百英雄伝、当初からバッカーを踏み台にしてパブリッシャ契約するつもりだった…
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Q: プロジェクトのパブリッシャーが決まり、ゲーム機のハードメーカーからのサポートも受けられるようになった今、私の支援は無意味なものになってしまったのでしょうか？
A: とんでもございません！キャンペーン開始当初から、『百英雄伝』のような規模のゲームを開発するための資金を確保するために、複数のパブリッシャーと交渉をしていました。その際、どのパブリッシャーに対しても“『百英雄伝』の可能性”を証明する必要がありました。つまり、このゲームが多くのファンに支持されていることを示さなければ、高品質な作品を開発するための追加支援を受けることはできませんでした。実際、JRPGの制作費は5,000万ドル（50億円）を超えることもありますから、できるだけ多くの支援が必要でした。『百英雄伝』は本当に支援者の皆様のサポートがなければ実現できませんでした。 たいして金がかかるゲームに見えないが
開発者の懐に入るだけだろ >実際、JRPGの制作費は5,000万ドル（50億円）を超えることもありますから、できるだけ多くの支援が必要でした。
これヤバいな JRPGって50億もかかるの?
100万本超えなきゃ、売上すら超えられないじゃんｗｗｗｗ
おいおい上限出すなよｗｗｗｗ >実際、JRPGの制作費は5,000万ドル（50億円）を超えることもありますから、できるだけ多くの支援が必要でした。
テイルズさん大丈夫ですか？ 50億ってｗｗｗ
一本5000円としても200万本売らないと利益でないぞｗ >>1
いや、パブリッシング契約は結ぶ前提だったろ
MSのあれはパブリッシングじゃないし、炎上してるのは製作者側への不信感だぞ
マルチのために金払ってるのに箱独占かのように宣伝しようとしたり、開発遅れてると思ったら別ゲーを先に出したり
挙句ここらへんの問題を他所のせいにしたからな ジャガーさんがマイケルジャクソンとコラボしたみたいな一抹の淋しさ これに50億かかるなら、そりゃ幻水も打ち切られるわ 50億ってのは他所の話で自分のことは言わないのが酷いな マックス50億かかるのはわかるけど
お前らは何億いるんだ?って話 ブラステも似たようなことやってるうえに開発伸ばしまくってるのに何も言われない不思議 開発費50億とか言っちゃうのもアホ
FF13で40億とかだったのにどんなゲーム作る気だよ……… 年齢的にもゲームに対する情熱なんてなさそう
金儲けのために始めた企画 >>15
別ゲーはあらかじめ予定されてなかったか？
制作に時間掛かるから別会社に作らせるゲームを先に提供するって 10年開発してたFF15かなんかの費用でも引っ張ってきたんじゃないの？ 50億ってw
ウィッチャー3でもそんなにかかってないんじゃないか？ 文句垂れてるバカバッカーは、ショボい資金でゴミが出来りゃ満足したのか？
キックスターター分はスタートアップ資金にしか過ぎないのに、頭が足りないのかね？ KSやってる時から既に別途パブリッシャーは必要だと説明してたが今更何を Q: 発売日に『百英雄伝』をプレイできるプラットフォームを教えてください。
A: 当初の予定通り、Xbox One、Xbox Series X|S、PlayStation 4、PlayStation 5、Steam、Epic Games Store、そして次世代任天堂ハードでプレイできます。
目指すゲームの方向性も変わっておりません。より多くの方にプレイしていただくことが、「皆様との約束」に反することとは考えておりませんので、現時点では返金の予定はありません。
これはっきり次世代機って言っちゃってるけど大丈夫か? 何言われてもしゃーないわこれ
何故かMSのおかげで良いゲームになるとか言ってる奴はそもそもの論点が分かってない 幻想水滸伝シリーズが消えた理由がなんとなく察してきた
小島との予算争いに負けたんだろうな… ＞実際、JRPGの制作費は5,000万ドル（50億円）を超えることもありますから
どこ相場気になる
2.5Dじゃそんなにかからんだろ あれや、高級外車買ってドンペリ空けてみんなで女遊びしたり、完成のお祝いにみんなでパーティしたりすると50億くらいかかるんや 最初の段階でswitchは無しって明言してたから
支援取り付けたとしても無理って任天堂に断られてたんだろな クソ曖昧な金額を例えにして金支援しろは相当頭おかしい ＞そして次世代任天堂ハードでプレイできます。
発表されてもいない、いい加減なことを言ってまでカネが欲しいんやなぁって思う >>34
それよりも発売日にプレイ出来るって書いてるのが頭悪い
こいつらの対応から見て、その場その場で適当な事言ってるだけだろうし 50億かかるのもある(これに50億かかるとは言ってない
酷すぎる クラファンの金だけでゼロからゲーム作れるわけねえだろ JRPGの開発費は五十億を超えることもある（百英雄伝が超えるとは言っていない）
典型的な詭弁だなあ >>1
当たり前のこと言ってるだけでは
シェンムー3だってパブリッシャーはDeep Silverだぞ >>49
それで金集めたからな
ビックリする
新型が出なかったらスイッチに出すって話だがそれはないみたいだな
後で問題になりそう >>40
名越や小島じゃないんだからwww🤣🤣🤣🤣🤣🤣
……ないよな🤔 50億超えるとかはDQFFクラスの納期好きなだけ引き延ばせるソフトだけだろ
コストの大半が人件費なわけで >>36
そもそもの論点てジャップは終わってるってことか？
MSのような金蔓いなきゃインディレベルもまともに作れない
プラチナみててもわかるやろ 死体を掘り起こされて金儲けに利用される気分はどうだね幻水ファンくん 踏み台なのは間違いない
たられば言いながらカネをせびって
裏じゃしっかり大口のパトロンいたわけだ クラファンで幻想水滸伝を現行機に移植しようプロジェクトでよかったのでは？ 比較になるかはわからんが1000円の野田ゲーの損益分岐点が2万本
5000円のサクナヒメの当初の目標が3万本だぞ
どんだけ金注ぎ込む気だ？ スイッチに対応しない理由が低性能だからと素直に言ったんだっけ？
そういうのはあまり堂々と言ってる人を見たことない
その時点でヤバい人間性だと気付くべきでしたね このスレに沢山頭のおかしい擁護してるやついるぞwww
百英雄伝のキックスターター、返金対応を望む支援者と信者で大荒れｗｗｗｗｗｗ ★2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1623827808/ これ日本よりアメリカの方が出資者多いし普通に訴訟されそうだな 百英雄伝のキックスターター、返金対応を望む支援者と信者で大荒れｗｗｗｗｗｗ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1623756757/
このスレが立ったせいでPC本スレにゴキガーとかクレーマーガーとか書き込む出張ゲハカスわいてきてキツイっすw アホジャップ一押しのペルソナが何年かかってるのか考えてみろよ
あんなもの常識的には成立しねーぞ 百英雄伝とか見た目の割に
凄い金かかるだろうからな
普通に金かけるJRPGなら主人公仲間で6人以下、
ドット絵無しのポリゴンモデルで作るだろ >>64
誰もそんなこと言ってんじゃないんだよなぁ
バッカー蔑ろにしたっていう前提無視しすぎだろ >>68
なんで
野田ゲーってそんなに開発費かかってるの？ 50億って
それもう作成工程に問題あるとしか思えんのやけど
変な役職着いてる奴何十人もいて中抜きされまくってるんやないか？ 200万本前提級って任天堂の一般ソフトと同じなんだがこれ計画が狂ってるだろ
まあだからこそ銀行の融資をどこも取付けられなかったんだろうけど このゲーム幻想水滸伝オマージュじゃなくて
中抜き日本電通竹中案件をオマージュしてんじゃね？ お前らシェンムー3のパブリッシャーが鈴木裕の会社だと思ってたの？ >>77
開発費なんてほぼかかった人月だからそんなもんだろ 50億ってざっくり1人月100万として常時100人規模で4～5年ってとこか
どんな大規模開発するつもりだよ >>80
クラウドファンディング頼みにしては
高望みすぎるゲームのは確かだな >>27
そうたったっけか
他の開発会社に任せるなら意味ないってはわかるんだけど、ユーザー的にはそんなの作る前に金出してる方をとにかく先に出してくれよって思う… あの程度のグラでカネも性能も大して必要ねえだろうにな >>77
広告費もだろうから2万本（3割のマージン引くと1400万くらいか）ならむしろ格安 >>71
>>73
ゲハの場合は、ゲーパス入りに嫉妬したゴキが騒いでるに違いない！で煽りと擁護をして脱線するから
もう地獄絵図よ コメントにはこれぐらいの規模って書いてあるね
百英雄伝を作り上げるには50人超え規模のチーム作りが必要となります。 >>84
一人月100万とか任天堂やスクエニ社員を余裕で超えとるやんけ その理屈はわからなくもないが、バッカーを軽視するような態度を見せる奴らを許せないみたいな事言ってたんだし
これは説明しておかないと駄目だろ… >>30
調べたら総開発費は約100億
50億が開発費で残りは宣伝費なんだと
つまりウィッチャー3レベルのゲームが出る可能性が…？ >>76
金だけ出してくれる感情も何も無いATMかなんかだと思ってんじゃね？
応援してくれてるファンなんだから前もって説明すれば8割は納得してくれるのに
それをしなかったから支援者が怒ってるのにそれを無視してる 踏み台にするつもりで、MSとの契約ゲーパス金貰えたというのはビジネス的には正解だけど
信用は地に落ちたよね 50億かかってるんですか
というか幻想水滸伝ですらそんなにかかってないだろ
当初と変わったんだから普通に返金対応すりゃいいじゃん
別に構わない人だけ残っても販売できる目途はあるんだろ パトロンビジネスを分かってないな
「多く売れること」 じゃなくて 「少数に愛されてる」 というデータで
どうやって 「購入本数ベース」 で利益だせるとパブリッシャは納得するんだ？
口先で両方を騙してるじゃねぇか 幻水がコナミから切られたのも当然だな
こんなズレたスタッフ共が無駄に金かけて作って売れないんだからそりゃ切るわ 荒れている原因はパブリッシャーの有無じゃなくて初日ゲーパスに対応することだと思うんですけど >>12
スマブラとマリカーの下請けで儲けてるから！大丈夫！ >>101
支援者多いから売れるよ！ってならんのは101でわかってたからなぁ…
むしろ売れないんだよね >>84
今は月100万じゃ新人以下みたいなゴミしか集められないから困る >>100
億単位の返金とか多分事務作業だけで死ぬし振込手数料だけでえらい金掛かるので
ここまでやらかす連中がやるはずがない >>92
２～３年でビジネスとして作るなら普通に20億円は必要な規模やね これを何日も続けてます
「俺が4000円払ってんのにゲーパスでタダ同然に消費されるのは納得いかない！金返せ！」 署名＋募金って感じか
せっかく期待されてたのに、なんかもったいないね MSが支援しなければDLC頓挫してたのんだから文句言うなよ 50億円なんてドラクエの最新ナンバリングでも2、3本作れるんじゃないの ゲームパスって配信終わったら遊べないしそもそも無料でもなんでもない
期間限定レンタルみたいなもんじゃん
これに支援するような人は特典とか所有欲ある人でしょうよ >>108
給与金額ベースじゃなくて、雇用金額ベースで考えると年1500～2000万円のコスト見積りがいるのがな 50人規模ってインディーで常にそんなに動くかよｗ
サクナ姫よりボリューム無かったら呆れるぞｗ >>105
そもそもテイルズは海外セールで累計ミリオン売れたらお祝いのコンテンツや
テイルズの開発規模すら超えてる 海外のクラウドファンディングも日本みたいに法整備もなくガバガバなの？
西野がやってるみたいに 元からMSに開発費貰ってたけど
アホ共を肥やしにして浮かしたったわ そもそも100英雄じゃなくて50英雄にするべきだろ >>118
デジタル版4000円のみの支援者が騒いでんだろ クラファンの話が出たときSwitchが性能低くて予定にないんだってキャッキャしてた奴らがいたことは覚えてる >>111
それ問題なんすよねえ…
ゲームのクラファンは毎回それで炎上しすぎ >>1に書いてあることは別におかしくもなんともないだろ
企画スタートの段階ではパブリッシャーが決まっておらず複数の会社と交渉することも、それに説得力を持たせる意味でも
キックスターターの実績が追い風になるからぜひ支援をというのは最初の段階で謳ってたと思うぞ IGAか鈴木裕か忘れたけど
パブリッシャーに需要を示す必要があるからKSをやりますって事前に言ってるなら誰もが納得してただろうね >>86
#30 Special E3 2021 Updateのコメントにこの件も含めていろいろ書いてあるよ
https://www.kickstarter.com/projects/rabbitandbearstudios/eiyuden-chronicle-hundred-heroes/posts
『百英雄伝』の開発に影響が出ないよう、別の開発チームとの共同作業を選択しました。このことで、結果的に皆様により早く『百英雄伝』の世界を体験していただけると考えています。 >>34
死んでもswitchへの最適化作業なんかしたくないらしいな
この姿勢じゃダメだわ まあ感情論と言われればそうなんだろうけど人が金を出す出さないに感情のコントロールは大事ではあるからな >>125
10…いや、7英雄でいい
これでも多いレベルだろう このプロジェクトは元々集金丸出しでおかしかったと長文酷評してたスーパーバッカーのおっさん鋭かったねw
百英雄伝の火消しで5000万ドル出てくるのは草 >>122
キックスターターはプロジェクト期限を迎えるまではお金は引き落とされない、プロジェクト期限後は返金するかどうかはクリエイターに任せるってスタンス
日本のは出資希望した時点で売買契約になって返金すら出来ない そもそもこのビジネスがおかしい
一番売れてるスイッチを無視して売れてないPS5で出そうとしてる時点であれ
身の丈にあった規模のゲームを出せよ 十分宣伝効果あったろゲーパス来たら速攻でやるもん俺 >>114
予算が集まると、それに応じて凄いもの作れる！と膨れ上がるのが日本流だぞ。
オリンピック見ればわかると思うが行政も、デベロッパもやることは同じ
まず、スタッフが車買うのがド定番 クラファンの肥やし共から巻き上げた金より
MSから貰える金のが多いから仕方ない >>126
それ以上出してる人はベータアクセスで先に遊べるの目当てでもあるからね >>126
○○だけ騒いでいるっていうのは意味ない
このクラファンは購入型で一方的な支援じゃないんですよ >>125
クラファンの額に応じて英雄の数が増えていくとかなら面白いのにな
100万円集まるごとに1英雄伝増えます！ >>138
パトロンはこだわりに対して集金と報酬を払うので
パブリッシャが考えるようなビジネスは二の次でよくなる クラウドファンディングの実績を示してパブリッシャーと有利な契約を結ぶって当たり前のことじゃん
っていうか今回のサブスク騒ぎとも別の話だし 4億ぽっちじゃ作れないのは最初からわかってた事だろ パブリッシャーの話なんか誰もしてないわ
初日ゲーパス入りが問題になっているだけ この騒動を横目にコナミがどっかのインディーに幻想水滸伝のIP貸したら面白いな >>149
提示していた報酬の勝ちが目減りするようなプロジェクト変更があった場合は、補填があってしかるべきではあるのよね
価値についての話で欧米の裁判なら勝てる 典型的な集金詐欺でワロタw
クラファンにしろ尼の欲しいものリストにしろネット配信の投げ銭にしろ他人に金や物を安々渡すのが愚かな行為だと気付けよwww そもそもパトロンじゃなくて金出して無いゲーパス民に還元するのがおかしい訳で パブリッシャつけるだけなら他もやってるし特に炎上してない
やっぱ"初日"ゲーパスで100円で遊べる環境を作ってしまったのが問題だな
自分が支援したからこそ実現したプロジェクトを雑多につまみ食いされるNTR感覚 >>138
身の丈にあったゲーム作れってのは至極当然だ
ただこの企画自開発者側の夢のゲームだからな
恐らくPS2時代でも予算の都合で作られなかったようなゲームの
さらに豪華版だろう 精神的続編よりハルモニアとかヒクサクとかユーバーのこと解決して欲しかったわ >>1
＞JRPGの制作費は5,000万ドル（50億円）を超えることもありますから
そりゃモノリスさんもせっせとゼルダ開発のお手伝いしますわ >>153
３か月～半年 を置いてゲーパスとしてより多くのユーザを集めます！
なら納得されたかどうか？ やな
アーリーアクセス権 としての報酬なのか、プレイ権（いわゆる購入に過ぎない）としての報酬なのか 最初にゲーパスやPlaystationNOWなどのサブスクには関わりません！と宣言するべきだったな 怒ってる人には悪いが結構有効な手かもな
普通に企画通すより開発費は多そうだし やらかしたからアラ探しされ始めた感じやな
こういうの本当に当時のコアとなってるスタッフなのか
手柄横取りスタッフなのかの見極め難しい >>140
200万売れる想定で200万の「利益分」で予算組む会社多すぎた問題
この辺の話題でまともな話するの任天堂とコエテクとカプコンくらいや
まあ今のコナミもそんな感じだろうけど 最初からバッカー達もパブリッシャ契約自体は別に否定してないよ
パブに悪名高き505選びE3の初日ゲムパスコンボで炎上しただけであって コナミを辞めて何をしていたのが知らんが普通のサラリーマンが
億単位の金を得られるチャンスだからな
開発に必要な以上の金をボッタくってるだろうな >>170
パトロンモデルは別に利益をぼったくろうが問題はないんよ
提示していた報酬を棄損せずに返礼さえすればよい関係なので 幻想水滸伝ってFFが盛り上がってる中
それらと比べてチープだろうが2Dでしっかり作るっていう今で言えばインディーみたいな方向性だと思ってたんだがなぁ
いつの間に金食い虫路線になっちゃったんだろう CGムービーも声優も無いJRPGでも50億理論出してええんか？w >>129
最初から言ってたなら単にゲームパスなんて思いもしてなかった人らが勝手にショック受けて勝手に狂っただけだな
いってなかったら問題だと思うが >>175
今時2Dでしっかり作るって時点で
金食い虫間違いなし
手間の割にチープに見えるので安くみられがちだが >>147
もうやってるんだよなあ
最初100人でストレッチゴールで10人増えて110人になってる >>177
ええぞ🤗なんたってクリエイター様だからな🤗 クオリティ～言ってればバカバッカーが寄ってくるからチョロもんだよな
こんなもん確信犯に決まってんだろw マルチ展開可で援助してくれるのゲーパスしか無いんじゃね？ 企業として当然の動きじゃん
これに対して怒ってる意味がわからん
しかもMSっていう大物から金引っ張ってきたんだからよく出来たなと感心する >>183
幻水より多いのか
その人数キャラデザ起こしてドット絵に落とし込んで動かすのは金かかるだろうな
それが50億レベルかはわかんないけど >>182
ちゃぶ台返しや途中の頓挫がなくスムーズに完成させたのであればそのくらいかね
実際は、研究開発費とかの数百億の恩恵が大きいかと このスレに支援者は居るのか？
なんかこういうのって主に外野が騒いでるイメージ デスストランディングもソニーとパブリッシャー契約した上でキックスターターしてなかったか？ JRPGで50億超えることもあると言ったがこれに50億掛かるとは言ってない よう分からんけどパブリッシャー決まっても支援者にはなんかしらの見返りはあるんでしょ？
どうして支援者は怒るの? てか現状影も形もない任天堂次世代ハードに出すなんて話していいのか
もしギミック重視でスイッチに毛が生えた程度のスペックだったらどうするんだ
GCからWiiの進化がそんな感じだったが >>193
いるし他の支援者のレスもわかる
9割は外野だが >>201
次世代扱いしないだけだろう
詐欺師の手口 >>201
必死に擁護してる連中ってそう言う胡散臭い所見えない聞こえないするよな
そういうのが積もり積もって爆発したのに無視してるし 個別の返金対応とかめんどくせーし、不満は理解しますが返金はしません！で押し通すよな ゲーパス入りはしたけど別にXbox以外で出さないとなったわけじゃないからな
シェンムーは発売が近づいてからエピックの支援を受ける代わりにsteamと思ってたPC版がエピックゲームズの1年独占になってけっこう荒れた >>207
アメリカとかで集団訴訟起きたら面白いのにな🤗 >>198
提示されていた報酬の本質的価値
が棄損されたり目減りされればクレームも付くよ ゲームパスに入れるにしても1年後とかにすればよかったな
MSもそういう遠慮はあったほうが良かったんじゃないかな 支援はしてるけどゲームとサントラとコンパニオンゲーム？分だけだしサブスク騒ぎくらいでブチ切れるような熱はない >>183
もうやってたのか…
だったらなおのこと資金繰りで困ってたとかではなさそうだし、50億云々持ち出すのは悪手な気がするな
お金にもパブにも困ってて、リリースのためにデイワンの条件飲むしかなかったとかなら分かってもらえそうだけど >>212
MSが木っ端インディーズの状況なんか聞いてるわけないから
DAY1（多分契約金が一番高い）で何の問題もないですとかこいつらがやっただけかなあ サブスクはゲームの価値落としてるからな
俺は返金を求めてるバッカー達の方に共感する 出資云々は普通のことなんだが50億かかる場合もある！とか書いちゃったのはこいつアホやろ >>154
偽キュラとかコレとか作られてるんじゃねえよって感じだな
ブランド泥棒されてるようなもんなのに ゲーム画面出てたけどそこまでのゲームか？これ
インディーでありそうなレベルじゃね 正式販売より前にアクセスできればリターンは達成されるのにまだごちゃごちゃ言ってるの無支援者が 駄目なんか？
資本金集めてゲーム作ってパブが見つかって
良い事じゃん。 KSの実績をもとに銀行やらパブに金出して貰うってのは普通のことじゃ >>229
支援者がバカみたいに見えるのが問題なんよ
支援者はバカじゃなくて後方支援者（バッカー） ゲームパス憎しで叩いてる人がいるから問題がぼやける 50億って人件費1人2000万(任天堂レベル)で見ても100人5年かかるぞ
マジでブレワイレベルやん >>228
そういうことか
支援者には一ヶ月位前倒しでプレイさせてあげれば良かったのにね モノが出るんだから結果オーライだろ
お金払った上に企画頓挫してほしかったのか >>231
金出してないゴミが騒いでるだけじゃんｗ
完成してすらないのに無駄に手を広げようとしてるし
スイッチで動くレベルのショボさなのにスイッチに出さないバカムーヴが一番酷いが >>233
掛け算できる…？
まあこれに50人以上かかるって公式に言ってるのはどれだけのもの作ってくるかねって感じなんだが >>238
任天堂の次世代ゲーム機って勝手に話を飛躍してたね
PS5ですら本体の構造上まともに動かないのに >>233
まあ任天堂は月収自体は並みらしいが（確かボーナスが多いタイプ）
社会保険料とか諸々考えるとまあそんなもんやろか
ブレワイ自体はもっと金かかってるだろうけど このメーカーと開発者が終わったのは確かだな
今後必ずこれを槍玉に叩かれることになる
その覚悟があるからやったんだよな？ｗ 上限の数字言っただけなんじゃねえの50億
大きな数字言えば納得する（黙る）だろうって事でね JRPGに50億ねぇ...面白いかは置いといて
グラとかFFレベルじゃないとユーザー納得しないだろ どう見てもそんな予算かかってる規模じゃないのに例え話に余計な脚色しすぎ
バッカーが最優先でプレイできますと言えばいいだけなのに 50億ってさ・・・シェンムーが70億で当時大騒ぎされたんだよ
MGS4だって55億、FF13が36億なのに
FFのナンバリング作れるほどの金かけて作るつもりなの？
あのドット絵みたいなゲームを？ >>244
それが完全に悪手なんだよなぁ
制作人数と制作期間だけ書いときゃ5億じゃ足りねーとは誰でも思うだろうに 開発とパブリッシャーはクラファンでポケットマネー手にし、
MSは自社のサブスクのラインナップが増え、
定額サブスクでxboxユーザーとゲームパスユーザーは優越感得られる
やさしい世界 支援者が200万ものの大きくお金をつんだのに
後のりパス組がたった数百円で遊べるだなんて >>248
シェンムーとか当時なら最新技術だから分かるが
現代で制作に50億って相当だよな プロジェクトには資金提供してゲームパスユーザーには安く遊ばせて、要はMSがめっちゃ金出してくれただけじゃね
騒ぐのはそのおこぼれにあずかりたいだけか >>247
アーリーでプレイできるのは変わらんでしょ？ >>248
シェンムーの70億はDCそのもの関係の予算まで盛り込んだ誇大広告ではあるとか聞いたけど
まあすごい額なのは違いない
見込み額ですらない金の例え出して丸め込もうとする詐欺師の手口だけど >>255
だから金出してる奴が騒ぐ理由になってないのに金出してない奴が暴れてるんだろ 日本語読めないふりのわざとらしい馬鹿が多くてすごいな
「50億かかることがある」と「このゲームに50億かかる」はイコールじゃないのに
そういうことにして煽りたいやつ大杉 このゲームに50億掛かるなんて思ってる奴ほとんどここでも居ないと思うが。 >>258
逆に言えばこのゲームとは直接関係のない数字を出してるわけでしょ？何が目的で？ >>258
それは村山の書き方が悪くて叩き材を上げちゃってるのが悪い >>250
最初からパブリッシャーありきなら広告費はパブリッシャーが払うのでは？ >>258
50億かかるって煽りする程クオリティ高いの提供出来るかそれはゲーム発売しての感想待ちだな
ここまで言うなら最低ラインはFFだろ 売って元を取る気があるならSwitchに出すからな
最初から目的は他にあるということだ >>244
自分らの話じゃなく、関係ないことで大げさに言うとか典型的詐欺師じゃんｗ 箔つけのためのダシにされたんじゃん。
これは出資者は怒っていいよ。
バカにしすぎ。 50億もかけてインディーズに毛の生えたものだすのかよ >>212
それだと開発段階から支援する意味が無いし PS5をいまだに入れてる時点であっこいつアホだわって分かるよねそもそも
対応機種なんか最初はスイッチパスsteamぐらいでよかった 「4億円では作れないので、盛り上がりを示してパブリッシャ契約のきっかけとして開発費を引き出すためのキックスターターです」
と最初から説明しておくのが筋じゃないのかな
そこを黙って金集めて後から言い出すのはひどく不誠実に感じる 順番が違うからな
達成した後に話が来ただけ
ショーケースよりも前に言ってれば誠実だったけど
言い訳がアホなんだよこいつ つーかバッカーを丁重に扱ってれば万事上手く行った話なのに
なんでわざわざ顔に泥を塗りに行くのか 金だけ集めてドロンでしょ
あまりにも分かりやすいw ５０億もかかる予定なの草
開発者が思ってるのと出資者が思ってるのに結構乖離がありそうだな
ぶっちゃけ出資者が思ってるのは幻想水滸伝２みたいなやつでしょ >>276
MGS4金かけすぎw
そりゃコナミも嫌になるわな >>264
・名作ゲームの歴史に携わる → 良いゲームを独り占めするのではなく、「共有したい」と思ってもらえることを期待しています。Game Passに対応したことで、より多くのコンテンツを開発することができるようになりました。ゲームの世界をより広大なものにし、また、続編開発の可能性を大きく広げることができました。村山の中には、まだまだたくさんの物語がありますので、皆様と一緒に、このゲームの歴史を築いていきたいと考えています。
らしいですから ＞実際、JRPGの制作費は5,000万ドル（50億円）を超えることもありますから
百英雄伝クラスで50億の例を出すのかと嘲笑されてるだけだね
この部分削除して＞できるだけ多くの支援が必要でした。だけで良かった >>274
支援者のおかげで目標額に届きました！
その結果MSから融資の話が来ました！
ゲーパスに発売日から入れない？と言われました・・・
さすがにそれは支援者に悪いのでなのでゲーパスに初日から入れるけど支援者には発売1か月前にソフトをお届けします！
これくらいしときゃここまで拗れなかったのにな >>282
自分で何言ってるのか分かってるのかこいつ… >>282
「共有したい」とか「皆様と一緒に」とか、
クラファン特有のこの気持ち悪さはなんなんだろうな
「○○を作って一山当てたいからお前ら援助してくれ」
ってストレートに言やあいいのに >>276
流石に2010年のデータを出すのはガイジ >>282
一作作って続編でこれ言うなら分かるが何も出してないのにこれは草 >>273
最初から説明してるってこのスレでも複数回指摘されてんのに
無かったことにしたいの？ >>282
「ゲームパスに対応することでMSからの融資を得ることができ、更に多くのコンテンツを作ることができるようになった」って書けば良くね？
言葉に装飾多すぎじゃね？ これって確か最初の最初からこういう説明してなかったっけか？
このスタイルのJRPGが今でも根強く支持されていると示す為にも支援が必要ですとかなんとか >>285
それ
早くプレイできるってバッカーのデカい特典なんだから不信感高まってる今改めて明言しないと >>295
パス入りするのが悔しい無支援者の外野が騒いでるだけだしハナから 水滸伝ってナンバリングはPSにしか出てないんでしょ
今回はベータ版のつもりでバッカーやMSに金出させてつくってから
次の完全版はPS5独占にしそうだな ゲーパス入りするのが何が問題なのかわからん
SwitchやPSでも出るんでしょ？ >>300
アウトライダーズにも同じこと言ってそう 505とゲムパスに萎えて返金訴える外人バッカーの怒りを鎮めるために
エモーショナルな英文書いてそれを翻訳してるのかと思ったが
・You made history → ・(既に自称)名作ゲームに関わる
だから草だわ
その前の開発メンバーの一員としての文章もキモいし日本語書くやつの問題 購入型だから実態はただの売買や契約、
商品はちゃんと引き渡すのだから何の問題もないと突っぱねるだけの度胸はないか。
寄付型っぽい言い方をしてるので、ゲームを渡すのはあくまでも「お礼」、
だからゲーパス入りしても問題ないってことになるが、
パッケージ単品の価格も購入型とみなされないだけの安価にしないと嘘になる。
口先だけで言いくるめようとしてぼろが出てる感じだな。 もっとMSから金貰って独占でいいだろもう
出資者には返金しろ >>292
それをきちんとファウンダーに伝えられていたならこんな騒ぎにはなってないわけで
寝耳に水を食らったような連中だらけの時点で伝える努力が十分になされたとは言い難いでしょ
つまり彼らはそれを十分に認識しない状態で金を出したわけだ
例えばスマホの契約みたいに、細かい条件を隅の方に小さく書いとけば法的には許されるとかどうだとかいう次元の話はしてないんだよ
支援者に対して誠意があるか、誠実なのかという話においては、それをきちんと伝えられるよう十分に努力した上で出資してもらったのかというのが誠心誠意というんじゃないのかな 小島への責任転嫁がいまいちバズらなくなったからコンマイ軍団が頑張ってるな MSに企画持っていくにしても無一文で開発環境から用意してくれと頼むより企画動き出して発売予定のタイトル支援してほしいと頼むのじゃ難易度まったく違うしな
支援者のおかげで現実的なプラン立てれたんだから誇りなよ >>300
令和納豆が無料パス餌に支援集めてたけど
支援集め終わったあとに水戸市と提携して「水戸市民は定食無料です」ってやったらどう思うかって話でしょ
市民じゃなくてもパス持ってれば無料なんだから変わらないじゃんとはならんよ いやそもそもキックスターターのゲーム企画は大半そうじゃね？ 50億ってドラクエ、FFクラスか機材0からメーカー立ち上げしてテイルズとか作る金額だろ 単純に一番金出してくれるファンに不誠実な対応してるのがバカすぎるだろ 金もらっておいてスケイルバウンド頓挫させたプラチナよりマシでは？ >>307
お気持ち(不満)は理解できますが、返金だけはしませんでーと宣言してる 説明読まないバカが騒いでもアホとしか言いようがないけど言い訳が下手だから余計な隙を作ってるのが草 法的には問題ないと思うが、
ファンのクラファンに対する幻想につけこんじゃいかんよな 感情ある人間を相手にしてるって認識が薄いからこうなるんだろうな
リアルイベントでもやって目の前で現金出してもらったならまた別なんだろうけど
数字と文字だけだから現実感がない >>285
支援者の感情を理解してないよな要は気持ちの問題なのに
ちゃんともの貰えるからいいだろとかふざけた擁護してる奴ばっかり
お前がそんなふうにされてひとつも嫌な気持ちにならないのかって >>316
505はブラステで出資者には発売日後に遅れてパッケージ発送の前科あるからな(´･ω･｀) >>318
なんとかケムに巻いて損したくないだけだからな
億単位の金はポッケだろし 出資者には追加コンテンツコード無料とかすればいいと思うんだがな… カモたちのおかげでちゃんとしたバックアップを得られたって話でしょ
めでたしめでたし クラウドファンディングはワイが育てた感が大事やからな
二作目からMSの金で出るってんなら、メジャーデビューをお祝いするファンみたいな心境になれるがこれは違う >>305
次世代機とか銘打って金もらおうとしてるのも胡散臭いよな
ありえないけどもSwitchの次はありませんとかなったらどうするつもりなんだってなるし このゲームやりたいから完成するように資金援助しよう。って感情じゃねーの？ 興味なかったけどゲーパス入るなら遊ばせてもらうわ
踏み台になってくれてありがとバッカーさんw ゲームが出ることが目的のために出資するのが
いつのまにか出資する事が目的になっちゃった人達なんだろう
そういう人達は今後リスクにしかならないからクラファン使わないで欲しいよね >>328
そもそも今度出るのは恐らくswitch新型で次世代じゃない
この辺ケムに巻く気じゃねーのかな どっちかというと、素人の投稿漫画を装って実は電通案件だった１００日後に死ぬワニに近いわ >>322
ゲーパス許せんって豚®並みに拗らせたバカは嫌な気持ちになるかもしれないが、その分ゲーパスユーザーがニッコリしてくれるから、相殺ってことでいいじゃんｗ >>329
ゲーム貰えるから出してるやつが殆どだろ >>319
ほんとそう思うわ
払った人が不愉快ってのは別としても、問題はなかった
でも、言い訳として寄付型クラファンみたいなことを言い出したせいで、
トラブルの原因を増やしてるとしか思えん >>320
通常より安く購入できると思ってたのが損した気分になっただけの幻想とは程遠い感じじゃね？ とりあえず納期守ったスカスカゲー出して、有料DLCで搾り取りそう >>325
そもそも出資者はDLC無料と2週間程度速く手に入れる権利の見込み >>332
純粋な支援者が金ヅルの餌食になってる所が問題 >>341
どの辺が詐欺なのか詳しく
誰が損害を被ったの？
あ、説明できない感じっすね ソフト以外にも支援額特典あるのになんで支援者が悔しいって感情になるわけ
諸々の特典や名前記載されないけど IGAもだけど村山は日本ユーザーを軽視してるように見える >>332
ゲームが出るなら何でもいいというわけじゃなく
人間と人間である以上、当然信頼関係というもんがあるだろ
それをないがしろに考える時点で人の心がない
ゲハなんかで腐り果ててたらそういう思考にもなるんだろうが
ファンに金を頂いて何かをしようという連中が同じような思想だったら悲しいやね
人情だよ、何よりも大事なのは これがなんで炎上してるのかわからない奴は、従来通り間に企業を入れて
エンドユーザーと直に取引する契約に手を出すのはやめた方がいい なんていうか、この件とかクラファンみてると
このシステムにまだ慣れてないのかゲーム業界だからなのか
日本人に向いていないなぁって感じる >>343
そか。ブラステのときはカースオブムーン配布されたぐらいだったかな そもそもクラファンやる時点でな
ユーザーに乞食行為をせずヒット作を生み出してるインディゲーなんて沢山ある バッカーに一番効きそうなのこれだな
ゲーパスで遊んだけどクソゲだったわｗ >>34
任天堂の社長がSwitchはこれまてのハードより長期化するって言ってて
これから次世代任天堂ハードが5.6年来なかったらどうするんだろうな クラファン始めた時はライジングのラの字も出てなかったのに
そういうのは本編出してからキャラや世界観の掘り下げのために作れよ
本編延期してまで作るものじゃないだろ >>349
出資したお金は開発費として使われるんじゃないの？
出資した人への特典は何一つ変わらないまま提供されるんじゃないの？
信頼関係が崩れたってのはどの部分に食い違いが起きたの？ >>346
実際にバックした人が悔しいと感じてるなら、そういうもんなんだろう
そこに文句を言ってもしゃーないわ
しかも、クラファンは応援したいって感情の部分も大きいだろうし >>1
踏み台にしたって言質取れたの前代未聞やな
ちょっとは建前考えろや >>354
そもそも幻水自体がシナリオとキャラ以外ヘボいから期待してないけどこういう盤外でくだらないことしてるの萎える >>348
というか開発側の顧客がパブリッシャーなせいで実際のユーザー軽視するようなのはアニメ業界にも結構いる
実際の客は見えてないと思う スイッチを最初から除外してたのは宗教上の理由なのも判明 >>351
客層と業界体質の問題だと思うけどなぁ
クラファンは信用の前借りだから借りた額未満の信用しかなくなるとショートするんだよ 出資すらしてないやつが正義感を振りかざすいつものパターンやんけ 支援した個人が初日から遊べる
MSが支援したからXboxユーザーは初日から遊べる
他のハードに出なくなったわけでもないんだから何も変わらなくね？ 大口パトロンが付いただけやん >>366
いいから返金しろ、返金対応さえすれば文句も出ないんだから
出資してないやつが文句言ってるだけなら、返金対応してもさして返金は起こらんだろ >>1
開発費50億超えてる日本のRPGとかFFくらいだろ、、、 安心して欲しい
上っ面のファンもどきが消えても2千万人のゲーパスユーザーが代わりに楽しむから 元コナミの奴って頭おかしいやつしかいないのかなって思えてくる >>349
そもそも商売の基本は相手に損をしたと思わせないことだし
ましてやこれはクラファンなんだから支援者が損したと思わせるようなのは断じてご法度なんだけどね >>366
アップデートのコメントは、バッカーしか見れないってこと忘れてない? >>371
まじ話すると製品化まで持っていければ最強のエコシステム ゲームパスで爆死するリスクとかないんだよな >>363
ソフト出ればクラファン大成功と受け止めて来たけど
交渉材料にしてたって証言出てきたら白けるわな
これからは最初からそれを言っとけ自称インディー>>1 >>372
村山がコナミ退社したの20年前だし
そもそも幻想水滸伝3の開発途中降板な挙げ句にクレジットから消されてる人だから
コナミがというより本人の気質ではなかろうか リターンに含めてる物を別口で無償提供したらそりゃ怒るわ >>354
お前、こんなゲームに最低4000円以上出して支援したの？w見る目ねーわw 稲船のASHも中国パブと契約してて既に集まってたパッカーにキレられて返金申請されたんだよなw クラファンするようなやつは損や糞ゲー上等でやってる部分あるが
こんな大股開きで真相語られてもお前らは怒らないやろ(笑)って思ってるなら投資者を舐めすぎ MSの意向が多少なりとも入ってしまった時点でもう駄目だろ
このソフトを育てたのはMSでクラファンユーザーではなくなってしまった
仮にヒットしても手柄はMSのもの。MSのおかげ >>373
具体的に誰がどう損したの？これ誰も答えてくれないんだよなあ
ひょっとして損してないんじゃないか？ >>381
サービスを無償とか頭弱すぎて草
アーリーアクセスと特典がリターンだから的外れ 希望者には全額返金して脱クラファンを名乗ればアメリカンドリームを夢見てるゲームやらん脳筋が買うかも知れん クラファン初期に五十嵐出演のコントムービー公開して
クラファンのノウハウも五十嵐に学んだって言ってたけど
キレたバッカーに返金する優しさは学ばなかったんだねw >>388
誰も損しないならそれこそ希望者に返金してやればよくね？ まぁそもそも大半の一般人はゲームを作るのにいくらかかるのか知らないからな
イガキュラは完成するまでにいくらかかったんだろう クラファンとか信頼だけで成り立ってるビジネスなのにそこ裏切ったらお終いでしょ >>388
返金してやれば、本当に誰も損しない平和な世界になれるぞ >>390
ゲーム本編もリターン品だが何を言ってるんだこいつ どうせこのスレに支援者1%もいないんだろ？
構図がわかりやすいわな 50億かかるとかほら吹きすぎでしょ
インディーレベルのゲームで
お前らは一人1億で開発してるんかと >>111
差額3900円分？のレアリティを保証しなきゃ駄目に決まってるわな
結果として客を満足させられないのは仕方ないけど
始めから満足させる気が無い・不満に思う行動が何か解らないのなら、客商売なんてやらん方がいい これどんな気持ちでパッケ見たらいいの？
支援額 ¥6,000 以上
パッケージ版 (Physical Version)
INCLUDES
パッケージ版
ベータアクセス
Unique "Knight", "Ranger", or "Wizard" Discord role ゲームパスの頭金が3000円や4000円なんかじゃないのは分かりきってるわけで、大口のパトロンに対して相応のリワード提供するのは当たり前でしょ より多くの金が必要なのはもっともだが
「それを最初に言っておかなかったから」炎上してるんだよ IGAは505と引き続きブラステ続編作ってるし
この作者たちも505とのパイプさえ持てば続編も作れるようになるよ
つまり、支援者との信頼関係なんてこれ限りで十分なんだよね GamePassに乗り換えが100円であって
そういう奴らでも3年分のゴールド代金先に払ってるだろｗ
GamePassが無料みたいに思ってるアホの発言を真に受けてるのがマヌケだからｗ >>403
最初から書いてあるわアホ
さっさと言わないのが問題で更に無駄な言い訳してるだけ >>360
幻水ですらない偽物だからなぁ
まあバッカーが文句言うのはアリなんじゃないか
外野は冷めた目で見てる感じで 50億は流石に吹き過ぎだわ
もし本当にそんなにかかるならそれは企画の時点で諦めとけよ てかswitch無いことになってるけど自分が読んだ記事だと次世代機出なかったら現行のswitchに出します(めんどくせーけど)みたいな感じだったんだけど任天堂ハードは次世代機オンリーになったの >>89
1200万でしょ3割のマージン+消費税1割で >>376
それで次作もMSが支援すれば、シリーズ化して長く楽しめるかもしれないのにな
ほんとゲーパスに反抗心持ってるのは馬鹿ばかりだな
だから拗らせた馬鹿がゲーパス否定して損してるのが面白いんだけどｗ ゲームパスを有効にするには3年で15000円
1ヶ月400円強必要になります >>405
既に手に入った物については考えないが手に入らなかった物や失った物には敏感よな 50億かかるかは知らんけどオクトラに見劣りしないし好きなアートワークだしデイワンゲーパス楽しみ Switchはこのゲームが出る頃には廃れてる、
性能的にも次世代機が出たら対応しますよーって軽い気持ちなんじゃないの？ ゲーパス導入するんなら支援者も安上がりのゲーパスの方で入るわな クラウドファンディングは出ないかも知れないというギャンブルも楽しむ要素だからな
金のないやつが頑張ってるのを支援して見るのが楽しいのよ
下町ロケットみたいなもんよ ゲーム関連のクラウドファンディングの到達点は
ゲームを完成させ支援者に遊んでもらうこと
これをほぼ達成してるのに文句を言い始めるのは
最初からクラウドファンディングに関わるべきじゃないよね
こういう貧乏人にはさっさと返金して去ってもらうのが一番+になると思う
ましてやGAMEPASSユーザーが掠め取ってるみたいな言い方だが
GamePassで儲かったお金でMSも支援したんだろ？そういうとこ理解しなきゃ 製品なら7980円とかするところ早めに金出すだけで4000円で買える！程度の認識なんだろ 外から見てると、クラファンをただの事前予約か何かと勘違いしてるんじゃね？って思うわ ゲーパスゲーパスって結局フリプやいっせいトライアルと一緒で
ファーストから定期的にお金貰えるから収入安定するって奴よね
昔と違ってゲーム開発に金掛かるからそういうの大事になってるんだろうなぁ デイワンゲームパスだからMSから相当厚い支援受けてるはず ゲーパスの弾にされてんのが問題なんだろ
無条件支援ならMSが支援しようが構わないよ 金出した奴がオレはこれで良いと言うならともかく
関係ない奴が納得しろとか馬鹿じゃね >>136
スーパーバッカーレベルになるとこんな物は最初から見抜けるんだよなぁ
659 名無しさんの野望 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-sim7 [150.66.87.86]) 2021/06/17(木) 13:43:33.10 ID:DCiqp5DIM
キックスターターのコメントに開発からのメッセージが乗りましたね。
どうやら最初からキックスターター以外の資金提供を受けるつもりだったようです。
つまりキックスターターだけでは実現できないストレッチゴールを設定していたという訳ですね。
結局のところキックスターターは資金提供を受けるための餌だったようです。
「当初の発売予定日から何年も先の発売を余儀なくされるような、計画性に欠けたストレッチゴール」を批判していたのはどう言う事何でしょうか。 >>425
単純にソフト目当てで箱でソフト貰おうと思ってたヤツは損じゃないの？ 単純にゲームパス入りしたら市場価値が500円と4000円の中間になるものなので
バッカーが損したって主張は欧米では通るんじゃないか
月額800円のクラブ会員に配られるポケットティッシュとクラファン4000円の報酬が同列って >>427
フリプと違って遊ばれるほど金が入る
フリプと違ってユーザーには改めて購入する選択肢が残る
だからサードが諸手上げて歓迎してる 50億かかるプロジェクトがなぜ一億円程度で作れると金集めしたのか 元コナミの連中だってことに早く気づいてればこんなことにはならなかったのにな エンドクレジットのラストで、支援者の名前がずらずら出てきてその中に実はMSの名前があるのが初めてわかるみたいな感じなら
逆に盛り上がったと思うよ >>432
日本のゲームパスユーザーピンポイントに憎悪してて草
乞食の恨み言かよｗｗｗｗ 「新しくレストラン始めたいから出資してください！6000円のお食事券付けます！」
↓
「今度オープンします！○○の会員様はお食事代結構です！！」 詐欺師が一流会社並みの給与を設定して寝ながら作る
これが百英雄伝2023 >>441
出資者たる○○様と同程度の金額は当然出資したんだよね？ MSやSIEや任天堂に企画書持ち込んで
「幻想水滸伝のスタッフによる精神的続編「百英雄伝」を作りたいです。」
って言っても相手にされない
そこを埋めたのがキックスターターなんでしょ
あとは完成まで上手く立ち回ってくれるのを期待するしかない
MSが声をかけてくれたのは僥倖 まあ５億じゃPC PS4 XBOXのマルチでゲーム作れないのは目に見えてたし
文字通りプロジェクトの「キックスタート」でしかないだろうとは思ってたが
アーリーアクセスも始まる前からデイワンゲーパス入りじゃな
笑うしかない >>445
だからもう目的は達成したんだから返金してくれよって事でしょ
こっからはMSのお金で作りなさい >>342
>>414
普通にKSに書いてあるけど… っていうかその流れだとXbox独占タイトルになるじゃねーかｗ >>450
そりゃそうだろ
大手へのプレゼン用のデモソフトを作る為に金を渡したわけじゃねぇ 手持ちの資金がそれほどない中小ディベロッパーにとってはデイワンゲームパスで得られるMSからの手厚い支援が無視できないレベルで魅力的ってことだ
手厚い支援でゲームの完成度がより上がるなら他プラットホームのユーザーの利益にもなるわけだし、MSからの施しと思ってありがたく頂戴しとけ たかだか数千円で他のパトロンが現れるのは許さない！ってそりゃもうパトロンじゃないよただの乞食だよ >>450
バッカーはゲーパスに提供する為に金を出した訳じゃない 旧ジャパンスタジオの開発者が、今までじゃ考えられなかった会社と仕事をしてると言ってたけど
あれは任天堂じゃなくて、ゲーパス枠で出資して貰ってるのかもな
最近のMSからは、勝つ為にタイトルを集めようとする意気込みが伝わってくる >>451
むしろそれの何が問題なんだ？
ソフトは出るんだから問題ないんだろ？ >>456
ちゃんと公式に金を払っている人を乞食扱いは凄いなあ epicに独占されたシェンムーーのようにMSが独占に変更してバッカーには返金に変えた方がスッキリするんじゃないか >>456
問題はそこじゃないだろ、出資しても無いやつがバッカーより恩恵を受ける >>453
こいつはプレステ専用タイトルになるだろとか期待しちゃってた？ww
まあお前はまったくの部外者だろうけど >>443
もし俺に食事代受け取らなくていいくらいの大口のパトロンが付いたなら、
6000円出資してくれた人には丁寧にお礼言って返金した上で食事代は受け取らないか、
事前に経緯を説明した上でプラスアルファの記念品贈ったりすると思うが >>460
不相応な要求するのは乞食以外の何モノでもないよ
当然MSと同規模の支援はしたんだよね？ まあそうだわなｗ
誰がＭＳへのプレゼンサンプルに金出したんだ って話だよｗ >>453
出なかった方が良かったと言いたいわけですね
支援者の数と金で大手の信用を得るのは悪くはない >>462
MSが出資してMSの客が恩恵受ける
それだけの関係すら理解できんのか？ 論点ずらして言いくるめようとするのは詐欺師の常套手段やね
某ゲームプロデューサーがよく使う手だｗ >>465
不相応なのは当時の出資額からのリターンの価値を勝手に下げた百英雄伝側だろｗ >>469
そういう契約内容なら契約通りに要求すりゃいいんじゃない？ MSの出資に比べればクラウドファンディングで集めた金なんてはした金だとこのスレでも主張している人がいる
はした金なら返金すべき >>342
>>414
http://rabbitandbearstudios.com/Eiyuden/
Crowdfunding Realitiesの項
あとWhy Kickstarter?も関係あるか
そもそも出資者って別にほかの人より得する訳じゃないわな
たとえば物理的な製品だったら量産効果で後から買うほうが安くなるのが普通 >>472
遊べなくなったわけじゃないでしょ
「大口パトロンにリワードを与えるな！」というのは乞食の要求でしかないよ スレタイはおかしくないか
キックスターター案件がパブと契約するなんて普通でしょ
今回問題となってるのはそこじゃない >>457
でも5億ぽっちじゃマルチプラットフォーム開発なんかできないだろ
MSが支援しないなら計画そのものがポシャってたのに、数千円の支援しかしてないくせに感情でゲーパスに文句つけて、ソフト完成させたくないのか？ >>370
FFはその倍とか３倍とかのレベル
関連で特損50億とか100億とか出せるのが異常 >>481
信用無くしてんだからしなくてもいいんじゃないの >>481
むしろMS独占でより高いクオリティのものを作って欲しい ゲーパス入りが不満な人は、返金対応した上でXbox独占タイトルとして発表し直されたら満足なのか >>434
それはクラファンを何か通販サイトか何かと勘違いしてるだけのアホ >>486
それでいいと思うけど、返金して貰って普通にゲーパスで遊べばええやん 返礼品なんて支援したものが世にでたことを祝う記念品みたいなもんだからな
目標達成がみえて急に金返せとか騒ぐやつ少ないと思うよ >>395
これをわかってないでごちゃごちゃ言ってる奴が多いこと パブリッシャーは個人の雑魚バッカーとの共同出資者だと思ってたから発売日からゲームパス入りはお茶吹いたのが正直な所 >>486
そりゃ、そうよ。
普通に商業タイトルとしてゲーパスで遊ぶでしょ 踏み台ってキックスターターが元々そういう仕組みの物だろうに
シェンムー3とかも似たような経緯だったがなんでこんなに叩かれてんの？ これ騒いでるのゲハの数人だけだろ
公式twitter見てもまったく炎上してないじゃん そもそもGame Passの契約でDLCが一個増やせて、それもバッカーは無料で手に入るわけでしょ?
それて価値を目減りさせたって主張は筋が通らないだろ >>497
いや普通に荒れていますけど
海外のサイトとか大炎上ですよ あのショボいゲームで50億円はフカシすぎだけど、5億円じゃゲームなんてつくれないよ小規模インディーとかじゃなきゃ
>>492
べつに珍しいことじゃないよ
少しでも資金集めしたいのが開発者だからシェンムー3も途中からEpic独占になって炎上してただろ ゲーパス入りが不満なのにXbox買ってゲーパスで遊ぶの？
余計金かかってるけどｗ これゲーパスだからこの程度で済んでるけど
仮に初日フリプ入りだったらゲハはとんでもない祭りになってそうw
別に箱とPCでも遊べるからいいよね...と言える人どれだけいるのやらw >>496
第一に"ファンディング"の意味を理解してない馬鹿だから
第二にXboxを憎む宗教家だから
スレ見る限りそれ以上の理由は無いだろ ゲーパスの1dayになって喜んでる奴がいるのがムカつく
本音はこれだろ？ >>498
それは日本の箱の存在感が薄いから問題にならないだけだろ
海外は半数が箱で、隣の友達はタダで遊んでるのにうちはフルプライスとか普通にムカつくわ >>499
具体的にどこで炎上してるの？
なんでtwitterで直接不満言わないの？ 初日ゲーパスのアウトライダーズとかシェン糞みたいに
普通に返金案件だろｗ
むしろなんで返さなくていいと思えるんだよｗ >>507
本音というかそれ以外にあるの？
出資のリターンの価値を後出しで勝手に下げられたから炎上しているんだよ 当時は歯牙にもかけてなかったのだろうけど今となってはスイッチに出ないプラスゲームパスにも出ないは最低条件だよな おいおいこんなしょぼいゲーム作るのに50億かかるならコエテクやバンナムはとっくにゲーム作るのやめてるわ >>486
もう結果論としてお前もMSも、人情ってもん分からない無粋な輩だなと言う目でしか見られないって話だわ じゃあ、お前も箱買ってゲーパス入ればいいじゃんと言われれば
それはMSの手の平の上で、それもPSユーザーからすれば屈辱だろ？ サイコノーツ2で同じことやってるのにまったく問題になってない時点で一部のキチガイゴキの嫉妬でしかない シェンムーが返金になったのはEpicストア独占配信になったからだろ
これと同列に語ってるやつはゲーパス憎しが行き過ぎてただの駄々っ子になってることに気づけ >>509
バッカーはKSでコメントできるのになんでTwitterでやらなきゃいけないんだ？ 「俺は優越感のために金を出した！優越感を傷付けられて悔しいから金返せ！」
↑
こんな"出資者"がいたらクラウドファンディングサイトからbanされても文句言えませんわ >>496
そもそもキックしてスタートしろって名前からしてなｗ またゴキの嫉妬がどうとか話がズレてきたな
サブスク入りで商品価値が下がってることが問題なんだよな
ゲーパスじゃなくても騒動になってるだろ >>508
タダではなくてMicrosoftとサブサクリプション契約して金払ってるよね?
しかもそこにはバッカーがアクセスできるDLCは含まれてなくて実費で買い足す必要があるんだけど、どこら辺が不公平なの? >>519
そんなもんPC持ってたらSteamだろうがエピックだろうが関係ねーだろｗ >>508
それはゲーパス並みのサービスを各プラットフォーマーに要求すればいいことだろ
MSに非があることじゃないし、羨ましいならゲーパス加入しろって話だし 最初にSIEに交渉しにいったら門前払い食らったとか十分ありえる 何故さっさと返金対応しないのかが理解できない
これ以上何を言っても収束しないぞ ユーザーがMSに金払う
MSがデベロッパーに出資する
デベロッパーがMSにリワード提供する
MSがユーザーにリワード提供する
おわかり？ >>520
キックスターターのコメント見ても数人が文句言ってるだけで過疎ってるぞ
ディスコードは議論すらされてない alt君のコメ欄も批判だらけだな。
あそこの住人が批判するって相当じゃないか?？ >>496
結局のそのシェンムーが叩かれる要素になることを証明した
後追いした旧幻水開発は判断力が無いと言える >>507
家ゴミ戦争脳で金出してないのに代理戦争してるゲハじゃなく
バッカー限定米欄でバッカーが英文でお気持ち表明してるから読めば >>516
知るかよ
ゲーパスみたいなサービスがないの知っててPS選んだのなら、フルプライスで買って遊ぶ道を選んだんだろ？
ならフルプライス払うことに不満持つなよ
アホなのか？ >>536
箱が絡むと理性失う所だからなんともいえん >>532
ゲームパス独占配信になるなら返金の必要があるけどこれはマルチプラットフォームのままだろ
返金の必要性なんか全くないわ >>539
だから出資を募る時にその事を言っとけば、ゲーパスに不満のある人は出資しなくても済んだだろうよ
ゲーパスは後付けなんだから、希望者には返金すべき >>509
Twitterて公式が炎上してたの消したんだぞ >>536
そりゃPS信者は批判するだろ
元々幻想水滸伝はPSのタイトルなのにゲーパスデイワン入りしてるんだから >>546
消した方が炎上すると思うがどれを消したの？
twitterのログなんていたるところに残ってるだろ 幻水のブランドを盗用した上にクラファン詐欺
これが許せんよなぁ >>545
いや、箱版作る時点でゲーパス入りの可能性考えないの？
そんなことも思いつかないアホが出資とかやめとけよ >>544
EPIC独占だろうがPCで遊べるのに変わりないのに何を言ってんだ？ >>550
今度から気を付けるやつも増えるだろうよ
サブスクで遊べるなら、サブスクで遊ぶから物いらんって人も多いでしょ いやほんと
箱独占、もしくは半年間先行配信とかやられたらキレるのもしょうがないけど
MSの金で内容は充実するしバッカーに得があっても損は無いやん 何の問題が？
どんどん利用してくれていい
このゲームが完成しないという事が起こらない限り何でもいいんだが
ゲームの出来には文句は言うかもしれんが
できるまでは何をやろうと構わない >>551
元々Steamで配信される約束で支援受けてたのが結局配信されなくなったんだから返金は当然
もしこのゲームがデイワンゲームパスにはしませんって約束で支援受けてたなら返金が必要だろうけどそうじゃないからな 要約;
無料で配られるゲームに4000円も払うつもりはなかった
完成したゲームはもう要らないからお金返して 最悪 開発中のトラブルとしてMSがサポート(返金対応額の負担)するかもしれないし、23年リリースと同時にゲーパス入りは決定事項でゲーパス悔しい！してても無駄に疲れるだけだとおもうよ～ 50人規模のチームってゼノブレペルソナクラスやん
もっと身の丈にあったもん作れよ MSの金で作るって事はＭＳとケンカしたらソフトおじゃんだからな
プラチナとかパブと喧嘩してソフトおじゃんになったやつばっかじゃん 完全な詐欺だけど
これでスイッチ入ってたら
話題が世間に広まって大問題になるから
あえて入れなかったんだろう >>560
この場合、dlcがオジャンになるだけじゃねえの
ゲーパス保証金のおかげで新しいdlcが作れるようになったとしか言ってないし >>562
クラファンはソフト出来なくても返金はないだろ
例えそれがＭＳ由来だったとしても なんや50億て、どんなたいそうなもんが出来るか楽しみだわwww 集めた5億で毎日豪遊してそう
仕方ないね 制作費だから ５０億も掛かるわけねーｗ
どんだけ豪遊費で消えてんだ >>557
予約して発売日に買ったゲームがクソゲーでもここまで厚かましいこと主張できないわ ゲーム業界からドロップアウトしてた人が50億要求するんだ
神ゲー出来上がるに違いない やっぱMSやばいわ、ファーストスタジオ増強ペースもそうとう金かけてるはずなのにサードタイトル誘致やゲーパス入り交渉も隙間がない
ゲーパスが魅力的すぎてスムーズに話が進むんだろうな >>570
しかもおそらくは他ハードユーザーの金でゲーパスの弾をこしらえる老獪っぷりだからな
今世代かなりプレステを食うだろうな >>564
kickstarterはその辺厳しいので頓挫した場合は法的手続になる
まあ吊った場合はどうにもならんが 幻想水滸伝はＰＳで主に出てたタイトルなので、出資者はほとんどがＰＳユーザーってのも効いてるかな
ＰＳユーザーの金で作るゲーパスの弾はうまい
そしてこの百英雄伝とかいうゲームはPSの弾にはもうならない事が確定した
逆にPSにとって存在自体がネガティブ 元PSユーザーじゃない？
皆アンケートで希望ハード出してるから結果見てみたいわ 当然PSが優先されると信じて疑わなかった出資者たちは炎上
独占で返金の例はあるがｍゲーパスという新しい概念なので返金させる事すら出来ずただ箱にユーザーが流れていくのを指をくわえて見てるだけ
しかもゲーパスをより魅力的にしてしまったのは自分達ＰＳユーザーの金なのだから、これは耐えられんて あの用意周到な最初の宣言は何だったんだと思わせる迷走ぶりが素敵だ よくわからんのだが
約束されてたリターンはちゃんと貰えるんだろ？
なんで炎上するんだ？ >>547
PS信者が批判すべきは元PSコンテンツなのにクリエイターに一銭も支援しないSIEじゃないの？
MSに出資される前にパートナーになってればこんな悲劇は起きなかった 例えにしても50億は酷いな
どこにそんなRPGあるんだ？
ありもしない例え使って金集めるのはやばいだろ 癇癪おこしてる人がいるとしたら幻の新作がみたくて支援したファンではないな まるでモンハンが出ると疑わずにVitaを作ってしまったソニーのようだ
もう初日からフリプにするくらいしか対抗の手はねーな >>578
どのハードも平等にリターンが来るかと思ったら
箱だけめっちゃリッチなリターンが来たって感じ MSの出資額は桁違いに大きいんだろ？
そりゃ桁違いに大きいリターンを貰えて当然では？
それを自社の顧客にサービスするマイクロソフトが太っ腹というだけの話で
自分が出資した額とリターンが当初の話と間違って無いんだったら文句を言う筋合いがおかしいでしょ こんな作りで5000万ドルとか頭おかしいんじゃねえのか
ニホンジンドコニカネカケテマンネーンって外人に突っ込まれるわ >>584
その法人が6億とか出資してて
その結果に自分の所の会員に無料利用権を渡してOKの契約になってたとして何の問題があるのかと パブリッシャーを呼び込むための対外アピールとしてクラファン使ったわけ？
そいつはなかなかギャンブルだな >>581
初代シェンムーはモロモロ含めて70億円かかってるけど、今回の2Dゲームみたいなのは絶対そんなかからんよなｗ ５０億あったら龍が如く７、二個くらい作れると思うぞ >>592
あれ50万規模で作ってるコンテンツだから4つは作れる 50億のペイライン考えたらそんなもんじゃねぇよな
龍がごとくはだいたい100万本行くかぐらいです。。。 戦闘シーンとかエフェクト頼りのオクトラよりリッチにみえたし、百英雄(登場キャラ100体)は外してこないだろう、イベントシーン等からモーション差分もしっかり用意されてそうな演出
レトロフューチャーとは言え安く作れそうなゲームには見えなかったけどな
懸念があるとしたらボリュームとか？ あんまり低い数字言うと、じゃあ、俺達がもっと出資するからＭＳと手を切ってよって言われるから
絶対にクラファンじゃ無理な額を出したんだろうけど、５０億はな イガキュラやシェンムーだってそうやろ
問題なのはゲーパスだろ クラファンってほとんどの案件が詐欺に近いんだが
企画者がカルト教祖みたいな奴ばかりで出資者も盲目的な信者ばかりなので中々問題にならない 例えだとしても2DゲームRPGで50億は逆に説得力がねぇ
2Dが技術的には難しい方だとしてもね 6000円の出資の奴は6000円に見合う約束通りのリターンをもらった
億単位の出資をしたマイクロソフトはそれに合った大きなリターンをもらった
当たり前の話
数億単位の出資をしたマイクロソフトが
そのリターンを自社の会員に大盤振る舞いするのがスゴイというだけ そもそもクラウドファンディングとは何なのかっていう話だと思うけど
これジャップ案件かと思いきや外人もキレてんのか お前はFFかゼルダでも作ってんのかと言いたい
アホな例を上げてしまったな でも50億円かけた2Dゲームも見てみたいわな
どんだけの職人芸が見られるのか >>604
むしろ日本人はまたＭＳの金でＰＳにソフト作ってるギャハハって感じじゃないの
でも、海外はこれ続けられたらマジでシェア逆転あるんだよね SIEは和ゲーに興味がなくなったから木っ端なんて門前払い まあ噂の50億のRPGがゲーパスリストに並ぶの気長に待っときますわ >>601
そもそもクラファンが相手にしてるものってのは多くのケースは合理的利害関係じゃなくて形のない満足感だからな
今回のケースはまさにそれの毀損（損をしたという感覚）による炎上 2022予定だったのが2023やろ？
マイクロソフトって長引くとあっさり契約切るイメージで更に50億とか吹かし始めたし色々きな臭くなってきたな
バッカーサイトであんだけ稲船と五十嵐を無計画と見下してたけどどうなるかね >>600
支援＝ゲーパスだからなあ
XBOX版だけコンテンツ増やすとかよりはいいでしょ やっぱコナミから追い出される人材だわ
ちょっとはコジカン見習えよ >>612
ん、俺はネガティブな感情もなく楽しみにしてるけど？ >>600
その2つと比べたらわかるでしょ
問題は返金対応しないこと 御影曰くJRPGは数千万で作って10万本超えれば大成功 結局ゲーパスならタダでできるズルいっていう感情論だろ
購入型なんだから商品くるなら何の問題もない
安く手に入れられるから出資しましたって奴はそもそも
バッカーになっちゃあかんのだよ
商品完成出来ませんでしたって可能性だってあるギャンブル
なんだからMSの出資で完成が確実になったら寧ろありがとうだろ 50億という数字でバッカーを
恫喝してくるクリエイター様が
まさか何の根拠もなくでっち上げるわけないだろ >>620
違うぞ
出資したやつより出資してないただの乞食のが得してるから許されないんだぞ >>619
数千万じゃ毎日いいもん食ったり取材旅行行ったり取材するためにいろんなお店いけないだろ
いいもん作るには金がいるんだよ >>623
うまい汁吸いやがって
こうなりゃ返金だ！ >>623
FFの哲学だな それ真似しちゃだめ危険 お蔵入りになった可能性が頭すっぽり抜け落ちてるだけ タダで会員に遊ぶ権利を渡してるのは億単位の出資をしたマイクロソフトであって
それを6000円しか出資してない奴がどうこう言うのがお門違い
というかそもそもゲーパスはタダじゃないしな
マイクロソフトと会員が包括的な契約を結んでいるだけの話 そもそも本人らが寄付型だと主張してて
寄付型なら特に情に訴えてナンボのクラファンなので
それこそ感情論なのはどうしようもない バッカーはバッカーなりの特典ゲットしてるだろ
ゲームもらえるわけだしさ
ゲームパスはレンタルだから
プレイは出来ても所有できない 開発期間引き伸ばしまくって
MSから絞りとること考えてんだろうなぁ >>1
営業費なし純開発費50億なんか
ドラクエでもそんなかかってないだろ
JRPGで超えてるのはFFとKHくらい
カプコンのリーク資料ではバイオ8やモンハンで50億やっと超えるくらい
ツシマですら60億
そんなAAAタイトルになるんか
https://pbs.twimg.com/media/Ejfinw5WAAEXjOG.jpg これで返金に追い込めなかったら、今後のクラファンタイトルは全部ＭＳ優先だろうな
小規模タイトルとゲーパスの相性良すぎるしな >>622
乞食とか言い出してる時点でお里が知れるな
許すも許さないもメーカーとバッカー間はソフトが提供されれば
契約を果たしてるだろ
ゲーパスユーザは所有できるわけではないから得はしてない サンキューレターと非売品卓上カレンダーで満足してくれ
自分が支援(額は関係ない)したからこのゲームは発売まで漕ぎ着けることができたという誉れなんだから >>638
スタッフの寄せ書きがあったらそれで満足するわ クソ、5億程度じゃ権利なんか主張するなと言われたら
50億ゲームクリエイター様にはさからえないよな
返金してもらえないし 結局、クラウドファンディングはワイが育てた感が大事なので
ワイが育てた感を損なうような態度はＮＧ クラファンはパブリッシャーとの交渉材料だったか
こんだけ集まった！見込みあるやろ！頼むわ！
MSってパトロン現れたんだから、クラファンは揃って返金してもらうのもいいかもな
頓挫しましたってことにはならんだろうし
お前らのために頑張る！じゃなくて、支援する努力を利用されたんだなと
順序もその後の声明も何もかもが下手。 6000円の出資者と数億円の超大口出資者がもらえるリターンが違うのは当たり前
その大口のリターンを自分の所のサービス利用者にサービスで振舞うのは出資者マイクロソフトの自由
言うて自社サービス自体は無料でやってるわけじゃないから普通の商取引でしかないが
6000円の出資者には当初の約束通り完成したゲームが渡されるわけで
約束はちゃんと履行されてるからこれまた問題は無し >>643
全額返金とソフトは無償で提供が恩義だよな >>634
ゲーム開発にはお金がかかりますってだけで
自分たちのプロジェクトが５０億かかるとは言っていないよ これMS以外のコンソールでも同時発売は確実なん？
スレ読んでSwitchは除外なのは分かったけど
ゲームの公式見てもクリエイターのお気持ち表明ばっかでよく分からん 何でもいいし支援特典も欲しい！大好きだから頑張れ！ってやつもいるし
ふざけんなってやつが出てくるのも不思議じゃない
これはもう完全にディベロッパーが悪いよ
一丸になって支援してた人らを分断させるようなことしちゃダメだ MSみたいな大口のパトロン捕まえたんださら
もはや用のないバッカー乞食共から文句言われる位なら返金したらよくね >>648
確実なのはＭＳだけ
後付けで変えてくる人達なんで他はまだわからん タダとかいうから頭の悪い乞食精神まみれのゴミが発狂してるのか
ゲーパスPCなりXBOXなりを買ってゲーパスに加入した物がその結果受け取っているサービス
ソフト単体なら6000円で永久の所有権が手に入る >>642
それはあるよな 最初からゲーパス入りしますなんて書いてたら絶対こんな額集まらなかったしな 単純に「気持ち良く金を払わせろ」って話だろ
ゲーパス云々とかクラファンの目的云々関係ない >>654
多分もうその次元じゃないな
え、俺らが金出さなくてもいい開発環境になってんじゃんってなってる >>648
この前もサイレント修整とかしてるからなあ
ギリギリまでわからんやろな
ただ最低限同時に出ないと発売前に配ることすら出来なくなるから
それこそやべえ話になるやろ >>651
ゲームパス入りだけじゃなくて時限独占の可能性もあるかもしれんのか
ゲームパス入りで(心情的に)損をしたとかではなく
開発の対応や回答が曖昧で疑心暗鬼になって取り敢えず返金して欲しい、となってる人もいるかもしれんね >>650
それが通用したらクラファンでのゲーム製作が崩壊するかもしれないな
最初の人集めがパトロンを騙す行為と受け取られたら大手で支援するところはなくなるんじゃね 出資額によって受けとれるリターンの大小に差が出る
というファンドにおける極々当たり前の話でしかない
なぜ自分から数億の出資を申し出て契約をしなかったの？というだけの話 >>661
そもそも既にシェンムー3でやって返金対応した >>663
さすがにMSが出てくるのは予想外だろ…
とにかく誰が金出すってよりも、ディベロッパーのその後の言い訳が下手。致命的。 出すとは言ったが同時に出すとは言ってないからな
他ハードは一年くらい遅れるのも覚悟しといた方がいいかもね 応援してる無名のアイドルが実は超大物プロダクションの偉い人の愛人で
「おら！うちの事務所で俺様にプロデュースしてほしけりゃ期限内に○人集めてみろ！」
って言われてファン集めてたって知ったら興ざめするよね >>661
ならばサクナヒメみたいに最初から大手と話付けろよ 文句言ってるのは切り詰めて頑張って出資したびんぼーにんだけだろ笑 >>667
そんなもん全て先が読めなかった自分の責任だろう
出資をファンドをなんだと思ってるのか >>671
そもそも予算全然足りなくて自分の家抵当に入れてゲーム作ってたえーでるわいすとは覚悟のレベルが違う >>671
５０億のゲームを出してくれる会社が日本にあるかなぁｗ それでもいいって熱心な人は確実にいるし
納得いかない人には返金ってのが一番だな
もう無敵だよ彼らは。開発頓挫しねぇもん。資金難になることもない >>659
まぁ言ってもターゲットがPS4になるか5になるかの違いだろ
PCで作ってるから制作コスト的に追加でほぼ必要ないXBOX
がターゲットになってMSから金貰うのはメーカーとしてベストだよ
その上で現状PS4でも5でもどっちも商売にならないレベルでしか
ソフトが売れてないからそりゃ今は明言しづらいわな 早く馬鹿開発者と馬鹿ファンの殴り合いの喧嘩が見てえ >>672
詐欺まがい商法に文句言うのは当たり前だろ
擁護するほうがおかしいだろ >>671
あれは運が良すぎたねー
任天堂に目をつけられなかったら完全に死んでた
SIEなんてほんとやる気ないからな >>677
まあただというか多分なんだが
もう返す金がないんだと思うよこれ
MSは開発に金は出すが使途はかなり細かく見る
MSの金使って返金はできない まあ、せめてもの救いはＭＳの監修した小規模ソフトはどれも出来がいいものばかりなんで
ゲーム作りにＭＳの干渉がマイナスに働く事はないだろうって事くらいだな クラファンってこういうものなんだけどな
リワードで返礼しないといけないから集めた資金だけで開発と販売は無理 >>672
生活切り詰めてまで出資した人もいたのか…それなのにかわいそうすぎるな…… >>683
あー…そういう可能性も
俺らが熱心に支援して動いた大企業がいて出ることが確実になった
だから俺らのおかげって納得するしかないな
DL、パッケ分を支援したヤツらに支援者バッジでも送ったれもう >>683
ファーストじゃないからMSがそこまで面倒みる筋合いもないしな >>680
何一つ法的に問題の無い物を詐欺まがいとか言いだす知恵遅れ感がヤバい
返金訴訟でもなんでもやればいいんじゃね? ＭＳが目を付けたって事はマジでこのゲームがカップヘッド並みの神ゲーという事もあるかも知れない そもそもちゃんとしたクオリティ確保出来ないとゲームパスに入れないけどね。 まあそういう意味でもマイクロソフトの監視下に入ったのは
何の発言力も無い泡沫の出資者に至るまでメリットしかないんだけどな本来 これは具体的に何が問題なの？
法律違反でもしたの？それとも感情論？ イガキュラは日本で発売前に海外でゲーパス入りしてて遊べたんだがｗ まぁそもそも普通に販売する予定の商品クラファンに、非出資者に対する優位性を期待しちゃあだめって事だよなぁ… これだけでも日本の衰退原因がよく分かる
拝金主義のサイコパスしかねえのか むしろ日本は怒ってないだろコレ
日本で怒りが巻き上がるとしたらクラファンで金集めて、初手フリプ落ちくらいしないと無理よ
日本のゲーパスはアップルアーケードと大差ない存在にすぎない この騒動バッカーじゃない外野が騒いでるのうざくない？
金払ってねえじゃんって 大手の出資するイメージはこんな感じ
任天堂 独創性がありクリーンなものを好む
SIE 完成品にしか興味がない
MS 和ゲーに寛容 4000円出せる程度のコジキがゲーパス大盤振る舞いされてキレてる あんたらのおかげ！
だからオマケつけちゃう！
譲歩してこれが一番 まー、まずはＭＳで先行販売くらいは覚悟しといた方がいいよ
開発が長引いてＭＳの金が流入する額が増える程にＭＳの言い分が通るようになるから、どんくらいここから開発するのかによっては時限独占もある >>105
マリカは意見求められた程度で制作には関わってない >>697
バッカーはアメリカ人のほうが多い件
アメリカ人ほどゲーパスユーザー多いし内心怒ってそうｗ >>664
シェンムーはsteamで売るって明言してたものを時限独占Epicが買ったから返金したって流れ DL、パッケ分出した人らへも優越感に浸って貰うために
予定にない物質的な支援限定特典で納得してもらうのがいいかもな。ってかそれしかない
次のこと考えるならだけど あれだ
これからのクラファンは、
「サブスクリプションサービスに初日から対応しますか?」
というFAQが必要 ゲーム自体に魅力を感じて金出したんなら開発予算増えてよかったねでいいじゃん
おまけ増量してくらいは言ってもバチは当たらんかもだが >>709
まぁでもMSっていう大パトロンならまだしもゲーパス入り確定で戸惑うのはわかるよ
こんなケース知らない 売れる自信がないなら最初からゲーパスはあり
問題はそんなゲームを先行で買わされてしまった人達が可哀そうってだけ クラファンてどれも録なことになってない気がするが
駄目なのは有名どころだけか クラファンは支援してくれた人へのささやかなお礼として完成品をプレゼントするってのがあるだけだからな
もっと安く遊ぶ手段が登場するなら金なんて出さなかった！なんて言うような奴が参加すること自体間違ってる
キレていいのはシェンムーみたいに予定を根本から捻じ曲げられた時だけだ 5億でも十分足りると思うが…
どこにどれだけ金かけるつもりなんだ >>158
そういう人達って感覚が麻痺ってるから無理だと思う >>713
悪い意味で一番ヤバイなって思うのpolymega
あれはもうほんっと…とんずらするんじゃねってぐらい言い訳言い訳の連続 >>713
日本はあんまりうまくいってない感じあるな
釣った魚に餌はやらないじゃないけど、金を貰ったら支援者もう知らねになってしまう人が多い感じ >>711
E3の性質上仕方ないとはいえ
第一報がE3というショーの中だったのもあるだろうなあ
てか外人の高額支援者にも突っ付かれてるから万が一返金対応になったら即死しそうだなこれ >>713
まずクラファンが集まらないとそもそもゲーム作れないから
クラファンでそこそこ集まったからこそMSからお声がかかったんだろ SteamでバックしたのがEpicに変更とかではないんやろ？
何が問題なん >>714
2の出来のまま発展したら…みたいなのはずっと願われてるからな
キャッスルヴァニア続編希望からブラッドステインドが成功したし
百英雄伝もインディーズとしては売れると思うよ >>721
集める時に、このお金で直接ゲームを作るわけじゃないって説明しろよって話でな >>724
パブ探しはするって最初から言ってたんだろ？ 勘違いしてるやつおるね
ゲーパスはパブリッシャー契約じゃないんよ パブがつくのは別に構わんが、それがファーストで露骨な特定ハードの優遇を始めたからでしょ >>722
前金で予約していたソフトが発売前に無料で配られることになったとしたらどう思う？
返金してもらいたいと思うのは当然だろ >>732
キックスターターは前金で予約していたソフトではないが 孤児院の少女に足長おじさんして卒業させてセックスしたら、その後社会に出てヤリマン化してなんだよタダでセックスできんのかよ今までの金返せ！って騒いでる感じ？ ５０億かかるってことは、MSが残り４５億以上出したってこと？ >>729
じゃあ断ったほうが良かったのか？
それも違うやろ これ擁護してる奴らはクラファンが人の善意で成り立ってることすら分かってないんだな
MSのおかげとかズレすぎだわ >>737
ゲーパスは断った方がよかったんじゃない？
援助金はその分減るかも知れないけどね >>735
自分たちのプロジェクトが５０億かかるとは言っていないよ >>734
その例えでいくとまだセックスできてないw >>730
マイクロソフトから開発費が降りるんだったら別にキックスタートでファンから開発費を募る必要ないよね >>737
ビジネス的には断る必要はないけど
文句言われるなら返金して切ればいい
それすらもしないって宣言したから荒れてるんでしょ マイクロソフトがパブリッシャーじゃないからプレステにもマルチで出せる
単なるパトロンだからマイクロソフトがやってることはバッカーと同じ立場にすぎないし全てのバッカーに恩恵がある。 >>739
それだとMSにメリット無いしな
ゲーパスの契約料としてお金入ってるだろうし >>744
返金要求されてる時点で全てではない
やはり希望者には返金すべき
そうすればその時、はじめて全てのバッカ―に恩恵があると言える 面倒くさいからさっさと返金してやればええやろ
実際返金求めてる奴なんてそんないないだろ >>734
どっちかというとお気に入りの風俗嬢に半月先の予約入れてたら予約の翌週に金持ち主催の乱交パーティにその嬢が参加することが判明したみたいな感じ >>733
返礼品にソフトがあるんだから前金予約とみなす奴もいるのは当然のことだよ >>750
キックスターターをなんだと思ってんだよ… >>742
キックスターターで集めた金で企画しないと、そもそもマイクロソフトと交渉すらできないのに何いってんの？ >>752
そもそもマイクロソフトと交渉するなよｗ
フリューでいいだろｗ 返金の問題について言うとkickstarterの取り分は持ってかれてるわけで返金資金にならんので
かなり割増で金を準備しないと返金にならんからやりたくないんでねーの >>751
それはお前のほうね
購入型クラファンは援助ではなく支払った額の相応のリターンを求める売買契約な
そのリターンの価値が勝手に変わったら問題になるのは当たり前ね >>747
マイクロソフトの資金で中止になりかけたDLCが無料で配布されるから恩恵があるよ。
お気持ちでしかない公平さを主張して中止したほうが良かったと思う？ >>732
キックスターターの理念からかけ離れているからもう二度とキックスターターを利用しないでね >>756
ゲーパスコンプで価値が変わって見えてるだけだろ そもそもMSも火をつけたかったわけじゃなくて
こんなにクラファンで集まるならゲーパスにもいい影響ありそうってんで金出してるんだろうから
そもそもクラファン自体が返金騒動起きるくらい燃えた挙げ句に返金すら出来ないほど状況やべーならMSが手を引くまでありうる >>760
MSが開発環境保証したってことでしょうね >>753
企画を持ち込んだのがマイクロソフトだけだと？
>>755
え？企画するのに金が必要ないだろ
支援者はその金を支援したんだろ？
なんで返金されると思ってんの？ >>749
最初に支援てしなきゃ世には出てなかった可能性が有るから支援前から風俗落ちは違うと思う。
セックスを前提に学費をパパ活してる相手が、卒業と同時に金持ち主催の乱交パーティに参戦予定って所かね。 DLCは言い訳だろうな、予定なんていくらでもブチあげられるんだからｗ >>756
明らかな売買型なんだが
返したくないからこれは寄付金型だと村山が言い張ってる >>756
その相応のリターンが一切変わってないのに騒いでるのがコレだろ >>765
資金援助あっても何に使ってもいいわけじゃないからね
支援金に手付けてて返金できない額ならそれは別 >>765
渡すものは変わってないから返金しません。
これってかなりズレてるよな 本人たちは、今頃、玉の輿に乗った地下アイドルの気分だろうな
後は地下アイドル時代にファンだったオタク達と手切れ金を渡して縁を切るかどうかだ
結婚おめでとう言ってくれるファンもいるんだし、めんどくさいファンは手切れ金渡してバイバイがいいんじゃない？ >>771
クラファンで出資した金は
何に使ってもいいとでも？ 金出した奴が返金派に
もし返金でゲーム自体が頓挫したらどうするんだと言うなら分かる
でも何にも関係ない奴が
クラファンがどうとか上から言っているのは滑稽の極み
お前らにそんな筋合い一つも無いから >>751
前金予約ではないというのなら、返礼品にソフトを含めるなよ
支援だけ下さいというべきだろ >>769
4億で作れるゲームじゃないものなんて求めてなかったんだろう
チープなゲームが好きな奴を裏切った このゲーパスを擁護している奴って仮にソニーのフリプの話になったら大叩きしそう >>772
頓挫したあとコナミが幻水6発表まで行ってほしい >>779
スタッフが休憩時間に飲むコーヒー代とかおやつ代とかだと思うよ、うん
すごい大事 >実際、JRPGの制作費は5,000万ドル（50億円）を超えることもありますから、できるだけ多くの支援が必要でした。
百英雄伝みたいなのでこんなに額かかるか？
まずねーだろｗ >>776
クラファンは実際それで問題になってる
支援先が倒産して全額返金出来ないとかね
返金に動かせる金無いってなると
MSと交渉するしかないし、なんとか支援者に納得してもらうしかないんじゃない
出資する企業だって、はい自由ですよ。何にでも使ってくださいなんて慈善事業じゃないからね まー、チープなゲームではあるんだけどな
これでいきなり幻想水滸伝Ⅴみたいなグラで来たらおいおいってなるけど
チープなゲームがやりたい人の想いは今ん所は裏切ってないかと
じゃあ、５０億発言は何だったのって話になるけどｗ Switchは低スペックハードでお金がかかるハードって名言しちゃってんじゃん
>現在、Xbox One、Xbox Series X、PlayStation 4、PlayStation 5、そして任天堂の次世代コンソールを提案中です。
>問題は、このゲームがリリースされるときの任天堂の計画が誰にもわからない中、日本の主要なゲームのクラウドファンディングキャンペーンで低スペックのハードがキャンペーンに記載されている場合、高額の開発費を必要とし、しばしばテクスチャのダウングレード、大量のコードの書き換えを必要とし、事実上、2つのゲームを作ることを意味しています。
>これらのキャンペーンを一度でも支援したことがある人は、その結果がどうなったかを知っているはずです。これらの低スペックプラットフォームは通常、キャンセルされたり、キャンペーンから除外されたりしています。 Switchは低スペックハードでお金がかかるハードって名言しちゃってんじゃん
>現在、Xbox One、Xbox Series X、PlayStation 4、PlayStation 5、そして任天堂の次世代コンソールを提案中です。
>問題は、このゲームがリリースされるときの任天堂の計画が誰にもわからない中、日本の主要なゲームのクラウドファンディングキャンペーンで低スペックのハードがキャンペーンに記載されている場合、高額の開発費を必要とし、しばしばテクスチャのダウングレード、大量のコードの書き換えを必要とし、事実上、2つのゲームを作ることを意味しています。
>これらのキャンペーンを一度でも支援したことがある人は、その結果がどうなったかを知っているはずです。これらの低スペックプラットフォームは通常、キャンセルされたり、キャンペーンから除外されたりしています。 MSが付いたおかげでこいつら（開発陣）が逃げられなくなったのは
良い事じゃないか？納期もキッチリ決められてるだろうし 例えるなら、ふるさと納税で
ふるさと納税あり→返礼品+お詫び品+減税
ふるさと納税なし→返礼品と同じもの
返礼品は貰えたけど、何故か他の全国民も貰っていて、減税だけされたみたいな感じ >>792
問題は開発費がＭＳから下りてくるのか
消費者の信用を失った今となっては募るとも思えないし >>797
一回遊んだらもうやらないから、ゲームだとほぼ一緒なんだよなぁ 実質的に同じなんだから
名称の違いなどどうでもいい なんかこういうの期待してるから寄付してるようなもんだと思ってたけど違うのか
見返りとか損得勘定がやっぱり作用してるのか >>774
次回以降もクラファンで金を集める気があるなら、返金しちゃった方がいいだろな
このまま有耶無耶にしようってなると、前回支援者ともめて炎上させたところの企画って事あるごとに言われるだろう MSとは言えなくてもパブリッシャー交渉していくは公言しとけや 🐇「ゲーパ開発は50億かかることもある！」
俺「で、お前らはいくらかかんの?」
🐇「」
FIN フリプとかゲーパスとかユーザーにとっちゃほぼ同じだからどうでもいいだろ >>807
実質タダで遊べることに何の違いもねえから ファン心理の問題だよ
SNS炎上が企業の信用失墜に繋がる時代なのに
違法ではないのに何の問題が？とかゲーム開発は慈善事業ではない利益追求が～とか見当違いな擁護してる奴は恥ずかしいぞ >>810
まあSIEが金を払うならいいんじゃね？ このスレがなぜカオスかというと、
擁護派
村山信者
任豚（ゲーパス擁護）
箱信者
関係者
否定派
任豚（スイッチバカにしたことに起因）
返金バッカー
お祭り参加ゲハ民 資金が集まって貰えるゲームのクオリティアップするなら素直に喜べば良いのに。 >>801
一人一人は少額でも多くの個人出資者を集めてまとまった金を作ろうってモノだから、人を集めるには商品化してから買うより企画段階で出資した方が得だよってのが有効な手段になってるのよ
ああいうのって、純粋に応援する為だけに金を出すパトロンなんてそんなに多くなさそうだよ さっきから、ゲーパス擁護って言ってる奴が時々湧くけど、そもそも誰かゲーパス悪いなんて話ししてんの？
どさくさに紛れて、悪のゲーパスvs善良なバッカーみたいな構造作って印象悪くしようとすんなよw >>814
最初から貰えるゲームだとわかってりゃ金払ってないだろ >>811
それな。信用。支援者ニッコリって対応はもう必須だわ
先行、DLC無料にもう一個なんか付けにゃとは思う
そんくらいE3発表後の対応が下手くそ はぇーなんかわからんが結局ココはどうすれば正解だったわけ？
パブリッシャーから支援されなければよかったの？ >>809
全然違う。ゲームパスのゲーム全部貰えるなら大喜びするわ。 >>821
ゲハに毒されてて知らないかもだけど
フリプはPlus会員じゃないと使えないんですよ
中身レンタルなんすよ
遊びたかったら月額払うことは必須なんです
貰えるわけじゃありません 期待してるから寄付した金が変な事に使われたら困るだろ
詐欺の片棒担いだことになるかもしれない >>820
そもそもMSとはパブリッシャー契約はしてないし、返金すればいいだけ >>815
なるほどなー、普通よりお得にゲーム買えちゃうわけか
今まで気にしてなかったな
こういうのも時々チェックしてみるか >>820
①MSに断りを入れて4億のしょっぱいゲームを作る
②頓挫させて返金の流れの中で倒産してトンズラ
③無視を決め込んで予定通り進める >>828
だいたいひどいことにしかなってないからチェックするのはいいと思うが支援はしないほうがいいよ バッカーの総意なんてどこにもない
今回のことを喜んでいるやつもいれば、不快なやつもいる
ゲハの連中は、それをかき回して遊んでるだけ >>828
普通に安く買えるものだと思って出資して
完成しなかったりして後にトラブルになるのも世の常だぜ 要はもう資金援助を獲得したから俺らの金必要無くなったでしょ？
見返りも微妙だし金返せ！って感じ？ 不快に思う奴に返金するただそれだけでいいのに
言い訳して返金しないから叩かれるんだよ >>822
ゲームパスは会員でも半年～1年でゲーム消えるけどね。 50億かかるRPGってなんすか？って思うわ
クラファンでやる規模なら1億すら怪しいだろうが >>836
いやゲーパスでできるならDLCなくてもいいからそっちでやらせてってだけでしょ ゴキちゃん初日からゲパス対応を引っ込めさせたくて炎上工作に必死だな・・・・。 発売日にフリプ入るけど
開発費欲しいから金くださいと言って
喜んで金出す奴がいるのか？
いるわけねえだろw >>836
DLもしくはパッケージ分の支援した人はそうだろうね
特典全部貰えるぐらい支援した人はキレる必要ないし >>830
3が現実的だろうな、ゲーム作れてなんぼだし
バッカー敵に回してでもこの作品だけは世に出したいんじゃねーの
先の事？これが成功すればパブ見つかったりヘッドハンティングされるかもしれない
2回もクラウドファンディングするのはしんどいだろうし >>820
支援されなければよかったと思う人もいる
そうではない人もいる
追加資金が投入されるなんて、普通はいい話しなんだけどね
追加支援反対って人向けに、４億で作れるゲーム作って配布したらいいのかもね。バッカーしか遊べないバージョン。
追加支援賛成の人には、50億で作ったゲームを配布。ただしゲーパスでも遊べる
これでどっちも納得じゃね？ 金出した連中の好きなシリーズが復活するだけでも御の字なのに
MSが支援までするんだから喜ぶべき話だろ 存在しないゲームをプリプやゲームパスの審査にかけれてるんか？ 最初にどうするか詳細に説明しないと揉めるっていう良い例だなぁ…
当初は想定してなかったのかもしれんけど可能性も含めて考えるべきだったな >>849みたいなのはなんでバッカーが怒ってるか理解してないんだろうな >>847
村山は叩かれ始めるまでMSついて続編までいけるかも！とウキウキしてた模様 >>846
えっと、、、まだ1年も経っていないのに食いつぶしたと思ってるのか? 支援者にはバックありますよ、幻水の精神的続編ですよって集金して
用が済んだらMS相手に二重に集金してたのをゲロった
詐欺とは言わんが虚仮にされたのは間違いないしそりゃ怒る奴もいるわな >>855
シェンムー3でいくら出した？
支援額のところスクショ撮って >>852
クラウドファンディングでゲーム作ることそのものが
大体あってないからな
出資した見返りにゲーム配布するのも
ゲーム買う権利だと思われがちだからあんま良くない >>858
資金集めるのは普通のことなので.... クラファンで新人タレントの写真集買ってサイン入りチェキついてて得した気分になれたよ
社長のサイン入りチェキとかつけてもらえばいいじゃん >>856
村山が言うには50人以上の制作規模らしいぞ
4億集めて手数料引いてざっくり3億5千万
50で割ってみよう→1人700万か MSから金むしり取るのが駄目なんか？クオリティアップは普通にプレイヤーに還元されるだろ 返金して足りない分はMSに尻の穴出してパブにしてもらって
ゲームパス1Dやれば全員満足 >>859
高額バッカーだよ
エピックマネー入ってもなんとも思わんかった
出来は酷かったけどね
ゲームのファンからしたら、いいゲームになって欲しいというのが一番の願いだと思うけど、まあ、色々な考えの人がいるよね >>861
それを返金騒ぎ起こしてる支援者に言えよ >>863
50人ってｗ
開発ライン2本あるファルコムですら事務職入れて60人なのにｗ
大所帯すぎるだろｗｗｗｗ >>870
まあ村山が言うことがどこまで本当かは制作陣にしかわからんがなぁ 50人も雇ってクラファンでゲーム作る気だっらの？
そんなわけないよね
最初から大手スポンサーいたのに
嘘ついて金集めたんですよね クラファン4億エディションとゲーパス46億エディション作ったら面白いのになw >>869
いや、だって文句言ってるのって、なんか損した気がするっていう感情論でしょ？ 資本が入ったことが焦点じゃないよね
あと、ゲハの連中は混ぜっ返して遊んでるだけでしょ？ >>874
意外とプレミア感あっていいかもよ
ファンなら両方欲しいんじゃない？ 五十人体制って馬鹿にしすぎだろう
幽霊社員でどれだけネコババしてんの? 応援してたインディーズバンドや地下アイドルが有名プロダクションのプロデューサーの目に止まって、メジャーデビューしたらTVで無料で曲聴くなんて許せない、ライブ代返せって文句言うタイプ？ 支援してるけどこれで怒るとか無いけどなぁ
MSでもなんでも利用できるのは利用してゲーム作ってくれてとしか 4億で作る小規模なゲームが好きな奴に
46億かかるファイナルファンタジー出されても困るだろ >>872
金か集まることを見せつけないと
スポンサーが出資してくれないんだよ >>881
出資してくれなかったら50人のスタッフどうするつもりだったの？ キックスターター時点の公式ページの内容すら把握せずに騒いでる人はどういう存在なんですかね
>>477に貼ったよ 最初から50億募集しないのなぜ?
嘘つくのも大概にしよう
ありえないストレッチゴール設定で詐欺よりひどい >>882
5～6人しかスタッフいない状態で
開発終了だろ
MSが出資してくれたから人員増やしただけ DLCが無料といわれても元々本編に期待して金出してるんだから
それに価値を感じられるかは支援者それぞれ違うからね 別にMSにキレてるわけではないから単純にこの開発者の不義理感に怒ってるんだろう >>885
5～6人で作れないなら
なんでクラウドファンディングで金集めたの？
詐欺じゃねw 5-６人で作れ
4億以内で作れ
とか言ってる奴、そもそもバッカーじゃないだろw
バッカーでそんなこと言う奴いるのか？ >>885
クラファンで金集めといてそれは通らんだろ >>888
作るあてがなかったり金を持ち逃げするなら詐欺だけど
クラウドファンディングでこれだけ集まるなら
まず大手も出資して貰えるとかだろうとか
手筈立てておくのは詐欺じゃないぜ >>854
そりゃ一度死んだのに復活してさらに続編も見込めるんだったらウキウキだろ
当然のことだろ 今から50億おかわりで
バッカーに委ねたら面白そう >>857
箱PCのみになるけど大丈夫？
納得してるPSユーザーないがしろになるけど責任取れるの？ >>892
作るあての無いものを
作れると言って金集めるのが詐欺でなくて何だよ >>896
レスする前に、一度しっかりと勉強してきたらいいよ まあMS独占みたいな表記したのはなんで？て話しなわけで
色々と勘ぐられるしバッカーらの印象は悪くなるよな
経過報告で今回の話を詳細にしなかったからが問題なわけで >>896
だからなんで公式ページも読んでない君が騒いでんの？ >>893
それはそう
本人的には開発苦しくなくなるし質も上げられると喜んでたわけだけど
ストーリーがちょこちょこ陰惨になったりしてなw >>899
まずこのゲームが50億掛かるとは言ってないぞ？
RPG作るのは金が掛かる例えで出た数字なだけで
この数字いらなかったとは思うけど オクトラに毛が生えた様なゲームに50億なら
ぽんぽん似たようなゲーム出すスクエニ凄すぎる >>903
オクトラの仲間キャラ100人以上にしたらどれぐらいの金掛かるんだろ >>903
実際オクトラは50億とは言わないけどそこそこ金掛かってると思うぞ オクトラで50億なんてかかったらスクエニ倒産するわ
50億利益出すのに何万本フルプライスで売るか考えてみろよ 説明不足感はあったかもしれんしそこにキレてるのも居るだろうけど
炎上させてるのはほとんどはゲーパスコンプ勢やろ
ゲーパスで遊べるのは金払ってるやつだけだしそれがあるからMSもおそらく多額の支援をした
結果中止になる心配もほぼ無くなったしDLCやその次の可能性も出てきたわけで
きちっと説明しとけば理解してもらえる内容とは思うけどな
まあ例えでも50億とかいらんこと言ったのはアホだわ >>902
そのあとにめっちゃ金かかるわーっつてんだから同じことだよ
https://www.kickstarter.com/projects/rabbitandbearstudios/eiyuden-chronicle-hundred-heroes/comments
Q: 2D（または2.5D）ゲームを作るのに、そんなにお金が必要なの？
A: まず、表現はどんな形であっても、大規模なRPGを作るのには多額の費用がかかります。
現在お約束している企画内容でお話すると百英雄伝を作り上げるには50人超え規模のチーム作りが必要となります。
加えて、本作は100人以上の主要キャラクターとそれを取り巻くキャラクターやエネミーが多くのシーンで活躍する為の手描きのピクセルアートとアニメーションが必要となります。
更には、現在のモニター解像度に合わせたクオリティでピクセルアートを作成するとなると、１キャラクターのアセットを作成するには３Dアート同様かそれ以上の時間とコストが掛かる事もあります。 >>902
その例えが下手すぎるんだよ
このぐらいの試算で作りますてデータを出すならともかくじゃあ一体どれだけ予算が要るんだ？てのを何も説明してない
判ってるのは人員だけだし >>906
まあ居場所を追われるのは幻水のお約束だからな
詐欺師呼ばわりされながら街を追い出されるみたいなエピソードが… >>898
E3でゲーパス発表は寝耳に水だし
その後の公式サイトで箱とsteamの表記だけだった(指摘されサイレント修正)ので2アウト
そりゃ怒ったり不信感持つ人も出るわな
情報の発信の仕方って大事 >>911
例えが下手でいらなかったと思うけど
その数字がこのゲームの製作費だと思うのはどうかと思うぞ
もっと詳しい事知りたければコメントで聞いてみればいいんじゃないか？ >>887
こいつブログで箱馬鹿にした絵とか掲載してるんで
割とMSそのものは騙された感あるなあ ゲーム買う値段入れただけでそんな怒ってんのか？
ソフト貰えるならよくね？ 50億かかってるjrpgをff以外で紹介しろよ
もちろんこれしかないよな? この開発者自分達で絶対に避けた間違いとか項目作って
手っ取り早く資金調達をするための独占リリース契約を挙げておきながら
勘違いさせるような発表してサイレント修正してるあたり
本当にただの馬鹿なんだろなあ MSは絶対に悪くないけど面倒な作品を支援しちゃったな
こんな製作者だとは知らなかったんだろう
ゴタゴタに巻き込まれたバッカーと同じく同情するわ >>919
少なくともテイルズはそんなに掛かってない クラウドファンディングって実際広告で使うのが普通だろ
ゲームが出来なかったら良く無いけど
結果出来たなら成功だろ >>921
村山さんはjrpgは50億かかるからもっともっと金がいる
ごちゃごちゃ言うな貧乏人って返答してんだ
だからFF以外にも50億かかってる例を見せてくれないとホラ吹きになる
つまり百英雄伝こそ50億ゲーム >>757
誰がDLCほしいって言ったの？
DLC出すより本編充実させろよ Switchで動かなくてXSX、プレステ5向けなんだから50億余裕でかかるだろ 50億とかありえない数字出すなぁ
ぐだったFFレベルだろ？ >>757
俺は別にDLCが欲しいからパトロンになったわけじゃないけど >>922
そもそも出来てないゲームにゲーパスDAY1契約で契約金払うとかケースとしては初めてじゃね
ぶっちゃけこの金使い切ったら終わりなんだぜこれ というかゲーム的にswitchが一番マッチしてそうだけどな
オクトラ感覚でやりたかったわ >>922
いやどう考えてもMSも悪いわ
クラファンのタイトルに初日ゲーパスを薦める事自体が異常なんだよ 50億の超大作がswitchなんかで動くかよ！
そしてウィッチャー3みたいな馬鹿な事もしたくない
って内容を煽り気味に言ってるからな 村山さんに基本的倫理感が存在するかどうかが焦点になるな
コナミ追放されたのも当然みたいな本性を
表さないようにしたい >>933
でもMSは一企業だし信用や信頼ぐらいわかっているだろう
クラファンで支援者いてその支援者が自分たちの行動をどう思うのかぐらい想像できると思うんだがな >>936
倫理観はさておき退社後の成果がお察しなのがな… あのショボグラでSwitch無理って言ってるのがおかしい思ってたけど
50億なんてFFDQクラスの特例持ち出すとかヤバいなんてもんじゃないな >>940
クラファンの金をありえない使い方すること >>941
集めた4億から諸々引いて3億程度じゃ出来ることはたかが知れてるだろ >>853
いや俺が金を出す身だったらチャロンとか復活してくれるんなら大喜びするけど？ 資金不足に陥りプロジェクトが頓挫するのを防ぐために出資してくれるスポンサーを見つけることは有意義な利用法だろ
プロジェクトの目的は製品を完成させリリースする事なんだから 50億は流石に吹かしだろ
オクトパ程度のクオリティじゃん どうせ入会してる奴いないだろうから教えてやるけど
ゲーパスは無料じゃないよ？ https://gigazine.net/news/20100225_mgs4_cost/
元コナミつながりで50億近い開発費かかったMGS4なんてのもありましてね
ＭＧＳ4 6000万ドル（約54億円）
Halo 3（Xbox360）…5500万ドル（約49億円）
ファイナルファンタジーXII（PS2）…4800万ドル（約43億円）
Haloよりも金掛けたJRPGてワクワクしますねｗｗｗｗ バッカーってのはユーザーでもあるからね
ユーザーに対して不義をはたらく開発がいいものを作れるとは思えない まとめサイトがこのゲーム50億かかるとかまとめてるけど
50億とか言って人そいつらと同レベルだぞ大丈夫か？ >>953
だからどれだけ金掛かるか公表しないから問題なんだった
下手糞な例で50億て言うから問題なんだよ 50億かかるから返金しないっていうのは間違いではないな
なんでありえない50億とか言い出したの?
ってなるから 現行Switchで動かないレベルの大作だと製作側が言ってるしな 2Ｄで拘ってつくるから金掛かるならヴァニラウェアてどれくらいで作ってるんだろうな Bloodstainedでやらかしてる505がバックにいるのが不安材料 >>957
まぁ日本のゲームは大手以外は30万から50万でペイできるように予算組むだろうな
さすがに50億とか正気かってなる >>954
下手な例だと思うけど
このゲームが50億だと思うのは問題無いの？ >>952
まあそうだけどブラッドステインドみたいなもんじゃん >>958
え？イガバニアならバッカーだったけど、出るまでが長かったのとそのせいで途中で
機種が変更したことくらいで不満はなかったなぁ。2DのゲームやらPC版まで付いてきたしｗ >>956
まあスイッチは制作者の腕がショボいと厳しいからな ゲーパス会員でこのゲーム支援した人が文句言うのはまだ分かるけどそれ以外の人なら理屈が通らん リターン目的でクラファンはもう成立しなくなっちまったな
クラファンで成功したゲームってホント少ないよな ハブられて豚が発狂してんのか
とことん害悪だなこのゴミども >>960
みな50億がおかしいて判ってるのに公式がJRPGは50億掛かるんでとか言い出してるからね
公式が一番おかしい >>965
そもそもまともなゲームならクラファンなしで出来るからな カプコンがSwitchのハードル爆上げしちゃったから50億ありゃあれレベルが要求されるのでは？ >>967
まずこのゲームが50億掛かると言ってないのは理解してるのか？ >>970
まず嘘つきが一般的に５０億以上かかるから金返さないわって言ってることは理解しろよな >JRPGの制作費は5,000万ドル（50億円）を超えることもありますから、
だから公式がアホなんだよ
例えがおかしいしどれだけ金が掛かるか具体的に提示しないのが悪い ゲームパスは所有ではないしDLCも含まれません
それでも返金を希望する人には対応します
これで全て解決したのにできなかった
お金は絶対に返しませんとやってしまった燃え広がってしまった >>973
具体的に提示したら色々とバレるし
関わりがありそうで関係ない大きな数字を出すのは嘘つきの特徴
数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う >>974
「それでも」以降はただのクレーマーやん キチッと土下座させろよ？
フリプじゃなく無償提供も確約させろ >>962
日本だけ発売が3ヶ月遅れてさらに日本のCSバッカーは一般発売日より数週間遅れだったんじゃないの？
同じこと百英雄伝でやられたら俺はキレるねw 適当な事言うにしても50億って明らかに吹かしだよな
村山は50億に何かコンプレックスでもあんのか
小島がコナミの金じゃぶじゃぶ突っ込んでたのが羨ましかったのか 五十嵐にマージンの抜き方教えてもらったから
１億ぐらいぽーんとくれてやったのかな？
それが横流しライジングだよね さすがにこういうのでゲーパスやったら反発出るってわかるだろｗ
最初からそれ目指してるって明らかにしてたのならまだしも
ＰＳは嫌いだけどこれはやっちゃいかんわ
キックスターターの信頼性に関わってくる もうやっちまった事だからMSも開発も粛々と話進めるだけなんだろうけど、ココで無理筋の擁護してる箱ファンは印象悪くなるだけだから辞めておけとしか言いようが無いな
煽られたら煽り返すのはまぁゲハだかと言われればそれ迄だが 返金しろっていうやつを煽り返してくる開発者に
誠意とかあるのだろうか >>986
そもそもまともな開発者なら箱やswitchをブログで煽ったりしない 理解力のないやつや頭おかしい奴しか文句言ってねえな… >>965
野田ゲーもクラファン
あれはちょっと性質違うかもしれんけど ゴミ箱信者はところ構わず出撃してゲーム買うやつは馬鹿煽りしてる真正のゴミクズだからな
さっさとゲームから飽きて別業種荒らしてほしいわ >>985
擁護＝箱ファンって言う変な印象操作やめろよw バッカーは批判するはずがないとか嘘はいて火消しに走るゴミ箱信者
MSも所詮はEpic並のゴミ会社だったな やっぱり言ってた通りパブリッシャー集めの為のクラファンだったか >>985
擁護しているのは箱ファンじゃなくてアンチソニーだよ
一番の被害者はゲーパスに加入している支援者だからな
それなのにゲーパスコンプとか言っているのは100%のアホ やっぱ元開発者の精神的続編ゲームのクラファンは地雷だな このスレッドは１０００を超えました。
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