【ゲームハード】次世代機テクノロジー79【スレ】
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此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は定量的・明示的にして下さい
主観的な比較は専用スレでお願いします
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
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【ゲームハード】次世代機テクノロジー78【スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1622179503/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>717
あれ？4k 60fpsと聞いて都合悪くなっちゃった？ww
しかもオープンワールド&MMOで
某ハードは60fps時は1080p近くまで下がるタイトルばかりですしねぇw >>708
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-playstation-5-the-mark-cerny-tech-deep-dive
DFがサーニーの発表の前に直接話して詳しく聞いてる記事に全部書かれてるよ
同じ結果の処理に対して消費電力の最適化でパフォーマンスを引き出す話
あとSIMDはThe Road to PS5の中で256bit命令として触れてる 最大電力の管理を超えそうになったらCPU側をパフォーマンスを瞬間的に落とすって話しじゃなかった？
そういう自体になるのは256bitsimd通すときでそれもほんの一瞬でパフォーマンス的影響は非常に少ないって話しで >>720
いや残念ながら
箱のしかもフォルッツアの話なんか聞くだけ無駄なだけw 個体差や環境に左右される実際の温度見ずに、命令によって決めうちで動作周波数制御するって、余程マージンとって設定決めないと、個体差や環境によって実発熱が許容値超えて誤動作多発するじゃん
ある意味今の状況の原因説明しているような
頑張って最適化したラチェットでエラー出るのはこのイカれた設計思想のせいだな なぜ最近のCPUやGPUが温度わざわざ基準にしてオーバークロック動作変えているかというと、それを見るのが誤動作防止には一番確実だからだろ
それを見ないと正常動作している範疇では個体差や環境で性能変わらないけど、代わりに安定性犠牲にしているじゃん
そこへの対策が肝なのにそれについて言及されているか？ >>721
ジャガーをターゲットにゲームを開発してるからCPU側に十分マージンがあって、GPUのクロックを上げれる、と言ってるような？
まあ、現状はそうかもしれないけど、将来的にもそうなのかな？ >>724
熱処理でのエラーはない。そもそも温度の絶対値が高ければまず画面上に警告が出るし
ラチェットに出てるエラーって落下ミス後やイベント終了後の画面切り替え時のものだからまず分類が違う >>713
あーらら。またPS5のハードル上げちゃったね
XSXさんちょっとは手加減してあげてよw 温度も見てるに決まってるじゃんw
その前に過剰に電気流しすぎて温度上昇を防ぐ構造もついてまあすってこったで オーバークロックだと考えてるから間違えるんだよね
ただクロックが変動するだけの定格動作ですよ Ryzen 7 3700Xなら大多数のゲームがCPU使用率20〜45%くらいだよね、CPU重いゲームでも50〜60%くらい パフォーマンスモードでもネイティブ4k/60で動かすんであれば
画的にショボくしてとにかく描くピクセルだけを増やすってことになるね
エビデンスがもりもり増えていくぜ……使うメモリ10GBにしてる可能性すらあり得る感じ って縦マルチらしいからそっちの設定流用するだけで楽々かもしんないね >>713
それ呟いてる奴フォロワーだった76人しかいないけど誰なの？ >>719
>>708
>>708の懸念は正しくて個体差が必ずあるから挙動できる周波数が変わってしまう
これを踏まえてPS5は根本的に
「動作できる周波数の上限が石によって違っても、許容できる熱設計内に収まりアウトプットに格差が無いウインドウに収める」
という処理系になっている
これはファンの挙動なども含めた系である
ハズレの石は熱くなるかもしれないが液体金属を含めた冷却系が差異を吸収する
当たりの石の最高周波数で回し続けるような設計のゲームはそもそも開発環境を通らないから発売されない UE5は世界中の細かいオブジェクトもきちんと存在する方向のエンジンでやっぱりいいな
ただやっぱりPCの挙動見てると高アセットを読み込むときにもたつくシーンあるからそのへんがボトルネックの一つだろうね 縦マルチでレイトレもないのに1080pになるgow5も一応4kではあるしな >>695
そもそもクロック低下してもI/Oの中に統合されてる解凍専用チップでCPUの負荷をある意味常に減らしてる状態だし >>713
FH5、あのグラフィックのまま4K60fpsで遊べるって事でいいんかな？凄いなぁ・・・
まぁE3の映像は普通に60fpsだったから30fpsって情報出たときはあれ？っとは思ってたけど https://youtu.be/2Ha_A82wkpo
全モードが動的解像度+アップスケーリング
非力が故の苦労が感じられる >>745
でも箱にはこれ以上いや同等のゲームが無い事実 ラチェクラは毎日ゼンジーが配信してるの見ると色々話してくれてて面白いぞ
だいたいラチェクラすげーしか言ってないけど >>745
アプスケ使わずに背景スカスカローポリ映像で解像度がネイティブ4Kなら嬉しいの？
見た目1800~2160p維持しつつ見栄えのするオブジェクトやエフェクトにレイトレの方が良いと思うよ
400%ズームして静止画で比較しなきゃ分からん差ならデメリットないでしょ
FPSブーストモードの方が画質劣化激しいけど出力された結果より解像度が大事な人？ >>748
えっしてますが？
なんでしてないと思っちゃうのかなぁ
解説として面白いぞって話なのに
まさか持ってないの？ps5 ここに来る人ならps5も箱も持ってて当たり前でしょ？ >>753
レイトレーシングもどきに置き換わりそう >>751
ならゼンジーの配信に加えて
自分の言葉でレビューしたらどう？？
連続でレスしてるってことは何か都合が悪いのか？
>>750
ファーストの戦略違うの一言
SIEにMSFSやFH5、Halo Infiniteみたいなゲームあるの？ >>753
えっ
ワープする度にローディングするの？ww >>756
君も自分の言葉じゃなく他人のものだよね >>753
箱で作るとレイトレはフォトモード限定になりそう >>757
昨日配信されたDF Retroの動画で
Alex、John、Richardも驚異的なビジュアルと言ってるので
眼科行かないとダメかもな 箱って未だに2秒以下のローディングって実現してないんだよな FH4だと最高設定でも4k120FPSで遊べてたし5もぬるぬる余裕だと思う 高速アセット切り替えについてもゼンジーは何これどうやってやってるのローディング無しでアセットマルごと入れ書いてるよってくらい驚いてた
グラフィック優先RT Performanceの違いも初めはレイトレの解像度が違うんだろうって解説してたけど試してみたらあれ？一緒だなってくらいパッと見わからない
星空見た時にRT Performanceが多少ボヤけて見えるってわかったくらいのもの
ほんとにおもろいからゼンジーの配信見るのいいぞ 自分でやってれば違いがわからないくらいのものって体験できてるはずだけどね 箱のファーストソフトを凄いと持ち上げるのは構わんけど、まず実機デモを用意しないことには評価もできん
>>765
2080Tiでも4K120fpsUltraは無理だろ
3080クラスが求められるのを余裕とは言わん >>769
動かない部分は負荷の軽い処理で済ますのはむしろ褒めるべき点じゃないの？
ここはテクスレなんだし
一体何と比べて非力に思えるのかよく分からんけど >>768
確かに、最高設定4K120は流石に妄想が過ぎるなw
解像度落とせばいけそうだけど。
解像度上げようとするとグラボのメモリ馬鹿食いするのさへ
なんぞの技術でどうにかできれば可能性はあるんだろうけど、無理やろなぁ…… https://ipforce.jp/patent-jp-A-2021-86623
2020/11/19に出願したBVH参照および選別のSIEの特許（レイトレ）だけど
https://www.sony.com/ja/SonyInfo/technology/stories/Ray_Tracing/
光線と物体の交差判定は、単純な実装だと総当たり方式で判定することになり、物体の数に比例して交差判定の回数も増加してしまいます。
レイトレーシングがハードウェアでサポートされていても、データ構造の品質が低ければハードウェア性能の無駄遣いになってしまいます。
私たちはハードウェアの性能を引き出すために、レイトレーシングを高速化するためのアルゴリズム・データ構造の構築や、クリエイターに提供するライブラリの開発を担っています。
PS5のAPIでは必要BVHデータだけに絞ってレイトレ使えてるっぽいね（効率的） >>655
常にニョキニョキしてるGTS よく耐えられるな 箱のローディングはPCマルチで開発してる関係上PC環境が整わない限りどうにもならん。
つい最近整ったからようやっと、ではある。 整ってねぇよ
みんなが同じ環境のマシンじゃないんだからそれ専用にゲームデザインはできないんだよ 更に言えば下位互換にも引きづられるから現状の箱、箱XS、PCマルチの状態ではこれ以上は速くならなんと思う。
箱互換切れてから本番だろう。 >>775
コトバ足らずだったな。
PCの開発環境（DX12U）か 例えばSXでラチェクラみたいな高速アセット切り替えのゲームが作れたとしても
SSやゲームパスマルチで多種多様なグラボメモリHDDSSDに対応しないといけないからラチェクラみたいなゲームデザインはできないんだ 元々ラチェクラのようなゲームはサーニーがアッピルしてて
MSはロード高速化しか言及してなかったんじゃなかったっけ？ ロードトゥPSで言ってたね
ゲームデザインそのものが変わるって
まさにそれ そのはずが縦マルチの期間長いのはPS5になったよね DX12Uモードを用意すればマルチや互換が足を引っ張ったりはしないのでは。
現状でもPCゲームはDX11とDX12を選べるものが有ったりするんだし、そう言う感じで。 縦マルチ長いのはps5って色んなところで聞くけど、次世代機専用ゲー0の箱には言われたくないわな >>779
箱も普通にSFSとかストリーミング効率化テクノロジー実装してるでしょ
動作デモも公開されてるけどPS5より細粒度でデータ処理できそうでこっちはこっちで面白い技術 縦マルチが長くなっただぞ
後から長くなったってのが問題なんだ
普及に失敗して戦略変えたって事
信じて初期に購入した人も裏切ってる というかロードトゥPS構想ってさ
要は昔の、ハードに合わせてベアメタルで作ってた時みたいな作りにしようぜ
になるのだから
マルチエンジン全盛の今の時代にあってないのでは疑惑がw
こっち方向の方がハード毎に尖ったソフトが出るので個人的には嬉しいけどもw
ユーザーはともかくソフトメーカー側は嫌がるだろうな。 >>787
嫌がるところかファーストだけが特化ゲーム出すしかない状況だろ フォースポークンはサード初のps5専用デザインだな サーニーが言うようなゲームデザイン変革を実現するにはPS5が圧倒的シェアを誇っていないといけない
PSのみで出すっていうビジネス的な判断がいるから
んでMSのゲームパスやベセスダ買収、そもそものPC売上シェアの拡大を見るに
結局そんな変革は起きずに終わるだろうと思う 自分は後5年くらいで変わり始めると思うよ
PCの方の普及機がユニファイドメモリに切替が終わるくらいで
まさにコンシュマだとこの次の次世代機で変えるべき事だったろうに
PS5がしようとしてる事は理解できるが正直早すぎた >>787
半導体の性能アップとコストダウンが行き詰まった現状であれば今データ構造を一新すれば10〜15年は第一線で通用する
PCマルチ展開する企業も今はCPU負荷が高い実装でもOodleTextureによるデータ容量半減は配信コスト低減に魅力的
長いスパンで見ればPS5の仕様は新標準に成り得るかもしれんぞ >>779
Microsoftも細い通路やエレベーターがなくると後から同じ事言い出してたよ XboxやPCで開発すれば、スケーラブルに10年後でもその商品が売れるかしれないが、PS前提で開発したらその代限り。PSはロングスパンで考えた投資効率が悪い。
実際、PS4と比べて低性能煽りされたOneのゲーム達はXSXでグラフィクスや快適性が向上するから価値が向上してる。
PS4のゲームはPS5でも変わらないから、ビジネス的にはほぼ無価値。 >>789
FORSPOKENはSSD活用しててよさそうだけどタイトル名がしっくりこない
PROJECT ATHIAの方がまだよかった
Agni's Philosophyのアグニが主人公だったらもっと盛り上がってたと思うわ・・・ >>785
PCもXSXもOneもクラウドも
Xboxエコシステムの1つ
いつまで古い知識引きずってるの？ >>795
だからAAA特化にしてペイラインを引き上げたり
時限でPCに展開したりする戦略に変わりつつある >>795
メーカは新しいゲーム買ってくれる方が嬉しいのです
過去作はDL版のセールで >>799
DAY ONE Subscription入りも
それなりのまとまった契約金が入るので
メーカーにとっては非常においしいです
売れる売れない関係ないので >>799
古いゲームでお金稼げるゲーパスはメーカーからすりゃウマウマやな。
やっぱ金を稼ぐならサービスよ。
というわけでソニーが今本気になるべきはハードよりサービスだな。
初代箱から戦略的にゲーム機をゲートウェイマシンにする事を目標としてたMSに今から追いつけるかは分からんが。
やらなきゃ確実に死ぬやろな。 >>795
完全なスケーラブルとは言いがたいがPS4ソフトを単純にPS5(PS4PRO)で動作させるだけでも動作は良くなるし
アセットを切り替えたクォリティアップにパッチ或いは別ソフトとしてのインストールが必要なのはOneも変わらない >>800
そうなの？
ID@Xbox絡みの配信みてもそうみえないし
公開情報でビルドが違うなんて情報あるの？？ >>798
サードから見た投資対象として、PSはリスクが高いものになってるよね、という話。
特化してこそ価値があるハードウェアなのに、ファーストが率先してリスクヘッジしてるとか、それはむしろ酷い話。 XSX固有の機能の実装なんて無いんだから、”XSX専用” ゲームなんて出るわけがないんだよ。
XSXの性能に合わせてチューニングされたゲームでしかない。 >>802
古いソフトで小遣い稼ぎなら既にPlusやNowでもやってるだろう
ゲームパスが話題になってるのは新作を配信対象に加えていること >>806
なんの問題も無くて草生えるw
ゲーマーとしてはハードに特化した専用ソフトが無いのは寂しい限りだけどな。
MSはいっその事、Windows搭載Xbox出せば良いんだよ。
独禁法に引っかかるだろうけどw >>808
問題があるとは一言も書いていない。事実を書いているだけだ。 >>808
馬鹿だな
Oneの時からWindowsベースだぞ >>810
ベースがWindowsOSなのは知ってるで。
というか初代箱からOSはWindowsのカスタムカーネルや。
独禁法違反にならないように配慮してるアレコレを取っ払えばって事や。
まぁその配慮の結果、仮想マシン技術の応用でレジューム機能があると思えば
ゲーム機としては良かったんだろうか？ 箱ってレイトレ弱いのか？
箱にRT Performance modeのゲーム無いよな？ >>812
watchdogs legionで60fpsモード出てるだろう >>815
RDNA2 “based” PS5
RDNA2 XBOX SERIES X Control見た感じゲーム機のレイトレ性能は残念レベルとしか
マイクラやフォートナイトもまだ非対応だしパフォーマンスに問題あるんだろう 何故かbasedにこだわる人いるけどPS4やPS4Proもbased表記だけどね >>818
PS4proもそうだけど、前世代GPUに最新の機能少し盛り込みましたよ…の後ろ向きのbasedだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
