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ドラクエ1(1986年発売)、ドラクエ2(1987年発売)、ドラクエ3(1988年発売)、これ凄くないか?

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0001名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 15:39:33.59ID:ec71QpzzM
参考

ドラゴンクエスト1 1986年05月27日  
ドラゴンクエスト2 1987年01月26日 244日
ドラゴンクエスト3 1988年02月10日 380日
ドラゴンクエスト4 1990年02月11日 732日
ドラゴンクエスト5 1992年09月15日 947日
ドラゴンクエスト6 1995年12月09日 1180日
ドラゴンクエスト7 2000年08月26日 1722日
ドラゴンクエスト8 2004年11月27日 1554日
ドラゴンクエスト9 2009年07月11日 1687日
ドラゴンクエスト10 2012年08月2日 1118日
ドラゴンクエスト11 2017年07月29日 1822日
0030名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:08:04.45ID:5gTS3VASa
>>24
据え置き機だけで考えれば13年空いてるのか確かに長すぎる
0031名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:08:33.84ID:BnlMIUla0
>>15
開発のことシカトしただけでしょ

>特に中村光一にとってドラクエIIは不満が残る出来であったらしく。開発時間が足りず、チュンソフト内で軋轢が生じ、相当なプレッシャーの中で制作され、発売から十数年後に行われたインタビューでも「いまだに夢に見る」と、苦悩の跡が伺える発言をしている。
0032名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:09:32.53ID:4gLJ0PRv0
>>26
伝統あるDQファンファーレを
DQ11の直前の星のドラクエのCMごときに使ったスクエニは
ほんと出来ない子 脳ぐされ集団
0033名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:10:19.12ID:6uwKhOqoa
>>1
7はやたら出ないことで有名だった気がするが11も同じくらい空いてたのか
0034名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:11:02.40ID:EaGERgdmr
当時は開発スタッフ自体少ないから
今で言うインディーズみたいなもん
0036名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:13:34.28ID:Fali4Nkna
ファミコンのドラクエ3(1988)→スーファミのリメイクドラクエ3(1996)
で8年くらいしか経っていないという事実
0037名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:16:03.78ID:dXguwB2fd
いくら2和音3和音しか音が出なかったとはいえ、ファミコン時代の杉山も凄かったなー
オーケストラ版になっても他と比べてしょぼい訳じゃないのも本物の音楽家て感じする
0039名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:19:50.95ID:++G/eO6M0
>>1
最初やつ主人公がカニ歩きしてたからな
0041名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:21:08.87ID:7bEViDv80
>>38
使いまわしって言うのか?
1のアレフガルドが2ではすげえ狭くなっちゃったしその外に更に広大なフィールドがあるぞ
0042名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:21:12.03ID:sGgFUt1MM
1〜5 チュンソフト
6〜7 ハートビート
8〜9 レベルファイブ
10 内製
11 PS4オルカ・3DSトイロジック
0044名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:24:09.88ID:++G/eO6M0
>>29
ドラクエは中村光一と日野晃博の影響がめちゃくちゃでかい

3Dドラクエのフォーマット作ったのはほとんどレベルファイブ
戦闘のダメージ表示とかも11までずっと8のやつ使い回してる
0045名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:24:26.28ID:r0/rY90PM
ファルコムクラスなら、毎年ゲームを出せると実証されています

他の会社も、せめて2年に一本くらいは出してほしいよねぇ
0046名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:24:34.35ID:wWoc32s30
5以降もリメイク含めたら結構コンスタントに出てる気がするな
0047名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:24:48.66ID:EaGERgdmr
マップやモンスターの使い回しは一部あったけど
あくまでも素材だけだな
1から持ってきたものはかなり少ない
スライムに関しては1だけ微妙にグラが違ったりする
0049名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:37:09.19ID:xM2gusEk0
労働基準法が今よりもっと空気だった時代だし会社に暮らしてる感じだっただろうな
0050名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:38:26.04ID:ixGIkvd60
どのハードに出すかほぼ確実に決まってたようなもんだから
即開発に入れたりしたんじゃない
0051名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:38:34.30ID:gdP53Sxbd
>>32
ほんとそれ
ソシャゲやらなんやらでファンファーレ使いすぎてて聞いてもなんの感情も沸かなくなったわ。
0052名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:40:57.88ID:pVg6duIEd
これに関してはアイデアの枯渇とかじゃなくて開発規模が大きくなり過ぎて最早一人が見られる範囲とかも限界があるのがな、
だから基礎を一度作り上げて使い回すぐらいじゃないとコンスタントには出せない
0053名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:41:11.56ID:78HBQRn/0
1の制作段階で3までは構想としてあった
1でRPGの入門
2でパーティプレイ・前作の続き
3でパーティ構成を自由に編成・完結編

あとは取り入れたいアイデアを如何に詰め込みつつ削れるか
プログラム技術やROM容量との兼ね合い
0054名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:41:43.24ID:pn+tHq8c0
現代のゲーム開発期間が長期化した状況で子供の心を掴み続けるのは難しいというのが分かる
0055名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:42:12.62ID:Gx09ri/G0
>>34
初代でクリエイター5人ぐらいだな
初代ポケモンも10人いないぐらいという
0056名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:42:33.19ID:lBTEQdxla
>>44
まぁその開発費を実質出したのmsなんだがな
0058名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:43:55.92ID:pVg6duIEd
>>54
こうなるともう同じ子にやってもらうのは限界があるからやっぱシリーズ物でもその時の新しい子を掴めないと駄目だわな
0060名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:46:04.87ID:8I/Yv5gXa
御三家とか言ってるけど、結局は中村光一が手掛けたドラクエだけでドラクエの役目は終了してるんだよな
0061名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:46:58.40ID:zGdtkavt0
コマンドがクソとか言われてるけどこのペースで出せれたら今でも国民的ゲームだったろうな
ポケモンみたいに
0063名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:53:45.02ID:x5HZ00PzM
>>1
めちゃくちゃわかりやすい有能
0064名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:54:42.22ID:ZrrxGEUR0
ドラクエ1が86年5月、2が87年1月発売
間がたった7か月しか無いことを考えると
多分2の開発期間って4か月あるか無いかくらいだと思うが
当時ゲーム史上最大規模のボリュームでこれってマジでアタマおかしい
時間なさすぎだろ
ファミコン市場に至ってはドラクエ的なコマンドRPGすらほぼ存在してなかったのにな
しかも当時のコメントとかから考えるに本当は12月に発売するつもりだったっぽいし
頼み込んで1か月伸ばしてもらったくさい
ちなみに3も実は87年12月発売予定だったのが2か月伸びてる
0065名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:54:45.76ID:x5HZ00PzM
>>13
9から11は長すぎる
0067名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:56:49.85ID:2ljIeJIra
>>1
>>10
12発表の時にドラクエはFFほどかからんだろって意見を散見したがこれ見ると完全に間違いだと分かるな
近年にしてもドラクエのがかかってる
0068名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:57:12.41ID:Fali4Nkna
ドラクエ2のロンダルキアがクリアできないバランスになってたらドラクエのブランドはそこで終わってたかもな
ファミコン時代ってそういうの多かったけど
0069名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:57:16.91ID:ZrrxGEUR0
>>61
それは間違いない
1年1作ペースで作ってたら間違いなく今も日本最大のRPGだよ
でもぶっちゃけ堀井のやりたかった構想って3で終わってるから
4以降はもうドラクエ引退して他人に任せた方が絶対よかった
ポケモンも田尻智は二作目の金銀でもうポケモンから手を洗ってる
多分やりたいこと全部やれたんだろうな
そしてこれがポケモンの大躍進に繋がってると思われ
0070名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 16:58:27.00ID:l89xfkpdM
単純に予算の問題
当時は一本開発に一年程度の期間待遇でも予算大だった
DQ3までは今のように湯水のように予算割当されることがなかったので相応の納期となった
0071名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:00:41.60ID:bKX1h9PN0
まぁ一番普及したハードに出すなんてことやってたらそりゃ遅くもなるだろう
だからこそ売れるってのもあっただろうけど
0072名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:00:43.89ID:ZrrxGEUR0
>>66
めちゃくちゃって言うほどめちゃくちゃでは無いと思う
当時のRPGとしてはむしろ標準的どころかちょっと優しいくらいに入る
当時のRPGやってみ? バランスおかしいから
ミネルバトンサーガとか邪聖剣ネクロマンサーとか明確にドラクエ2より厳しいぞあれ
確か堀井と中村のどっちかが難易度難しすぎるって言ったんだが
こんくらいが適度じゃない?ってどっちかと意見分かれたくらい
でもちょっと反省があったらしく3は当時としては相当いいバランスで作られてる
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 17:00:56.61ID:ZVTxcN58M
ロックマンとかもかなりコンスタントに出せてたんだよな
0074名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:01:12.96ID:xae7kihRa
>>61
それはない
何も進化せず特に面白くもないものばかり出し続けてるんだからメッキが剥がれるのが早くなるだけ
みんなが糞つまらない内容を忘れた頃に大騒ぎして売り抜ける今の売り方の方が儲けられる
0076名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:03:31.01ID:bKX1h9PN0
テイルズとか妖怪ウォッチの乱発もかなり不味い言われてたな
0077名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:04:41.74ID:pVg6duIEd
>>76
今となるとテイルズは寧ろ一年に一度出せてないとここまで話題が落ちるかってなる
0079名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:06:58.94ID:kFDEFxOx0
1、2は3作る為のチュートリアル兼習作だからってのもあるかな。
0080名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:07:02.38ID:yP/+mUtba
>>74
人間が進化しないのにゲームだけ進化してもどうにもならんだろ
それともお前この10年で進化して腕4本にでもなったのか?
0083名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:10:58.47
当時のゲームなんて作業量少ないんだから何もすごくないでしょ
0084名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:12:13.02ID:Ga1bJQEt0
   /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < 今は凄くないのか
 (〇 〜  〇 |  \_________
 /       |
 |     |_/
 
0086名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:12:36.16ID:nK9NPYoT0
バーチャファイター(93年12月)→2(94年11月)の方が狂ってると思うわ
0087名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:12:48.29ID:b9LLzhbo0
1と2は同時に作ってたんだっけ
3がすごいのはバックアップ機能を搭載したところだな
0088名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:13:19.52ID:ZrrxGEUR0
>>79
ドラクエ2って発売前の86年末のジャンプとかゲーム雑誌とかのコラムの時点で
もう堀井自身がパーティバトルの面白さについて熱弁振るってたからな
間違いなく2みたいな複数対複数の戦闘が最初からやりたかったのだろう
敵と味方の素早さから戦闘順を予測して回復魔法を先に置いておくみたいな醍醐味をコラムで語ってたが
実装されたものは素早さステータス完全無視の出鱈目行動バトルだったというねw
バグで素早さの数値が反映されず行動順完全ランダムになった
レベル1の王女がはぐれメタルより早く動いたりするよ
0089名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:16:51.99ID:+3/I3OPRr
ブラゲの話だが、艦これはナンバリングタイトル出ないの?
0090名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:17:30.77ID:Fali4Nkna
>>86
サターンでバーチャ1やってた頃にテレビでバーチャ2の対戦流してて度肝抜かれたわw
0091名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:20:05.73ID:gJNYSl7M0
グラディウス(1986年発売)、沙羅曼蛇(1987年発売)、グラディウスU(1988年発売)、これ凄くないか?
0092名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:21:50.17ID:ZrrxGEUR0
>>91
結構すごいけどどれも移植のファミコン版の発売年だなそれ
いや移植も良く出来てたから毎年これ出せてたの凄いんだけどさ
どれもオリジナル版から8か月くらいでファミコン版出てた
0093名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:21:58.07ID:jMsc5dU90
1ターンの後先で死ぬFC1~3のような高難易度ならコマンドバトルに意味があったけど今のようなヌルいバトルだともうコマンドバトルにはあんまり意味がないでしょ
0094名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:22:30.31ID:usq0Frg/r
中村がゲームメイキングの部分でどれだけ関わってたのかは知らんけど
たぶん中村いたら6以降のカスみたいな特技ゲーにはしなかったと思うけどな
ようつべでFF5突き詰めてる動画見る度にドラクエはレベル低いなって思う
0095名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:24:26.28ID:dEd+v+kC0
3のエンディングを作り1と上手くつながった時堀井氏は思わず
「決まったぜ」と心の中で叫んだと言う

実際当時としては凄く神がかったアイデアだったね
0097名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:30:07.21ID:dEd+v+kC0
3のアレフガルドの音楽は、元々の曲をちょっと豪華な感じにしつつも
過去の世界と言う事で若干レトロ感も持たせてる感じのアレンジがとても良いよね

リメイク版の同曲も別に嫌いではないんだが雰囲気が変わってるのでFC版のアレンジの方が好きっすねえ
0098名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:34:22.71ID:0f+tzemj0
>>94
SFC時代は完全にFFがドラクエを追い越してたな
売上では負けてたけど、作り手の気合が凄かった

個人的にはFF4からマリオRPGまでの5年間がスクウェアの絶頂期と思ってる
0099名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:35:39.35ID:XSp2s9HNp
>>72
めちゃくちゃなのはロンダルギア限定ね。
1から順にバランス調整してって、ロンダルギア入るところで時間切れ。

だから雑魚がザラキ連発したりする。
0100名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:35:44.85ID:eSqB0Fi0a
鳥山がもう仕事したくないと思うのもしょうがない酷使っぷり
0102名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:37:33.61ID:dEd+v+kC0
>>99
実際には海底洞窟辺りからかなり鬼畜感があると思う
不思議な踊り連発ですぐMPカラにされるし

大灯台辺りもキツイが、こっちはレベル上げれば何とかなるので許容範囲かな
0103名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:38:51.09ID:WOmF/tfY0
据え置きに限定すると9から11で17年も感覚空いてたのか
そりゃ次世代には響かなくなるわ
0104名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:39:31.25ID:KOCsv8U60
2は時間が無くて誰も通しでテストプレイして無かったって聞いた事あるな
0105名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:40:32.36ID:dEd+v+kC0
>>103
ドラクエは派生作とか色々出してるからまだマシだと思うな。何やかんやで累計では売れてるしな

FFはそれもほとんどやってないからなあ。16はもう国内ミリオン行きそうにないな
0106名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:40:54.37ID:0f+tzemj0
>>102
今の感覚だと、初っ端から結構な鬼畜難易度だわ
ムーン仲間にする前にマンドリル4匹に遭遇して逃げられなかったらアウト

当時は理不尽ゲーなんて珍しくなかったんで
何十回全滅しても、そこまでひどいと思わなかったけど
0108名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:42:29.44ID:XSp2s9HNp
小さい頃、1.2年ごとに新作が出てた人間にはドラクエは神だけど、昨今の子供が見向きしないのはこれだよな。

小4でハマったゲームの新作が、大学生謳歌してる時にやるか。と。

そりゃドラクエはジジイがやるゲートボールみたいなもんって言われるよ。
0109名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:43:04.71ID:BCrM1F3A0
>>1
せめて1000日以内の間隔で出すべきだよなあ
365×3=1095
3年以上あいたら、中学や高校の間にドラクエ本編が1作も出ない
これでは中高生がドラクエの話題を共有しない
0111名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:49:22.81ID:ZrrxGEUR0
>>104
解き方知ってる人間がやったら
10時間くらいで終わるゲームなんだが
その10時間が誰一人として作れなかったんだろうな
そんくらい時間が無かったんだろうな
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 17:49:33.95ID:KOCsv8U60
中二の頃にヴェルサスのPV見て琴線に直撃した子も
出た頃には大学生だしな
もう卒業しましたわwって感じだろう
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 17:53:38.04ID:0uqoXwUN0
PS1の頃までは大体ゲーム一本つくるのにかかる期間は、JRPGで1年半くらいだからな
大作になるとそこから+半年〜1年、メインスタッフの数は多くて十数人

ゲームはこれくらいの規模でつくるものでいい
今みたくスタッフ数百人、制作期間4,5年、それでも未完成のまま発売 バグまみれ〜とか完全にバランス崩壊している
0114名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:56:16.62ID:0f+tzemj0
>>109
そう考えると、1〜3のロトシリーズが
1年9ヶ月で出たのは丁度いい塩梅だな

自分の体験では中一の夏休みに1を遊んで
3学期の2月に2をみんなで情報交換しながら進め
中二の春休みには3を堪能しきってた
0115名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 17:56:42.14ID:78HBQRn/0
2もサマルトリア城の位置が変更されたり(湖の洞窟→リリザ北)
ラーの鏡も風の塔の最上階にあったのを二人じゃ無理ゲーだろと調整された
0116名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 18:00:24.55ID:zQZQgMCV0
>>14
ゲームジャンルにもよるんだがDQFFって基本的にオーソドックスJRPGスタイルのクリアまでゲー

ポケモンは一応いくつかやり込みコンテンツ用意してるから持たせやすい
DQFFはその辺弱いのもある
DQはリメイクDQM間に挟んでバランスとってたんだが9までは
それも9以降はそのバランスが崩れた

FFはPS2後期にはバランス崩れてた
PS2時代のFF本編って初期の10とDSブームの中での12
当時学生だったがゆえにFFはPS2時代は影薄かったと記憶してる
FFDQって中学生位の情報網に引っ掛かりにくい宣伝スタイルで
FFは大人向け標榜しすぎて中学生向けの宣伝すら少なめ
DQは子供向けの宣伝メイン
任天堂も同じ

もこうが流行った辺りでポケモンから雰囲気が変わり始めたんだよ

>>17
基本的に誕生ハードに限り毎年おk、クリアがたは1ハード2、パーティー型は1ハード1、環境型(対戦ゲーやモンハン等)やキャラゲー(JRPG含む)は毎年もあり、ip単位で見れば宣伝の意味合いで毎年もあり得るが携帯機などを混ぜてってイメージ
ポケモンは基本的に世代は1ハード2、ただしマイチェンによる環境更新はするってスタイル、さらに根本的にキャラゲーだからわりとバランスはいい
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 18:02:15.96ID:zQZQgMCV0
>>69
ポケモンの場合増田ァに変わったあともメディアミックスは田尻体制のままだったせいでうまく噛み合わなくなった
徳にBWの時
アニポケばっかり言われるがポケスペもあの頃からいろいろと
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 18:06:55.13ID:ZrrxGEUR0
>>116
ポケモンはクリア前のストーリーと
クリア後の対人戦目標のゲームで
全く別の2つのゲームが入ってると言っても過言じゃない異常な作りこみのゲーム
ドラクエFFはせいぜいがクリアまでのストーリーで終わりだからな
ポケモンはやりこむ奴はプレイ時間の99%はクリア後だからお得感が半端ない
というかポケモンがその辺の作りこみが別格すぎて相手になってない
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 18:11:10.00ID:aykOrjSS0
>>95
設定のほとんどが1と上手く繋がってた
ゴーレムと妖精の笛は怪しいが
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 18:14:49.06ID:ZrrxGEUR0
>>120
GBA三部作はグラ素材使いまわしまくってたけど
いい出来だったな
三作どれも好き
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 18:16:27.78ID:nAVc2RHk0
リリーススケジュール的には

通常→2〜3年ごと
大作→4〜6年ごと(ただし合間に外伝やリメイクを挟んで忘れられないように調整)

これぐらいがベスト
PS3以降での問題は、このスケジュールでさえ無理になってきてることにある
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 18:20:28.78ID:48u/17Mba
「二十一世紀のソフトに大容量はいらない。
そんな人海戦術を要する仕事をしていたらソフト会社はみんな沈没する。」

「大容量ゲームは駄目。こんなことをしていたら世界中のメーカーがつぶれてしまうだろう。
重厚長大なゲームは飽きられている。
ゲームは常に新しい楽しさを開発し、ひたすら完成度を高めていくことが本質である。」

今まさにこれ。
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 18:22:23.28ID:WnrA0ql/0
12は遅くても11から5年5ヶ月の来年末だろうな
と思ってたからこないだの発表見るとそれも無理そうで驚いた
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 18:23:14.17ID:o9kRQZ30M
>>1
リメイク年表(ゲーム機のみ)
1993 SFC I・II
1996 SFC III
1999 GB I・II
2000 GBC III
2001 PS IV
2004 PS2 V
2007 DS IV
2008 DS V
2010 DS VI
2013 3DS VII
2015 3DS VIII
2019 NS XI
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 18:23:47.81ID:0f+tzemj0
>>123
任天堂はそれをゲームウオッチの時代から現在まで一貫してると思う
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 18:24:52.68ID:9DELzznOa
>>3
如くは基本的に元の部分は使い回しやん
0128名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 18:25:29.58ID:NOCN3ZsU0
義務教育の期間にナンバリングが1、2
作ぐらいしか出ないんじゃ子供が興味持たないのもわかるな
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 18:25:41.25ID:ZrrxGEUR0
>>124
12は冗談抜きでほとんど何もできてないと思うよ
フツーに10年選手あり得るよこれ
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