【ホロライブ】スパチャで数億稼いでたVtuber桐生ココさん、中華からの嫌がらせにより引退
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鳴神
tps://i.imgur.com/GwXVpIH.jpg
tps://i.imgur.com/XoEZJO7.jpg あのさあ誰もライバーなんかに興味ないから速報から出てくんなよウザイわ 公式
cover-corp.com/news/detail/20210609a あの大人気Vtuberが本日21時〜復活!!!!
1 名無しさん必死だな 2021/06/07(月) 18:20:17.98 ID:MTnJdCju0
【歌枠】元気に歌うよおおおおお!!【湊あくあ/ホロライブ】
放送前から赤スパ飛びまくってるもよう
12 shosi(@`^´)凸 ◆wTXBA.../Y 2021/06/07(月) 18:26:36.71 ID:MTnJdCju0
定期的にメッセージ削除されてて笑う
荒らしきてるのか
13 shosi(@`^´)凸 ◆wTXBA.../Y 2021/06/07(月) 18:27:55.92 ID:MTnJdCju0
>>11
V大好き任天堂信者は大忙しだなあ
今日も10窓くらいしてそうだな
19 shosi(@`^´)凸 ◆wTXBA.../Y 2021/06/07(月) 18:33:21.87 ID:MTnJdCju0
低評価1000超えそうw 最近個人チャンネルの活動を復活させてた理由がこれか そいやコイツPS5版龍が如く7案件あったらしいけどあれどうなったの? 中華からの嫌がらせじゃなくて運営と喧嘩したんだろ
以前めちゃくちゃ頭に来てたようなこと言ってたし >>17
Switchが今日生産終了するくらいの衝撃 これヤベーな即内部暴露されてるの草
ホロライブはチャイナ株主企業
↓
桐生ココ台湾発言で株主激怒排斥行動
↓
ホロライブ側が嫌がらせして引退追い込み、個人活動にも嫌がらせ >>1
プロンプト
そりゃ 辛えでしょ
グラディオラス
ちゃんと言えたじゃねえか
イグニス
聞けてよかった >>25
ぼっちコンプからの任天堂避けだったらしいけど、最近マリオやったりしてた きちいな
自分はよく見てたわけでは無いが、他のホロメンに多大な影響与えるだろうし
ファンも反転するだろこれ 最近 変な日本語のコメント荒らし湧いていたからな
会長かなり気にしていたのかもな >>13
リスナーの「最近海外からの視聴者増えたけどどこが多いの?」って質問に答える形で
Youtubeアナリティクス見せながら「台湾が多いです」って言ったら「台湾は国じゃない!」と中国人が大発狂
書いてある通りに読んだだけだから文句言うとしたらGoogleなんだけど
聞く耳持たない中国人達はそれから半年以上粘着し続け、とうとう引退に追い込んだ これで個人チャンネルのサブスク爆上がりだったら卒業者続出しそうだな
ホロライブのブランド力が試される >>34
ちがうぞ、ホロライブ側がチャイナ株主に折れて引退に追い込んだって内部暴露出てる >>3
こいつクソほど嫌いだけど
やっぱソースあってやってるんだろうなぁ これで手打ちになってまた中国に媚出したらホロガイジ憤死しそうだなwww そろそろvtuberブーム落ち着いて欲しいな
ゲーム動画検索して見るたびにアニメキャラが添えられてるのツラくなってきたw 声色変えて新人デビューすれば良くね?
顔なんか見えないんだしさあチョロすぎるわw ネタ切れだろ。
名越もいなくなるから龍が如くも終了。
チャイナを理由に引退。
個人でやってるチャンネルに専念。
天音カナタとの同棲は解消かな? 鳴神裁もガセ撒いて炎上した前科あるからまだ鵜呑みにするのは危険だぞ 流石に前みたいに今日から活動しませんだと荒れるから猶予期間置いたのか チャイナ関連発言でホロライブ側が桐生ココを護らない ←今まで
(桐生ココが引退決めるまで)
ホロライブ側が案件回さない・フォローしない・組織的に個人アカウントKson配信に嫌がらせしてた
(引退決定後)海外ホロライブコラボ許可・嫌がらせ終了
↑↑↑
これが暴露された やっぱり、にじさんじなんだよね
ホロライブはオワコン 海外進出しないと成り立たない商売なのかね、vtuberって
欲張らず国内で留めとけば良かったのに Vキャバクラトップの一人が大手パトロンの怒りを買って引退って事か これで中華さらに調子乗って他のメンツやばくねぇの?
実績できちゃったやん にじさんじもホロライブと同じで中国にすりよってるだろw >>57
海外進出を積極的にやったから
後発のホロライブがトップになれたんだと思う
企業戦略としては正しい
チャイナリスクを甘く見てた感はあるが 飽和状態を遥かに越えてるからな。
外国人にも見て貰わないと存続が厳しいvtuberが多い。
そうなると、吉本興業的な団体芸、序列ネタをやって
スクラム出来る人材が必要になる。
なんちゃらココさん外人だから、言わなくて良いことを口走る
癖があったからな。
もう一個やってる方で頑張りなさいよと。 ドットライブの次はホロライブ崩壊だな
まあときのそらが無事ならどうでもいいけど >>63
他の面子はビリビリで嫌われてない
嫌われた理由も嘘翻訳のせいだし >>57
利益が桁違いだからなあ
国内だけでやる数十年分は既に海外で稼いだでしょ 言うてもV全体の再生数が去年とは違って明らかに落ちてるからな、これからガンガン淘汰されるだろうな 真相はどうあれ中華に絡んだ結果なら他のVも何かしら影響が出そうだな キチガイ信者の隔離施設として機能しててくれないと
ゲハみたいなもんだ 中国展開に力入れたいけどココが居る限り無理って感じだったんかね
個人勢になった方が稼げるだろうし良いんじゃね 数の暴力は怖いねぇ
まず市場として餌に使えるし
人数が結託すればどんな意見も押し通せてしまう
物理的に遮断できればいいが、ネットの世界ではいくらでも言論統制を強制できるだろうな
あいつらは中共の意思の元一丸となってるのに、自由主義はバラバラだから各個撃破されていくのみ ココさんアメリカ人なんだから
バイデンに泣きついてみればいい
楽天みたいにアメリカ政府から名指しで注意されるかもw >>58
中国のために云々っていうのが引っ掛かるんよね
当時アルアル語尾の中華娘キャラだったライバーから例の中国台湾騒動での中国撤退のあと中華モチーフ無くして脱中国みたいな動きしてたし
見えてない部分だから本当の可能性もあるけど、完全に鵜呑みにするにはまだ噛み合ってない部分があると思うよ Vを守らず身内切りする企業イメージが付いたらもう終わりだよ 海外勢向けの生配信はやめて行くのだろう。
プレミアム公開でも投げ銭稼げられるからな。 なんつーか、中国人のやりようには腹立つな
運営も運営だが Twitterでも桐生ココのハッシュタグつけて荒らしてるキチガイいるな これのバックについてる出資先企業に任天堂の倒し方知ってる企業がいて笑う ホロライブから初めての引退者出したけど中国どうすんの?
コロナの被害で世界の国から1京円請求されてるしろくなことしないわ中国人は >>11
shosi君Vtuner大好きだなこれw そもそも何度か台湾関連で炎上して謝罪声明出してるのに、台湾に触れるからいけないんだよ
しかも、中国向けに公式ミラー配信してる中で触れてるから、向こうからは喧嘩売ってるようにしか見えない
中国側がおかしいのはわかるけど、チャイナマネー目当てで活動してたんだからリスクぐらい分かってないと 正直一般の中国人に意思は無く、中共礼賛スクリプトみたいなもんだからな
下っ端をいくら攻撃しても意味なし
中国共産党ある限り永遠に終わらない闘い
なのに目先の金に釣られてすり寄る奴の多い事
どれだけいい条件を提示されても彼らの最終目的を考えたら得するわけがない 中国で稼いでる奴が中国煽ったら引退もやむなしでしょ
関わった時点で負け 金のにおいがするコンテンツはどれもシナの監視対象だろうな
実は中身中国人とか結構いたりして 多少、ファンが離れても中国マネーの方が美味しいんだろ
諸刃の剣だと思うがな 桐生なんちゃらを切ることで全体を守る判断に出たのだな。 >>61
しょうがないじゃん、内部リークを同時配信したやつが生配信じゃなくて
予め桐生ココ引退すると宣言して録画しておいたものをプレミア配信してたんだから お前らは気に食わないみたいだけど
きっちり中国向けのプレリリース出してる時点で察した方がいいよw じつは中国とか一切関係なくて、妊娠とかだったら笑うわ 桐生ココ使って海外ユーザーを誘致して
ホロイングリッシュを立ち上げ、用がなくなったらクビにして
チャイナマネーに再び規制するパターンなんだろ
今後ホロライブが原神や雀魂配信とか始めたら異臭が漂い始めるな >>101
中国がどうとかって引退するのに恨まれない理由だしな。
その線も十分あるw 中身の方のチャンネル登録者みるみる増えててワロタ
今の世の中隠し事なんてほぼ不可能だろ
ホロライブ終わるのも遠くないなこりゃw これからは謙虚と愛嬌で国際社会に接していける国民像をトップの方が演説した次の瞬間には、自国の要求を他国が拒否した時に報復する法律をスピード可決させたりサイコパスすぎる 仮に本当に中国回帰しようとしてるなら、そのタイミングでメンバーみんなで新規事務所立ち上げて丸ごと独立転生したら伝説になれると思うからやってくれないかなw >>105
アイドル部解散の方が時代の節目感はある。
桐生なんちゃらは御伽なんちゃらと同じかな?
案件配信にあぶなっかしいのは戦力外みたいな。 >>88
ホロスタ含めなくても炎上して辞めた奴二人いんだろ >>107
取り分を個々人がそれぞれ会社と契約してるそうな。 >>106
そっちのチャンネルも嫌がらせ工作は続いてるらしいから
そのうちココのほうがねをあげて個人チャンネルもやめるんじゃね 箱とファンをネタにする活動で伸びてたけど、個人としてのゲーム配信とか同時視聴はスパチャ額から言われるほど伸びてなかった印象
箱の一員としての活動に嫌気さして個人としての活動に専念したくなったんじゃね
ただでさえVの箱推しって民度アレそうだし まぁもう十分稼いだやろ
知名度利用すれば事務所に搾取されんでも個人で稼げるんじゃないの
個人的には消えてほしいけど もう十分儲けたしええやろ
それにしても、名越の味方で唯一世間に影響力持ってそうな人間だったのに…w またshosiがスレ立ててるんか
いい加減バレバレなのによくもまぁ飽きないな >>32
お前がVTuber見てるのは任天堂信者監視の為だろ?
お前本人は何もキツくないだろ? よくわからんがYouTubeの設定で配信者は国別でブロックとか出来ないん? こいつ海外にめちゃくちゃ信者多かったと思うけど
チャイナ差別さらに加速しそうだな >>120
元々表だって出たくないからアニメーションの
ペルソナ被ってる人たちだから、そんな大胆な行動は無理だろ。
コロナ禍でYouTube配信以外の展開が厳しい中、雌伏の時を過ごすしかない。
楽曲配信からのツアーライブやファンミーティングが出来るようになれば、
また局面が変わるかもよ。 >>124
なお現在の中身は中華資本のミルダムを拠点にしている模様 >>123
詳しくは知らんけどYouTubeに何か設定してもらって?か何かで最近は一時期のより落ち着いてきてた
その辺からココだけじゃなくホロ無差別に荒らしだしたけどw ミライアカリといいチャイナに取り込まれると終わるなお 現実的に経済依存しているからなんとか付き合っていければと思っていても、文化的な職業は複雑な力学が発生して、よくゲームとかで「説教」とか小馬鹿にされるような部分が重要だったりするかもしれない
誹謗中傷することによって、依存症に見られるようにドーパミンが出て少ない自尊心をごまかせるような国民性にしてしまっている側面も日本も他人事じゃない時代 中華はゴミなのに
儲けるためには中華に頼らなきゃいけない
なんとも皮肉なことよ 別に頼らなくてもやってはいける
目先の金に釣られてるだけ 中身はずっと並行して活動してんのに引退も糞もねえだろ ttps://is2.4chan.org/vt/1623212100753.png 推せるときに推せってマジやな船長引退したらと思うと怖くなる
ホロはやっぱ運営がクソ過ぎる芸能事務所の体を成してない 散々儲けたから良いところで辞めただけだろ
計算高い奴だな Ksonの方に運営側が嫌がらせしてたのマジならやばいな
普通にパワハラ 台湾発言ですら国際問題発展したのに
まさかこんなところから日本中国だけで収まらなくなったりして 変態shosiがガチ凹みしてるのが笑える
このままホロライブ全部消えていいぞ エンタメに中華入るとろくな事ないな……
ソシャゲはすでに相当ヤバいけど
CSゲームも結構ヤバいよなあ ホロライブで禁止されてるんこダイスを中の人が思いっきり実況プレイしてたな >>26
ココがゲハネタをバズらせてアフィチルを大量に引っ張りこんだのがホロ躍進の切っ掛けだな
だから今のホロリスナーは初期メンが3Dで大股開いたり半裸で踊ったりして収益化停止と闘ってた頃の事をあんま知らんのだろう >>91
そんな腫れ物に触ることを強いられるとかもう表現自体無理ですね ふたばの火消しがやべぇな
ホロ信者は必死ににじ信者がーと矛先反らしに暴れまくり
ゲハと全く変わらんwww >>147
ホロライブがヤバいのは無許可で実況動画を作っただけでなく、その動画をクリエイティブ・コモンズ表示ライセンスで公開したこと
一時期白上フブキの「女子会マリオパーティ」がそういうライセンスで公開されてた
この場合ソースとライセンス形態を明記しておけば営利目的を含む再利用が可能、つまり任天堂が関知しないままマリパ動画のビデオ販売したりできる状態だった 「中身への誘導済んでるしもういいだろ」みたいな意見結構見かけるの怖いし実際中身のメンバー爆増中で草
俺が知ってるvtuberって文化はとっくの昔に終わってたのか >>148
多分、そう言うのの累積とかだと思うよ。 >>153
ホロなんてもともと元ニコ生主が皮被ってんのがほとんどだし ギバラも引退後に作ったツイッター判明して登録者数めっちゃ増えてるし
引退あんま意味なくて笑う >>157
ツイッターで登録者伸びても金にならんだろ
案件でも受けるのか? >>34
「海外の中で」だし、台湾島からのアクセスが多いのは事実なんだろ?
その上で桐生が「国」とは言ってないのなら
何が問題になるんだろう、これ… 大きな影響力のあるYouTuberが特定の国の嫌悪を煽るのは問題あるのでしょう
一度反省して真っ当なやり直してくださいとファンも望んでいますよ >>159
ゲハみたいに余計な一言を添えて拡散する奴が中国にもいるんだよ >>158
なんかスーパーフォローとかいうのでカネ流せるようにするらしいで >>163
トレンドで何個も関連ワードが入るくらいには凄い事件だからな
当たり前だ >>157
それ初耳だったから探して見に行ったら案の定んこダイスでちんちん出してたわ ホロにとって最高級の金の成る木を手放すなら相当な事だろうな >>170
ディズニーですら手を焼いているから無理 >>163
正直チャイナリスクは他人事じゃないからな
PS5やswitchの転売にも某構成は違うが絡んでるし
ここ数年のネットの印象操作の加速具合からして他人事ではないとは思う 個人チャンネルで配信していい契約なのかな?事務所所属だよね?
意図したかは別として個人のチャンネルに誘導する形になってるよね
荒らしの対応も含めてまだまだこれからの業界っぽいね
ちょっと興味出たけどね 鳴神がどうあれ、「中国がクソ」と「中国とホロライブがクソ」の違いでしかないだろうに >>182
もう1人個人チャンネルと並行してるのいるから
契約が自体がガバなのかもね
なんにせよ契約さえ抵触しなきゃ問題なし
youtubeはTVと違って干せないからな >>185
なんで?
Googleアナリティクスを話のネタにした奴が悪い。 >>159
結局の所、ネトウヨが無理矢理中国叩きに使おうとしてるってのが大きいので
ツイッターで「引退させたのは中国!!!中国排斥!!!」って叫んで「便乗クソウヨ虫死ね」って流れになってる事も多い youtubeももうテレビ並に発言気をつけないとダメな場所になりつつあるよな >>177
鳴神にはリークしてる奴が確かにいるからあながちただのゴシップ野郎とは言えない >>47
動画見たけどこんなドロドロしてるもん?
かわいそうすぎる >>190
鳴神にリークしてた奴なら5chに内部情報垂れ流してたのばれて消えたよ 運営でもなんでもだがこういう問題はヘイト先を見つけて叩くのは大間違い
今後このVTuber界隈がどういう風に変化していくかのが重要 >>193
鳴神にリークしてるのは一人じゃないぞ
というかわざわざ情報提供する為に接触してくる人が居るから
その都度リーク元が変わる >>188
「台湾が一番多い」から炎上させた中国人達は無罪だよな
そりゃ台湾より格上なんだから怒って当然だよ そもそも中身の方にファンを十分に移したし会社に所属してる意味がないから辞めるだけだろ
中華資本のミルダムメインで配信してるんだから中韓は関係なかろう そもそも、中国を怒らせた事が原因で中国に配慮した結果がこれなら
引退後もチャンネルは残して〜なんて厚遇する訳が無いだろと、他で問題起こした所みたいに存在丸ごと消そうとするわ 兎田ぺこら、湊あくあ、赤井はあとも中国で炎上した事あるけど
次の矛先になるの?
教えてV大好き任天堂信者 >>21
カバーの主要株主は国内ファンドばっかで
この中で海外企業は台湾企業のHTCだけ
デマだよ
https://cover-corp.com/company/
AT-U投資事業有限責任組合
みずほ成長支援第2号投資事業有限責任組合
OLM 1号投資事業有限責任組合
Tokyo XR Startups株式会社
HTC Vive Investment Corp.
TLM1号投資事業有限責任組合
i-nest 1号投資事業有限責任組合
HAKUHODO DY FUTURE DESIGN FUND投資事業有限責任組合
千葉道場2号投資事業有限責任組合
SMBCベンチャーキャピタル5号投資事業有限責任組合
DIMENSION投資事業有限責任組合
他個人投資家 マジでこのスレ見てるとなにとは言わないけど自然な日本語で誘導しようとしててほんと怖いわ… tps://i.imgur.com/JOwrAFg.jpg
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↓まだ
ロボ子さん
夜空メル
赤井はあとそ
湊あくあ
癒月ちょこ
百鬼あやめ
大空スバル
不知火フレア
兎田ぺこら
潤羽るしあ
Ayunda Risu
Ninomae Ina’nis
Gawr Gura 鳴神がこのタイミングでやるって事はヘイトを分散させて有耶無耶にしたいんじゃね?
信者誘導させて全方位に叩かせて有耶無耶するって良くある手じゃん こういう問題で徹底しないといかんのは「外野は黙ってろ」ってことだけ
デマやら憶測やら、少なくとも完全な事実に基づかない曖昧な情報で何かを叩いてもいいことはない >>188
そこでネトウヨとか言い出すからおかしくなるんだよ
そいつと現実に会って話でもしたのか?
それともヘイトがそっちへ向くように誘導したいのか? このスレですら煽ってたり誘導するのが湧くくらいだし
部外者は黙ってろで良いんだよ まあ、事務所がタレント守らずにいた事と
桐生ココ卒業を真っ先に中国向けに発表してることだけは外形的な事実だな ゲハほんとの一部くらいだが
ああいうとこの信者の多数は陰謀論張り巡らせてヘイト先に突撃するからな >>201
ならんよ。
そこが原因と思えないくらい不自然。 >>123
元から中国ではつべにアクセスできないよ
VPN咬ませば見れるけど 騒ぐなは無理がある
ずっと桐生ココへのいじめ疑惑あったし
点と点が繋がってしまっただけ
あとは今後のホロライブの動向が答え合わせになる >>215
繋がったのはお前の頭の中でだけ
まだ事実にはなっていないことを根拠に憎悪をばら撒くなよ? 運営がアンチのシナ人リストをを間違えてモデレーターに登録して荒らしを加速させてたってのが一番ヤバイ 卒業って笑えるよな
桐生ココとしてもう二度とやっていけないのに
AKBがやめてフリーになるのとは違うやんけ >>190
鳴神自身がデマで炎上したときも「リークによる真実」のはずだったんだよ
リークは流す人も受けとる人も人間だから大なり小なりバイアスがかかる
全部事実かもしれないし、全部デマかもしれないし、部分的に事実で部分的にデマかもしれない
ただどんな情報でもそうだけど、又聞きの情報を鵜呑みにするのは危険
ココの性格的におそらく抜けたあとかそれまでのドサクサでそのうち本人が自分で真相ポロっと言うと気がするわw >>216
ばらまきはしないが
答え合わせを待つだけだな デマ野郎の鳴神やゲハ板のロリコン爺よりも
同じ4期ホロメンの天音かなたの言葉を信じるわ >>204
まつりころねミオ辺りは時期を見て後追いしそうな感じが漏れてるな
徹底して運営側なフブキはここまでくるとむしろ好感度高いわ逆に 転生してコラボするのはええんかね?
特徴的過ぎて即バレするけどw 転生以前に中の人顔出しで普通にYouTuberやってるけどな
昼過ぎから爆発的に登録者数伸びてる >>188
実際中国の問題以外のなんなの?
そもそも「台湾を国として扱った」というのが事実として存在しない
その時点で中国人の集団ヒステリー確定
それに仮に台湾を国として扱ったとして何が問題かわからない
歴然と国民が主権を持った国だし、それを否定するには「台湾の主権は
中国共産党が持ってる」というしかない
それは異常すぎる >>225
それは知ってるが流石に顔出ししてるチャンネルはあかんやろ >>2
お前芸スポにもそれ貼ってるけどスレ立て人なの? >>220
ちなみにshosi的にはここで語ってる人みんな任天堂信者になるの? 登場人物が全然わからん
中国で活動してたvが台湾絡みで中国発狂させたってこと? まぁこのまま続けててもコラボ先のチャンネルが荒れるのはキツいはな
一昨日だかのボタンの配信でも途中からメンバー限定コメにしてからメンバー入りまくってたし >>188
流れとか言ってるけど単にお前個人がネトウヨ嫌いなだけじゃねーの? >>232
そもそも中国で活動してない非公式ミラー配信してたビリビリ視聴者が勝手にキレて荒した >>232
日本で活動してたV(桐生ココ)が地域別ファン数発表で台湾と中国を分けて発言
↓
チャイナ勢が台湾は中国だから分けるなと炎上
↓
ホロライブ謝罪まで炎上(ホロライブは中華が筆頭株主)
ここまで事実
ここから噂
ホロライブは株主の意向で桐生ココ引退させたい(チャイナで儲けるため)
↓
自主引退させるために、案件回さない・各種手続きしない・企画通さない・コラボ認めない
↓
桐生ココ卒業宣言、同時に内部暴露でぷち炎上中 ←いまここ >>230
自分の中で都合が悪い事象を、全部脳内妄想任天堂信者のせいにしてるだけだか
女VTuber追っかけてるのが何か後ろめたいらしく、妄想任天堂信者の監視という名目立ててるみたいだし 数億稼いでるのにゲハだと全然聞かない名前だな
ゲームやらない系か? >>235
一応だが、公式でのミラー配信だぞ
当時はカバーがbilibiliと提携してミラー配信してたからな 個人でやってけるなら中抜きないし、ゲーム配信で許諾取らんで良いし、良いことづくしやんな 中国関係は色々不幸も重なったんだ
そもそも3度目だったし同日だかそのあたりで重なったってのもあるし
同じ箱で3度やってるのがまず糞ってのはあるし
他の2人は比較的許されてるのに特に集中して攻撃を受けることになったのには原因があると言えなくはないが >>238
ステイ豚だけが
【悲報】人気Vtuber桐生ココさん「Switchが来たら即メルカリで売る」
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1583796289/
こういうスレ立てて目をつけてたのが事実 香港デモが続いてたからタイミング不味かったな
アメリカンだし標的になるよ >>240
個人は個人で大変だからどっちが良いなんてのはないぞ 個人だと実務が増えてメンタルは楽になるだろうな
もうかなり稼いでるから個人での精神負担で一番負担になるだろう将来への不安はちょっと楽になる >>248
ksonの方の活動も外タレ系かコス系か知らんが事務所はついてるんでないの
次のニコニコ会議はまたベヨコスで壇上に戻るだろう 事務所に半分以上取られてるだろうし
個人になればウハウハやろ 任天堂だってチャイナにポケモン作らせたりしてヤバそうだしな他の事言ってられんぞ >>236
>ここから噂
>ホロライブは株主の意向で桐生ココ引退させたい(チャイナで儲けるため)
だったら台湾問題が起きた時点でココを引退させとるわ
実際は、中国市場撤退してるしホロCNも解散した
ココにもLIVE2Dの2.0や新衣装に新3Dまで追加してる
嫌がらせするならそんなことしねえよ
なにより中国市場を諦めたから、桃鈴ねねのデザインから中国要素を取り除いてるじゃねえか
鳴神のデマなんか信じてばら撒いてると開示されるぞ 何が一番まずいかって、これで政治的に不都合な事を言うyoutuberは荒らし行為で潰せるって成功体験を与えた事 Vtuberは見るんなら企業じゃなくて個人のを見ろ
マジで >>253
その辺は暴露動画見てから判断すれば良いんじゃないか? >>256
少なくとも、速報民とVTuberおっかけは親和性高そう >>255
その個人のゴールが企業に所属するみたいなところがあるし 運営側の立場にたって、あくまでココ本人が引退決めたと言ってるやつは怪しいらしいな 現在米中関係ヒエッヒエなのに
米視聴者を引っ張ってきた張本人を切って
中国に尻尾振りますとか言うことになったら
米視聴者どういう気分になるんだろうなw 中国関係に忖度してないって言うなら
今後も普通に、中国産のゲームとかスマホゲーは遊べないよね
桐生ココが引退して、急に原神とかヨースター系のスマホゲー始めたら
内通者の言ってたことに真実味が出ちゃうよね モデレータ付け替えができるのに国際問題行動を3回も許す運営
そういえばありえない対応をされた漫画家どうなったっけ?消されたかな? >>257
ホロアンスレの引き写ししかねえ暴露動画とか笑わせるわ
株主一覧くらい理解してから言えと >>255
.Liveが一周回って糞平和になってんの笑えるわ
なんか最近色んな所とコラボしてるし横の繋がり強くしようとしてるのかもな アイドル部はもう単純に搾りカスしかいなくなったから燃えようがないってだけだろ
ああいう後ろ向きな平和はフェードアウトの最中なだけだ まぁあんだけ稼いだらもういいやってなるのもわからんでもないわ お前ら普通に詳しいな
毎日vのスレ立ててる奴一人で暴れてるのかと思ったが
潜在的にこんなにv信者おるんか >>235
>>236
ありがと
噂の部分は置いておくとしてスレ見ると謝った後も粘着してんのね
クビか自主退職かはわからんけど辞めさせるってことは会社はこの後も中国で仕事してくってことなんだな つか海外からファンゴッソリ引っ張ってきたのこいつだろ
日本じゃ他のキャラをゲハで推したり人気は別のが持ってるんだろうけど
企業的には他の誰よりこいつが消えるのは痛手だろ >>268
あれれ?おかしーぞー
遊び始めてから言えとか言ってるってことは
中国で炎上して原神や炎上前までは割と配信があった
雀魂とか誰も触れなくなったりしてたことを自覚してるってことなのかな?
遊び始めてから?遊べなくなってた時点で何かしらあったのが事実だろw >>278
ココ一人が数億ぽっち稼いでも、ココ一人の為に中国資本の数百億を棒に振ってるのが現状
それならココを切った方が企業にとって得というのは子供でもわかる理屈 >>278
チャイナファンと市場全部切り捨てさせたのもコイツだし良し悪しや一概には言えんな >>281
その数億のうちどれくらいをカバーが吸い取ってたんだろうなぁ(すっとぼけ >>279
>雀魂とか誰も触れなくなったりしてたことを自覚してるってことなのかな?
自覚も何も中国企業のゲームなんだから当たり前だろ
シナカスには企業倫理よりも中国政府の意向の方が重要だからな >>254
中国ネット民はとっくに数の暴力でネットサービス潰すのやってる
中国でサービスしてるソシャゲで女キャラの胸が小さく、肌の露出が少なくなってるのがそれで、中国のフェミが暴れた結果
ちなみに中国のフェミは「女性」の「権利」略して「女権」と言うが、暴れる女権は転じて「女拳」と呼ばれる そもそも中国で炎上した他のVは粘着されてねぇんだし
どう考えてもこいつが炎上したあとに更に中国煽り散らかしてたのが原因だろ >>282
むしろもともと中の人ありきでこのキャラができたんじゃね
それが元に戻っただけ >>282
既に顔出しした個人チャンネル持ってるし
ファンも大半は知ってる >>282
元々顔出しだし今も顔出しでやってる
何なら桐生ココと中身のksonが互いにサジェストキーワードで出てくるぐらい
桐生ココ卒業からksonのフォロワー4万人ぐらい増えたらしい >>283
は?チャイナファンなんて無い方がいいに決まってるやろがい >>252
CSならともかく任天堂のスマホゲーは元から外注だからそこがどこの国の開発だろうと関係ねーよ
それよりズブズブなSIEの心配でもしてろ 中身は転生でも何でも出来るけど
ガワは完全に死亡だよな >>6
ミルダムとYouTubeだろ
誰もニコニコになんて戻らんよ ASUSの一件もあるし
お前らが想定してる以上に中国企業が絡んでる事が多いんだから
そこに喧嘩売ったらどうなるかくらいは理解しとけ >>267
改めてホロと仕事するようになったんじゃなかったか? まあ、タレントと協力してコンテンツを生み出す企業が
目先の金のためにタレントを守らず潰すようなやり方やってたら
そのうちダメにはなるだろうな こいつら中華相手に著作権無視してやりたい放題してたじゃん >>283
こっから中国寄りになったら今の海外ファンいなくなるぞ >>299
この業界の事務所ってのは基本的にタレントを守る事はしない
他社だが一昨年のアイドル部や去年の夢月ロア・金魚坂めいろ騒動を見てればわかる そもそも日本で鳴かず飛ばずだった
ホロライブが中国での翻訳ボランティアのおかげで爆発的に登録者が伸び
それにつられて日本でも登録者が爆増したという経緯があるからな
その翻訳組に対しての仕打ちが事の発端だろ >>302
お前の言う海外ファンってのはアメリカ人限定なのか? 大変なのは来年の税金よな
いつまで桐生ココとしての金がはいるのかはしらんが >>296
なんでそこまで中国の味方するの?
愛国心ってやつ? >>304
いつの話してんだよ
「中国市場から出て行け」と言われて、出て行ったんだからそれで終わりだろ
それ以降の粘着荒らしはどうこう言っても正当化出来ねぇよシナカス 元々(日本のゲーマーとかと違ってw)外人らしくやたらマスクで顔隠そうとしないし、その顔も比較的整ってるしでココのガワがなくても全然イケるやろ
しかしこの騒動で初めて中身見たけど本当にココと変わらん喋りだな
youtu.be/Ect0J821X60 >>39
真偽不明の引退理由については置いといて、その前の部分に間違いはあるかい? >>311
そのレスが味方してるレスに見えるならお前社会に出たことあるのかと問いたい >>309
>>304
こういう経緯を踏まえた方がいい
今のホロがあるのは中国のおかげという側面がかなりある YouTubeはインドの利用者が激増してるからねぇ
これからのVtuberは中国よりインドでビジネスしていく時代でしょ
人口も14億だし >>314
インドのVtuber市場が伸びてるらしいからインドでいいんじゃね? YouTubeでもっともチャンネル登録者数が多いチャンネルの国はどこでしょう?
1.米国
2.中国
3.インド
正解はインドでした〜〜 ホロライブに限らずVtuberに限らず配信全体が上がった時期だっただけなんだよなぁ
中国のおかげとかねえわw そもそも中国本土からYouTubeは観られないんだが 他の事務所で拾ってくれないかな
個人垢の方だとやっぱり微妙なんだよな シナチョン大好き反日パヨクソニーカルト
そいつらの大好きなVチューバー 中の人日系アメリカ人だから
それで余計に目を付けられてた感あるからなあ
Vtuber系の事務所は大なり小なり中国資本入ってるから
他の事務所には難しいだろう この人って色んな意味で今のホロライブの屋台骨になってる人だから、抜けたらホロライブの今の主要なメンツはガタガタになりそうやな 思想信条の自由のない国からの攻撃はほんと厄介
64天安門 違法配信集団なんかこのままくたばってくれて構わんよ >>314
何言ってんの?中国なんて大して金落とさねーじゃん。寝言は寝ていえ 因幡はねるが前に桐生ココをあにまーれに欲しいと言ってたな >>325
ステイ豚が好きなのはにじさんじ
系列が出資してるからね >>330
コロナだからインド人は皆ユーチューブ見てるんやでアホかな? _人人人人人人人人人人人人人人人人_
> 打倒中国!!日本国民は中国にNO!<
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄ 正直、中国のファンなんてキチガイ過ぎて、応援されても余計迷惑なだけだろ こいつPS信者だからどの道やっていけないでしょ
引退して正解だよ >>338
スイッチ入手してからはスイッチのゲームの配信にも参加してたで ガワよりも中の方が美人だし人気はでそうだけど
今後どうなるかはわからんね
とりあえずシナは潰さないといけない危険な存在だということは間違いない >>340
ガワと、周りのホロライブの面々との絡みとがあっての人気だからねえ
それが両方無くなるときついと思うよ 運営が所属タレントを守らないのが一番ムカつく
本当だとしたら最悪
しかもきっかけはYouTubeの仕様で台湾が国または地域の表記で
国とならんで表示されてたからってだけなんだろ? >>123
本来は金盾があるから不可能なはずなんだかなあ… >>343
基本的にこの業界の事務所はタレントを守らない、どころかタレントを盾にする
去年もそれでにじさんじが燃えた >>346
運営としてルールを強いる癖に
タレントが問題起こしたらタレントの責任にして
運営は隠れるからな
あれも引いたわ 顔出しで個人で配信してるkson垢はチャンネル登録者は約30万人
一方、桐生ココは登録者はだいたい120万人
やはりガワと箱の効果は大きいんだよな 引退理由が結婚とか就職とかじゃなく色々あるから言えないっていうのはそんな面倒くさい事になってたのか >>349
昨日まで20万くらいだったのに今日一日で10万も増えたのかよ 今気になってみたけど30万手前みたいね
明日ぐらいから海外のやつにも周知されてもっと増えるんじゃないの >>349
ゲハのアイドル生主茶々茶は登録者数50万人なのに雑魚過ぎん??😅 カバーは結局演者を守れなかったというわけだ。
中国人の嫌がらせに屈することしかできなかった。
台湾という表記を画面に載せただけでこんないやがらせをしてくるなら、
今後、どの演者もいつ地雷を踏むか分からず、そのたびに引退に追い込まれるってことになる。
最近ホロライブは電通や吉本とくみだした。
電通と吉本は中国とべったりつきあってるから、それらの影響がホロライブを侵食し、
反中国のイメージのあるココを守らないというかっこうで、自然に追い出したのかもしれないね。 >>286
アズレンあの程度変更でいいのか
PSチェック変更より緩いぞ ちょっと離れるだけで発達豚の集金意欲を高められるからな モデレータに中華荒らしを登録するとかいう普通じゃあり得ない陰湿ないじめを運営から受けてたもんな >>350
会社だって守れる限界はあるからな。
ココの振り見てなんとやら。 リークを信じるなら運営は守らなかったというより
中国人も運営にいるから故意に追い詰めたらしいけどな
リークはリークだから真意は不明っだが >>338
PS信者と言うか龍が如く信者。
つーか、やくざモノが好き。
自分のことを組長とか呼ばせてたり。
そんなの、下手したら反社とオフ会なんてリスクがつきまとう にわかだけどココの中の人が新会社つくってホロメンみんなで移籍すればグッドエンドじゃないの
ぺこらとEN勢がカギ握ってそうだからこの子らにまず移ってもろて 今やハリウッドさえ中共の顔色伺ってるくらいだから
日本の新興Vtuber事務所に過度な期待はさすがに酷
でもこれで中共の文化干渉というか文化侵略をさらに多くの人が知ったと思う >>363
その割には桃鈴ねねから中華要素無くなってるよね。 うわぁマジかここまでの戦力を捨てる判断をしたのか
これは本当にSONYが雇って欲しいわ任天堂でも良いけど勿体ねぇ
ここまで面白い配信者って滅多にいないだろ SONYの公式Vチューバー第1号として迎え入れてろ >>367
中華要素って何ことだかわからんけど
今回の件、真相はともかく外国のリスナーすら中国に負けた思ってる人がいるくらいだから
いくらネットで火消やっても人の心の中までは操作できないよ >>368
任天堂なら彩崎ゆうは月から帰ってきていないし
キノピオくんは卒業しました >>370
前はチャイナ風衣装で語尾がアルの中華娘だったじゃん。 >>368
今のホロライブ人気って、間接、直接の両面でこの人の力に依る部分が小さくないからな
個人垢じゃホロメンとも絡めないし、桐生ココの時ほどエンターテイメントに徹してる訳でもないようだし >>236(ホロライブは中華が筆頭株主)
捏造するな。 スカウトしといて辞めてもらう(建前はライバーの意思)ってもうなんかよくわからんな
>>372
新衣装でアルやめてから見つかったよな、ねね 台湾は国、って言ったら炎上して
1か月休止とかした人だよね
まだ許されないのか可哀想に >>377
正確にはYoutube地域別のアクセス統計で
中国と台湾が別で表記されててそのまま読み上げたって話なんだけどな スパチャで億稼いでてもyoutubeと事務所にゴッソリ取られるだろ
中身の取り分はどれくらいなんだろうな 中国なんて出生率激減で滅びゆく国じゃん
相手になんてしなくていいんだよ >>40
嫌われてなんぼの商売だし嫌いてのはまんまと引っかかってるな
嫌われようと思って1位になれる奴は中々いない >>380
税金が4桁万円超えたって言ってたから逆算すれば大体わかるんじゃね? スイッチもらったらメルカリで転売するって言ってたのに
スイッチのゲーム配信してたの? 声と応対スキルさえあれば顔がブスでも稼げる可能性あるなら
風俗嬢やるよりはワンチャンあるよな >>384
めちゃくちゃ気に入ってマリカーやどうぶつの森、モンハンやってたが? >>386
>>387
そうなんだ 立ち回りがうまいな >>344
殺人予告するようなチャイナファンなんて、キチガイ以外の何者もないだろ
次元が違い過ぎる ガッキーは結婚するしココは引退するしで天音かなたのメンタルが大変な事に。 ゲハ的なネタで言うと任天堂のガイドラインが取沙汰されたときにホロの運営は個人配信のサポートをしてるだけって言い逃れをしてた
その理屈なら契約終了後のチャンネルの運営権収益権はksonに帰属しないとおかしいんだよね
どうせあの場かぎりの苦しいデタラメだったんだろうけど >>236
> (ホロライブは中華が筆頭株主)
んなわけねーだろバカが 世界は対中の風向きになってるので
あんな連中に媚び売る事ないよ とうの昔に撤退してもうなんの関係もないはずなのに
真っ先に中華向けにアナウンスを出してるのが全てだろ
もはや関係ない市場向けに出す必要すらないはずだが? 関係ない国にアナウンス出すって言うなら
なんでドイツ語やフランス語なんか向けのアナウンスないのって話だよなぁ 調べたがココって中の人ksonか
もさ〜が口癖でゲーム実況してたから昔観てた記憶あるわ 当人達はライブに使える道具でしか使ってないのだから
ゲハの信仰に絡めるのが無理だろ 鳴神が中国のせいって言ってるけど鳴神は嘘つきなので中国のせいではないです! 既存のメディアは
中華の陰湿なイジメにはダンマリだろうね
株主の博報堂さんよぉ コロナといい俺たちのココまでやらかすってあいつらマジか >>402
詐欺師ってのは99%の嘘に1%の本当を混ぜるから厄介なんやで 例の騒動でココの他にもう一人謹慎してなかったっけ
この流れだと、その子も辞めるんじゃないの >>405
あんなもん前日から「大切なお知らせ」って予告してんだから誰だって予想はつく
ホロアンスレでも前日からその話で持ちきりだったわ ホロライブは2018年後半に中華に絡み出してから加速して
2019年にぺこみこや、にじさんじの後追いでマリカーやらポケモンで箱効果も出てたけど
2020年初めの桐生ココの活動から、その5倍くらい箱が鬼フィーバーしたから立役者を追い出したら知らんぞ。
ココ卒業の日登録者と同節が半分以上減るのか予想できる。 >>407
ココを引退させてあくあをビリビリに復帰させろがあっちの総意だぞ
他は気にしてない 桐生ココさんって胸でかすぎません
あれは趣味じゃないな マジでホロライブの運営とかマネージャーみたいな裏方やるのかね
アイドル配信業を続けたままで兼任は許可できないって言われてたんだよな 中国って勝手に言ってるけど
税金が高過ぎって文句言ってたし原因そっちのほうかもしれん 公式が中国語表記さえしなければ
もう少し別の説もあったろう >>410
「大人数を生かして24時間誰かが配信してるようにしたい」
人数は多いのにむしろ誰も配信してない時間が多いという… VTuber関連のほぼ全部のスレに書かれる定型にマジレスしようとするやつ ゴキブリどんまい
萌えアニメとか好きなんだろうけど
ちゃんと顔出して頑張ってる子応援してやれよ >>40
こいつ普通にソースなしでガセ撒いて謝罪とかしてるから やっぱ中共が絡んでたのねホロ
胡散臭いとは思っていたが ホロライブの責任者のアカウント名が中華風で察した
資本も社員も中国から乗っ取られてるやろホロライブ vtuberに限らず
日本のエンタメ業界は常に中華に引っかき回されてるから他人事じゃないけどな
ゲハなんて典型やん >>429
ほんと5ch自体中華に支配されつつあるよねまだ一部だけど前より反日ぽいの多くなってきてる
テレビもそうだし >>428
権利関係ガバガバのスタイルでやってたんだから普通は察するだろ。どう考えてもあっちの人間の感覚 テレビのワイドショーとかで
クソほどどうでもいい中国の交通事故とか紹介してるのもあれよな
政治的なニュースならともかく
どーでもいい中華どものクソみたいな事故とかより
国内のニュースもっと厚く流せよって最近よく思う >>414
多分追放だよ
それはココが提案した落としどころで、却下されたと思う 新しい事務所作れってそれこそ無理だぞ
スタッフ何人雇えんのって話になってくる >>421
> こいつ普通にソースなしでガセ撒いて謝罪とかしてるから
ここにいる奴らと変わらんやん
謝罪はしてないけど 俺が応援してるものはいつもこうなるんだよな
元セガ信者の俺
ドリキャス撤退の時以来の喪失感 >>429
日本がエンタメに金出さない?積極的じゃない?のかね
だからチャイナマネーに頼るのか >>443
日本メディアのエンタメがマンネリの究極までいってしまって面白くなくなったの大きな原因だろうな >>437
ゲハで崇め奉られているリーカー()となんら変わらんな 英語圏向けに新事務所立ち上げそう
鬼のような人脈あるだろうし >>429
ゲハは典型なのか?
むしろCSのゲームは殆ど中国には独自規制でソフト出せて無いんじゃなかったか? >>428
少なくとも主要株主は経営陣以外ではTOP20くらいまで国内投資ファンドなので資本はほぼ入ってない
もしもなんか大きなプロジェクトやるって時に貸してくれる銀行が見つからなくて
中華系から借りるようなことがあったとしても右肩上がりで成功中なので返済すれば手は簡単に切れる
社員は知らんが役員も兼ねてるディレクターってところに中国人っぽいのがいることはいるが普通に少数派 >>421
いうて他に桐生ココが辞める理由も無さそうだけどな >>449
つまり鳴神はガセを掴まされたって事か?
鳴神云々というより他に桐生ココが辞める理由あるか? >>451
あえてガセ流してる可能性もある全方位にヘイト誘導させてるだろうし 結局、すでに撤退してホロチャイナも終了させ
なにも関係ないはずなのに
真っ先に中国向けに発表してるのが胡散臭すぎる
発表する必要すらない相手じゃん ゲハで一番勢いあるスレがこことかマジ終わってるな(笑)
V豚ワラワラでキメェ >>452
そうではなくて桐生ココが辞める理由はなんだという話 ホロは色々と杜撰で四半期に1回は何かとやらかしてるイメージ有るわ どんだけ頭悪い奴でもシナが関わってることくらいわかるだろw ココが引退しても他のホロメンのスパチャや同接が減らなかったら運営の判断が正しかった証明になるな 一回限りの復活配信をやって1億くらい稼いでまた数か月後に同じことを繰り返しそう というかシナチクのせいなら
もっと昔に引退してたんじゃね? >>453
中国人が配信やTwitterを荒らしてるからだろ なんだかんだのんびりやって行くと思ってたわ寂しい
中国と運営は悔い改めて >>464
「ココは卒業したからもう荒らさんといて😭」
って事よ
悲しいけどシナカスのテロ行為に一企業が屈した
それだけだ >>461
ホロは引退配信ですらやりたがらないとこだから復活なんて絶対ないぞ 結局土下座して中国に許しを請うしかなかったのか
まあ強硬に対応しても人海戦術でありとあらゆる嫌がらせされるし
一企業としてはこれが最善か・・・ >>453
真っ先に(台湾向けでもある繁体字との差1分以内)w
卒業ライブについて日本語ツイートと簡体字、繁体字まで
3つが1分以内で終わってる予約投稿で前後を文句言ってるのはアホだけだろ
中国本土からは普通にはYoutubeは利用できないが普段のチャット見てれば
リスナーにはココ推し中国人もいるんだから何もおかしなことではないわ
中国以外の国に住んでるのかVPNでも使ってるのかは知らんがな
思想に染まってないオタクな中国人
もいるんだよ
ホロライブの他Vtuberの有料メンバー1年超な中国人リスナーで
表向きはリスナー達の翻訳係として善良を装っておいて
うっかり本垢でココ荒らしをしてBANされる隠れ荒らしもいたけどなw >>470
やっぱレスバするために日本語学習するアホチャイナって存在するんだなぁ… >>469
企業関係でデマ流してると偽計業務妨害で開示されるぞ 税金四桁万円収めてる時点で
相当ホロライブはスパチャの金渡してるの確定なわけで スパチャだけじゃなくメンバーシップもグッズ等の売り上げもココに支払ってるだろうし
少なくとも年収で1〜2億円はあったわけで
これで運営に虐められてるとか言ってる奴って働いたことないんかな まあ運営はココだけENとのコラボ禁止、ホログラハブ、アンチをモデレータに登録したぐらいだな。 ココと二人で話し込んだらしい他のメンバーの話を聞く限り、自分でやめる決意を決めた事自体は間違いないっぽい
ココ本人も見ててしれっとコメントしてたから火消しのためとかそういうのでもないと思う
理由は妄想することしかできないけど運営への不満か、中国荒らしがついてきて他メンに負担がかかってしまう心労か、やりたいことでもできたか
恐らくは複合的なものだろうな 同じことして一緒に炎上した奴はもうなんともないのにこいつはファックユーとか煽ったせいでずっと粘着されてたんだろ
何も悪いと思ってなくてもとりあえず謝っておけば良かっただけなのに >>463
>>453
だから >>21 で
ホロライブが在日中国人みたいなもんなんだろ
流石に内部からやられたら桐生ココも折れるかと >>480
そら自分で辞める事にしないと自体が収集しないし
会社に追い出されたなんて言ったら言われた方も困るだろう >>481
桐生ココが辞めると言ってかららしいけど >>483
>>202で主要株主一覧があるのにまだそのデマを言い続けるのかよ
そもそもホロ内部が中国系なら一年前の時点でココを即引退させてただろ
四桁万円の税金納めるくらいに給料出してるのに虐めてたとかアホかと
デマウンコ並みに社会常識のねえ頭だな >>482
謝らせてもらえなかったんだと
理由は桐生ココは中国と台湾に触れてはいけない事を知らなかったと謝罪したかったが
ホロライブはそのへんの教育は完璧だと言い張ってたからたそうだ >>484
結論ありきで一次ソースの当事者たちの言葉よりも第三者の語るストーリーを優先して信じるのは危険だよとだけ言っておく >>486
そうなのか、なら桐生ココが辞める理由はなんなんだ? >>487
ココも普通に謝罪してるが
まとめサイトでデマ信じてる口か? >>488
それでお前の思うストーリーは何なんだ?
というか辞める決意を決めたのは本人って当たり前すぎて言うまでもないよな
カバーが首切った何て言おうものならホロライブ全体のイメージ失墜に繋がるだろうし 正直Vtuber関連の情報はデマばっか
ココが配信で言及した事以外は全部デマだと思っていい >>453
今回のがホツダム履行の締めくくりだからでしょ
一連の経緯の謝罪
社内再教育
一つの中国宣言
桐生ココ引退
の4条項じゃなかったっけ >>491
謝罪の前に謹慎で口封じされてるだろ
で、中国と台湾について触れてはいけない事を知らなかったとは言ってないんじゃね >>492
488の内容に対して第三者の俺にストーリー求めて更に自分のストーリー追加とか
文章理解できないマンかよ >>493
脳死かよw
ココが理由を全く言及しないことから察しはつくだろうよ >>496
謝罪した上で謹慎だぞ
何にも知らねえんだな 当事者にしか分からんことをいつまでも考えても仕方ない >>498
憶測に憶測を重ねてデマウンコみたいな自分勝手なストーリー作ってるだけじゃねえか 個人の活動を増やしてたし
誕生日の次の日に発表って
だいぶ前から決めてたんでしょ >>478
それが氷山の一角と
いや、本当に滑稽な話だと思うよ
一番稼ぐ演者を追い出すってどういう考えなんだか
金じゃないってことからなんだろうな、営利企業のはずなのにw 688 名前はないないナイアガラよ! 2021/06/10(木) 01:44:28.09
ココ「クビにされるまでは辞めない」
ミオ「クビとかじゃないので安心して欲しい」
人狼始まったな >>477
そうでなければ桐生ココが辞める理由はなんなんだ? >>504
ココ自身の心境の変化もあったんだろうとしか言えんわ
辞める決心は強かったみたいだし この鳴神ってやつさ、前に近いうちににじさんじのVtuberが大量離脱するってリークをして
それが外れたらリークをした事でVtuber達の予定が変わったんだって言い訳をしてんのよ
コレってなあんかどこかで見た事ある構図じゃないか? 辞める理由なんて本人が望んでもないのに知ってもなんの為にもならんよ
ココのファンなら騒ぎ立てると余計ココの立場が悪くなるって自覚して ただ桐生ココの人は中の人もバリバリYouTubeで活動しとるからな
しかもそこそこ人気ある >>486
4桁万円税金払う位稼がせて貰える夢にまでみた職場なのに辞める理由はなんだよ?
ホロライブで起こったニュースをまとめて毎朝配信するとかいうホロライブ狂だぞ >>512
理由なんて本人にしか分かんねえって言ってんだろ
少なくとも何もかんもぶちまけて辞めるような真似はしてない時点で運営とは話し合いがついてる
それだけだ
それ以外は邪推にすぎん 中華市場が重要だとか言ってるアホいるけど、桐生ココが登録者数100万人越えしたのは中華以外の人が応援した成果だからな ホロライブ運営の桐生ココへの対応経緯
・深夜以外は早朝にしか配信を許可せず、その早朝配信(あさココ)にも難色を示す
・bilibiliの配信方法を教えず一人だけ配信できない状況にする
・ココだけ配信しない事によりアメリカ人だから中国を嫌ってるとbilibiliユーザーから思われヘイトを集める
・他のタレントでは特に問題にしていないGoogleアナリティクス開示を契約違反の名目で処分する(ホロライブ台湾騒動)
・なおGoogleアナリティクスを開示してはいけないという契約は存在しない
・赤井はあとが何故か巻き添えで処分される
・ココから釈明謝罪動画投稿を提示されるも却下の上有無を言わさず謹慎処分
・復帰後アンチ中国人に配信を荒らされるも対応せず
・年末年始のイベントに呼ばない
・ホログラ0回
・あさココ禁止
・ホロライブENとのコラボ禁止
・アンチ中国人対応の為のモデレーターを雇わせない
・ココがブラックリストに載せたアンチ中国人達をモデレーターとして登録する
・アンチ中国人をモデレーターにした後始末はココ本人にやらせる
・新衣裳リレーから除外 中国以外の海外ニキのほうがブチ切れてるんじゃなかろうか
あっちはガチだからなにか起こりそうw >>2
この広告を貼るのがスレ立ての真の目的だろうね >>428
ベンチャーキャピタルの資金元が中華なのかもね?
先進的IT企業wってことで投資されてるけど
完全に駄目な芸能事務所だよなー >>517
カバーって中国企業だっけ?
にしたって人種差別が過ぎる 引退動画見たが
普段言いたいことをハキハキ言うタイプなのに
引退理由が不明瞭で言いよどむ事が多くて
明らかに本人の希望での引退ではないんだろう バチャ豚から金巻き上げるだけのやつが引退しようがどうでも良いわ
とっとと全員引退してくれ ぺこらは配信で泣いて運営に不満言ってたし
マリンは寝込むまで憔悴して相当悩んでる風だったし
ころねも配信辞めたくなるような悲しいことがあったって言ってたし(内容は言えないそう)
以前からはっきり表にあらわしてたのは人気トップ3のこの3人だけか?
かなたの声枯れ低音ボイスもこれ関連か? いくら稼ごうが中のババアなんか鵜飼の鵜だし
運営してる反社はこの程度のキャラいなくなっても困らない、ガワ替えればいいしな
カオナシってほんとアホだな 中国には会長潰した責任取ってもらう
ホロとはまったく関係ないないところでも、
台湾は国とあらゆるところで永年言い続ける 糞中華の荒らしより カバー叩いている人が多くてワロタ
糞中華の工作員がゲハにもいるのか?w 別のホロメンが言ってたが
グッズやオリジナル曲の制作費はホロメンが自腹で出すそうな
カバーは売る場を提供してるだけ
ほぼ委託販売みたいなもんなのにカバー辞めた後は権利は一切なくなる もう十分稼いだから引退して悠々自適ってだけじゃないの?
うらやましす 桐生ココクラスでも手元に入ってくるのはせいぜい4000万程度
そこから更に所得税引かれる事考えると一生安泰とは言えないんじゃないか つかみんなで中華ディスろうぜ、言論統制が如何に無駄か思い知らせばいい >>530
中華荒らしはもちろん糞だけどココの場合カバーの対応もかなり糞だったからなぁ…モデレータの件とか嫌がらせ以外であり得ないでしょ 20代ぐらいなら年金受給が将来
70歳になるとして
まだ50年はあるから
5000万程度じゃ無理だわな
月15万は欲しいだろ?
年200万は欲しいところ
なら一億円は欲しい
ちなみに月15万はかなり生活カツカツ
だから2億あればあとは細々となら
一人でならいまは生きていける やめた後の事まで準備はしてるだろうけど
現状のままだとガワ換えても粘着されるし
めんどくせーな中国は そもそもksonって銀行員だし配信での稼ぎ抜きにしても普通に人生楽できるくらいの収入はあるだろ 本人、相当に頭も切れる感じだし、お前らが収入心配なんてしなくても今後生涯年収相当稼ぐだろ ksonの方で登録者38.9万人のYouTubeチャンネル抱えてるしなんなら給料制のミルダムでも配信してる
余裕すぎるくらい稼げてるだろ ぺこらや、ころねは配信者以外だと成功しなさそうだけど
マリンとか、ココは何しても成功するタイプに見える >>535
モデレーターが仮にわざとじゃないにしても、その後のフォローがまったく無いのはおかしい
金だけ取って知らんぷり >>470
なんでENが存在する英語向けは20分後だったんですかね?
ファンがいるというなら割と多めの韓国向けやらにないのは何故ですかね?
アナウンスすら出す必要がない相手に自分とこの支部がある国向けより先に出す
怪しさしかないわ >>538
まだ普通の仕事なんてやってんのか?
ゲームしながらしゃべってるだけでゴロゴロお金入ってくるのに普通の仕事なんてできないと思うんですけど Vの信者ってイタコ率めっちゃ高いのはなんで何だろう? ドルオタを濃くしたような奴らだからな
我こそはみたいな騎士感覚が多いんだろう >>547
昔のアイドルの親衛隊みたいなもんか
年齢は大分違うんだろうが >>544
兼業多くね?
多分芸能人と違って評価が次に繋がらない、辞めたら0だからなかなか不安になるんだと思う
意味わからん事で炎上するし 卒業配信でファンがお通夜ムード
その2時間後には中の人がおちんちん出して爆笑
「一方その頃」が過ぎると話題に >>550
一昨日の誕生日配信で顔出ししてたけど髪の毛を銀髪にしてたよ
流石に銀髪で銀行勤めは無理だし辞めてるでしょ >>227
https://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/faq/area/asia.html
問10.台湾に関する日本の立場はどのようなものですか。
台湾との関係に関する日本の基本的立場は、日中共同声明にあるとおりであり、台湾との関係について非政府間の実務関係として維持してきています。政府としては、台湾をめぐる問題が両岸の当事者間の直接の話し合いを通じて平和的に解決されることを希望しています。
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html
二 日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。
三 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
解釈次第だけど言うほど異常か? ゲハはゲームハードがアイドルだから裏切られる事も無いんだよ
引退もない、未来永劫残り続ける存在なんだ マジな話これから運営側が打てる手は「ホロライブen」への箱内移籍くらいだろ
>542
リアル芸能人もそうだし、ゲハだからいうとゲーム業界の会社もそうだけど
単に無能なだけで説明がつきそうっていう。
>>548
仕事ですら男と絡んで文句言うレベルなんだからマジで崇拝度はうえかもしれん
リアルアイドルだって仕事で芸人とかジャニーズとかイケメン俳優とかと絡むだろう 他のメンバーが何度も止めたって言ってるしココ自身が限界になっただけな気がするがな >>560
アイドルと違うのはグッズ購入とか間接的な金銭の動きじゃなくて直接スパチャで金のやり取りがあるのも影響してるかもね アキロゼ
はあちゃま
夜空メル
ちょこ
ノエル
マリンは桐生ココがいなかったら収益化剥奪されて引退してただろ
ココを見た外国ニキが問題解決してくれた ホロライブが中華に支配されてからはアメリカ国籍ってだけで散々嫌がらせされてたらしいな
キンペー国こわすぎ ゲハも他人ごとではないな
中華資本に出資している会社もあるようだし >>569
そうなのか?
中国にPSのソフトは規制で殆ど販売出来ていないってどこかで聞いた気がするが 十分稼いだろうし貯蓄もあるだろうけど生活レベル落とすのは大変だと思うわ >>565
英語の方が全然達者らしい
にも関わらず日本語で笑いもとれるので
vtuberでも最強クラスの実力者だった
実際スパチャで初めに億いってたしな
逆にそれを簡単に辞めさせる事務所も結構凄いというか金では無い何かがあるんだろう
営利企業で金以外の何かって何だよって気もするがw
儲けだけ気にしてれば良いのに >>571
そもそも本人そんな金使わんタイプのオタクだろ
一張羅はアディダスのジャージだし
一ヶ月ぐらい化粧しない生活もザラみたいだし >>572
いや儲けを考えればそれこそココを切るのは当然だ
いくらココが一人で1億2億稼いだところで
こいつ一人のせいで100億円規模の中国市場をふいにしなければならないのなら
ただの目の上のタンコブでしかない
ココがいなければ雀魂やアズールレーンの案件だって復活できるしbilibiliでイベントも開催できる
疫病神を切り離したおかげでホロライブが更に躍進できるようになるんだよ >>574
なるほど
中国市場をまだ諦めきれて無いってことか
まあ中国進出コケたのは桐生ココのせいだけでも無かったと思うが
本気で中国市場に媚びる気ならいなくなるにこしたことはないか
それでも今更成功するもんかね 外身変えればいいんでしょ
リスク無いな凄いシステムだ >>574
じゃあなんでホロライブCNを切ったんだよ
方針が二転三転し過ぎやないか? >>574
違法視聴だらけの中国で100億円市場とかある訳ねぇだろ
常識で考えろ >>577
まあ実際ホロにはルシアやルーナやポルカみたいな例があるからな >>578
まともに活動できないんだから、一回撤退する判断もありでしょ >>578
ホロライブの看板背負ってるだけで袋叩きにされるんだから活動できるわけないだろ
演者にキャラクターやLive2Dの使用権を無条件で譲渡する措置も取ったり手厚いアフターフォローもしてたし
泣く泣くCNを手放したのは誰の目にも明らか >>583
中華にはホロJPはワシが育てたって自負がある
ENは勝手に育ったのでどうでもいい 中国の100億円市場()が惜しいなら問題発生した半年前にココを解雇してんだろ
実際は解雇もせずに中国市場から撤退した
なのに半年間ひたすら嫌がらせしてたんだ!とかアホかと
LIVE 2D2.0や新衣装や新3Dモデルまで追加してるんだぜ
給料は税金が四桁万円になるくらい払ってる
追い出すためにカバーはどんだけ遠回りしてんだよw
もうね自分らの陰謀論が破綻してるのにツギハギだらけの言い訳してるから矛盾だらけになる
陰謀論者は毎回こうだから頭が痛いわ
論理性の欠片もない 嫌がらせしたかはともかく、少なくともあんまりまもってはあげなかったよね ゲハで陰謀論を語るくらい滑稽な事はないな
ソニーは出荷した事にした在庫を砂漠に埋めてるなんて話が罷り通ってる板なのに >>585
稼ぎ頭をそう簡単に解雇など出来るわけないだろ >>588
だから嫌がらせして解雇するとか
パワハラで訴えられて負けますわ ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『日本で台湾という字が映ったら
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ スパチャ世界1位が引退させられた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… UE使ってると肩身が狭いのにチャイナリスクとか勘弁してくれよ >>589
近しいメンバーの話聞く限りそっちの方が近い気がする 何故かENとコラボさせて貰えない事案とかあったみたいだね
>>570
epic >>253
語尾アルアルつけるタオタオ星人?
中国人バカにしてるのか? >>589
ホロライブ内にプロダクション作らせろつって
それやりたいなら辞めろって言われたことがあるって言ってたしな。
双方とも限界に達してたんだろ。
ホロライブ側は火消ししきれないし、ココは自分でプロデュースやりたいし。 多分ココは独立して起業するんじゃないかなと思うわ
Vtuberのノウハウは得たし資金もできた
「あの桐生ココが新しいVtuberグループを設立!」となったら宣伝効果も高いし資金も人材も集まりやすい
アメリカを中心に活動するなら中国人も手を出し辛くなるだろう
配信者もホロオーディションで優秀だけどホロライブ向きじゃないから落ちた配信者とか紹介して貰えば良い
社長業やマネジメントに集中するならそれもありだ >>1
箱に入ってるやつの月収知ってるか?
有名所の月収は精々40万ちょいだよ
儲けた金の殆どは税金に奪われて
その差額を担当従業員同士で割ったり売れない子の月収費用に充てたりしてる >>6 >>250
癌で死んだ任天堂の元社長・岩田恥は、
マジコンに反対しておきながら
ニコニコみたいな割れ厨の巣窟に【媚び売って】
【会社のカネ】を【献金】までするような
異常者だからな
どんな理由があれば、ニコニコみたいな【クズ業者】に
会社のカネを【お布施】してしまうのか・・・・
そんなにニコニコが好きなら、
【テメェ個人のカネ】を献金しろやボケ!!!!
冗談抜きで故・岩田恥って【アタマおかしい】んじゃねーの!? ksonは昔
電ファミニコゲーマーの記事におっぱいコスプレでよく出てた
今もサイト内検索で見れるよ Ksonはニコニコの時から知ってるが桐生ちゃんにぞっこんなだけの気のいい面白オタクコスプレイヤーなんだよ
本当に日本が好きでやってるのが伝わるからどうかめげずに正道を歩んで欲しい ニコ動のぼく夏実況だったかまだ顔も分かんなかった時だけど最終的な夢語ってたような ただ弱ってる所に詐欺師だの変な宗教みたいなのが寄ってくるもんなんで
金持ってると余計にそういうクズが出てくるからどうか心を強くもってほしい
自分は大丈夫と思っていても捕まるもんなんで向こうはプロだし >>605
そういう場合だと退所話が出る時点で捕まっちゃってるもんじゃないの 良かったな桐生ココ
https://mobile.twitter.com/takayakuroda/status/1402978526093922309
>黒田崇矢@takayakuroda
>桐生ココ様❗
>今まで
>桐生一馬を愛して下さり
>ありがとうございました。
>卒業ライブ頑張って下さい♪
>黒田崇矢
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>543
ENはENのアカウントで日本アカウントが日本語を出した1分後には英語で出してただろ
お前みたいな変な勘繰りがあって20分後に日本アカウントでも流しただけだぞ
英語圏のくせにENを見ないで日本語だけ見てるようなやつなんていねえし 唯一、心残りなのは、最終的に「桐生ココ引退しろ」とか騒いでた中華のキチガイ荒らしに屈したみたいになってることだ みたいになってるも何も実際屈したんだろ
荒らしが効いてないなら運営がどんなに無能でも無視して活動すればいいだけなんだから 菅も台湾を国扱いしたんだから
もはや台湾国は日米の総意だろ とはいえksonも普通に生きてるからな
ココ止めても並みのyoutuberより稼いでるよ 中国の市場にまた参入したとしても
売り上げを餌に翻弄されて結局カバーが乗っ取られて終わりというオチが見える 天才でしょ
この人が日本語と英語の橋渡ししてた立ち位置だったけど、
いなくなったらどうなるんだろ、はあちゃまの英語じゃ無理でしょう
前に会長に間違い指摘されてたし セガ訪問企画をシナっさんのタグ荒らしでお蔵入りさせられたのはホント悔しかったろうな なんのイデオロギーも持ってないただの銭ゲバ
こういうやつらは平気で売国する >>609
それも事実であると認める事なんだろ
中国の方を不快にしてしまったと >>614
単なる2ヶ国語だろ?天才の定義が軽っw
たつのこかよ
居ればちょっと長い説明がスムーズくらいなもんで
ココが絡んでないコラボのほうが大半じゃねえか >>517
>・なおGoogleアナリティクスを開示してはいけないという契約は存在しない
見せたのはGoogleアナリティクスではなくYoutubeアナリティクスなw
ちなみに「開示してはいけないという契約は存在しない」は
Youtube側の利用規約ではグレーなのは変わらない
いまだにチャンネル登録者○万人耐久枠なんかでも
登録者数が出ている部分をそのまま写すことは全員が避けているし
わざわざ連動して表示するツールを使ったり手入力した数字をリスナーに見せている
あとココは謝罪時すらFuckと煽りを入れてるので他のメンバーと一緒にすんな >>617
事実?中華キチガイがいるのは事実だが、それが何か? >>621
いや、桐生ココが不注意により多くの中国人を不快にしてしまったのが事実
だから荒しも発生しているのだろ
桐生ココが自分で決めたという引退理由の一番大きいものだと思うけどね 中国に成功体験与えたのはまずかったな
これからも気に入らない奴はとことん追いつめられるぞ
ホロでもにじでも全部な >>622
中華の荒らし行為は誰がどうみても悪なんだから、それに屈したのが心残りだと言ってるだけだよ
中華を不快にさせたかどうかはこの際どうでもいい、不快だから荒らしも正当化できるなんて理屈は通用しない 中華もゲハも似た者同士だな
金があるのが中華
金がないのがゲハ
ただそれだけ >>624
エンターテイナーの桐生ココ視点では全く逆で
荒らされてることなんかより
客である視聴者を不快にしてしまった事が大失敗だろう
視聴者を楽しませるのが仕事だからな
それを逆に不快にさせてしまったのだから擁護のしようもない
といった事を仲間内でも共有したから卒業について仲間も納得してるのでは無いかと 数の暴力って怖いなぁ
どんな無茶苦茶でも多数派であるだけで正義になってしまう 海外ファンの反応見たらみんな西台湾とか言ってるのが印象的だったな
お前らも使おうぜ 数億稼いだんだろ?
馬鹿から集金できて余裕で生活できるじゃん
また無くなってきたら違うキャラにて復活してバレないように儲ければ楽勝やんけ >>630
こいつはホロに入る前からVガワ持ってる >>628
あの界隈アフィブログだの、ソースの無い書き込みを信じて暴れる奴が多すぎんよな >>628
中国人の荒らしについては完全に悪といえるものでも無い
あの荒らしをクレームだととらえれば視聴者としては当然の権利だからな
野球選手だって観客からの野次なんて日常茶飯事なわけだしな
プロとして舞台に立つならクレームを入れられないような振る舞いをしなければならないという事 >>627
自分らが納得いかない出来事を目の当たりにして勝手に不快になってるだけなんだから、不快になるかどうかなんてどうでもいいんだよ
そもそも、中華のキチガイ荒らしなんて桐生ココに金落とさねーじゃん、その時点で客じゃない
それよりも、連投荒らしとか殺人予告とかほぼ犯罪に近い行為をやってる連中が悪であることは明白であって、これを擁護する奴は人として終わってる >>633
殺人予告してる時点で完全に悪だろ
クレームなんて生易しいものじゃない
おまえは何を見てきたんだ? id:o6b7zIX/0
↑ こいつ、荒らしを擁護してる時点で胡散臭いんだが、もしかして荒らしをやってた張本人なんじゃないかな? そもそもシナチクからアクセスできないはずのYouTubeで
内容自体もあいつら向けり配信してたわけじゃないのに
なんであいつらが集まってくんだよ
五毛はホント邪魔だな >>648
無闇矢鱈印象操作しようとしてるしあ
シナの方かもしれないね >>632
えっ、それゲハで言うの
自称リーカー()を信仰してるこの板で?w 一時期より大幅に減ったとは言えゲハは中華業者だらけやで shosi君は神田がラチェクラやってるのにスレ建てないのかい? >>642
リーカーの情報を元にゲハ内で殴り合うのがゲハだけど
アイツらは配信プラットフォームやらSNSで大暴れしてる >>622
うるせえ中華野郎、日本語喋ってんじゃねぇ >>644
ソニーの案件で配信してたのかよ
知らんかった ココのモチーフは中国の象徴であるドラゴンやからな。そら執拗に粘着されるわ。 >>636
>>641
殺害予告は言うまでもなく犯罪で事実無根の噂を流したなら業務妨害に当たるだろうけど
荒らしの大勢をしめる「気に食わないから配信辞めろ」という主張をするのは何の法にも触れない当然の権利だってこと
客がコンビニ店員に対して接客が悪いから辞めろと言うのと同じこと
この場合は当然コンビニ店員が悪いわけで
コンビニ店員だってそんなこと言われたく無かったらちゃんと接客するしか無いわけでな >>651
法に触れてなくても、モラル的にダメなのはいくらでもあるだろ
そんなこともわかんねーから中国人はどこの観光地行っても迷惑かけるんだよ
> 客がコンビニ店員に対して接客が悪いから辞めろと言うのと同じこと
老害かよ
んなもん、他のコンビニ行けよカス 中国人とホロ信で荒らし合戦してるだけだぞ
なお、流れ弾が飛び散る模様 >>528
人気があったvでガワが代わって成功したことねえよ間抜けw >>652
誰のどこのモラル語ってるんだ?
中国には中国のモラルがあるわけでそこで日本のモラルを語っても何の意味も無い
youtubeで世界に向けて配信するなら大国のモラルは把握しておかなければならなかったという話
とはいえ運営は散々失敗してて把握はしてたけどライバーに伝達し忘れてたって話もあるらしいが
いずれにせよ桐生ココの配信で起こった事に桐生ココに責任が無いってことも無いわけで
不運にしろ何にせよ桐生ココがやらかしてしまった事には変わりはないといったところだろう >>614
EN組はココやはあとまでいかないにしてもある程度日本語話せるし、キアラはココ並に日本語に明るい
なんならドイツ語も話せる >>635
その荒らしがココのメンバーシップに入って金を落として尚且つ荒らしをしてたんだが >>656
はあとの日本語も日本語の上手い外人レベルの文脈になってて草 中華はココからコラボ相手の荒らしに切り替えてたからな、コラボで必ず荒らされるから他のメンバーだけメン限コメにしてるのは流石にキツいだろ >>635
誰視点で客を語ってるんだ?
桐生ココが金を払う人と払わない人を区別して
払わない人を客とみなさないような奴だったか?
そもそもそんな演者は売れるわけないだろう
仕組み的に金を払う客の殆どは元々金を払わない客なのだから >>655
迷惑かけてたら、どこの国だろうとモラルはないだろ
そんなこともわかんねーのかよ
台湾発言だって悪気があって言ったわけでもないのに、その仕打ちが度重なる殺人予告や連投荒らし
それをやってしまった時点で、中華荒らしは批判されるべきだし、擁護するなんてもってのほか
中華を擁護してるおまえだった同じ悪人だよ 自分の配信でもコメントしたいならメンバー入ってねなんてしたくないのに他のライバーにそれやらせちゃってるから精神的に限界になったのが真相だと思うわ
他のライバーはそうやって大丈夫だからって引き止めてたんだろうけどね >>661
>>627 ←こいつ視点での客
荒らしで迷惑行為かけてるくせに自分が客だとか言い張ってる奴に言ってる
もちろん、おまえも自分が客だと思い込んでるなら、それは思い上がりだ >>657
それは流石にバカ
バカの話はどうでもいい 外部のアンチとかじゃなく内部の嫌がらせというのが余りにも救いがない >>663
「迷惑をかける事は悪い事」とか典型的な無能の考え方だからマジでやめたほうが良いと思うぞ
いや、本当に無能な子供相手にだったらそれで良いんだよ
何も考えずに迷惑をかけるのはリスクがあるからな
生きていく上で良い事悪い事を区別するなら強いて言えば
自分が得をする事が良い事で損を被る事が悪いことでしか無いぞ
いやマジで
よく考えてみって
迷惑をかける、かけられるとか自分の損得に比べたら本当にどうでも良い話だろ >>667
いや、鳴神の話を信じてどうするんだ
本当に嫌がらせするんなら、ホロライブCN解散や、ねねの衣装丸替えなんて費用のかかることしないだろ
しかも株主一覧見れば分かるようなことも言及してないし 事務所はタレント守れとか勇ましいこと言ってるけど具体的にどう守るの?相手はキチガイ中国人やぞ? そもそも守ろうがココが辞める意思が固いのなら意味ないぞ ある意味、嘘でも良いから辞める理由が欲しいよな
引退配信で改めて言うのかもしれんが >>538
税金を考えるとそうでもないし、不規則な生活リズムや放送時のストレスを考えると割には合わないと思うよ
好きでもないゲームや歌を歌わないといけないのってけっこうツラいだろうしな 噂を否定出来る材料が乏しい一方で肯定する材料は色々出てくる
これじゃあねって感じだわ >>668
言い訳が必死過ぎるだろ
おまえのやった荒らし行為は、何を言っても正当化されることはないぞ
迷惑行為をやるのは基本クソガキだから、自分が悪いことしたっていう自覚がないんだろうな 誰がどう見てもモラルに反した荒らし行為をやってるのに、それをあれこれ理由つけて正当化するのはクズ過ぎるだろ
台湾発言とかそういうの関係なしに、自分が不快に思ったら嫌がらせしてもOKと思える神経が分からん
不快なら見なきゃいいだけ、嫌いな店員がいたらその店には行かなきゃいいだけ
自分からわざわざ不快なものに乗り込んで嫌がらせするとか、悪意の塊しかない行為に正当な理由もクソもない はあとはやらかしたけどちゃんと謝って今も普通に活動してる
ココはやらかしたけど無駄に煽って荒らしが過熱
加えてたつのこ共もヘイトスピーチを繰り返して状況を悪化させた
これだけの話 やらかしたもクソも
Googleの集計画面を映しただけだろ
切れるならGoogleにキレろやシナカス >>678
そいつは拗らせちゃっててイキリクズかっこいいとか勘違いしたイタいやつだからいくら言っても無駄だぞ
お前が直接手を下さなくても一生ネットに残る誹謗中傷発言でいつ訴えられるかビクビクしないといけない生活が待ってる
それが受け入れられないあまり今後も自分を正当化する為に更に無駄なリスクを冒していくだけ
なろう系の恥ずかしい厨二病黒歴史も積み重なるだけでほっといてもボロボロだぞ >>681
そういうところだぞ
お前みたいな発言をツイッターで推しマーク付けてより過激な感じで発信しまくってるんだぞ
止まると思うか? >>683
内容に触れて反論出来ない時点でお前の負けだよ
レッテル張りで誤魔化せるほど甘くない
それもレスバしてるだけだから!って自分の精神安定にしかならない言い訳するんだろ?
反論出来ず勝った気になるだけじゃ困るのはお前なのに >>684
内容に触れてないって何が?
良いからツイッターでシナカスって連呼してこいよ
推しマークも忘れるなよ >>685
集計画面の話が思いっきり出てるじゃん
幼稚な質問で短いやり取りを延々とやってればお前は対抗出来たつもりになれるからお花畑だよな 百歩譲って差別ワードだけを問題にするなら分かるが実際のところこいつにとっての「過激」部分は都合の悪い正論部分だろうな
自分は無責任にデマを広げてる癖に少しでもその根幹部分を揺るがす指摘をされたらブチ切れ
まとめサイトに差別感情を植え付けられてもはや何でVtuberを恨んでるのか自分でもよく分かってなさそう
>>687
屑っていうか犯罪レベルの事やってるやつも多いだろ
自分のガチでアウトなやらかしの代わりに比較的合法寄りな物事を擁護して自分もセーフって思い込みたいだけ にじさんじでリスナーに虐められた後ようやくホロライブで安息の地を見つけたルーナが可哀想
引退の話を切り出された時もルーナが一番怒ったらしいし 世の中屑な人間は腐るほどいるから上手い身の躱し方をするしかない >>688
あの手の輩は自分が犯罪行為しているとは思っていないからな >>689
そのタチバナくんは元気にホロ信やってるぞ 支那豚肺炎 天安门事件 维吾尔屠杀 六四天安门事件 Tienanmen Masasacre 台湾独立 Free Tibet 西藏独立 新疆独立 达赖喇嘛 Dalai Lama 国际人权 人権国际 Free Hong Kong 滥用支配地位 五毛党 小粉红 洋乡Taiwan is a country 中国是台湾的领土 该公告板支持台湾独立。 只有那些同意的人才可以写。 Chinese virus 習近平極小陰経 運営が中国じゃないみたいなの散見するけど、まんま中国だよ。
もうとっくに買収されてる。
知らないのはリスナーだけだよ。 >>694
十数社の国内ファンドが出資してる非上場企業をどうやって買収するんだよ
銀行系ファンドも入ってるから監査も厳しいつーのに モデレータの管理権限はホロが持つ←まぁ判る
モデレータを中華荒らしに渡した←1回ならミスの可能性も有るかな?
荒らしをモデレータに登録したまま放置←☆★クソ運営擁護不可能★☆ >>696
>荒らしをモデレータに登録したまま放置←☆★クソ運営擁護不可能★☆
放置してねえよ
荒らしに与えたモデレータ権は剥奪した
問題はそいつらがBANしたユーザーが分からなかったからユーザー側から名乗り出て貰ったつー話だ なんでネトウヨはこの件にブチ切れないんだ?
普段どうでもいいことで暴れてるのに今回の件で中国バッシングしてるネトウヨ全然見ないぞ 運営への不満はあっただろうけど発表後の本人や交流あった他メンの話を聞く限り噂に関してはデマもかなり混ざってると思うわ >>677
いやマジで「なぜ迷惑行為をする事が悪いことなのか」
を考えた方が良いぞ
迷惑行為をすることは悪いと断言するってことはこれを考えてないことを露呈してるだけだからな
一応言っとくと
迷惑とは
「ある行為がもとで、他の人が不利益を受けたり、不快を感じたりすること。また、そのさま。」
だからな、迷惑をかけられた側の主観でしかない
もしお前が俺のレスによって迷惑かけられたとしても「だから何なの?」って話にしかならない
同じ様に桐生ココも中国人によって迷惑かけられただろうが「だから何?」という話にしかならない >>698
桐生ココが中国人に嫌われる事を配信でやってしまったという事が自明だからだろ
この業界嫌われる事をすれば叩かれるのは当然なわけで
それを中国に対してやってしまったから日本でやらかすのに比べて被害が大きくなってるだけだから
擁護も難しいだろう 「中国市場から出て行け」と言われて出て行ったんだからそれ以降のシナカスのやったことはなんの正当性もねえよ >>702
擁護が難しいって、事の顛末を知っててそれ言ってるなら知能が低すぎるぞ >>38
中国政府のスタンスが台湾は国じゃない
だから、台湾を国なんて言ったら中国人は
大変なことになる だから死んでも言わない 志奈っさんは落とし所の底が見えないから厄介だね、あ●あ奪還作戦気取りなのかもしれないが >>38
日本だってパチンコは違法賭博だ!って誰も公に言わないでしょ >>708
最近玉入れライターや自称カジノ研究者の元2ch荒らしが朝鮮玉入れは合法!北朝鮮送金はない!とかほざいてたがちゃんちゃらおかしいわな
玉入れ絡みの法律なんか悪法なんだから直ちに廃止して違法化すればいい
現に南朝鮮はそうしたしな >>711
「人に迷惑をかける事は悪い事」だなんて言っても自分の頭の悪さを露呈してるだけで
何の話の進展にもならないからレスとかで主張するのはやめといた方が良いって事
マジで何で他人に迷惑をかける事が良くない事なのかはちゃんと考えようぜ
親に叱られる小学生じゃないんだから >>705
顛末って桐生ココがやらかした結果発生した中国人から執拗な荒らしの
収束の目処が立たないから辞めることになったんだろ >>704
わざわざ中国が対象外とされている youtube を荒らすってのは不思議ではあるけどな
まあ、そう思ってるのは中国以外の国だけで
中国人からすれば VPN 使って普通に使えるサービスの1つなのかね
だとしたら荒らすのも仕方ないかな >>715
何をもって仕方なく無いと言ってるんだ?
じゃあ止めてくれば?
どうやったら止められるかも考えて無いのか? >>716
解決策は台湾独立と中国民主化を支援して習近平を処刑台送りにするだよ🤗 >>718
更なる犠牲者を出さない為にシナカスの覇権主義を止めるこれしかねえからなぁ >>720
急いでも天安門みたいに武力で潰されるだけ
じっくりと時間をかけて世間に中国の汚さを伝えていく
これが大事よ まあ寂しい時ってレス乞食したくなるよね
よくないとは分かってるけどさ 中国語翻訳付き切り抜き動画が復活してるんだが
これは答え合わせになりそうな予感 海外って日本の事務所以外の有名Vtuberおらんの? >>721
止められないのであれば仕方ないのでは無いのか? >>724
4月くらいから少しづつ復活してたぞ
なんなら桐生ココ字幕組もいる
荒らしじゃない穏健派の中国ホロファンがやっていた 台湾はいい国だからなあ
それがわかってるから中国は余計むきになるんだろう >>708
パチンコが換金できる事を警察トップが把握してないってのが日本の現状w 願望じゃなくて行動する人が出てこないと無理だろうね >>701
つまり、自分が不快に思ったら嫌がらせしてもOKだと思ってんの?
そういうのをクズって言うんだ
不快なら見なきゃいいだろ 嫌なら見るなはケンカ売った側が使うと余計に粘着されるだろ
その辺の奴をいきなりぶん殴っておきながら
こちらの事を不快に思うなら話しかけないでって言ってるようなもんだぞw >>733
配信者はそこまで嫌われる人間になってはならないという事だろう
荒らすのだってタダじゃない
荒らす側の時間や労力が使われてるわけでそれを使うだけの恨みがあるって事は確かなんだろう
それに単純なクズというわけでもない
本当のクズは自分の利益の為に人をゴミのように使うが
荒らしは基本的には自分の利益にはならない事に自分の労力を使う、ある意味働き者なんだよな
気持ちはさっぱりわからんが 荒らしなんてどこ行ってもゲロ島やケンノスケみたいなキチガイだよ
中国だから数が多いだけ Googleは台湾を国扱いしてるのにYoutubeは使うんかいと 気を遣うとか空気を読むなんてあの国では教育されてないからな
いかに我を通すか外面を良くするかしかない
別に国内だけでやってりゃいいんだが、それを他国でもやりやがるからな 荒らされたくなければ言うことを聞けというのが品さんの要求か
なお、要求が通ると新たな要求が生まれる模様 >>735
> 荒らすのだってタダじゃない
> 本当のクズは自分の利益の為に人をゴミのように使うが
> 荒らしは基本的には自分の利益にはならない事に自分の労力を使う
この理屈なら、無差別殺人だってタダじゃない、自分の利益にならないことをしてるからクズじゃないってことになるが、本気で言ってんのか? こいつって謝ってるんだろ、謝ってなかったら驚くけど
そんなら許せよ
中国人って人を許さないよな
数百年以上前の人物の銅像に唾吐き続ける民族だしなぁ
そろそろ進化したら? >>741
まぁ、正直 許す許さないはどうでもいいんだが、不快に思ったからって荒らしや殺人予告で嫌がらせするってところが、この民族の品位にかけるとこだよなぁ
不満があるなら自分のとこのSNSか何かで、こっそり中国語で愚痴でも書き込んでろよって思う
中国のインターネットから出てこないでほしい ChinaからだとVPN必須のツイッターでココ退社に喜んでるアンチがクソ勝利宣言だしてタグ荒らしてる
中国人留学生への偏見高まる >>740
クズがするのは無差別殺人ではなくて強盗殺人だろ
無差別殺人をするのは損得勘定がおかしい人 >>744
無差別殺人もクズだろ
もう、その時点で常識から外れてんのな >>745
人間のクズとは
「卑劣、残忍、薄情、無礼など、人としての道理や配慮を無視した言動や行動を平然とやってのける人」
だそうだが、荒らしはこういう問題では無く
そもそも何でそんなに桐生ココを辞めさせたい程恨んでいるのか?って所が論点だと思うけど
堂々と裁判に持ち込んで妨害すれば問題無かったという話では無いだろう? >>741
あちらさんが見れるビリビリ動画でのミラー配信を撤退させて業務提携も解消したところで満足してたんだけど
その後にYoutubeだけでやった復帰配信で陰口を叩いてたのがバレたのでわざわざYoutubeに出張ってきてる
Youtubeの台湾表示を画面に出してたもう1人のVTuberとは荒らされ方が天と地ほと違うし
今回もその時の陰口で使ったワードをもじって勝利宣言されてるのでかなり根に持たれてる 品っさん支持できるのなんてひゃっさんくらいだよ、、、 他所で見たが今の中国オタ界隈は発展した後の中国しか知らないネオネトウヨ勢ってのがbilibiliを根城に最大勢力になってて
少しでも中国やbilibiliをsageた奴を徹底的に叩き潰すってのが流行ってるんだってな
だからもう謝ったかどうかなんて関係なくて目を付けられた時点で終わりなんだと
ちなみに中国国内にはそれとは別にbilibiliっていうかオタク趣味を目の敵にしてる連中がいて
女性の権利保護の名目でbilibiliのコンテンツを当局に通報しまくって
オタ界隈を潰す事を生きがいにしてるポリコネミサンドリー派っていう一大勢力もあってカオスらしい >>747
クズの自己紹介か?支那豚らしいなw
支那豚肺炎 天安门事件 维吾尔屠杀 六四天安门事件 Tienanmen Masasacre 台湾独立 Free Tibet 西藏独立 新疆独立 达赖喇嘛 Dalai Lama 国际人权 人権国际 Free Hong Kong 滥用支配地位 五毛党 小粉红 洋乡Taiwan is a country 中国是台湾的领土 该公告板支持台湾独立。 只有那些同意的人才可以写。 Chinese virus 習近平極小陰経 まあ中国共産党ある限り好転することはないわな
他国と常識を共有した時点で中華思想が実現するわけないし
歪んだ歴史と価値観を押し付ける連中を量産し続けるだけ 台湾が国かどうかって問題はそれぞれ国ごとの立場もあってそれで揉めるのは仕方ないとしても、今回のような嫌がらせでコメント欄を荒らしてるようなのはどこの文化であっても非難される対象だろ
それを正当化してる連中は人として頭がおかしい部類に入るんだけど、それに気が付かないのは相当やばいのか、単純にバカなのか 任侠の人形とはほんい哀れよなセボンチュは今ケツに踊りだしたというのに 謝ったら非を認めることになる文化で育った人なんで
具体的な謝罪もしてないし893キャラってことで逆に中指立てた奴 その時タゲられたもう一人も無期限休止に入っちゃったしなあ
ココからのタゲ移動を警戒してほとぼり冷めるまでってことなのかね 殺害予告されてたしこのまま活動してたら危ないし俺は卒業して正解だと思ったけどな
赤井はあとが無期限活動休止になってるてことは攻撃する桐生ココて相手居なくなったから次は流れ的に赤井はあとに行くのは自然なことだし
まあこのままだと赤井はあとも桐生ココの二の舞だけどな 軒を貸せば母屋を取られる
ひとつ悪い成功体験を与えればまたひとつ、またひとつ
赤井心は日本に帰ってきてから活動頻度落ちていたけど無期限休止とはね カバーも新興企業だから
様々な国と関わることでメリットだけでなく
リスクも負うというノウハウが無かったんだろうけどね
あちらを立てればこちらが立たずでどうするやら >>730
桜田門組も朝鮮玉入れの恩恵を得ているからな
まぁ最近は旨味もなくなってきたから手を切ろうと考えているようだが 夜桜たまに粘着してる日本人と
桐生ココに粘着してる中国人は同じだろ
何人だろうとストーカーはきもい犯罪者 わかってない奴もいるみたいだから一応言っておくけど
ココはyoutubeのデータ見て
「自分の放送は台湾の人もいっぱい見てくれている」
って言っただけだからな
中国は検閲でデータ取れないから対象外 >>763
どちらかと言うと、辞めてからも5chの元箱アンチスレに入り浸ってた楠さんの方がストーカーでは? >>764
そこで台湾を中国と言わなければいけなかったんだな
厳しいなw >>766
確かにnoteのIPと5chのIPが一致して証明しちゃったもんな! ココがこんなに執拗に叩かれてるのはアメリカ人ってのも大きいと思う
事が起こったのはトランプの時だったし米中対立で叩きのターゲットにされた可能性が高い
今回の引退騒ぎだって日本よりアメリカのホロライブファンのほうがブチ切れてるからな 叩く理由があれば粘着して叩き続けるっていうのは変わんないのかもな アメリカ人が嫌いなら何故採用したのか?
カバー内部で派閥争いでも起きているのか? >>773
アメリカ人が嫌いなのは一部のネットで暴れてる中華でカバーは別にって事でしょ てかゲーム業界にとっても関係ない話じゃないからなあ
今は任天堂ががっつり進出しようとしてるけどこんな状態だとすげー不安だわ
大手サードはトラブル多すぎて中国市場諦めてるしな Valveも公式に進出したけど共産党規制でラインナップスカスカみたいな記事が最近出てたな
んで、VPN通して非公式でやってる連中はフルサービス楽しめると
さらに問題起こすのは後者の連中というね >>757
正式に中国で配信してたからには政治的な意図はなかったが不快にさせました、くらい謝るもんだぞ
政治的とか宗教的なもので卍や六芒星がアウトとか
ハンドサインでピースマークがダメとか世界を相手にやってれば
いくらでもある気をつけてなければならない問題 >>779
台湾を国と表示してたGoogleに文句言えよ >>780
Googleが悪いなんて責任転嫁したところで、bilibiliに配信したのはホロライブだからね
この点に関してはbilibiliの規約にも明確に違反してる 逆に荒らしに立ち向かって
ホロメン全員中国人に荒らされるとかになったら国際問題にして抑え込めたんじゃね
下手にへりくだったから向こうのいいようにされて会社の信用もガタ堕ち >>781
それで中国市場から撤退しただろ
それで終わり
それ以降のシナカスの荒らし行為は正当化できんぞ >>782
カバーよりもでかい企業がボロボロにされてるのに無茶言うなよ… >>783
Googleへの責任転嫁が気になっただけで、別に正当化するつもりはないけど >>779
それでも謝る必要はない
本当に謝らなきゃいけないのは、コロナを世界中に蔓延させて世の中を混乱に導いた中国と、中国共産党の意思を受け継いでる中国人 まあ、この状況だとどう対応するのがよかったんかね
原因のココさんを解雇で収まるなら無難な選択かも 収まるわけねぇだろ
YouTubeがNG機能を強化するしかねえよ >>788
解雇じゃなくて、ココ本人が辞めたいって話やろ >>788
ココがやめたことで収まるはずがない。
ココが中心だっただけで、ホロライブ自体にヘイトがたまってるんだから新しいヘイト先見つけてたたき続けるだけ。 >>790
しなの荒らしはココ以外のライバーも荒らし始めたからな
自分だけならまだしも他の同僚に理不尽に矛先向けられてしまったらつれぇわ
しなリスクのいい例だよ ポリコレとかもそうだけど蝗の如くだな
弱い人間が結束するのはいいがその力が破壊にしか向かってないんだよなぁ シナカスを世界中のネットワークから遮断するべきだな
荒らしだけでなく企業や政府のハッキング行為までやってるし >>792
シナに関わる→シナ荒らしの殺人予告
って単純に考えると、シナに関わると殺されるってことだよな
これからは、日本の企業がシナに関わるってことは、反社に関わると同じくらいの感覚でいなきゃいけない >>794 海底ケーブル切るしかねぇかぁ仕方ないね♂ ハァ…この世から一人残らず中国人居なくならねーかなー 願望を祈り続ける日本人
叩かれても常に行動に移す中国人
生き残るのはどっちだ Youtubeの国別アクセス数をビリビリの画面に写しただけなら政治的な意図はなかったで終わってたんだが
あとでFuck Uしたからには中国の主張を蹴って台湾は国だという政治的な見解を持ってると立場を明確に示したようなもの
そりゃあ燃えるわ >>801
謹慎期間中に相当荒らされてたからな
会長じゃなかったらそのまま引退してもおかしくないレベルで >>801
>あとでFuck Uしたからには中国の主張を蹴って台湾は国だという政治的な見解を持ってると立場を明確に示したようなもの
誤解してるけど
FUの絵はこの問題が出る前から表示していた配信終了のエンドカードだよ
中国に向けて描いたもんじゃない そういやこれで中国で下手をすると実力に関わらず辞めることになる前例が出来た事にもなるけど
それでも中国進出を進めるのかね
なんだか結果と進行方向がチグハグな気もするが 中国再進出は無いと思うわ
今後も中国人の荒らしは止まることもないだろうし
英語圏の支持を失うし国内も反発は多いだろう
今でも案件は取れてるからな >>805
そういう考えもあるよな
スレ内には中国再進出の為にココは身を引いたって話もあるけど カバーの考えが浅はか過ぎるからまさかと思う気持ちも分かる >>801
Fuck Uなんかしてねーよ
知ったかすんな ほとぼりが冷めたことにしれっと中国での活動を再開してそうな気はする >>803
中国問題での謹慎は9月下旬から10月中旬までだぞ
それより前で使ってたことが一度でもあるというならいつの配信か教えて
まぁ知らない更に昔に使ってたんだとして急に復帰配信から
また使い始めたなら意図してるとしか言えん なんでグルグルアナルスティックの提供元には文句を言わないんだい?
アナリティクスの表示が原因でしょうに見たくもないミラーみて火病起こして米もタグも荒らしてさ
>>807
ココの引退でカバーへの不信感がより大きくなりそうなのがアレだね 改めて年に億稼いでやる気もあるプレイヤーを手放すって凄いことだな
それだけ余裕があるって事かどうしようも無かったのか >>813
めちゃくちゃ痛いし引き止めはしたんじゃね? あくあとねねを重用しはじめてるあたり
中華再進出あってもおかしくない気配にはなってるけどな
足元ガタガタになってきてるので危険すぎることだけど もう中国はあきらめてるでしょ
AKBも撤退したしな、中国側はあまりにも好き勝手が過ぎる
任天堂すらテンセントを通さないと何一つさせてもらえない暗黒帝国だぞ >>800
叩かれるようなことは先にやった方が負ける
組織同士の場合は内部でもその理屈を通さないといけなくなるから
自分が自分の工作で混乱して本来の長所を生かせなくなっていく
ゲハならいま死にかけてるファーストが分かり易い例だろ 現在進行系でコラボ相手の米欄荒らす志奈っさん
日本もこんな風に日本人が少数派にされてしまうのだろうね >>812
だってYouTubeは即問題の国を国/地域に修正したやんw
YouTube確認してみ? 中国人は人権無視で効率だけ追い求めるから強いわ
日本人は優しいから若者は年寄りの介護して一生を終えるし ココちゃんでおちんちん固くしてたゴキちゃんどーすんの? >>824
桐生ココがスイッチで遊び始めた時点で憤死したから問題ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています