実際問題｢コマンドバトル｣って今後どうなると思う?

**名無しさん必死だな** · 2021/06/05(土) 23:46:54.24

FFはコマンドからアクションになったし
ドラクエも12でコマンドバトルを一新するらしいし

逆に龍が如くがアクションからコマンドになったりもしてるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/05(土) 23:49:56.56

コマンドバトルの利点て全員のキャラクターに的確に指示を出せることだから、アクションでそれがやれるようにならない限りなくなることはないと思うけど。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/05(土) 23:52:09.74

ポキモンは変えようがない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/05(土) 23:53:59.68

ゼノブレがコマンド先頭の進化と可能性を示したんだが
ゴキブリがネガキャンしまくったせいでサードが真似をしようとしない

結果棒立ちかボタン連打アクション化の二択に

**名無しさん必死だな** · 2021/06/05(土) 23:56:51.00

ペルソナは？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/05(土) 23:57:00.62

メガテンも

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 00:02:56.25

無くなりはしないけどより斜陽になると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 00:06:01.20

コマンドバトルもゆったりできるから好きだけどなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 00:07:52.97

花いちもんめ方式は流石に無理がある

敵味方が一列で対面
攻撃するときは一歩踏み出して行い
終了時に隊列に戻る

アホなの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 00:09:33.27

リアルになるとそういうのが目立ってくるな
2Dだと気にもならんけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 00:10:53.81

コマンド云々よりも常に最強技をぶっぱするだけのクソ調整が無くならない事の方がつまらない原因

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 00:18:16.33

大して変わらんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 00:26:50.18

コマンドも面白いぞ
オクトラの弱点破壊システム好きだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 00:30:54.28

>>4
コマンドRPGならシームレスリアルタイムで多対多のゼノブレが理想だな
ウエイトタイム式や対人読み合いはポケモンに任せればいい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 00:32:53.17

言うてソシャゲはコマンドバトルまみれだしな
しばらくは残り続けるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 00:38:42.02

ポケモンの対戦は面白い
構築:プレイング:運の比重が個人的にちょうど良い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 00:40:59.25

まあATBかアクションに統合される物もあるだろうけど消滅は絶対ないわ
現代人に「いつでも中断できる」「じっくり考えて簡単にクリア」は相性が良すぎるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 00:43:52.94

こういうジャンル論って衰退するだろうが無くなりはしないって結論しか出ないよな何時も

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 00:48:13.26

そもそもバトルモードに入ること自体が好きじゃないな
テンポも悪くなるし地形を利用して戦うとかも出来んし
戦闘苦手な人でも有利な状況を作り出せるようにすれば楽しいと思うのに
そもそも戦闘自体そんなにいらないって人も居そうだし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 00:59:01.55

https://www.youtube.com/watch?v=elhb_A0RgYQ
https://www.youtube.com/watch?v=mDqbWNJ-sH4
https://www.youtube.com/watch?v=GHEj_vGuvS0
ポケモンのコマンドバトルって対人戦の話題がほとんどで一人プレイの場合は語られないけどこういうやり込み動画とか見てて結構面白い

後ポケセン&ショップ＆その他諸々縛りとかの動画上げてる人とかもちらほら見るけどそっちはコマンドバトル自体というよりリソースマネジメントの面白さだなと感じる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:08:32.79

やること同じで好きじゃないけど無くなりはしないだろ
格ゲーよりは生き残ると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:10:19.34

これに関してはポケモンに全てがかかっている
とりあえず従来とは少し変えてくるらしいアルセウスがどうなるか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:13:22.78

>>18
いうてもうCSハードに力入れるサードは消えたやん？
ゲハおじさんの願望はともかく現実は辛いよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:20:38.02

スマホゲーみれば分かるが
アクションバトルは単調で長続きしない
コマンドバトルはパッシブ、アクティブのスキルを大量に載せて組み合わせで長続きする

パーティー育成や長時間のRPGにはコマンド向き

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:23:40.63

リアルタイムアクションが飽きられてコマンドが見直される

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:27:03.00

PS2の頃よりは減ってる気がするが
ここ10年くらいは横ばいな印象

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:30:17.59

とりあえずJRPGで見られるようなものは全部消えてほしい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:31:22.20

アクションも爽快感だけの無双とかスタイリッシュ系は飽きられてると思うな
上手くなる楽しさが全く無いから
今はマルチプレイのゲームが主流だから初心者なんかでもそこが無いと

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:31:33.18

>>3
ポケGOみたいにアクション要素にするかもわからんのに

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:34:47.39

最近よくあるデッキ構築系のローグライクはコマンドバトルの進化系だろう
ああいうパズルめいたものになっていく、というかなっていってる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:35:51.11

ゼノブレPVを初めて見たときに通常攻撃のコマンドがなくて近づくだけで攻撃ってどうなんだろうと微妙な感想を持っていたが、遊んでみたら面白くて衝撃だった。
ドラクエ10も「たたかう」なんて今じゃほとんど使わないからオートアタック方式になればいいのにと何度も妄想したな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:38:48.07

>>1
どーもならんが？

某脳筋中二病軍団が嫌ってるだけで、
それ以外の方が多いから問題無し

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:40:43.94

コマンドバトルはともかく「たたかう」は使わんのだから任意でも非表示できればいいのにな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:41:08.78

>>19
流石に戦闘自体いらん人は戦闘ないゲームやれよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:41:49.62

DQのようなコマンドバトルじゃないとコントローラーから手を離せないから飯も食えないトイレにも行けない
お前らボトラーのように恥も外聞もない人生を送りたくないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:43:45.37

大量の特技と魔法の選択をどうするかだよな
あと道具か

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:43:48.28

3Dゲームでコマンドポチポチ仲間を指示するのはやっぱり合わない
これからはリアルタイム音声認識コマンドだよ
「一旦引くか…」とか「一気に畳み掛けるぞ！」とか
マイクロソフトならそれぐらいの技術あるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:43:53.15

てかナンバリングのドラクエをアクションにしたがってる奴ちょいちょい見かけるけどなんで？
ヒーローズとかビルダーズじゃアカンの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:48:29.81

>>34
いらんと言うか面倒くさくなってくるとか
実際得るものが無いなら避けたい戦闘も多いでしょ
後半になると経験値も金もアイテムもいらないとかむしろその為にやらされてる感もあったり
RPGなんかは戦闘はあくまで一要素でしかないから

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:54:48.79

ゼノブレイドみたいなリアルタイムコマンドバトルはやってみると忙しくて面白いんだけど動画で見ただけだと面白さが伝わりづらいタイプの戦闘な気がするな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 01:58:10.99

RPGって元はテーブルゲームとかゲームブックとかのTRPGって呼ばれてる遊びをコンピュータでやれるようにしたものだし
3Dの映画的ビジュアルに進化するほど本来の姿からかけ離れていくから順番決めてサイコロ振って、のようなやり方は合わなくなる
逆に静止画メインで読書するように進めていくタイプのゲームにはコマンドしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 02:00:59.47

>>9
ゲームだからそれでいいんやで
ゴロゴロ転がってるのと変わらんやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 02:08:40.52

昨日デビューしたコマンドラインが来年のダービー勝ったら生き残ります

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 02:10:23.22

>>39
それは単に調整ミスってるゲーム、それを基本として考えるのはおかしい
ちゃんとしたゲームなら戦闘のリスクもリターンがなくなるような相手はエンカウントしないように出来たり
ほぼ100%で逃げられるようになっている

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 02:22:25.20

必要
ゲームの映像が漫画やアニメや映画のようにリアルになるほど追体験するものになるので
勝つまで負ける主人公を見るのは無駄な作業だと感じる
ボタン連打で緩く勝てるぐらいまで楽に作るのが大事

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 02:22:35.05

IGNJの野口くんが結構前にしゃべりすぎGamerのゲームメカニクス回でゼノブレイドみたいなリアルタイムコマンド戦闘の良さについて語ってたな
リアルタイム制による制限時間やクールタイム、位置取りの駆け引き＆コマンドを採用することによるアクションでは難しい多様な選択肢による戦術性的なことを言ってた記憶

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 02:31:56.58

操作が忙しくなることがマイナスになる客層もあるって分からんかね

2021/06/06(日) 02:35:04.65

アクション開始前にコマンドを選んである程度アクションに変化がある様にすればいいんじゃね？
バフデバフを超えた何かが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 02:37:29.87

コマンドバトルを嫌う人って要するに没入感が欲しいんじゃないかと思うんだよね
コマンドバトルは没入感やリアル感を追及すると違和感があるしつまらなくも感じる
けど全員が没入感が欲しいわけじゃなくてゲームをしたくてゲームを買ってる人もいる
そういう人たちにとってはコマンドバトルもゲームとして受け入れられる

そしてDQについてはDQやる層って普段ゲームやらない人がドラクエ新作だから久々にゲームをやるって人も多い
そうなると過去作からの変化は極力つけないほうがいい（＝コマンドバトルに留まるべき）
何故なら久々にDQきっかけでゲームそのものをやる人が馴染みないアクション系の戦闘になったドラクエを手に取るかは未知数だから
ゲームをよくやる人にとってはコマンドバトルは古臭く、単調で更にDQの場合は戦略性も薄く感じるのも理解できる
けどそれはゲーマーの視点からでしかなくDQの購入層の特殊性を念頭に置くべき

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 02:40:20.18

>>22
https://i.imgur.com/xoCULrL.jpg
LEGENDSアルセウスも公式のスクショ見る限りコマンドあるのは間違いないけど今までとなんか変わるのかな

とりあえずボールを野生のポケモンの近くに投げるとそのままその場でバトルが始まるっていう任天堂の紹介文見る限りシームレス戦闘なのは間違いなさそう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 02:41:38.84

適材適所
今スマホで売り上げ上位は大多数がコマンドを選んで何かするゲームでリアルタイムアクションは皆無なのを無視して何が語れるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 02:48:58.94

>>49
ポケモンのグラ問題も同じでポケモンを買う層は必ずしもゲームをよくやる人ではない
ポケモンだからそのポケモンのゲームを買うんであってグラフィックやゲーム性を求めて買われてるわけではない　
ゲーマー層と購入理由が異なることを考慮するべき
もちろんポケモンのグラやDQの戦略性が改善されるのはいいことだがそれらを叩きの材料にしても的外れになる
ジブリ映画を見ている人にハリウッド映画の方が優れていると言っても的外れなのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 02:50:57.75

コマンドターン制の利点は、作戦立案→指示命令→戦闘→結果報告、が1サイクルとして分かりやすいという点にある
リアルタイムじゃこうはいかん
野球に比べ、サッカーはどの選手がどこで何をやっているのか分かりにくいだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 02:54:19.24

アクションゲームって戦闘結果が悪かったときに自分のせいだと感じることがコマンドバトルより多いと思う
コマンドバトルなら敵のランダム行動で悪いパターンを引いたとか運悪く大技が外れたとか他に転嫁しやすい
ゲームをやらない人にハードルを感じさせない戦闘はコマンドバトルの方が優れてる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 02:57:00.94

>>9
それ単なる表現技法への突っ込みじゃんw
初めてＴＶアニメみた原始人みたいな事を言うなよ？頭が悪くみえるぞ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 02:58:00.51

Slay the Spireみたいなのはコマンドバトルに入る？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:02:10.26

そもそもコマンドバトルって
古臭く感じる？
その感覚からしていまいち同意しかねる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:03:20.70

コマンドを古いって言うタイプの奴はボドゲとかTRPGとか滅茶苦茶見下してそうな偏見ある

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:06:32.39

新規IPのゲームでコマンドバトルを選択する大手がいるのかって話
今も採用されるようなシステムならそりゃ古くないけどそうじゃないなら古いことに間違いはないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:06:43.84

ターン制かつコマンド式のRPGであるポケモンの最新作は国内500万本世界2100万本以上売れてるという事実

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:11:49.98

>>59
そのゲームのターゲット層によるんじゃないかな　
新規IPだった二ノ国ってコマンドバトルじゃなかった？やってないから記憶違いかもしれないが
非ゲーマー層に向けたRPGなら今でもコマンドバトルを採用する理由にはなる
古いと感じるのはその非ゲーマー層だった頃にやっていたRPGだったり非ゲーマー層がやるようなゲームと認識があるからじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:15:22.64

>>61
例えばラジカセって存在自体が古いじゃん
でもおじいちゃんとかをターゲット層にして新製品が作られはするじゃん
それって古いことを否定してないと思うんだけどどう？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:16:35.08

ぶっちゃけアクションゲームってコマンドバトルより古いけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:16:37.71

ゲームやらない人にはコマンドバトルが古いという感覚はないんじゃないかな
ゲームをやる人にはコマンドバトルのゲームの存在感が低下していることやアクションRPGが増えたことなどから過去に流行ったジャンル（＝古いジャンル）と認識されてるんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:20:33.02

「ドラクエのコマンドバトルは古臭い！」
「メガテンのコマンドバトルは許す」

宗教ってほんと頭おかしい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:20:55.76

コマンドバトルは選択肢やキャラスキルや属性の三竦みが機能してたら面白いんだけど
ＦＦみたいに開幕リレイズ、クイック、連続魔、メガフレア、バニッシュ&デスみたいに脳死になるとなぁ
やらされてる感が半端ない
属性の三竦みがある割には、無属性最強とか、レベルを上げて物理で殴れとか多いからね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:23:53.93

>>66
FFのそれはバトル自体が面白いと言うより自分で組み合わせて「これ強くね！？」を発見する楽しさがメイン
けど攻略サイトとか先人の知恵的な物に頼り切ってやると完全脳死作業になるわな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:24:00.11

>>64
ソシャゲなんか正にソレ
ＲＰＧもギャルゲーもシミュレーションもオワコンとか言われてる中で
ソシャゲは全てそのジャンルがウケてて
アクション要素あるゲームは全く相手にされてないからなw
リアルタイムとかオートモードでも無いと普通に面倒くさいだけだし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:24:18.00

別にコマンドでも色んな方法があるがドラクエ方式だけはクソだな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:27:17.53

大手の新規IPでコマンドバトルのRPGといえばリングフィットアドベンチャーはそれでは？
まあ入力方法は多少特殊だが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:27:37.09

>>62
ラジカセに関しては製品という大枠のものであって技術的な古さとかの影響は受ける
コマンドバトルは製品の中にあるジャンル、分類だから比較対象にならない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:29:14.32

ドラクエは11を例に出すとコマンドがクソというより

・図鑑埋めて進めてたらレベル過多になる
・2Dモードでもランダムエンカでレベル過多になる
・シンボルほとんど避けて進めても別にボスで苦戦しない
・レベル上がると全快するのでどうやっても苦戦しない
→よって最初から最後まで作業

というしょうもないゲームバランスが一番の問題

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:31:49.66

>>70
リングフィットはゲームとしてみたときコマンドバトルは没入感を阻害しているなと思った
リングフィットそのものの目的を考えるとあの形式が最適とは思うがせっかくあの入力形式で没入感があるんだからアクションバトルにしてほしかった
リングフィットがアトラクションのような感覚でプレイ出来て楽しいだけに戦闘部分だけが俺には楽しめなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:33:18.01

じゃあウィザードリィは没入感ないんか？って言うとアレ没入感の塊みたいなゲームだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:33:35.76

>>73
書いてて思ったがあれもある意味アクションバトルと言えるか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:37:21.22

義務教育の授業じゃねーんだからコマンド嫌いなヤツはやらなきゃいいじゃん
なんで必死に変えようとするのかコレがわからない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:37:27.81

ドラクエウォークをやってると思うけど、
コマンドバトルはこれはこれでやっぱり面白いよ
バランス調整がしっかりされてるコマンドバトルは良いもんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:41:34.80

売れてるゲームから売れてる理由を排除しろと言い出すノイジーマイノリティはどこにでもいる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:44:08.71

ちょっと前に流行ったコマンドバルトRPGはターン制のカードバトルとかだな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 03:45:35.50

戦った後は10分休憩する、などの複雑系コマンドが入力できるようになる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 04:03:07.53

言うほどアクションバトルが評判良いとも思えんがな
アクションRPGなんてファミコンの頃からいっぱいあったけど
結局ドラクエFFが残ってるわけだから
むしろアクションにしてずっこけてるイメージしかないサクラとかな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 04:05:14.82

軌跡の新作みたいにターン制とアクションを切り替え可能にする
ドラクエもこれでアクションにしても叩かれないしもう全部これで良いだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 04:11:44.55

正直コマンドターン制の戦闘ってのは様式美みたいなもんだから、
ウィザードリィが未だに続いてるようにずっと有り続けるもんだと思うが

ただ昔ながらのバランス作り込んで数字のやり取りのバランスだけで楽しむってゲーム性は
もうこの30～40年ほどで出尽くしてると思うから、もう主流にはならないだろうなと
たまに懐古趣味で思い出したように楽しむって事なら良いけどな

コマンドターンというシステムの上に何か画期的な+αのアイデアが必要なんだと思うぞ
それを制作側としては長年模索してるんだろうが、見出してないという所じゃないのかね
まぁそのうちインディーとか同人で天才が出てきてそういったものを打ち破るような何かを作るかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 04:13:50.46

カードバトル流行ってるけど、あれもコマンドよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 04:15:06.21

コマンド→レベル上げて脳死蹂躙
2Dアクション→適当連打で100コンボ
3Dアクション→前転ズバー前転ズバー

大体これやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 04:16:56.37

下手にアクションにして大衆に売ろうと思ったら
難易度をどん底まで下げなきゃならんわけよ
モンハン4G程度で簡悔だの騒いでる連中がコマンドバトル批判してんのは笑えるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 04:22:30.40

シャドウハーツみたいなやつでないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 04:24:18.26

>>59
オクトパストラベラーとかは新規に含めてくれないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 04:32:05.15

コマンドバトルから新たにマンコバトルになる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 04:37:55.95

ってかコマンドRPGの正統進化って
今でいうSRPGだと思うんだけど

ドラクエもこの際、戦闘システムは完全にSRPGにしてしまえばいいんだよ
それならもうコマンドだのリアルタイムだのって議論は無くなるんんだし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 04:41:05.12

コマンドがいいとか悪いとかだけじゃなくて楽しいか楽しくないかで言ったら俺は楽しいと思うけど
現実味とかは置いといて

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 04:53:41.07

俺はプレスターンの何がすごいのかよくわからないのだが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 05:16:59.56

アクションのテイルズや白猫はなんで叩かれてんの
アクションなんだから最高峰のゲームのはずだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 05:37:34.74

アクション化すると戦略性が薄くなるんだよな
将棋のような考えるゲームが好きな人はコマンドバトル好きな傾向
考えるのが苦手な人はアクション化を望む傾向

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 05:48:24.62

>>72
そう11の退屈さはバランスにある

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 06:16:03.14

>>94
言ってることは概ね同意だけどコマンドバトルも戦略性より簡便さを優先する傾向が強い風潮だから
言う程思考を要求するバランスのコマンドバトルが有るかというと
ドラクエなんかは詰まったらレベルを上げて殴れってバランスに成ってるしね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 06:18:41.34

>>90
スパロボとか言うSRPG版ドラクエ11

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 06:25:14.70

コマンドであることで面白いのは縛りプレイとかする時に二人零和有限確定完全情報ゲームになるところだと思う
わたり着るにはこうするしかないという読み合いが楽しい場合
殴れば勝てるコマンドバトルはつまらないだろうね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 06:27:45.66

>>73
リングフィットはコマンド選択がインターバルになってるから
それがないと忙しすぎてプレイヤーが死ぬ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 06:52:58.33

ゲーマーの高齢化で増えるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 07:01:11.21

>>94
> アクション化すると戦略性が薄くなるんだよな
> 将棋のような考えるゲームが好きな人はコマンドバトル好きな傾向
> 考えるのが苦手な人はアクション化を望む傾向

これは不同意すぎる
そもそもコマンドバトルに戦略性があるというのが嘘
基本、誰がやっても同じな「最適解手順」を踏ませるだけ

本質的にやってることは、毎ターン毎ターン　例えるなら簡単な2次方程式を解かしているようなもの
めんどくさがらず解いたら被ダメージアップとかさせているだけ
無駄に手順を増やしているだけのものを戦略性と勘違いしている
しかもこの手順増やしが事実上強制されるからな（やらないと敵に勝てないバランス調整になってるから）

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 07:07:59.19

>>96
それコマンドバトルってよりRPGじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 07:16:26.65

コマンドバトルが3Dだとおかしく見える？
なら止めるべきは3Dの方だろ
2Dで作ればいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 07:18:33.57

ペルソナは海外でも売れてるじゃん
DQは老害のセンスに囚われてるんだよ、ガンダムと一緒

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 07:21:09.60

アクションになるとどうしても操作の上手さが勝敗に大きく関係してしまう(それが悪いというわけではない)
だから勝敗に対して戦略が与える影響は少なくなる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 07:22:45.85

>>103
まずそこだよな
グラフィックにゲーム性を合わせるという発想な時点で論外もいいとこ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 07:24:19.65

ブレイブリーデフォルト面白かったからまだまだいける

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 07:30:20.02

>>1
洋ゲーもコマンドバトル色々出てるし

根強い人気があるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 07:38:48.14

>>106
ほんとね
主従が逆転してんだよな
まず面白いゲームを作ってそこにグラフィックを合わせるもんなのにな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 07:53:22.21

ほぼAI戦闘にして必要な時にストップしてコマンドで命令できればビジュアル演出的にもほぼ問題ないと思うのだけどな。
AI戦闘の場合はスキップ機能つければレベル上げも楽だろうしボス戦で詰まった時は無理にコマンド戦闘しないでレベル上げ推奨するような方向でゲームデザインする。
低レベルクリアしたいやつはストップしまくってコマンド介入。
どうだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 07:55:18.23

操作の上手さなんか必要無いのがドラクエのいいところで
それやめるならシリーズやめればって話だな
戦略性が無いのは難易度が低すぎるからで
DQ3ぐらいに戻せばいいだけだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 08:32:53.78

基本的にCSにおけるコマンドバトルってのはTRPGで言うダイス振りと計算を自動でやってくれるものと思ってる
そういう意味では本来のRPGの系譜の在り方に則ってると言える

アクションの戦闘はそれを取っ払ってる別のジャンルのゲーム
そこに論理性も戦略性も無いだろう
あるのはアバウトな当たり判定だけだ
つまり別の物って事だ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 08:34:31.46

コマンドバトルのメリットって
・プレイヤースキル不要でカジュアル勢に受け入れられる
・システムが単純なので無能和サードでも開発可能
・2Dグラで十分なので無能和サードでも開発可能
・結果的に短期間でシリーズを出すことが可能

ファミコン時代ならともかく今じゃインディレベル
なのに「大作」と思い込んでメリットを全て捨てたのがドラクエシリーズやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 08:45:59.77

>>113
戦略性に違いがあることを挙げない時点でもう何一つわかってない感じだね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 08:51:16.04

アクションゲーみたいな時代遅れなジャンルはCS機で細々とやっていくしかないだろう
コマンドゲーはスマホでずっと人気だろうけど

物理ボタンがないといけないようなものはもう生き残るの無理だろ
ガチャで儲けるのもできないからメーカーにも旨味がないし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 08:56:52.87

>>9
今のグラでこれやるとホンマバカにしか見えんしなwww

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:01:06.25

>>116
ならば変えるべきはグラフィックの方だ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:01:15.63

>>103
これはその通り

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:02:12.73

>>116
ゴチャゴチャした戦闘は360初期にたくさん作られて
見づらくてつまらんってことを通らなかった時代遅れの任豚みてえな発想だな

まだ、ゴチャゴチャした戦闘が良いとか思ってんのかよ
頭の中、15年遅れてんのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:06:11.99

>>117
具体的にはどんな感じのグラ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:10:20.09

スマホで残るって言うけど
セルラン見る限りかなり減ってるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:13:36.77

>>121
ウマ娘もドラクエウォークもアクションゲーじゃないだろ
原神みたいのは速攻で消えたわ

スマホで残るアクションなんてパズルくらいだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:19:59.12

>>30
これ

Slay the spireみたいなデッキ構築バトルはコマンド戦闘の一つの形だよ
ドラクエで言うなら「たたかう」が無制限に毎ターン選べるから脳死連打になるんで、選択可能なコマンドに制約やランダム性があればかなり変わる

制限がなくてもゼノブレみたいな位置どりとタイミングが重要なコマンドバトルもあるし、工夫次第でまだまだやれることあると思うよ
ゼノブレの「通常攻撃はオートで技を使う時だけコマンド」はスマホゲーでもよく見るよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:27:24.92

>>119
お前こそ時代遅れのコマンド戦闘やり続けろよwww

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:28:39.95

>>124
平成で頭止まってそう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:30:27.62

嫌いじゃないけど低価格でボリューム少なめでお願いしたい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:30:35.68

コマンド戦闘が時代遅れなんじゃなく
棒立ちで花いちもんめやってるコマンド戦闘が時代遅れなだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:30:52.11

戦略性ないコマンドバトルは消えてくでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:31:34.47

あとアクションが時代の最先端みたいな扱いされる事多いけど
ボタン連打や回避連打のアクションが最先端とは思えない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:32:33.32

>>30
そう考えるとアナログゲームだけどドミニオンはやっぱすげーな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:35:27.02

ここ数年でも新規IPのコマンド選択式RPGであるリングフィットアドベンチャーが世界1000万本超えてるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:38:36.58

>>127
棒立ちではないちもんめでも、ターンの前借りが出来るブレイブリーデフォルトは面白かったぞ

コマンドバトルの面白さは、見た目がどうとかじゃなくて、どう戦略性を持たせてくるかだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:41:21.46

DQもコマンドバトルを一新するとは言ってるがコマンド自体をやめるとは一言も言ってない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:46:13.25

ゼノブレはDEしかやってないが爽快感があるかというと微妙
一回全滅して多少戦法変えて勝ったとしても運なのか戦略がハマったのかいまいち分かりにくい
仲間の行動をこちらが完全に仕切ってる訳じゃないからな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:47:19.26

>>122
荒野行動はしぶとく残ってるけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:55:45.93

>>131
リングフィットのコマンドバトルは
・すべて属性のついたスキル(魔法？)攻撃
・事前に使うスキルを選んでセットしておく
・スキルにはクールタイムがあり連発できない

と、わりと凝ってるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 09:58:00.40

独りずつ行動する演出はポリキャラで動き回るスタイルではもうムリ
幻想水滸伝風に敵味方入り乱れて二人三人ずつ行動してもいいだろう
それでテンポ三倍だ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 10:06:50.17

ドラゴンエイジのバトルシステムが実は最良説

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 10:07:38.04

普通の攻撃するだけのコマンド方式でも味方が動き回ってたりしたらそれだけでも印象が全く違って来る
攻撃の範囲や移動を絡めたりすれば戦略性も深まるだろうけど
今のセンスのないサードには無理な話か

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 10:09:19.99

>>108
え、洋ゲーでコマンドバトルとかあるっけ?

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 10:10:15.61

>>120
2Dでいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 10:15:25.34

>>140
オリとくらやみの森とかcivとか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 10:24:54.85

バテンカイトスみたいなカード込みのコマンドかな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 10:29:50.66

アクションしたい人はアクションゲームをすればいいんじゃねーの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 10:33:25.01

コマンドバトルの中にもターンベースコマンドバトルとかリアルタイムコマンドバトルとかあるよな
それぞれに良さがある

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 10:34:41.09

>>140
チャイルドオブライト

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 10:40:20.94

>>140
ダーケストダンジョンが印象強い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 10:59:42.65

>>140
何故か海外はコマンドバトル衰退みたいな論調の奴がゲハにいるけど
インディ漁れば腐るほど出てくるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:07:26.50

>>123
アホらしい

戦闘システムそのものがほぼそのゲームのすべてのような一発ネタなゲームでもない限り、戦闘システムにパズル要素いれまくったようなもんが通常のRPGの戦闘システムとして使えるわけない
繰り返す雑魚戦までが億劫になっていくだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:08:42.84

ゴキさんは自分の気に入らないものを潰したくて仕方ないんだろうけど、
現実問題そうはなってねーからな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:09:02.67

>>141
> >>120
> 2Dでいいじゃん

見た目で古臭い＆時代遅れとみなされてそもそも手に取ってもらえなくなるわな
オクトラみたいなHD2Dならまだしも…だが、これだってすぐに目新しさなくなって効果なくなる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:09:45.36

>>151
アクションなんかにするより倍は売れるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:09:58.66

>>148
つまり予算があまりに無いところが「妥協して」やってる、ってだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:10:19.62

>>152
ねーわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:10:38.92

>>154
何がねーわなの？w

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:11:49.76

アクションにしたせいで国内ミリオンすら割ったFFという前例あってまだ理解できんのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:13:26.80

アクションにするのもHD2Dにするのもどっちも糞

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:15:00.34

>>7
これ以上下がりようないんだけどな
ARPGは長いと疲れる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:15:51.24

ドラクエ11は3DSでやったけどあのグラだと気にならなかったな
1ターンごとに運も含めた戦略を組み立てていくのは独特の面白さがある
まぁボスの3回行動とかは理不尽に思うけどバランスとりのためでもあるんだろうし

アクション化するとパーティ全員を動かすのに無理があるんだよな、ドラクエ1のリメイクとかならやれそう
ドラクエ10はMMOだから半アクションとか移動干渉がやれてるだけで、11のフリーランを「10から退化ｗｗ」と一概に笑うのは違う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:16:04.62

>>149
雑魚戦を繰り返すようなゲームは今でも十分億劫です

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:19:49.79

アクションは主人公一人でいいからな
パーティーには全く向かない
自分の腕前で全て解決するのがアクションであって
パーティーのせいで死ぬアクションなんて理不尽だからな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:21:06.52

ミートピアが語られてないな。あれはドラクエの正統後継者だよ。
コマンドバトルを現代風にアレンジしてるの任天堂（ポケモン、ミートピア、リングフィット）だけじゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:21:21.36

コマンドでもアクションでも脳筋用に作ればただの作業になるのは一緒

蛸壺の中でグールグルしてるだけなの

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:21:41.62

いまだにCS機なんかでやってる昭和おじさんにとっては物理パッドなんかあるのが当たり前なんだろうけど
物理パッドとか昭和のオワコンなんだわ

必然的に物理パッドのないゲームが主流になっていくのは当たり前の流れ

アクションなんて10年後どれだけ残ってるかも分からんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:24:28.46

スマホも画面ポチポチさせるの多いから物理キーの有無とか言う問題でも無くね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:25:49.18

>>164
過去のドラクエでさえもスマホじゃやれたもんじゃないって言われてるけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:26:38.79

>>165
ゲームはハードに合わせて作られたゲームが面白くて売れるから
ソフトに合わせてできもしないことを劣化させてやってもつまらなくて古臭いとなるだけだよ

スマホゲーとかハードに合わせてパズルとか売れたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:28:50.19

スマホバトロワは日本でも海外でもかなり人気あるよね
だからスマホアクションが言われているほど抵抗あるとは思えない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:32:42.57

今も#5以前のオーソドックススタイルのWizardryが作られるくらい需要も続いてる
売れなくなるとしたらそれはシステムの問題じゃない
格ゲーやシューティングのようなノイジーマイノリティに合わせた先鋭化したバランス調整や複雑化の方がよほど問題

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:36:33.48

そもそもジャンルやシステムのレベルで否定しようとするってのはゲームの多様性を否定してる訳で
どこ見ても似たようなゲームしかない世界がお望みなの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:42:17.65

>>170
お望みなんだろ……
ゴキさん世代はゲームというものを何か勘違いしてる
PS2は殆どDVD再生機として売ったからね。そこが歪みを生んでる

そこから拗らせに拗らせて
今じゃ自身を物語の世界に完全に逃避させる為の装置としか考えてない
ゲームっぽさが目に見えるコマンド型RPGだと、現実に引き戻されるからね

その癖、そういう事をゲームらしいゲームと思い込んでる
救いようがない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:49:09.55

スマホアクションで一番ヒットしたのって白猫か？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:49:28.00

>>136
ハートはあるけどMPやHPの消費はないから回復スキル入れておけば気にせず戦闘できるのもあるな
リアル体力の限界という前提条件があるからできる技

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 11:52:04.30

スマホでカードゲームが流行ってるように

コマンドの肝はスキルの駆け引き

常時発動のパッシブスキルが触れると麻痺や遅延系だったり、
倒された時に発動するリベンジスキルが他の敵の強化だったりしてやっかいだから最初に処理しにくい敵とか
だからといって放っておくと時間経過で強力なスキルを発動されたり

敵味方そういう個性の組み合わせで1手毎に考えさせるのがコマンドの醍醐味だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 12:00:56.27

ペルソナも消滅か
寂しくなるな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 12:06:53.93

コマンドバトルの方がレベルデザイン完璧に出来るから廃れないと思うよ

具体的に言うとペルソナシリーズみたいにワンミスPT崩壊するようなバランスに調整出来る、それがゲーム性に繋がる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 12:12:33.56

>>113
コマンドの方が開発難しい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 12:14:20.11

つか、洋RPGのスカイリムやウィッチャー3 も評価されてるのは圧倒的な物量による世界観の作り込みで
戦闘部分に関してはボロクソに言われてるクソゴミですやん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 12:14:53.12

>>113
今はアクションでもそれと同じ事が言えますが

敵をわんさかだして、カチコチの大型敵出して、攻撃ターンと防御ターンを設定すりゃ良いだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 12:23:51.92

アクションとかコマンドとは何も関係のない部分での批判が多いな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 12:30:17.72

コマンドの方が場全体のリソース管理しやすくて好きだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 12:30:49.26

アクションと言っても、無双もあればダークソウルもテイルズやルンファクもあるし
コマンドもドラクエタイプだけがすべてじゃないし
アドベンチャー要素やストーリー重視で戦闘はほぼボス敵のみのタイプから、ほぼ戦闘のみみたいなタイプもあるし

ざっくりでとやかく言うのは、さすがに雑すぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 12:58:07.76

世界のポケモンがコマンドバトルな時点でお察しだけどな
RPGにアクション求められてない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 13:04:53.43

圧倒的な間口の広さがあるから今後も生き残るよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 13:12:25.17

ポケモンのコマンドバトルは主人公が「ポケモンに指示を出すトレーナー」という点で
システムと世界観を融合させて説得力を持たせてるのが上手いと思う
開発当初はそこまで考えてたかは判らないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 13:14:49.84

TCGもコマンドバトルみたいなものだろ
今後どうなるも何も無い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 13:16:56.98

コマンドバトルが親の仇
ゲーム選ぶのすらキョロキョロせなあかんのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 13:18:49.93

SRPGみたいな感じで将棋みたいなじっくりやりたい需要もそこそこあると思うがね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 13:40:49.79

オートボタンポチのスマホゲーはコマンドバトルにはいりますよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 14:12:45.14

対人戦前提のシステムのポケモンを引き合いに出してる奴はズレてる
ポケモンは1人用ゲームの戦闘システムとしてはドラクエ以下だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 14:14:25.80

ターンの最初に全員のコマンド入れるタイプより、行動順の来たキャラからコマンド入れるタイプが好き

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 14:19:51.93

>>190
ダメなコマンド戦闘っていうのは回復が前提になってるもの
要するにドラクエ
ポケモンは相性を考えて戦略を立てれば傷薬連発しなくても格上に勝てる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 14:24:28.00

ドラクエはダンジョントータルでリソースを管理するのを楽しむゲーム
そういう部分ではFC版が一番だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 14:45:19.24

ドラクエで駄目なのはバフ、デバフ

バランスが取れなくなって凍てつく波動でリセット
バランス崩壊している

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 14:50:26.95

ドラクエは行動順への乱数の影響がデカすぎて大味な戦術を取らなきゃならんのがよくない
もっと乱数影響が小さければ戦術の考えようもあるんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 14:50:35.83

サガスカーレットグレイスの戦闘は面白かったな
タイムテーブルを最大限に活かした戦闘だと思う
長所であり短所なのは1戦1戦が慣れるまで重い所か

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 14:50:53.71

ペルソナもやらないのか
動画見て　だが、買わぬのユーザーはそもそもコマンドもアクションも関係ないだろうに

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 14:57:32.17

乱数による揺らぎもギャンブル的な部分があって悪くないと思うけどね
ただバイキルトといてつくはどう合戦はあかんと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 15:06:31.60

そういう理系的なゲームはすぐに飽きられるよ
戦ってる雰囲気が全くねえし

いてつく波動とかは、それだけラスボスなんかの強敵感の表現だろ

FEなんかも結局、ガチガチの難度だった頃よりも雑なゲームにしてからのほうが売れたしな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/06(日) 15:16:01.75

メガテンでautoにしてちょっと目を離してたら全滅しかけとかマッカ半分とか脳汁出ちゃうけどね