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新型Switch、OrinベースのT239を使用

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0832名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:17:46.50ID:hBlXGSCu0
>>828
SwitchのCPUとここで話題のCPUは全然同じ系統ではない
ARMの命令セットの世代が近いだけで
ゲームが同じ挙動を示すことはべつに保障されない
互換性をとるには別の仕組みを追加する必要がある

上にあるようにSwitchのCPUの3-wide dispatchのアウト・オブ・オーダー実行を前提にプログラムされたSwitchのゲームは果たしてA78EAで同じ動作できるかっていうと出来ないんじゃない?
0833名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:18:36.24ID:kZx2AK4KM
2つ以上のソフトを一旦とめておける機能が欲しい
0834名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:19:02.04ID:Qn5B4HrN0
>>828
> 同じ系統のチップを使い続ける限りは、互換は問題ないんだけどね

ならなんで任天堂の携帯機はずっと下位互換のために下位ハードのCPUをまんま別個で載せてたんでしょうねぇ?w
0835名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:19:04.37ID:OS7du+aN0
こんだけ言い合っておいてメインSoCの横に小さいA57が張り付いてたら笑う
0836名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:19:54.77ID:hBlXGSCu0
>>831
だとしたらSwitchではその基本技術は失敗だったね
ソニーはPS4ではシステムCPUとシステムメモリを別途搭載するという荒業を達成したけどね
だからPS4のアプデのインストールがバックグラウンドで行われても
PS4のゲームはフレ落ち一切しなかった
Switchはフレーム数下がるからね
0838名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:20:44.36ID:QWiANbCS0
>>832
アーキテクチャの違いで効率は変わるが
命令セットは基本そのままなので結果は同じだよ

命令セットが増える方向なら結果が同じことは保証されるし
命令セットが変わる方向なら、バイナリエミュレーション挟むだけで結果は同じになる

違うのは計算にかかる時間だけ
0839名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:21:09.10ID:5QZ2U9gHM
今時サイクル単位で同じじゃないと動かないコードは滅多にないとは思うけどな
マルチスレッドで組んだりすればタイミングによって実行時間が変わるのが普通だしな
まあたまにはあるから困るんだが
0841名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:23:22.44ID:/p6/Skrya
>>835
A57をローレベルまで叩いて万が一A78で動かなかったとしても最悪エミュレーションモード用意してそれで動かせばいいんでないかな
はっきりいってそのくらいでかい差がある
0842名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:24:29.46ID:hBlXGSCu0
>>838
計算にかかる時間が違うなら違う結果がゲーム体験に反映されるんだから違う動作になる

例えばクロックに応じてrandして何かの変数を生成してる関数があるとする
この関数の挙動は計算時間が変わる新CPUでは変わってしまう

ゲームはロードが遅いハードウェアである前提で処理を組むので速すぎてもちゃんと動かない
0843名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:25:02.94ID:QWiANbCS0
>>834
それやったのってGBA⇒DSだけでは?
GBA⇒DSの世代が近すぎて上位の洗濯がないのと当時はシングルコアだったのでI/O補助が欲しかった

PS2でPSのCPUをそのままI/O用に継続して使ったのと事情は似てる
0844名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:25:12.97ID:5bX3dI7z0
世界中で大人気の任天堂が憎くて憎くてたまりません
0846名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:26:30.31ID:OS7du+aN0
そもそもswitchはドック時と携帯時で性能可変するハードだから
ソフト側もそんなピーキーには作らんだろう
0847名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:27:37.17ID:QWiANbCS0
>>842
rand は違って当たり前だし
I/Oのレイテンシが保障されなくなってから
フレーム落ちという大きなズレすら起きたり起きなかったりで
その辺は依存するSFC当時のロジックを組んでなきゃ吸収されるだけかと・・・

PSはエミュや、PSクラシックでそのあたりのツケ馬脚をあらわしてたけどw
0848名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:29:06.79ID:hBlXGSCu0
>>846
Switchでゲーム作ったことないから知らんけど
別のCPUアーキテクチャでも無事に動くようなバイナリを吐いてるなら
CPUを高コストな16nmのままにするわけないとおもうんですけどどうですか
ハードウェア依存なコードが1行混じってたらちゃんと動かんのよ?

>>844
んー世界ではPSのほうが人気かな
やりなおし
0849名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:29:13.19ID:tSjtj3jG0
>>836
リソース割り当ての配分に失敗したかどうかはともかく、ローレベル吸収してるならCPUGPUのアーキテクチャ変更は動作に影響しない、速度が上がった分そのまま享受できるって事だからな
0850名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:30:30.29ID:5QZ2U9gHM
本当に微妙なタイミング違いでおかしくなるなら省電力Switchでメモリ変わった時点でアウトだと思う
0851名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:31:18.49ID:5bX3dI7z0
>>848
やっぱり憎くいんじゃん草

スイッチがPS4より売れそうだけど大丈夫?
0852名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:31:19.56ID:ErUJ27v8a
>>774
New3DSの時も性能向上じゃなくてCスティック追加とかamiibo対応とかのギミックの方を推してたから
今回も表向きはそういう目にわかりやすい変化を推すだろうな

個人的にはJoy-conも改良されてると尚嬉しい
0855名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:32:20.99ID:5bX3dI7z0
ひたすら動作仕様の考察だけしていればいいのに、わざわざ任天堂が憎いに反応しちゃって感情出しちゃうの草
0856名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:32:23.26ID:/p6/Skrya
>>852
今回はギミックが飽きられる前に出すわけだから逆にJoy-Conは使い回しなんだと思う
0858名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:33:27.95ID:5QZ2U9gHM
つかDRAM使ってる時点でリフレッシュとか他のコアのアクセスとかとかち合ってタイミングずれることがあるのは普通やんなw
0859名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:33:36.62ID:2DYXABzl0
Apple M1辺りをはじめにX86よりARMの方が特に省電力系では性能がけっこう上になる流れは来てるのかも
ここにnVidiaのGPU最適化の技術が乗ってスマホ意識もしてるからGPUの省電力もうまくいくと次世代Switchは
下位互換性が必要ないくらいバランスの取れたある意味ゲーム機の答えになりかねない
と考えるとこの噂はありそうだけどまだ時期尚早かなと思う
0862名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:38:40.94ID:/p6/Skrya
だから最悪A57のエミュレーションでいいだろうと
GPUの方は大丈夫だろうし
0864名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:42:51.30ID:5bX3dI7z0
なんでカタログスペックは低すぎるのにこんなにスイッチは人気なんだよ!ちくしょう!!!!!
0865名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:43:02.26ID:XDqSTQ0h0
詳しいことはわからないが、どんなゲームでも1080p、60フレーム維持してくれれば問題無い
0866名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:43:02.38ID:ErUJ27v8a
>>856
まあ今回のリークが完全に当たっていれば開発予算は本体の方に集中してそうだしJoy-con回りはあまり期待しない方がいいか
せめてスティックの脆さはなんとかして欲しかったが厳しそうだな…
0867名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:43:40.72ID:eX7SP0NQ0
>>861
まあ、任天堂としてもいろいろ過渡期だったってコトだろう。
今こうしてSwitchは標準的なゲームコントローラーに準拠してるのだしな。
0868名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:45:03.55ID:IeE2G3DXa
Orinは完全にガセネタ
SwitchのTegraX1とアーキテクチャの全く異なるOrin採用なんて新型じゃ有り得ん

そもそもOrinは、ボルボやベンツ等の自動車メーカーへの供給が既に決定していて、
Nvidiaにとってのビッグビジネスは車載用途とAI用途だから、
廉価なゲーム機向けのSoCに割ける製造ラインなんて存在しない

実際、2022年のボルボの次期モデルへのOrin搭載も決まってるから、
Nvidiaの押さえてる製造ラインはそのパイロット生産等で手一杯だよ
0869名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:47:45.83ID:etCZMD2C0
カットオフ版として、
CPU
 Cortex-A78 4コア
GPU
 Ampere 512 CUDAコア
 16 Tensorコア
メモリ
 LPDDR5 8GB
 64bit 51GB/s

任天堂だからせいぜいこの程度だろうなぁ
0872名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:50:18.79ID:QWiANbCS0
>>853
GB⇒GBA は命令セットどころかアーキテクチャ自体が違うだろw
DS⇒3DS は旧CPU載せてないで

同じアーキテクチャなのに 旧CPU をそのまま載せてるじゃないか! という話でいいよな?

>>854
シードが違う話を振ったのはそっちやろ
0873名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:50:32.24ID:2PcMDmhE0
>>17
ゼンジーの控え目予想をさらに下回ってきたんだよな
0874名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:50:46.65ID:Cw2h3TAkM
>>858
Intel 以外の HSA を採用した CPU というか SoC は
コア間も GPU - CPU 間も全てが巨大な一つのCPUとして動くようになってるんだよ。

AMD Simplified: An Intro to HSA
https://m.youtube.com/watch?v=i6BWzL12KMI

Intelが早くあらゆるコンシュマー市場から撤退してくれないと、
こういう世間話レベルでの談義でも色々な場所で話に齟齬が生じて迷惑なんだよね。困ったもんだ。
0875名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:51:50.31ID:IaLcU/ZZ0
液晶とかバッテリーを改善した新型番は近いうちに出るだろうけど、
上位互換機や後継機は出るとしてもまだまだ先では
0876名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:52:34.95ID:Qn5B4HrN0
>>872
> GB⇒GBA は命令セットどころかアーキテクチャ自体が違うだろw

だから?

> DS⇒3DS は旧CPU載せてないで

のせてる Single-core ARM9をね
 
0877名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:55:01.43ID:FBpIUByIp
3DSにはDSのCPU丸ごと入ってるぞ
なのでGBAのCPUも入ってる
アンバサダーのGBAはエミュじゃなくて互換モード使ってる
0878名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:55:12.16ID:/p6/Skrya
>>873
ゼンジーは多分動作クロックはどうせ今回もほぼ間違いなく間違えるから結果的に性能も読み違える
1.7GHzとか言いかねない
トランジスタ数は豪華だけどクロック周波数はおそらく伸びない
0879名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:55:32.12ID:kqNoHsGHM
http://hissi.org/read.php/ghard/20210612/SWVFMkczRFhh.html
こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される!って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー
0881名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:56:20.42ID:IeE2G3DXa
>>870
何か勘違いしてるようだけれど、
車載用途やAI用途のシステム規模はゲーム機とは段違いだぞ
自動車1台にゲーム機と同じSoCが一枚載るって訳じゃねえよ

そもそも、車載用途やAI用途のOrinはモバイル用じゃないから、
同じ製造ラインで、Switch用SoCも一緒に作るってのは出来ないよ
0882名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:57:25.15ID:SfN9vCC90
>>865
60fpsは不可能でしょ

PS4でも30fpsのゲームばっかだし
0884名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:58:01.44ID:yb8e+pCwH
地味に性能上がったくらいじゃもうスイッチでいいじゃんってなるしな
スパイダーマンみたいなマリオが出来るならいいよな
0885名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 21:58:29.83ID:OKc3oqQAa
ガセネタくんキタ━(゚∀゚)━!
0886名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:00:19.90ID:/p6/Skrya
>>875
T239っていう型番が具体的に出てきた以上T210B02やT214だった過去のリークとは異なる
ちなみに
X1=T210
X2(Parker)=T186
Xavier=T194
Orin=T234
だからOrinの系列
0887名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:00:48.31ID:etCZMD2C0
>>871
煽る前にOrinのダイサイズ確認しろや
Xavierの倍の大きさをどうやって載せるんだよ
0888名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:01:16.78ID:FBpIUByIp
>>876
>>880
そもそもDSはメインARM9でサブとしてARM7も使うのでARM7も入ってる
なので旧3DSにはARM11+ARM9+ARM7が入ってる
0889名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:01:34.54ID:hJMzV0QU0
ロードなんかはPS4よりはやくなるよなあ
0890名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:01:51.23ID:tSjtj3jG0
>>881
車載用Orinは40W版
Switchに載ると目されてるのは15W版か5W版
アーキテクチャは同じでもチップとしては別物
0891名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:02:09.16ID:uHB5eP8X0
>>884
マリオは新型の恩恵受け辛いだろう、現行機でフレームレート高いし奇麗だし
と思ったけど、フューリーワールドは携帯モードだと30fpsなんだっけ
そういう部分で恩恵は受けられるかな
0894名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:03:29.82ID:/p6/Skrya
>>888
3DSになるにあたってARM7はオミットされてたような気がしたけどそうでもなかったのか
0896名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:08:58.46ID:Qn5B4HrN0
>>888
よくよく考えりゃ3DSってほんとごちゃついた設計しとるよなぁ 3つもCPUが積み込まれてる…
互換捨ててればもっと馬力とか上げられただろうにな、同値段で

携帯機なんか持ってて邪魔にならないんだから互換なんかつけなくていいのにw
0897名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:11:49.24ID:qjkTWvnv0
3DSは最初からNewの性能・機能だったらなと思うと同時に、
それだとSwitchへの移行がスムーズに進まなかっただろうなという思いもある
0898名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:13:28.37ID:zo+erRLC0
>>896
任天堂でも互換は善みたいなイメージが強かったんだろうな
実際は成功ハードでも互換ついてないものあったのに
0899名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:15:16.87ID:vTIU0UfLM
>>881
してないが
Switch向けの何倍の規模か知らんが、製造する個数の桁が全然違えばキャパ的には関係ないだろって話
0900名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:15:40.56ID:DxC0Y9xP0
まあ「互換って別にいらなくねーか?」ってのは色んなハードの観測結果があるからこそわかったことだし
声のでかいやつが互換求めまくるから一見すると必須機能に見えるけど普及率的な観点で見ると全然関係ないっていう
0901名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:16:14.24ID:IeE2G3DXa
>>879
やはり、新型出る出る煽りしてるのは、ゴキだったんだねww
ゼノコンプ丸出しで任天堂信者とか言ってて触角見せ杉だよw

Switch発売前に、嘘のハイスペックを書いて煽った連中だったんだなwww
0902名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:16:45.24ID:+j5tX5ZhM
>>887
まんま使うことはありえんだろ
kopiteもカスタマイズしたって言ってんだから
そもそもorinは下は5w 上は750wで用途に応じることができるようになってる
Switchで使うとしても下のほうのやつがベースでしょ
0903名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:19:27.62ID:IeE2G3DXa
>>879 >>885

やはり、新型出る出る煽りしてるのは、ゴキだったんだねww
ゼノコンプ丸出しで任天堂信者とか言ってて触角見せ杉だよw

Switch発売前に、嘘のハイスペックを書いて煽った連中だったんだなwww

>こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される!って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
>フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー

↑こんなこと言ってる任天堂アンチが、新型出る出る言ってるのが笑えるわwww
0904名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:19:59.82ID:c7z5pMK+0
さすがに値段高すぎるのと、消費電力考えるともったいない
0905名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:20:19.87ID:xWQi0qpg0
>>338
そんな高コストになるようなことするわけない
0906名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:20:57.41ID:e7sIs5JVM
発売は来年か?
0907名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:21:00.06ID:IeE2G3DXa
>>879 >>885

>こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される!って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
>フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー

↑こんなこと言ってる任天堂アンチが、新型出る出る言ってるのが笑えるわw

やはり、新型出る出る煽りしてるのは、ゴキだったんだねww
ゼノコンプ丸出しで任天堂信者とか言ってて触角見せ杉だよwww

Switch発売前に、嘘のハイスペックを書いて煽った連中だったんだな
0908名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:23:23.35ID:IeE2G3DXa
新型出る出る厨=ゴキ確定だね

>>879 >>885
>こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される!って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
>フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー

↑こんなこと言ってる任天堂アンチが、新型出る出る言ってるのが笑えるわw

やはり、新型出る出る煽りしてるのは、ゴキだったんだねww
ゼノコンプ丸出しで任天堂信者とか言ってて触角見せ杉だよwww

Switch発売前に、嘘のハイスペックを書いて煽った連中と同じだったんだな
似たような雰囲気を感じてたのは勘違いじゃ無かった訳だ
0909名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:25:37.60ID:A8un9l0L0
なりふり構わず目に見えるゴキブリやってきたな
0910名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:27:08.35ID:oLxanOig0
つーかとっくに新型発表されてるはずだろ
0911名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:28:52.00ID:IeE2G3DXa
新型出る出る厨=ゴキ確定

>879 名無しさん必死だな ▼ New! 2021/06/12(土) 21:55:32.12 ID:kqNoHsGHM [1回目]
http://hissi.org/read.php/ghard/20210612/SWVFMkczRFhh.html
>こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される!って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
>フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー

↑こんなこと言ってる任天堂アンチが、新型出る出る言ってるのが笑えるわwww

やはり、新型出る出る煽りしてるのは、ゴキだったんだねww
ゼノコンプ丸出しで任天堂信者とか言ってて触角見せ杉だよw

Switch発売前に、嘘のハイスペックを書いて煽った連中と同じだったってことだ
似たような雰囲気を感じてたのは、俺の勘違いじゃ無かった訳だわ
0912名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:33:19.45ID:IeE2G3DXa
しかも、1匹のゴキブリが触角出したのバレたら、
急に新型出る出る言ってた奴らがレスが急に減速しとるしw

まさか、他にも、ゴキの成りすましの新型出る派が混ざっとる訳?ww
0914名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:37:16.06ID:j36xS0050
俺としてはストレージの足回りも強化してほしいんだが難しいかなぁ…
そろそろ普通のMicroSDじゃ厳しいような気がする。
かといって、高速な規格も↓な感じだし…

UHS-II/UHS-III:全然普及しなかった
micro SD express:これからのだけど、普及するかは怪しい?
USBメモリ:普及はしてるけど、内蔵するのは難しい。
M.2:発熱的に厳しい? スペース的にも難しいか?
0915名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:38:30.62ID:IeE2G3DXa
>>913
発狂しとるのは、ゲハ内ストーキングしてるお前だよ
0917名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:40:48.64ID:5bX3dI7z0
まともな議論してる中に、
任天堂が憎くて仕方がないから貶したいという思惑から逆算して話をしだす奴や
いきなり発狂しだす頭のアレな人
が現れたらそりゃみんな引いてくでしょ
0918名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:40:53.37ID:IeE2G3DXa
>>913
まあ、どう言い繕っても、新型出る出ると言い張ってる連中のなかに、
ゼノコンプの任天堂アンチのゴキが混ざってた事実は否定できんよw

全員がゴキだなどとは言わんが、ゴキの成りすましが居るのは確定

>879 名無しさん必死だな ▼ New! 2021/06/12(土) 21:55:32.12 ID:kqNoHsGHM [1回目]
http://hissi.org/read.php/ghard/20210612/SWVFMkczRFhh.html
>こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される!って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
>フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー
0919名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:41:25.92ID:hxjtBJLa0
Orinは新型じゃなく次世代機向けだろ
これを新型とかいうやつはアホ
0921名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:42:48.28ID:48H4bAY40
>>916
ガイジ
0923名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:43:41.72ID:IeE2G3DXa
>>917
そりゃ、まともな議論をしてる中で、ゼノコンプの任天堂アンチに絡まれたら、イラッとするわ

発狂してんのは、新型スレで急にモノリススレの無関係な話題持ち出した奴な
0924名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:44:06.98ID:B1avRHz1M
>>914
読み込み早くすると消費電力やらバカ食いするからなぁ
0925名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:44:49.58ID:+pK7yz9T0
末尾aちゃんのレスはすべてコピペしとるから新型発表されたときに出すの楽しみやわw
0926名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/12(土) 22:46:19.44ID:hxjtBJLa0
>>922
テープアウト?w
Orinのスケジュールは今年サンプル出荷
来年正式出荷ですけどw
0927名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:47:37.01ID:IeE2G3DXa
>>925
新型出なかったときもちゃんと出せよ?w
0928名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:49:47.64ID:fY3lzNpTd
PS5にトドメが刺されちゃう
0929名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:51:25.61ID:IeE2G3DXa
まあ、アホゴキにゼノ信者&任天堂信者認定されたのは、逆に有難いとも言えるかw

高性能新型に懐疑的なだけでゴキ扱いされたこともあるし、
それに比べたら、まだ信者認定されてる方が、スタンスの勘違い度合いは少ないからな

とりあえず、Orinはどう見てもガセネタだってのは繰り返しておくわ
0930名無しさん必死だな
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2021/06/12(土) 22:52:36.51ID:zEmybaJL0
いつもの改行全角末尾aが発狂してて草
本当にこいつは新型スレで毎日発狂してんなw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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