グラフィックの進化ってもう終わってない？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:25:28.38

PS3あたりでグラフィックの進化って止まってる気がする
あとは改善、改良のレベル
未だにPS3のゲームを解像度上げてリマスターとして出すレベルだし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:26:46.41

始まってもいねーよ
今までトカゲが恐竜になっただけだもん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:27:11.43

画面解像度を上げないと意味無いよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:28:06.11

技術よりはアートワークの方が重視される時代だな
もう「実写そのもの」にさして価値は無い
どれだけカッコイイ/カワイイデザインができるかで決まる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:28:50.71

技術的にも立体映像とかまだまだありそうじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:28:52.86

龍が如く７のグラフィックはかなりいいっすよ。あのレベルに追い付いてないRDR2くらいじゃないの。
ちょっと前のキャンペーンのが描きこみいいし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:29:23.12

フルHDから4kの違いがわからない
単純に俺が4kのテレビ持ってないからなのかもしれんけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:29:38.29

FC→SFC→PS→PS2→PS3
この流れは毎回グラフィックの進化を感じた
見た目から何から全然違う

PS3→PS4→PS5
解像度上げて綺麗になったレベルじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:30:04.29

Switchやってると退化してるとも思えてくるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:30:46.71

終わったと確信できる
不細工や地下空間でﾆﾁｬって大衆にドン引きされた袋小路だもの

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:31:52.40

空間に映像を出す銀河英雄伝説、ナデシコのやつとか頭に付けて脳でキメるSAO方式のやつマダー

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:32:04.56

どっちみちハリウッド映画じゃあるまいし
一ゲーム企業がそんな最新技術を追い求めたら破滅するしもうしてる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:32:14.71

これはわかる
グラフィックに拘ってる層は絶対認めないだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:34:18.64

ゲームとして面白ければグラなんてどっちでも良いが
ブサイクに力入れるのは間違ってると思うそんなもん誰も見たくない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:35:06.61

ラチェクラを見るとよく頑張ってるしこの程度ならこれで映画作っても良いかもと思える
FFオリジンを見るとまだまだ進化しないとと思える

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:35:40.90

デバイスの進化はまだまだ余地がある
ただグラフィックに関してはもう進化終わってる気がしてならない

てか、改善、改良はいくらでも出来るだろうけど
メーカー側がおいついてなくね？
かけるコストに対するリターンがどんどん少なくなっている気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:36:01.33

「グラが完璧じゃないと没入感が削がれる」
わかるけどそこまでも求めてるやつが少数派
そこに金かけても元がとれないし
別のとこが犠牲になる　資本が無限ならいいけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:37:57.80

これ以上はコスパが悪い段階まで来てると思う
むしろグラは現状維持したままで作る労力を減らすってのが良い
ただスイッチに関してはまだもう少し上げる余地があるね、いい意味で

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:38:52.46

まぁ終わってる
PS4からPS5への移行でロードしか宣伝文句にできないくらいには終わってる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:39:14.33

結局リソースにどれだけ金かけるかって話にしかならないから
進化したところでメーカーにメリットがない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:40:16.21

まだだまだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:41:26.87

リアル表現に関しては既に限界
トゥーン的表現はまだまだ伸びしろがある

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:41:33.96

見た目は写真取り込みとかしてるからこれ以上はなさそう。
あとは解像度なんじゃないかね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:42:16.03

Switchで十分って層がまだまだいるからね
そしてSwitchくらいのグラフィックがメーカーにも優しいっていう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:42:42.03

面白ければなんでもいい
ラーメン屋でもテイルズオブモブでも
でもトゥーン的な可愛いデフォルメやアートデザインに現実離れした神秘性やかっこ良さがあるとやっぱ目がいく
二次元を写実的に落とし込むとどうしてもコスプレになるのが気になるし
モデリングに俳優起用でゲーム性よりストーリー性が高いならならドラマ映画でいいなってなるし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:43:08.56

進化は終わってないけど需要がない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:43:32.29

外人さんの供述
https://i.imgur.com/J9MC1X3.jpg
https://i.imgur.com/wMA3P9h.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:45:05.20

映画とかも同じだよね
CGでなんでも表現できるようになってもう映像面でも進化は終わってるし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:45:40.05

VRにはまだまだ伸びしろだらけ
平面に関してはこれ以上良くしても驚きは得られない

PS2からPS3への驚きが１０とするなら
PS 3からPS4は４くらいで
PS4からPS５は２くらい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:47:35.96

最新洋ゲーでもまだまだグラフィックに粗があるから
進化は全然終わってない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:49:20.84

>>27
2枚目はなかなかの評価w

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:50:11.48

>>30
それは改善改良であって進化じゃないよね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:52:08.65

画質的なことよりもモーションやAI
あらゆるものの違和感がない自然な動きに注力していただきたい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:53:04.25

今後一番期待出来るのはDLSSだな
PCで体験できるけど生で4K描画するのに比べてそこまで遜色無いし消費電力も下がる
対応ソフトと、設定ファイルの事後入手が必要だけど、
動作環境が決まってて発売されるタイトルに対応させる(予め内包させられる)って点でCSと相性抜群じゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:53:16.25

どんなにちっちゃな物でもアイデアでゲームが面白くなるって例は
今個人の制作環境が昔とは段違いに良くなってインディーが頑張ってくれてるからな
その手の作品は1000円で売ってんだから企業は差別化しないといけない
で、その差別化の手段がリソース注ぎ込んで見た目を豪華にする事だから金が無駄にかかる
製作費が10倍になりました。でもソフトの値段10倍にしたら誰も買ってくれませんって苦境をよく聞くけど、自業自得と言うかなんと言うか…

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:54:39.51

>>23
あとは破壊表現とか
干渉できるかできないかじゃね
キレーで緻密でリアルなバリケードが
一切撤去できない点への説得力とかね
「グラしょぼいと没入感ガー」つってんなら
そういうとこも見ろよっていう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:57:38.35

フォトリアルは結局のところ現実っていう最大値があるから終わりは近いね
技術的にそれを達成することは出来るようになりつつあり
どれだけ人時間をかけるかの問題でしかなくなる
解像度だのフレームレートだのに注視しだしたのがその証拠の一つ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:57:40.96

>>36
そういうゲームプレイ面での進化はいいね
リアルな挙動や現象のシュミレートは進化の余地ありそう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:58:32.42

俺の中ではグラフィックの進化はホライゾンで止まってるわ。
ラチェクラも凄いけどホライゾン程の衝撃はなかったわ。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:58:36.01

むしろなんでこんなに中身が進化しないんだ？って思う
内部的には20年前と同じ中身にリアルな幻影が被せてある感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:59:50.10

グラフィックなら映画でも良いっちゃいいしな
一応ゲームでしか得られない感傷くらいはあると思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:59:52.69

コスト10倍にしても、グラフィックのクオリティは1.5倍とかもはやそんなレベルになりつつあるなw
何か1人で作ったインディ無かったっけ？グラフィックなかなか凄いの

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:01:04.56

グラフィックだけリアルにしてるゲームより
ブレワイのがよっぽどゲームとしての進化感じるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:01:31.17

ポリゴンからボクセルベースのグラになったら
当面そこが終着点かな、てのはある

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:01:35.80

もう伸びる要素はない。3Dは終わりだよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:02:37.37

デッサンが上手いだけの美大生は評価されにくいってのと同じじゃね
幼稚園から高校の間は「デッサンが上手い≒絵が上手い」という評価でも
美大に入ると、(デッサンの基礎は前提として) 作家性やアイデア、メッセージ性の方が重視されるようになる

ゲーム技術も成熟してきて「フォトリアル≒グラが凄い」の段階は過ぎつつあるから、
作り手のセンスが問われる時代になってきたって事だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:03:59.48

グラフィックはずっと進化し続けてるだろ
アホだから気付いてないのかもしれんが中身が進化してないからグラだけとか言われてるんだぞ今
進化してるからリメイクやらリマスターが出てるんだろうが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:04:15.09

同じリアルの写真でも素人とカメラマンで大違いだからね
グラが同じレベルになっても見せ方で変わる時代になるだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:05:36.35

もうただリアルになるだけってのはみんな飽きてきてる
だから最近やたら和風テイスト、敢えてのデフォルメ、ドット絵等個性を出すものが増えてきてる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:06:01.03

すでに実写のような映像を作れるようになった
今後はグラの進化では評価されない
映像表現の進化が評価対象になり映画と比べてショボいと言われるようになる

映画は映る所だけ作り込めばいい
ゲームは行ける所全てを作り込みで映画と比較される
制作費はさらに上がるだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:07:09.38

事実の問題として
高精度に描画する距離を2倍にすると負荷増は2倍では済まない、おそらく4倍とかそういうレベル
この描画距離を伸ばすと指数関数的に負荷が増える問題を解決しない限りグラフィックが良くなったという実感は持てないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:07:51.40

ヘイローの一件で
今度は映画スタッフ並の照明スキルが必要になってくるってことが判明したな
進化の余地はあるがまたコストかかるんすかっていう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:10:57.50

>>40
仕切ってるのがクリエイターじゃなくて
サラリーマンだから

金と保身しかない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:11:59.01

解像度が8Kになると3D用の技術もなしに
解像度だけで3Dであるかのように見えるらしいしまだまだ行ける

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:12:34.51

行くとこまで行けたら
今度はゲーム内でどれだけ自由に動かせるのかとか終わりないな
SFやファンタジーの架空の生物の表現もあるしな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:17:00.54

PS4買った時、初めて見た時から何の感情も沸かなかったな
それ以前からCGムービーやなんかで慣れてしまってたのもある
年とせいか、ゴチャゴチャしてて見辛いまで感じる
パワー上がってリアルにしようと、ゴミとか様々な草が邪魔に感じる
見てるだけならいいけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:17:10.75

結局ゲームは挙動やモーションが嘘だらけなんだから見た目だけリアルにしても滑稽なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:18:37.54

結局、グラフィック進化してもストレス溜まるだけなんだった
なまし変にリアルになってるから疲れるんだよ

Switchぐらいのゲームっぽい方がゲームって気がして遊んでて楽しい。これが俺ならアンサー

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:18:45.93

グラフィックについては、コストに対しての見返りが悪くなり続けているな
もっと他に金かけたほうがいいゲーム出来るんだけど、売る前に注目を得るにはグラフィックで勝負せざるを得ない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:19:45.64

PS5がボトルネックがメモリにある事をはっきりさせたのは大きくて
恐らく、数年後にそれを前提とした進歩が始まる
本格的になるのは更に次世代機からだと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:21:23.06

グラフィックってほんと厄介ものだよな
遊ぶ前はグラフィックで判断されるし、宣伝の目玉にもなる
でもいざ遊ぶとなるとグラフィックの重要度は一気に下がって、結局は面白いかそうじゃないかで判断される

コストだけはやたらかかるくせに、実際の面白さにはそんな影響しないっていうw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:22:30.94

https://youtu.be/XBqFnl1Pshg
https://youtu.be/V24KE4X40ms
これでもか？
15年前のハードでこのグラかぁ、とはなるけど、終わってない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:23:16.09

>>59
女の見た目と同じだなw
化粧と整形でどんなに見た目美くしくしても、性格糞なら糞女って奴w

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:24:41.72

もう少ししたら
汎用化されたキャラや街が増えて
もっとその傾向が進むと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:24:48.33

>>62
進化はしてねーな
綺麗になっただけやんw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:27:29.46

ホラ2やBF6あたり見ても驚くことは無くなったな
ゲームとしての面白さの方が求められてるからな
そうなるってくるとやはり任天堂IPがくっそ強いんだよな

スイッチ2時代は今以上に
任天堂1強大全盛黄金時代になるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:29:58.76

終わりにしてほしい陣営があると聞いて

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:30:31.50

>>57
徹底的に挙動をリアルに寄せてしまうと、
銃で撃たれたり剣で切られると一撃死するし
瀕死の状態で救急キット使っても歩けるようにはならないしで
ホットラインマイアミみたいなゲーム以外クソゲーにしかならんもんな

GDC2017で任天堂が話してた「嘘のつきやすい絵作り」ってのがゲームの本質だと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:30:32.07

>>64
E3の新作見ても
設定が「ファンタジー」「現代」「SF」くらいの違いで
あとは薄暗いとこでなんか戦闘してるって感じ
大雑把にいえば見た目の印象全部いっしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:31:08.56

任天堂次世代機はPS4とPS5の中間くらいの性能になるのがほぼ確定やけどそこまで行ったらマジで終戦しそうやね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:32:01.12

>>67
グラフィック競争に一番疲弊してるのソフトメーカーじゃね？w
そりゃ製作者はインディーに逃げるわw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:32:50.71

>>1
終わったじゃなくてキチガイ和サードに技術力がないだけ
キチガイソニーズブズブな関係のキチガイ和サードが手抜いても売れるPS時代に楽をした結果今の惨状が日本ゲーム業界

キチガイ和サードはPS大好き独占
キチガイ和サードはPSと共に滅びて死ね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:33:35.79

>>62
ソニーが終わっとるなコレ
ケモノでフォトリアル追求するとか見ても分からん
やっぱりアンチャ新作とか出せそうにないのかな
2時間でいいから実写そのままをやってみればいいのに
PS5のハイスぺでブレイクスルーできるかもしれないし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:33:44.57

処理速度、VR画質含めまだまだだよ、動画はだいぶレベル上がったがあのレベルでプレーがスムーズに出来るのはまだまだ先

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:38:34.99

超絶リアルなおにぎりより、見た事もない様なおにぎりの方が面白いに決まってるじゃんかw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:40:08.54

リアル表現に逃げたらそりゃ天井来るわ
だって俺たちが生きてる世界の表現が限界値でそれをいかにリアルに出すかってだけなんだから
フォトリアルは解像度やらレイトレみたいによりリアルにはなってくるだろうけどもう普通の人は気づかない
そしてリアルになるほどゲーム的表現に違和感が出るから、より現実的な動きやエフェクトになるかSFチックになるかしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:42:44.00

芸術の世界で写実的なのが一気に廃れた感じかな？
それっぽいのがそろそろ来そう、ってか来始めてるかw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:43:18.33

VRだとローポリ生ポリでも現実感が凄いからまだまだこれからと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:43:20.70

CGに見えてる時点でまだまだだな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:43:34.59

結局、ゲームの中身による、コスト考えたらそりゃフォトリアルじゃないほうが効率は良いが、フォトリアルだからこそ面白いゲームもある、そういうゲームが好きならフォトリアルの追求はまだまだ必要だと感じるし、世界ではそういう需要も大きい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:43:41.45

部外者が取り残されただけよね
大手サードとかも当分MSにも任天堂にもグラも技術も追いつけないみたいだしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:44:30.65

グラフィック「俺たちの戦いはこれからだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:44:32.14

>>79
問題なのは完璧に現実レベルにキレイになっても全く面白さとは関係ないことなんよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:45:11.06

>>80
需要あるけど供給できてなくね？
フォトリアルが好きな一部ユーザーの要求するレベルが高くなりすぎだわw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:45:24.25

技術的上限って意味なら発展の余地は幾らでもある
但し、対費用効果って意味では頭打ちって状況だな
AIによるモデルの自動生成テクノロジーが進化してきたら話は別何だろうけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:46:08.85

TDUみたいな実在の場所を再現するようなやつは
フォトリアルな方がいいね
やったこと無いけどMSFSもそんな感じ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:46:18.23

>>68
いや、実写のフィクション作品でも斬られたり撃たれたりして動いたりするやろ
挙動がリアルだからではなく、設定をリアルにしてる場合じゃないかそれ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:46:54.03

コストだけは上がっていくのに買う人数は増えないからな
未だに100を101にするのに必死なオナニー製作者しかおらん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:47:08.97

なんか勘違いしてるようだけどこれからも進化はしていく
現実とCGの違いがわからなくなるまでは進化していく
リアル表現より芸術方面に変化していくみたいな話は全く関係ない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:47:17.27

よりリアルに！さらにリアルに！！
この欲求に応えられるメーカーどんだけいるねんw
オーディオマニアみたいなもんだろこれw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:48:14.64

>>36
あーそれはあるね。
正直、銃打っても壊れない積み上がった本とか、殴っても壊れない鍵とか、リアルに慣ればなるほど不自然。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:48:22.40

>>88
これ
まじで任天堂以外は必要十分てのを理解して欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:50:08.80

費用対効果です言えばハリウッド映画の大作と同じで多額の開発費投入して、何千万本売って回収みたいな感じでしかできないからホントに大きなメーカー以外はなかなかできなくなってるのはある

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:51:43.00

てか特にバンナムなんだけどグラに力入れる前にモーションなんとかしろ
モーションのせいでマジでつまらない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:51:48.92

和サードだとコナミって上手いこと立ち回ってるなーって思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:53:20.04

楽に作れる方に向かってるよ
任天堂とか開発にすごく時間かかってるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:53:55.84

「グラの見た目の進化」じゃなくて
「グラの作り方の進化」になってくんのかな
社会奉仕レベルの馬鹿みたいなコストはかけずに
どこまでレベルを引き上げられるか
REエンジンとかはもうそうなんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:54:02.28

>>40
見た目なんて金でどうにかなるけど
ゲームを面白くするのは全体のほんの一部の人間の才能が担ってるから
金だけじゃどうにもならないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:54:54.73

>>1
いや流石にそれはない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:55:23.84

極一部の開発会社に限るという前提なら、終わってないよね。有機elで遊ぶラチェクラ新作はまさに次世代だった。凄い通り越して異常というか、ビジュアルへの驚きということなら個人的には今のところ今世代でナンバーワンだな。次は箱のフライトシミュレーター遊ぶ予定、どんな体験ができるのか今からほんと楽しみ。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:55:39.11

>>89
映画とかは現実の車より本物っぽいCGの車だもんな
あともうちょっとかも知れないね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:55:53.66

極端に言えば
100人の凡人が作った見た目だけのゲームより
数人の天才が作ったゲームのが絶対面白いよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:56:21.24

アイデアで面白いゲーム作るのも必要だけど、一方で最先端のチャレンジしたゲームもそれはそれで必要
そういうチャレンジしてきたからこそ、この業界発展してきた
そうやって最低レベルの質がどんどん上がっていく、誰もやらなくなったら終わりだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:57:57.37

>>100
究極を求める人も限られてるから
ノビシロは存在してても資金的に詰むよねって話

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:58:05.64

>>103
そのグラフィックファーストのゲーム以外を認めない人達が居るからなぁw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 12:58:46.99

>>103
グラの進化はチャレンジでもなんでもないだろ
工夫できない開発者の逃げでしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:01:10.05

>>103
「みんなそうしましょうね
ハイエンドにチャレンジしてないとこは足を引っ張るな！
程度が低いんだよ消えろ！」だと業界が死ぬ
↑この主張をしている一派は実在します

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:01:34.18

任天堂と同性能だと負けるから高性能にしなければならない
高性能ハードにした以上はグラ向上させなければ「前世代or任天堂で十分」とそっぽを向かれる

もう後には退けない
任天堂以外のメーカーはグラで差別化しなければ滅ぶ
任天堂のフィールドで戦う気概は誰も持ってないからだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:01:37.76

未だにGTA5を越えるゲームが出てない時点で察してくれ
真面目にAAAの進化は終了してるよ
人間の開発コストが限界を迎えた

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:02:05.11

グラフィック自体はともかくCPU,GPUのレベルはどんどん上げていってほしいな
PS3のグラとかプロが何十何百人も集まって最適化しまくってやっと30fpsだったけど
今はUnityのアセットポチポチでそれ以上のグラのゲームが素人でも作れる
本体のスペックが上がれば最適化にコスト割かなくて良くなるから楽
あとはAIとプロシージャル生成に期待かな
素材生産するコストがなんとかできれば格段にゲームが作りやすくなる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:03:01.45

グラフィックなんて結局は人力が全てだろ
ある程度までならツールで対応できちゃうし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:04:16.94

あんまりゲーム知らない人はGTA推しがちよね
もっと調べてみたら世界は面白くなるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:04:31.05

レイトレにしても今の様に
あーここはレイトレね　ここは～怪しいね　ここは従来のSSRか　このシャドウは見分けつかないな
とかいうレベルじゃなく当たり前のようにフルレイトレにならないとな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:05:01.74

掛けたコストに対しての変化は乏しくなってるな
よく見ないと分からないどころか、横に並べて比較しないと分からないレベル

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:06:13.88

GTA5やったあとにサイパンやると街のボリューム感に圧倒されるよ
そりゃまあ8年前のゲームと比べりゃ当たり前だけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:07:30.53

さすがにPS5の後にからPS3で遊ぶとグラフィックのしょぼさは気になるかな
Switchくらいなら全然気にならない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:07:38.32

AIが進化してグラフィックの作成を任せられるようになったら水準は一気に上がりそう
まあその場合はセンスが無いただリアルなものになるけど
個人のセンスを反映したAIってなると別だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:08:38.15

>>54
4K出始めの頃も同じ奴が同じこと言ってなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:08:56.37

昨日どこかでも書いたけど
昨日サイパンのアプデが来たから久しぶりにやってみたけど
レイトレ他全部最高やらレイトレオフやらDLSSオフやら中と高で差の分からない設定いろいろやってみたけど
その処理や設定の多さや処理の重さを考慮すれば
ハイエンドPCで動くサイパンよりPS5で動くラチェクラ(レイトレなし)の方がよっぽど綺麗だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:11:06.82

GTAVは現代という設定のおかげもある気がするねぇ
あと、建物全部が一品物という凄さ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:11:17.01

>>118
言ってたなw
脳が錯覚する！凄い！ってw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:11:37.47

PS4世代のゲームでも思い出補正がかかってるだけだよ
UBIのアバター見ると次世代機でも全然性能足りてないんだなぁって思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:12:14.74

日本語がおかしいけど
描画処理の重さ云々じゃなくPS5で無音で動いてるレイトレなしモードのラチェクラの方がサイパンより綺麗ってことね
全部最高からレイトレ各項目オフでDLSS切ると3090でも4Kで40fps台
あれはレイトレが重いんじゃなく他も重い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:13:28.00

トゥーンとリアル調比べても好みなんだからどっちが上って話じゃないやろ
煽りじゃなくて真の意味で
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではなって事
俺もラチェクラのあれは好きだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:14:41.84

>あと、建物全部が一品物という凄さ

普通に建築デザイナーに頼んだらすげえ額になりそう
逆にいうと
「それをスタンダードにしましょう　グラの進化だから当然だよね」
↑こういう安易なグラ至上主義ユーザーが怖い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:15:01.16

あと4kレイトレはDLSS切って運用するもんじゃない
レイトレは解像度に対して指数関数的に負荷増えるから今はどうあがいても1440pが限界

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:15:15.32

任天堂はサイズ、発熱、コスト等から逆算して搭載するプロセッサを決められる
しかし他は「任天堂より圧倒的に高性能でなければならない」という縛りが課される
任天堂が来たら逃げるしかない
名越はその典型

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:15:16.90

>>24
スイッチ辺りでもうそれ以上の性能のハードと見た目大きく変わらんからね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:15:54.47

海外もグラフィック至上主義じゃ無くなってきてるけどね
ほんと一部の馬鹿だけだよそんなのw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:16:48.14

終わっちゃいないがソレメインだと
金がいくらあっても足りねえ
オナニーやめていい加減妥協しろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:18:12.08

>>127
任天堂のハード設計って消費電力からじゃなかった？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:18:59.44

>>1
3DS→SWITCHが一般人でもすぐわかる進化の最後

これ以降は分かる人にしかわからないグラに金をかけるという愚行

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:19:29.42

>>130
全体的には目が覚めつつあるような気がする
金に糸目はつけない究極のグラ目指せっていうロマンと
それじゃ会社死にますっていう現実のバランスとり

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:19:51.34

別に進歩はあるかもしれないけど綺麗にした所で面白さが上がる訳ではないからな。
実写に近づけるより以下に世界観に合わせるかみたいな見せ方の方が重要だとは思う。あくまでゲームの一番は面白さでグラフィックはそれを満たすための材料の1つに過ぎない。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:20:47.57

>>24
switchはせめてどんなゲームも60fps出るようにしてもろて...
2017年に出たハードとしては良かったと思うけど4年たった今はちょっと厳しい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:22:30.25

見た目に拘るのは良いと思うけどね、一番分かりやすい差別化要素だから
でもフォトリアル路線はもう辞めとけよと、差別化どころかその真逆だ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:23:36.88

>>136
行きつく先は同じだからな
マジで無駄だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:25:05.63

表現方法としてはSwitchで既に何でも出来るからね
その出来は別として

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:25:08.58

>>129
FH5に歓喜してるようですが…

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:25:43.75

こちらの操作に応じてグラが様々に変化することが大切なのであって
用意された綺麗な3D動画を再生することじゃないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:26:42.47

海外はこれから「あー、やっと俺らが本領発揮できる時代きたわー」って感じを受ける
日本はFFオリジン、バビロン、ブレワイ2見れば分かるが最前線の競争から降りた

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:26:55.11

ゴミ箱信者はグラ全否定豚とだけ戦っててくれば
誰の迷惑にもならないどころか感謝すらされるんだから
頼むぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:27:10.42

やっとレイトレーシングが出来るように成ってこれからだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:29:47.26

それは豚ハードだけでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:29:54.34

ラチェクラに関しては物体一つ一つの作り込みも凄いんだが、それに加えて圧倒的な画の魅せ方のうまさがあると思うわ。カットシーンやリニア進行型のプレイアブルな場面におけるカメラワークやキャラクターの表情付けにライティングもそうだけど、映像としての映画的な文法とゲームデザインがうまく噛み合ってる感じがする。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:30:07.09

>>140
スイッチも対応してる最新エンジンUE5のデモの公式説明動画

https://youtu.be/qC5KtatMcUw

物理エンジンや環境変化に対応したグラと音響の進化を理解できると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:30:16.78

物理演算も凄いんだろうけどビー玉は一度は遊ぶべき！
そのままの設定ファイルだと画面も粗目だけど設定ファイル弄って4Kにしてやるととても綺麗

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:30:45.73

あと散々言われてたことだけど
「解像度が上がったから文字をもっと小さくできる！」
は違うからw　さすがにメーカーも認識し始めたと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:30:47.96

問題は転送技術の方だよ
何年HDMI使ってんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:31:19.95

今までもやってるけどキャラクターのモーションや表情はまだまだ改善の余地があると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:32:07.61

グラフィックは、UE4で十分
UE5は過剰な解像度

技術至上主義はもうやめよう
アイデアとゲーム性だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:32:54.42

グラはもういい
肌の揺れとか髪のゆらぎとか細かい表現に向かってほしい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:33:58.41

グラフィックは進化するけどゲームシステムがまじで20年以上変わってない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:34:34.47

>>8
まあこれは同意だわ
PS3の時点で「これもう行きつくところまで行ったな」と思ったしな
正直PS4抜きでPS3→PS5になったとしても、それ以前の進化と比べれば大したことない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:34:44.00

現状で見えてる進化はVRしかないよ
ソニーもそれが分かってるから切れない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:34:51.04

そうか？
人うじゃうじゃいるオープンワールドとか
数十人のバトロワ系とかはPS2じゃ厳しくない？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:35:16.88

これから何十年どんなにグラフィックが進化してもスクエニはFFのリマスターしてそう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:35:46.18

>>149
あれって根本から刷新するべきものなの？
3.0や4.0になるとかじゃなくて

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:36:02.15

動物やモンスターはまだいいとして人間が
実写レベルまで可能になったとしても
それだと今発売出来るゴア表現は
無理だろな。
技術としては可能だけどある一線は
ジャンルによっては超えなくするか
表現を規制するかかな、特にCSは

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:36:46.86

サイパンは一人称じゃなければGTA5越えてた

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:38:21.44

>>27
この2枚目すき
まあゲームによってはグラの重要度が上がるものもあるにはあるが、基本的にはグラフィック面よりも重視すべきものが大量にあるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:38:28.11

https://i.imgur.com/kfUcmUP.png

UE4の時点でこの解像度なんだよ？
もう十分だろ

光と影の表現、物理演算、水の表現、反射
すべてが実現できている

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:38:51.86

どんどん映画をデフォルメじゃなくそのままゲームに出来るようになってきたしそういう作品も増えてきたな
嬉しい人は嬉しいと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:38:51.98

>>156
NPCの場合だと中身虚ろなもんがうじゃうじゃいても
結局見た目だけだよねっていう話に
あと顔　服装も個々で変えないとリアルな分キモい
かといって変えると高負荷でデザインコストも上がる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:39:40.03

>>153
それはないわ
グラだけ進化させた64マリオは3D酔いする事受け合い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:40:19.39

シワの細さとか、毛穴とか作り込んでたりするからな

もう趣味の領域なはずなんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:40:47.64

>>4
コレ

ツシマのグラみて、アートディレクターのセンスなんだなぁと納得したわ。PS4Proでもあれだけ綺麗に【見せられる】ってのに驚愕した。
もちろんブレワイとかスプラとかその辺のフォトリアル寄りじゃないゲームもセンスの塊だし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:40:49.17

>>39
サラリーマンと聞いて思い浮かべるのはファルコムだな。

会社の黒字こそが至上命題。
何年連続黒字企業というのが人を集める最大のアピールポイントだから
安定を求める人材しか入ってこないし、大きな設備投資もなかなかしない。

それが悪いとかじゃなくて、浮き沈みの激しい業界での一つの賢い
経営のやり方だとは思うけどね。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:42:26.28

解像度アップはあからさまにグラフィックの進化の足を引っ張ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:43:10.98

>>166
例えば手が「ミトン」でも没入感がそこまで損なわれるか？って思う
ゲーム内容が面白ければそれでよし
演出の都合で指の細部表現が必要不可欠なら話が違うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:43:46.11

>>164
まあウジャウジャは言い過ぎたかもしれんけど
シェンムーとか逆にそれ以前のTES系とかも今のオープンワールドと比べるとだいぶ違うと思う
世界そのものは広くても世界に生きてる感じがしない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:45:08.38

>>170
バランスの問題なんだよなぁ

FF7Rで少し話題になったが、人の作り込みと、その周りの作り込みが離れすぎてて違和感になるヤツね

カクカクしたコップとか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:48:32.83

>>172
スクエニはグラフィックのセンスがもう駄目だ
そういう馴染まなさは3Dゲーに留まらない
もう三流だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:52:48.11

>>172
ああ確かにバランスだな
ゲーム全体のコスト配分もそうだしグラ部分の配分もそうだし
一部のメーカーは広報的な「映え」しか考えてないのはあると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:56:43.05

今見るとPS3は古さを感じるし5年後にはPS4も同じようになるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:58:03.81

実写に負けてるよね未だ
素人にゲーム画面見せても、これ作り物じゃんと言われるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:58:09.58

つい最近
これはPS3のゲームか？と思えるものがPS5で配信されただろう
SIEに対するいやがらせか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:59:43.20

>>174
いやそこはお前、そんなとこは見ないしゲーム性にも何ら影響はないって擁護する所だろうがw
結局叩けりゃ何でもいいんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:00:59.64

ゲーム(リアルタイムレンダ)はこのレベルの水の表現もできないからね
まだまだ進化の余地はいっぱいあるんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=7hgHIEVdCYk

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:01:32.67

>>174
任天堂も64やGCではグラフィックに「も」重きを置いてたが、単純な性能では勝てないと発言していた
DS以降はとにかくゲーム体験を重視しゲームの内容に磨きをかけてきて、それが今になって完全に花咲いた
逆に、PS2以降グラのみをどんどん重要視してきた他社はどんどん落ちぶれている

実際PS3なんかはあの時代にしては過剰なグラフィックを求められたしな
そこを周りに合わせて力入れちゃうと、そりゃそこ以外の部分はショボくなる
バランスが大事やね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:03:18.96

グラフィックが進化したら面白くなるわけじゃないからな
進化したグラフィックを一要素としてどう活かすかを考えないとな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:04:44.54

写真みたいな絵なら、500年前の画家が今のゲームよりずっと精巧緻密且つ魅力的に描いてる
技術と時間があれば、アニメーションさせることも可能だろう

今フォトリアルに求められているのは、絵画的な技巧を用いる技術者は出来るだけ少数で、
オペレーターやAIを使って機械作業的に技術者が描いたような映像を作り上げる事によるコストカット
筆遣いや個性を出来るだけ排除して、圧倒的多数の共通認識である写真的な表現を目指す

歴史から学ぶなら、写実表現の次に来るのは科学的な視覚表現
光や流体を現象や事象として絵画的に表現する
ゼルダが試みたのは多分この辺、フォトリアルとは別の技術とパワーが必要
次は抽象表現、インディは最初からここが多い

進化に終点なんか無い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:05:19.69

>>178
FF7Rに限っていえばそういう制作進行的なバランスを欠いて
「ああなってる」じゃん？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:05:52.79

でもゲームをアピールするにはグラフィックが重要って最大の問題もある
宣伝目的にグラフィック良くしてる部分あるよね
逆にそれって割り切れればいいんだけどねw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:06:37.11

グラフィックがリアルになればなるほどゲームとしての制約が足引っ張るから（越えられない段差とか）
いい塩梅で留めて魅せ方のほう追求すべき
そちらの進化はまだまだ先がある

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:06:43.92

ゲハでは珍しい真面目なスレだなw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:07:11.32

>>183
ゲーム進行上誰も見ないような一部分を切り抜いてああなってるとは？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:07:33.34

>>179
こういう水の表現ができたとして、ゲーム自体が面白くなるわけじゃなくないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:08:07.96

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http://tebu.ontariobsd.org/Kofu/027535576.html

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**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:08:39.44

このご時世
未だに静止画で間違い探しして他機種叩きしてる人もいるんだからな
フレームレートや動き無視とかもう1fpsのゲームでもいいのでは

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:09:03.22

>>184
わかりやすい事象でいえば
そういう宣伝効果をより上げるために利用されてのが
「任天堂ショッボww」「周回遅れwww」
比較って効果的だからね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:09:10.88

フライトシミュレーター見てビックリしたけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:11:14.65

宣伝目的っていっても
面白そうって思うグラフィックはまた別じゃね？
シリーズものは内容ある程度わかるから綺麗にすればアピール出来るけど
新規IPとか見た目からゲーム性がわからないとアピールにもならんぞ
スプラトゥーンとかその辺凄かったと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:12:13.05

>>192
あれはリアルであることがそのまま価値に繋がるタイプだわな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:13:14.90

北欧アプデ来たやで

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:13:38.09

>>151
無知すぎる動画見てこいよ
物理演算で天井が崩落して岩が転がり、空いた穴から光が差し込み
転がる石にまで影を動的に生成
ゼルダbtowだって進化するぜ？
技術の進歩は解像度だけじゃねーんだよ
ちゃんと学べよ
洞窟と草原の違いを音でも表現できる
任天堂だって後継機ではUE5必要としてる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:20:29.42

>>182
要はエフェクトとユニークなアートワークだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:22:10.96

TV形式の画像から脱し切れてないよな
VRはなにかが駄目で普及しない　もっと手軽で革新的な映像出力装置が求められてるな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:22:47.77

共感されないと思うが
DbDもグラフィックアップデート来てから怖く無くなった
昔の荒い汚いテクスチャーの方が怖かったし楽しかったよマジで

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:24:41.13

>>187
長い製作期間やCC2切り捨てとかシナリオブツ切れとか大変だったみたいじゃん？
制作上の無理が細部に現れてんじゃね？
究極を目指したグラ制作だけが問題だとは言わないが