世からの追放

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:09:53.43

追放系統は現実でつま弾きにあってるのを意趣返ししたい怨念と
自分は特別な存在だけど周りが気付いていないだけという思い込みと願望もあるか
いや、古巣見返す話は昔から一定の需要はあるといえばあるんだけども

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:10:16.46

>>30
それは言えてるよな。主人公以外はただの主人公のための踏み台みたいな「記号」にしてしまうと
主人公が客観的に見て凄く嫌な奴に映ってしまう

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:10:32.14

RPGなんて結局はシミュレーションだからな
一生懸命雑魚倒して脳死レベル上げおもしれーとはならんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:11:08.17

>>17
読む側がいちいちちょっとずつでも別々な前提設定学ぶの面倒臭くなったんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:11:28.25

なろう転生物は前世を省みて幼少期から努力しまくったりしてるのが結構ある
まぁその部分は一ページとかでさらっと流されるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:12:21.63

>>32
古巣を見返すもメインストーリーにガッツリ絡んでる場合は
お前すごいじゃん、昔はゴメンな
の和解パターンじゃなくてバチバチに仕返しするところが闇

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:12:39.75

>>8
子持ちや彼氏彼女持ちっぽいって意味だぞ
つまり褒め言葉

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:12:52.78

ドラゴンボールへの逆張りでワンピースが何の努力も書かなかったのが始まり

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:12:53.23

チート無しで活躍するなら
修行でその辺の雑魚を倒しまくる
↓
レベルアップ
↓
周りより強くなってイキる

結局イキるんだから修行シーンカットしてもよくね？という合理的判断だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:14:56.48

YAWARAも最初からずっと天才で無敵って感じでむしろライバルの側が猛特訓して
倒そうとしても結局勝てない的なキャラなんだよな。でも非難されるのはあまり見た事がない
柔は普通の女の子になりたいキャラだからむしろ柔道の才能を邪魔に思ってたりするし
他のキャラに対して見下したりイキったりする描写はない。むしろ柔道初心者にもかなり優しい
その辺のバランス加減が肝なのかもしれないな
（あと設定上柔は幼い頃からついた習慣で日々の鍛錬は怠ってない描写も入っている）

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:15:05.38

周り「>1すげええ」女達「>1くん好き！」←この妄想が横行する理由

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:16:31.36

主人公以外のキャラクターに人格とか思考とかが搭載されてないからその世界自体が薄っぺらい
まともに描写される主人公ですら作者のその時の気分で一貫性が無くて物語として破綻してる

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:18:57.13

別にゲームの中くらいいだろ
努力したいなら現実でいくらでもやれよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:19:53.61

弱者のポルノ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:19:54.84

>>39
修行シーンって良いんだよな
物語としての「主人公補正」はあってしかるべきだが、そうなる過程が描かれているかそうじゃないかで信頼度に雲泥の差が出る
努力してるのかもしれんがその様子が描かれず、格上なはずの相手を倒す刃牙は好きになれんかったわ
グラップラー刃牙のころはかなり良かったのになぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:20:15.53

見せ方が違うだけで昔から娯楽なんてそんなもん

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:20:22.80

吉良吉影がいかに優れたキャラクターなのかということだな
こんなもんばっかなんだからなろうから名キャラクターや名台詞なんて生まれようがないわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:20:39.60

>>36
でもその努力なりをしたって1ページがない作品ってなろうとして見ても本気でつまらないのが多いわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:21:45.07

>>9
親が嫌いだし親との関わりがないからだろうな
親の事を何も知らないから隠されたとかも本当に隠されてて一生知ることがない

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:22:26.78

>>30
その手の展開の漫画と格闘ゲームの相性は凄く悪いと思うのに、何故か安易に格闘ゲームにしようとするメーカー

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:22:47.16

鬼滅の刃はちゃんと友情努力勝利で主人公が修行しているから人気になった
今では女の作者しか真面目に努力に向き合ってないとか笑うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:23:04.17

>>9
唐突に転生して今までの人生とおさらばした事にガチ泣きする主人公っていないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:23:48.13

>>32
主人公の能力を恐れたライバルが罠にはめて追放とかなら色んな物語でよくあるんだけど、なろうの場合は「実は有能な俺なのにそれに気付かない無能に追放される」だからな
主人公がいなくなってから困るけどもう戻ってやんないしみたいな展開もセット

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:24:37.60

>>54
年収300万の中年派遣が考えてそーな事だな…

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:24:49.57

>>37
努力の末認められた経験とかないから相手が敵から味方になるという展開ができないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:25:12.10

アフィがIDころころ変えてる件に関して

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:26:45.34

>>53
「現実に戻る」が目標の話が皆無だからな…

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:26:55.17

なんJとかとマルチでスレ立ててアフィ用のコメ稼ぎ
引っかかるバカいるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:27:49.37

たぶんこれ15年くらい突き詰めたら娯楽という概念そのものの闇(学んだり耐えるよりも楽したいという堕落的需要)に突き当たるし、
更に10年くらい突き詰めたら社会自体の娯楽への付き合い方・認知の闇(そんな堕落は差別し排すべきという反応)に繋がる

>>51
プラットフォームアクションとか作るのくっそ面倒臭いらしいね

>>52
後出し結果論だけど、解決脳と共感脳の事を考えるといずれそうなってくのは割と必然だった気もする

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:28:59.66

>>41
子供の頃に父親投げ飛ばしちゃって父親が家出したけど幼い頃からの英才教育の賜物だしな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:29:30.45

>>53
主人公がサイコ扱いされる原因だと思うんだけど
基本転生に対してポジティブつーか元の世界に未練とか欠片もない様なのばかりだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:29:52.95

>>53
何個か見た気はするけど基本的に主人公が泣いちゃうと話進まないから初めから冷静に判断して戻る方法探すって物の方が多いな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:30:21.90

>>60
ワンパンマンは格闘ゲームよりベルトアクションや無双系の方が似合っていたと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:32:42.58

>>60
闇っていうかそんなもん昔から分かり切ってることでさ
オタクには評判最悪の高畑勲は小さな問題解決の物語なんて大衆には害でしかないって信念でアニメ作ってたわけだぜ
アニメ作ると思ったら地方の水路のドキュメンタリーになって破産しかけるとか資本主義の豚からしたらアホみたいなことだと思うのだろうが意義がある事しかやんない人だったわけだよ
結果やっぱりオタクには評判最悪だがね
直系の宮崎駿や庵野、高畑、宮崎と同世代の富野も同じような考え方
押井のバカだけはなんか違いそうだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:33:43.56

>>53
転生物は前世が社畜だったりニートだったりで不幸な奴が突然死して前世にあまり執着が無いパターンが多い
転移物はそういうのもいくらかある

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:34:19.68

>>66
ダンバインだと完全に敵モブの設定なんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:37:29.06

火星のプリンセスて100年前のアメリカの小説が無双系のひな形になってるんだけどね
重力がない火星にとばされた地球人がむこうで俺ツエー状態になってモテモテになる話

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:38:00.67

>>62
なろう系作者はハッピーエンドを書く人多いからな
転生して別人になったのに元の世界戻ってどうするのよってのがあるから戻りたがる設定だと転生を使わない

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:38:33.14

今年の3月までやってた装甲娘てアニメが
主人公がガチで帰りたがってる系で逆に新鮮だったよ

死亡転生ではない(だから転移って呼ばれてる)
主人公にチート能力なし(むしろ足引っ張る系)
転移先が普通に死人出てる戦場

2話で「帰る方法は誰にもわからない」て言われて
泣いてるシーンは興奮した

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:38:45.58

努力して強くなっても辿りつく場所は一緒じゃん
過程を省くかどうかの差でしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:38:56.95

自らの意思ではなく巻き込まれ事故で転生→俺は悪くないの心理

ハーレム→女性経験が乏しいので女性を人間として扱っていない→オナホ要員

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:38:56.95

自らの意思ではなく巻き込まれ事故で転生→俺は悪くないの心理

ハーレム→女性経験が乏しいので女性を人間として扱っていない→オナホ要員

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:39:06.94

とりあえず一発当ててからじゃないと長期連載や放送なんかは無理だからな
キャラの成長要素を入念に描いてたら強くなって話が面白くなる前に打ち切られちまう

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:42:04.55

>>74
長々とやるつもり満々の設定で始めてるやつの方がほとんどだろ
努力要素なんてライトノベル一冊分の内容があれば回想でもなんでも使えばおさまるよ
技量がないか書く気がないだけだ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:43:27.41

ガリバー旅行記やら
むかーしからある願望だわな
人間の弱さはさほど変わってない

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:44:41.85

転生ブームつまらんから終わってほしい

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:47:30.51

ラノベやなろうにゲームと現実世界の設定入れると説明不要だからな
面倒な設定読まなくてスイスイ進むのが良いのだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:48:10.93

メタやりたくてそうなってるだけで
本質的なところは昔からあんま変わってないような気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:48:24.98

東京卍リベンジャーズもやってる事はなろうと変わらないのに
男の友情を重視するヤンキー路線で現代が舞台でハーレムに行かず彼女一筋だから
なろう主人公よりご都合だらけで唐突に覚醒したけどなんか許されてる

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:48:38.67

転生だと好きに現代語使えるからな
文句は異世界だっていってんのに当時の文化では～とか絡んでくる歴史警察に言え

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:50:03.67

日本には桃太郎と金太郎という話があってだな
ちなみに桃太郎の原型は江戸時代作成らしい(伝説は昔からあるらしいが)

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:50:33.13

現実だと才能なくてはみ出し物な奴らの逃げ所なんだから、そっとしといてやれ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:50:55.07

楽して成功を手に入れられると思わせるために
悪い見本を漫画にしているという事で

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:51:42.35

こういうのはワダチ充のタッチでもうすでにやってるんだよ
自分には隠れた才能があって、それが何かしらの理由で開花したらヒーローになれるってね
つまり完全才能主義、悟空だって才能があるから勝てる、努力に意味はない
まさに現実そのものじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:52:47.96

ところで十二国記いつ完結するんですか

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:54:42.58

スーパーマリオくんとかパワポケとか読もうぜ
マリオくんは決してマリオ一人の力では勝てず、仲間やアイテムに支えられてる
パワポケは世の中の理不尽や逆境に潰されかけるが死物狂いで抗う
こういう作品のほうが好きだな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:57:15.04

メタメタだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:57:33.63

>>81
ついでに言うと近世までの価値観は真面目に再現すると宗教狂いやら族滅やら浮気やらで
現代的価値観で悪とされてるような蛮行をする善人が居て読む方も困惑する

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:57:52.99

>>1
弱い奴主役にしてもエースキャラに喰われるから
なら最初からエースを主役にすれば良い

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:58:51.16

オタクってのは奇人とか変人のことであって負け犬の群れのことをいうわけではなかったはずなんだがなぁ
いつの頃からこうなったのかは知らねーが

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:59:40.96

>>89
それこそ冒険モノの本来の醍醐味な気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 12:59:49.05

初手でチート能力持たせるから強さ面での障害無くなってしまって
大体の作品がハーレム、スローライフ、お店ごっこに流れ着いて行くの書いてて失敗したとは思わんのかね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:01:21.49

>58
そりゃリアルが酷すぎるからな。
作者にはハレーム御一行様で戻るとか考えてるかもしれんけど編集が止めそう。
次の作品に響くので辞めてくれと。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:01:28.16

転生モノは序盤で説明モリモリ出来るからな
純ファンタジーはその世界が常識だから説明をおり混ぜ難いし説明役も置けない
ストーリーが進むに連れて自然と理解できる様な仕組みや展開を作らなきゃいけない
アニメだとワンクール12話スタイルだしな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:02:00.84

>>91
nerdやgeekがloserなんて古今東西何も変わらんだろ
なろうの原点たるコネチカットヤンキーは1889年発

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:02:56.06

>>94
ま…要するにその手の話ではリアルでの『負け』は認める、ということだな…
そうする事で自分は分別はついている理知的な存在ではあるのだと誇示したいのだろうかね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:04:21.28

>>96
西洋かぶれのハンパもんが検索して出てきた言葉を振り回すなよ
自分で体験してきたことでもあるまいに情けねーと思わねーのか

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:04:29.34

>>91
電子化が進んで現物が必要無くなったから
ただの消費者との垣根がぼやけた結果だろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:05:08.57

>>93
開き直ってスライム倒し続ける隠居の方が導入穏やかなのそういうことか

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:07:22.25

聖戦士ダンバインが1983年放送だという事実
異世界召還がテレビでやってたのはドラクエ1の3年前である

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:10:21.30

>>93
つまんない弱いものイジメバトルを延々見せられるより
バトルなんてやらずにスローライフの方がまだマシだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:19:59.03

こういうの昔っからあったけど最近の流行りで違う点はやっぱり死んでからのやり直しだな
実際死んだくらいじゃ中身変わらんと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:24:22.13

>>101
日本から出ていくのは少ないけど
(神隠しのそのあとは普通は解らんから)
日本に来るぶんにはそれこそ千年の昔から有るからなぁ
(竹取物語だってその一つ)

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:26:01.69

>>103
馬鹿は死ななきゃ治らないか、死んでも治らないかは実証できないからどちらが正しいのかは分からない
死んでも治らない馬鹿の物語はただのギャグにしかならないから、死んだら直るんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:28:46.80

>>102
低品質な中でどっちがマシかという話にはあまり意味はないと思うが
だとしても結局草刈りみたいな雑魚狩りとか強者の立場から弱者を嬲るバトル要素も入れてくるだろ？
スローライフも描写出来てるかと言えば過程は飛ばして結果だけポンとお出しされる展開自体が水増しの虚無

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:36:34.26

『とんでもスキルで異世界放浪メシ』
は好き
主人公全然強くなくて
代わりに従魔が強いパターンだけど
従魔のワガママに振り回されたりして
全然オレツエー出来なかったり
ハーレムどころか１人もヒロインが出て来ない辺りが
物凄く独創的。
なろう小説の新作はテンプレばかりだけど累計のランキング見ると
この小説が3位ってのは凄いと思う。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:37:25.83

ちょっと努力描写を入れるかどうかだけで、主人公無双系は昔から変わらんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:38:26.11

ドワンゴの社長がこれについて発言してたが、現実世界で努力より運や生まれ持った環境、才能のほうが
圧倒的に人生に大きな影響があるのを若者が知ってるからと言ってたな。
高度成長時代は努力すればしたぶんだけ上に行けるという幻想があった。
努力しても成功しないやつは成功しないし努力できる環境があり努力が苦労だと思わないのも才能

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:39:05.45

なろう系は作者がキャラを操ってる感じが凄いから苦手って人もいそうではある

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:39:08.98

別にスレタイのやつはいいんだけどこれの亜種として

「勇者パーティから役立たずだと追放された主人公が、以降スレタイのテンプレをなぞる」系のやつは
作者のルサンチマンが色濃く感じられて、闇だなーと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:39:56.35

>>91
奇人変人なんて制御しにくいもんお偉い様的には増えて欲しくないので「あっち行ったら負け犬な」プロパガンダ教育も敷くってもん

>>105
ただのギャグって作るのくっそ難しい気もする

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:39:58.62

>>111
学生時代辛かったんだろうなって情景が浮かんでしまう奴だ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:40:05.55

>>109
人生の成功で最も大きな要素は「運」で、努力はサイコロを振る回数を増やすようなもの
と言ってたのはその通りだと思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:40:27.71

>>58
なるほど、現実が辛い奴がターゲットだから元の世界に戻る必要がないのか
なろうラノベなんて適当に書いてるのかと思ってたが色々よく考えて作ってんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:42:43.73

>>58
全く更新されなくなったがログホライズンは一応現実世界への帰還と異世界との行き来が最終目標になってるな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:43:37.79

>>103
死ぬってのが大事なんやな
現実との繋がりを一切絶てるから
勉強になるな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:44:23.21

なろうタイトルはここまできた↓

幼馴染みに告白→「男として魅力ない。気持ち悪い」だと。勉強に目覚めた俺は全国模試一位へ。
一流大学への進学が決まった瞬間、デレてきてももう遅いです。非処女は低収入の男に股を広いてろ。
このゴミ女がぁ！

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:48:30.72

今のなろうから見ればこれでもまだマシだからな
異世界転生が廃れて変わりに追放物が主流になった事で
「巨大な力を手に入れる」が「本当の俺は最初から巨大な力を持っていた」になってて
「人々から尊敬と賛辞を得る」が「俺の才能を見抜けなかった奴が落ちぶれるのを楽しむ」になった
現実逃避が現実改竄になり承認欲求が攻撃性になって本物の糖質しか付いていかない魔境になってる

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:48:33.11

>>118
本末転倒系4コマ漫画か何か……？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:51:16.95

>>118
作者の実体験なんかな？
こんなもん他人が感情移入できるんか？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:51:35.79

>>109
将棋とか残酷な世界だよな。
藤井聡太が生まれる前から血の滲むような努力続けてきたプロ棋士が
二十歳にもならない若造にコテンパンにされちゃうんだもの。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:55:24.81

>>122
将棋は羽生さんですら老いでの衰えにどう対応するかの勝負で
対人戦だけど己との戦いの方が比重大きい

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:57:38.23

僕何かやっちゃいました？(笑)

つまんねぇだろ？そんな世の中じゃ

異世界転生

クソ長タイトル

ゲハの方が読んでて楽しいまであるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:58:18.30

転生無双モノ浴びてる哀れなステイトン
一年前の自分に転生したと思って今をやり直して

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 13:58:21.15

>>122
資料も環境も揃った後世の世代の方が競技レベルが上がり
過去のロートルを駆逐するのは健全に発展してるってことだからある意味当然のこと

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 14:21:47.35

なろうに限らず世のざまぁ系も

○○をバカにしたら
実は社長でした身内がヤクザでした友人が弁護士でしたみたいな話で溢れてる

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 14:25:04.95

>>127
水戸黄門も暴れん坊将軍もそんな感じだもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 14:31:40.07

>>128
ミステリーの浅見光彦シリーズとかな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 14:32:26.97

チュートリアルで一個こなす度に凄い！さすが！って言われるゲームいややな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 14:36:00.78

素性隠してるのと無能だったけど実はすごいヤツでした！はちょっと方向性とジャンルが違うような

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 14:39:43.85

ステイ豚®︎は任豚に改宗すれば
少なくとも悲報続きの苦難からは逃れられるのに
なぜやらないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 14:43:13.46

>>126
将棋も今やAI棋士と訓練するの当たり前だからな
20年前の棋士に言ったら鼻で笑われそうだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 14:46:57.87

水戸黄門や暴れん坊将軍はスーパーマンが一般人に溶け込んでの世直しが定義だけど
槍玉に挙がるなろう作品は目的と定義が別な気もする
作品のまとめ方拡げまくるならよく揶揄される何でもかんでも全部なろうって話になるが

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 14:55:21.77

ドラガリアやったらガチャでゲットしたキャラがみんな女だったら主人公好き好き男だったら主人公ベタ褒め
気持ち悪くて付いていけなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 14:56:44.38

>>135
今のソシャゲはそれがトレンドだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:01:33.25

>>133
囲碁はもうAIには勝てないんだってな
将棋は前はまだプロが勝ってたけど、今はどうなんだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:03:02.91

>>135
反抗的な奴が居てもどうせ使わないじゃん？
キャラゲーでわざわざムカつくキャラ使う理由なんてクソ強いから仕方なく使う用途でしかない
そして使わざるをえない状況に更にストレス溜まるだけなんだから味方はイエスマンだけでいい

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:05:53.55

RPGでも強くなっていく過程が楽しいのにねえ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:07:23.10

スレタイがボリュームゾーンで掃いて捨てるほど有るのは異論ないけど、特に人気有るなろう代表作みたいな作品になると意外とスレタイみたいなノンストレスオレツエエ系の奴は少ないと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:10:03.61

豚の思考そのものじゃん

「スイッチ(主人公)は女子供に大人気！！」

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:11:25.92

最初から凄い凄い言われるのも嫌だけど
maxレベル最強装備で来て当たり前みたいなのもな
ゲームはやはり難易度調整が一番難しいんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:11:40.30

プレステとか好きそう

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:11:49.02

>>139
近年のRPGは低レベルクリアこそ至高でレベル上げは低脳の所業になるから
ちゃっちゃとクリアできるRTAerや低レベルクリアラー優勢になってて必要以上に稼いだり強くなることを嫌ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:12:54.27

どんな大ピンチでも力押しで行けるから、話作る分には楽。
作者は主人公に自己投影するから、願望がそのまま出やすい。

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:16:05.22

なろうじゃないけど
異世界転生無双系ではDrストーンより面白い作品に出会ってないわ
(正確には異世界じゃなくて遠未来だけど)

あれも主人公は筋力以外の全ステータスMAXで
取り巻きからずっとすげーすげーいわれつづけてるのに
なぜか嫌悪感感じない

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:18:50.17

>>5
まぁ読者はまさに努力してないやる気もない一見モブの雑魚だからな
現実では実力もモブの雑魚なのが悲しいところ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:21:03.18

頭脳がチートレベルだけど体力武力ともに0で、基本的にみんなの助けも必要ってのは良いね
あとやっぱこれも例にもれず、主人公以外のキャラがしっかり際立ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:21:43.58

>>114
まるで無課金のソシャゲーみたいだ
デイリー消化（努力）、イベント消化（努力）してガチャ回せる回数を増やしてキャラゲット

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:25:41.76

>>146
あいつは実際すごいからOK
なろう系の俺ツエーとかさすおにに嫌悪感覚える人は要するに作中評価と読者視点の評価がズレるのが気持ち悪いんだと思う
なろう系って別に何も凄いことしてないor設定だけの強キャラで説得力皆無なのにすげーすげーと持ち上げられるでしょ
レベル99！とかステータス10000！とか言われても、読んでる側からすればあっそとしか思えんのに
作中では無双して絶賛されてて、しかもゲーム的なステータスでない人格や人間性能は明らかに平均以下という有様

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:25:50.44

>>146
大樹とW主人公していた頃の千空なら分かるが
石神村に着いてコハクとクロムを取り巻きにした千空は完全になろう主人公だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:27:52.16

なろうは異世界より現実世界の恋愛ジャンルがほぼ欲望垂れ流しで見てて面白い

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:29:50.77

ただ強いだけならまだいいんだが
弱者に鞭打つような下衆が聖人君子面してて作中のキャラたちからもそう扱われてるの気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:35:33.11

>>153
現実でもよくあること
十字軍の英雄のボエモン、レーモン、ゴドフロアとかはエルサレムを落として宗教的熱意からウッキウキで異教徒の女子供虐殺に励んだ
そんなことしても異教徒だからむしろ称賛されるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:35:58.11

善人面、聖人扱いされてる主人公が真正クズなのはなろう系に限らずダメな作品あるあるだな
逆に露悪的だったり悪役主人公は妙にお人好しだったりすることが多い気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:40:31.42

よくバカにされてる「俺また何かやっちゃいました？」の主人公は幼少から英才教育付きで超努力してる

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:42:14.74

なろうを楽しむ人も、叩く人も、どっちも現実が見えてないだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:42:58.48

>>137
将棋もPCのスペックが充分にあればAIの方が強い。
逆にAIに無かった良手を藤井聡太が指して
凄い、AI越えた！と話題になるレベル

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:44:45.56

>>155
そら聖書からして絶対的正義の神や天使が堕落した人間を問答無用で虐殺しに来るのに対して
絶対悪の悪魔は人間を見下してこそいるものの契約は守るし、人間を虐殺したりはしない（嫌がらせとかちょっとした殺しはするが）

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:48:29.21

キリスト教がキリスト教以外の神様を悪魔という分類にぶち込んだだけの場合もあるし
悪魔というカテゴリーだからといって邪悪とは限らない

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:49:56.15

NHKはあんだけ金取ってんだしもう一度ちゃんと十二国記アニメかしろって思う
新刊も出たんだし
図南の翼は子供に見てほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:50:51.83

成らずでAIの裏をかいた話好き

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:53:13.92

>>146
キャラに無理がないからじゃないかな
なろう系主人公だとそこに行き着くまでが無意味に感じて読み手に対して禁じ手ばかりだもの

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 15:58:39.87

>>160
メガテンだと天使枠の連中の方がやべーからな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 16:03:34.62

もう執筆場所にかぎらずこういう系お話をなろう系というようになったな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 16:03:49.38

なろう系が横行してるのが良い例だな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 16:03:55.15

個人的には努力せず無双も
努力して無双も大差ねぇなと思ってる

修業シーンも好きだし
修業シーンなしでいきなり無双でも好きだ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 16:06:22.87

>>146
なろう系知らない頃にドクターストーン見て
「これが流行りの異世界転生か」と思ったわｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 16:08:22.24

キモヲタの願望だからな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 16:10:03.39

流石になろう主人公以下はもう出てこないだろうから
努力しない無双どころか戦いもせず女の影に隠れてるだけで女がどんどん惚れていく鯖太郎とかいうなろう以下も出てきたりしたしな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 16:29:13.63

俺もスーパーの特売品を持ち込むだけで惚れられたい

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 16:30:58.15

一発ネタならギャグとしてありかもしれんね
振り切ってると一周回って受けたりする

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 16:46:59.16

仁はタイムスリップものか。本人は脳外科医でスーパーエリートだけど1話で指輪突き返されてふられたぞw

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 17:09:59.40

>>173
知識無双系って呼ばれるジャンル

この系統でちゃんと知識無双してる奴は仁とDrストーンしかねぇ
どっちも中期目標が抗生物質の製造ってのが笑える

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 18:17:41.05

テンプレなろう系の最終目的はヤンマガのパラレルパラダイスみたいな日々
無双はそこに至るまでの手段に過ぎない

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 18:28:00.76

いうほど1みたいなの流行ってないような気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/05/13(木) 19:18:59.48

こどもおじさんが食い付きそうな池沼なろう

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 01:00:46.13

なろう小説？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 01:09:52.17

俺つえーをやったのに
人気の出ない「のび太の宇宙開拓史」

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 01:10:49.33

>>18
元仲間の9割くらいが勇者だよな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 01:19:42.01

>>161
NHKはキチンと「彩雲国物語」を最後までやってほしい。
結構な名作なのに

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 01:24:01.53

大人気のジョジョも遺伝的な巨漢だから強いんであって努力の比率低いしな
結局ハズレの遺伝子引いた奴は主人公になれない
天才の反対の人は努力できず無双できず見下され女に嫌われるのが現実

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 06:40:22.92

ガンダムのアムロも大した苦労もなくエースパイロットだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 07:02:20.53

>>183
アムロが苦労してないって本当に本編見た事あんのか？
むしろ苦労しかしてねーぞ

まあ確かに作中でも最高の才能の持ち主ではあるが
それは多くの主人公がそうだしな

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 07:03:29.97

>>179
大山版の宇宙開拓使は最高だったと思う
わさび版のクソ改変はホント許せないレベル

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 07:08:43.74

>>30
主人公じゃないけど最近は呪術廻船で五条悟とかが人気あるよね
上手い事五条が戦えないシチュエーションってのを作ってる感じだな
ジョーカーキャラってのは逆に何か理由付けて活躍できる機会を絞るってのがポイントなのかもな

長官ポジションでありながら自らが最強キャラだったデカレンジャーのボスとかね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 07:14:26.37

アムロはレベル１から始まって徐々に実戦経験を積んでレベルを上げて行ってる感じだな
それに対してキラきゅんはいきなりレベル３０から始まってる雰囲気だよなｗ
なろう系まではいかんけど、半なろう系って感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 07:44:21.58

なろうじゃないと読者が手に取らないから

出版社は1つが受けると相乗りする
それでも読者も飽きるから

実際は場面設定よりも描写や構成や演出が大事で面白い作品はそこはしっかりしてる

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 07:52:28.68

>>187
キラきゅんは前提設定があるから初期の段階だとなろうとはちょい違うと思う
種死の時とSCという設定は間違いなくなろうだがw

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 08:22:16.30

>>1
今の読者も面白いストーリーが提供されれば読むだろうけど
作者側が元々ゲームしてる奴が一度は憧れた事のある強くてニューゲームを題材にした方が
安定して人気が出る事に気付いたから横行してるだけだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 09:12:02.48

>>186
進撃のリヴァイなんかもミカサをかばってケガしたしな
強すぎるキャラがひたすら無双するより、何かしら理由があって戦線に出られないようにするほうが起伏があって面白いよね

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 10:08:58.10

バカにネット普及させてしまったから努力を免罪符に差別を肯定する奴らが顕在化した

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 10:09:13.48

近年では、主人公をサポートして、盛大なな死亡フラグを立てた上で生き残って、主人公以上に幸せなエンディングを迎えるキャラが人気になっている
主人公が狂言回しになって、脇役に読者に感情移入させる役割を持たせてるみたい
しかもそういうキャラと主人公の出会いが、主人公に一方的に有利な存在と言う、最終戦で裏切りフラグを立てた出会い

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 10:09:17.31

>>185
別に声優が原因ってわけでも無かろうに
脚本や監督が戦犯なんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 10:25:38.31

>>194
新旧をのぶ代版わさび版と呼称してるだけで、別に声優が悪いと言ってるわけじゃなかろう

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 10:34:17.72

>>194
その通りだと思うね。のび太の恐竜２００６などは、旧作を超える良アレンジだったと思うし

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 10:51:16.20

>>191
そうやって物語上のフックを付けても何で必要なときに駆けつけないんだよ（イライラ）となって
反動でピンチにならないライバルは成長する前に速やかに退場させるなろうを産んだ一因ってわけで

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 12:17:49.81

>>182
４部の主人公はジョジョ一族ではなく広瀬君って気がするけどな
成長するスタンドの味方側、元々は無能力者で低身長組
玉美の脅迫にビビる程だったのに味方につけ、元ストーカーを未来の嫁にし、
一度は敗北した吉良を相手に最後の最後で足止めに成功する勇気ある男
(丈助いなかったら首に刺さった矢で死んでたろうけど)

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 12:26:41.32

なんでたまみって最初億泰くらいあったのに身長縮んだんだろうなw

**名無しさん必死だな** · 2021/05/14(金) 12:30:41.21

>>195
平成最新版とか令和最新版って呼んだらどうだろうかw