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日本語プログラミング言語「なでしこ」が中学校の教材に採用される🤣
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0001名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 09:02:49.88ID:0jmc35mDM
プログラマーのクジラ飛行机さん(@kujirahand) はこのほど、日本語プログラミング言語「なでしこ」が2021年度の中学校の教科書で採用されたと発表した。プログラミング教育の現場で教材として使われる。

採用したのは教育図書(東京都千代田区)。中学校の技術・家庭科、技術分野の教科書で、なでしこを使ったプログラミングの基礎的な流れから、「サーバを活用したチャットシステムを作る」といった内容まで収録する。

なでしこはクジラ飛行机さんが開発し、無償で公開しているプログラミング言語。日本語でプログラムを書いてソフトウェア開発などができる。20年で公開15周年を迎える。

www.itmedia.co.jp/news/articles/2009/18/news081.html
0002名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 09:04:56.56ID:drjGKAZUM
うぁぁぁぁぁ
0003名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 09:05:42.18ID:EDVTzBvOM
生徒たちの論理的な思考が鍛えられるならきっかけとしては良いんじゃない。
実用性は別としてね。
0004名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 09:05:59.41ID:Z8+jO4NcM
どーすんのこれ
0005名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 09:15:13.85ID:PXBNlqC+a
中学生って英単語ほとんど分からんのだしこれで正解じゃない?
中卒を現場の即戦力採用するでもないし
子供のうちにプログラミングの流れだけ学ぶ程度の授業ならこれでいいでしょ
0010名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 09:35:21.26ID:SOkfwVZ+0
ビジュアルプログラミングやるのと大差ない
てかChromebookで使えるんだな
0011名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 09:57:34.82ID:PQ8y487K0
>>3
もう他で普通にやってる
話題づくりで任天堂が無理やり押し込んだだけ
0014名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 10:08:40.65ID:EDVTzBvOM
>>11
任天堂のナビ付き〜以下略はなでしこを採用してるってことなの?
それらしい記事は出てこないけど。
0015名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 10:20:02.60ID:F3Rje4ZO0
こういう話題では必ず「業務に使えない」とか言う人が湧くが
君らいつも義務教育で習ったそのまんまの内容の仕事してんの?と思う
0016名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 10:21:29.63ID:z7gQpcEL0
普通に教材としてなでしこを活用してた先生が多くて現場の声を教科書が採用したって流れなんんじゃないのこれ
クジラ飛行机さんって書籍も出してたりする人だし
0017名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 10:39:56.16ID:g07zA5KPM
>>15
単純に使いにくいものでわざわざ学ぶ必要ない
Pythonだって実務で使うやつはほとんどいないだろうが
教育用としても優れてるんだよ

プログラミングは使ってる人口が多いほど優れたツールがある
なでしこに適したエディタを開発してる人いるかってはなし
0018名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 10:48:28.20ID:PXBNlqC+a
>>17
授業で学ぶだけなのにきっちりプログラミングできるようにする必要無いしそんな授業時間も無いでしょ
中学の授業でやる事なんて感覚つかめばいいだけだし中学生なんてほとんど英単語分からんのだから
日本語でプログラミングしてなんとなくこういう事してるんだーって理解する程度に留めるのが正解だと思うが
0020名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 10:52:29.98ID:d2L2+LaZ0
数学増やすか論理学でも教えた方が良くね?とマジレス
微積とか中学で教えといた方が高校で物理も教えやすいねん
0021もぐもぐくん
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2021/06/13(日) 10:54:49.79ID:8texwU3O0
>>20
数学なんていくら増やしても結局サインコサインの意味すらわからないなら意味ない
0022名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 11:11:39.75ID:f26Gjcen0
>>21
それ単に君の地頭が悪いだけだろ
>>20
何故か高校の物理で微分積分使わせないんだよなあ
使った方がはるかに理解しやすいと思うんだけど
0023名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 11:15:36.17ID:py6+f2JH0
つか英語できないのが致命的なんだよな
あんまり関係ないとか言う意見もあるけどやっぱり出来た方が理解度が高い
0024名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 11:20:50.94ID:pQQuupMT0
検索したけど助詞の使い方でエラー出るんか
ダメだろこれ
0025名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 12:13:24.98ID:SwLTgUZJ0
今ちょっとググったけど日本語で書くことにこだわりすぎてて冗長になってる感じ
日本語で書ける利点を覆して余りありそう
0027名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 12:50:02.52ID:E8KUKcyK0
これは良くない?

正直英語のスペルって日本人からすると滅茶苦茶とっつきにくいし
リンゴはアップルで、発音はアポゥだって知ってても
スペルを丸暗記しなきゃ文字に起こせない言語だし
0029名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 13:01:04.40ID:F3Rje4ZO0
まあ文法は自然言語と別だから単語の問題でしかない
必要なのたいした数無いんだからそれぐらい覚えとけとは思うよ
0031名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 13:05:54.96ID:Nt9F5vf60
多分教える側が対応できない方が理由として大きいかもな

>>28
プログラミング言語なんてどれもタダだろ
0032名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 13:09:41.49ID:LgocO+gI0
>>5
プログラムに英単語なんか関係無いわ
あれはアルファベットを使った記号
0033名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 13:16:02.23ID:py6+f2JH0
>>32
英語が出来ればプログラムも音声ラーニング出来るんだわ
お手本画面と自分の画面を交互に見ながら覚えるなんて公立が悪すぎる
0034名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 13:19:08.35ID:f26Gjcen0
>>18
今は小学5年生から英語必修なんだけど
英単語ほとんど知らない中学生って何の話をしているんだ?
0035名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 13:21:51.41ID:f26Gjcen0
>>33
え?プログラミング言語をいちいち声に出して覚えているの?
その発想はなかった
0036もぐもぐくん
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2021/06/13(日) 13:53:10.44ID:8texwU3O0
>>22
いや、俺の問題じゃなくて数年前にも話題になったのだが
「いくら勉強しても実生活でサインコサイン使わない」って
実際には頻繁に使われてるわけで結局「なんなのかわからない」ってことでしょ
0037名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 15:44:56.53ID:7UjOYS5Ga
言語なんて流行り廃りがあるんだから基礎はこれでいいんだよ
0038名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 16:24:02.49ID:SwLTgUZJ0
でも俺だったら嫌だな
これにしたって厳格に文法があるんだし空で書けるくらい覚えさせられて高校で全然違う言語一から覚えさせられたら
CとBASICだってここまで違わない
0039名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 16:54:46.48ID:i2G3QuDN0
趣味で使うならなでしこ自体は良いと思うが
将来的に社会に役立てるなら他の言語を学び直さなきゃならんだろ
もしかしてそこを自力で勉強させることも含めての教育なのか
0041びー太 ◆VITALev1GY
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2021/06/13(日) 17:03:26.94ID:YJskrS4n0
他の有名言語の方がいいと思うけどなあ
0042名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 17:11:42.21ID:/3n4qWXsM
入り口はとっつきやすけりゃなんでもいいだろう
作法の概要がわかって興味が持てればもっと複雑な言語の方へ自主的に行くだろうし
0043名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 17:37:17.90ID:HRPH7BXh0
なでしこにしても他の言語にしても、プログラミングをする・覚える前にまず
Windowsを勉強して使えるようにならないと話にならないのが辛すぎる
今の子も、他の新規デジタル初心者も、PCなんて不必要でスマホしか持ってないわけで
まずPCのファイルシステムとかさわっちゃいけないとことか1から教えないといけないのがくそハードル高い
0044名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 17:46:23.53ID:o82Vl9SL0
英単語がわかんないんだから仕方ないだろ
ifとかの文法習うの高校なんだから
0046名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 17:48:54.07ID:RY/Eoyek0
利便性とかは全然違うがどの言語も根本的なところは同じだから別にいいんじゃね
0047名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 17:48:56.53ID:deYqCVbX0
Python たって、中学生が大学卒業するくらいになると、代替の言語が出てくるだろう。

プログラムってのは、作業の明文化だから言語は何でもいいんだよ。
0048名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 17:49:05.53ID:MWUKpefPM
>>43
デジタルネイティブすぎてスマホはバリバリ触れてもPCとか全く触れなくて
スマホだけでレポート作成するような学生もいるとか聞いて逆にすげえとか思ったな
よほど変なアプリケーションでもないならデフォルトのシステムファイルは隠して見せないってやつでなんとかなるだろ
ただ拡張子を見せないのは色んな意味で面倒だから最初から見える設定にしておいてほしいけど
0049名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 17:50:04.27ID:yrp85czZM
>>44
いつの時代の話だ。
今は中学校からはオール英語授業でプレゼン中心になるんだが。
0050名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 17:51:15.95ID:deYqCVbX0
昔 BASICをひたすら貶した時代があった。

曰く現代では◯◯言語が良い、いや□□言語だ!
ところが、これらの言語はその子らが大学卒業するくらいには、すっかり淘汰された。
0052名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 17:52:34.65ID:o82Vl9SL0
>>49
全部英語なんてまず教師が耐えられんわw
0053名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 17:54:09.30ID:yrp85czZM
>>51
公立中学は足し算もカタカナも読めない動物園だから英語なんて無理だけど
私立中学だとそうもいかんのよ。
0055名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 17:57:48.78ID:o82Vl9SL0
そもそも私立はカリキュラム独自なんだからプログラミング言語も好きに選べるだろ
これは公立の話だったはずだ
0056名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 17:57:49.95ID:LNTLy+Kjd
>>33
お前プログラム書いたことあるの?
あんなもの英語ですら無いよ
命令する事と英単語と一致しないし
0057名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 17:58:36.16ID:yrp85czZM
>>40
幼稚園とか小学生はScratchだから
Pythonとかの方が楽に覚えられるんだが
逆にこれを使われたほうが苦労するだろなとは思う。
中学くらいになると画像処理や機械学習なんかも授業でやるんだがこれでどう対処すんだろう?
0058名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 18:00:06.91ID:o82Vl9SL0
>>56
じゃあ今日から出てくる単語全部ハングルなって言ってもプログラミング出来るよな
0059名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 18:01:25.61ID:yrp85czZM
>>55
あー公立の話か。。
今の公立だと掛け算もカタカナも読めない生徒多数いるし
これが丁度よいかもしれんな。。

ただプログラム中で漢字使ってるからそれが読めない生徒が多数出ると思う。
0061名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 18:03:00.53ID:SLrT2tHH0
英単語もろくにわからない小学生にPython教えても何も理解できないでしょ
重要なのは〜だから〜になるってプログラミング的思考を学ぶことだし
なでしこはうってつけだと思うよ
一つ言語覚えれば応用して他の言語も習得しやすくなるし
0062名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 18:05:13.18ID:Ja8On+xj0
中学生にPythonだのJavaだの教えたところで大学出るころには主流言語変わってるから意味無いやん
プログラムなんて一つ習得して基礎できれば他はちょっと変わるだけじゃん
0063名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 18:06:30.46ID:ygga4YVFM
「サーバを活用したチャットシステムを作る」

ここまで授業でやれるなら
10年後俺が老害になってそうだわ
0064名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 18:07:02.01ID:7A3DllrS0
むしろなでしこって現場での実用性はともかくとしてプログラミング的思考を学ぶには向いてると思うぞ
勉強用言語だろこれ
0066名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 18:07:28.88ID:LNTLy+Kjd
>>58
アルファベットっていってるだろ?バーカ
お前にとっては英語=アルファベットなの?
例えばFor〜Next Do〜loop の命令文に
英語能力が必要か?
英語が喋れる人はプログラム書けるのかよと
0067名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 18:09:30.28ID:yrp85czZM
ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/pablowpablow/imgs/7/5/75b3285a.jpg

今の公立中学はリアルでこんな感じだから
漢字でプログラムするほうが難しと思う。
0068名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 18:14:04.04ID:AKIAC3A1M
>>65
どうやって高校入試に受かったんだって考えてしまった。
通信制の学校用なのか。
0070名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 19:32:25.17ID:z7gQpcEL0
Brainfuckに触れたことある人なら表記がアルファベットだろうが日本語だろうが関係ないって分かるよね
0071名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 19:48:17.85ID:ebXKDmBhM
日本語でプログラミングって「変換」という無駄な操作が必要だから絶望的に駄目
0072名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 20:19:52.02ID:SwLTgUZJ0
日本語を使ってはいるけど記号がややこしいのは変わってないし余計な記号が無い分Pythonの方が分かりやすい思う
0073名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 20:31:18.85ID:LlBgJfvMd
キーワード英語でスペースで切るのがわかりやすいのにね
変数とかに日本語使えるってだけでいい
0074名無しさん必死だな
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2021/06/13(日) 21:15:32.22ID:7x0hDP8g0
プログラムをそのまま文書として読めるというのを目指したのがCOBOLだったが、今見ると野暮ったいだけだな
0075名無しさん必死だな
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2021/06/14(月) 00:27:44.09ID:S6lW2MFf0
なでしこ言語に何かの利権でも絡んでるんじゃねえの マジで
0076名無しさん必死だな
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2021/06/14(月) 03:55:10.11ID:stofuLmXd
goとかcなら何の障害もないし初歩は物凄くシンプルではあるが面白いのにな
馬鹿が教育の手綱握ってることによって起きる典型的症状だな
馬鹿が馬鹿の社会生活保持の為に行われる馬鹿による馬鹿の再生産
本当末期だよジャップランドw(´・ω・`)
0078名無しさん必死だな
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2021/06/14(月) 08:21:16.11ID:seTntAAn0
ゲハはおっさんのすくつって聞いたけどこのやり取りしてるのもいい年したおっさんなの?
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