グラフィックの進化ってもう終わってない？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:25:28.38

PS3あたりでグラフィックの進化って止まってる気がする
あとは改善、改良のレベル
未だにPS3のゲームを解像度上げてリマスターとして出すレベルだし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:34:34.47

>>8
まあこれは同意だわ
PS3の時点で「これもう行きつくところまで行ったな」と思ったしな
正直PS4抜きでPS3→PS5になったとしても、それ以前の進化と比べれば大したことない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:34:44.00

現状で見えてる進化はVRしかないよ
ソニーもそれが分かってるから切れない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:34:51.04

そうか？
人うじゃうじゃいるオープンワールドとか
数十人のバトロワ系とかはPS2じゃ厳しくない？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:35:16.88

これから何十年どんなにグラフィックが進化してもスクエニはFFのリマスターしてそう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:35:46.18

>>149
あれって根本から刷新するべきものなの？
3.0や4.0になるとかじゃなくて

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:36:02.15

動物やモンスターはまだいいとして人間が
実写レベルまで可能になったとしても
それだと今発売出来るゴア表現は
無理だろな。
技術としては可能だけどある一線は
ジャンルによっては超えなくするか
表現を規制するかかな、特にCSは

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:36:46.86

サイパンは一人称じゃなければGTA5越えてた

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:38:21.44

>>27
この2枚目すき
まあゲームによってはグラの重要度が上がるものもあるにはあるが、基本的にはグラフィック面よりも重視すべきものが大量にあるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:38:28.11

https://i.imgur.com/kfUcmUP.png

UE4の時点でこの解像度なんだよ？
もう十分だろ

光と影の表現、物理演算、水の表現、反射
すべてが実現できている

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:38:51.86

どんどん映画をデフォルメじゃなくそのままゲームに出来るようになってきたしそういう作品も増えてきたな
嬉しい人は嬉しいと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:38:51.98

>>156
NPCの場合だと中身虚ろなもんがうじゃうじゃいても
結局見た目だけだよねっていう話に
あと顔　服装も個々で変えないとリアルな分キモい
かといって変えると高負荷でデザインコストも上がる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:39:40.03

>>153
それはないわ
グラだけ進化させた64マリオは3D酔いする事受け合い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:40:19.39

シワの細さとか、毛穴とか作り込んでたりするからな

もう趣味の領域なはずなんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:40:47.64

>>4
コレ

ツシマのグラみて、アートディレクターのセンスなんだなぁと納得したわ。PS4Proでもあれだけ綺麗に【見せられる】ってのに驚愕した。
もちろんブレワイとかスプラとかその辺のフォトリアル寄りじゃないゲームもセンスの塊だし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:40:49.17

>>39
サラリーマンと聞いて思い浮かべるのはファルコムだな。

会社の黒字こそが至上命題。
何年連続黒字企業というのが人を集める最大のアピールポイントだから
安定を求める人材しか入ってこないし、大きな設備投資もなかなかしない。

それが悪いとかじゃなくて、浮き沈みの激しい業界での一つの賢い
経営のやり方だとは思うけどね。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:42:26.28

解像度アップはあからさまにグラフィックの進化の足を引っ張ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:43:10.98

>>166
例えば手が「ミトン」でも没入感がそこまで損なわれるか？って思う
ゲーム内容が面白ければそれでよし
演出の都合で指の細部表現が必要不可欠なら話が違うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:43:46.11

>>164
まあウジャウジャは言い過ぎたかもしれんけど
シェンムーとか逆にそれ以前のTES系とかも今のオープンワールドと比べるとだいぶ違うと思う
世界そのものは広くても世界に生きてる感じがしない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:45:08.38

>>170
バランスの問題なんだよなぁ

FF7Rで少し話題になったが、人の作り込みと、その周りの作り込みが離れすぎてて違和感になるヤツね

カクカクしたコップとか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:48:32.83

>>172
スクエニはグラフィックのセンスがもう駄目だ
そういう馴染まなさは3Dゲーに留まらない
もう三流だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:52:48.11

>>172
ああ確かにバランスだな
ゲーム全体のコスト配分もそうだしグラ部分の配分もそうだし
一部のメーカーは広報的な「映え」しか考えてないのはあると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:56:43.05

今見るとPS3は古さを感じるし5年後にはPS4も同じようになるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:58:03.81

実写に負けてるよね未だ
素人にゲーム画面見せても、これ作り物じゃんと言われるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:58:09.58

つい最近
これはPS3のゲームか？と思えるものがPS5で配信されただろう
SIEに対するいやがらせか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 13:59:43.20

>>174
いやそこはお前、そんなとこは見ないしゲーム性にも何ら影響はないって擁護する所だろうがw
結局叩けりゃ何でもいいんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:00:59.64

ゲーム(リアルタイムレンダ)はこのレベルの水の表現もできないからね
まだまだ進化の余地はいっぱいあるんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=7hgHIEVdCYk

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:01:32.67

>>174
任天堂も64やGCではグラフィックに「も」重きを置いてたが、単純な性能では勝てないと発言していた
DS以降はとにかくゲーム体験を重視しゲームの内容に磨きをかけてきて、それが今になって完全に花咲いた
逆に、PS2以降グラのみをどんどん重要視してきた他社はどんどん落ちぶれている

実際PS3なんかはあの時代にしては過剰なグラフィックを求められたしな
そこを周りに合わせて力入れちゃうと、そりゃそこ以外の部分はショボくなる
バランスが大事やね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:03:18.96

グラフィックが進化したら面白くなるわけじゃないからな
進化したグラフィックを一要素としてどう活かすかを考えないとな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:04:44.54

写真みたいな絵なら、500年前の画家が今のゲームよりずっと精巧緻密且つ魅力的に描いてる
技術と時間があれば、アニメーションさせることも可能だろう

今フォトリアルに求められているのは、絵画的な技巧を用いる技術者は出来るだけ少数で、
オペレーターやAIを使って機械作業的に技術者が描いたような映像を作り上げる事によるコストカット
筆遣いや個性を出来るだけ排除して、圧倒的多数の共通認識である写真的な表現を目指す

歴史から学ぶなら、写実表現の次に来るのは科学的な視覚表現
光や流体を現象や事象として絵画的に表現する
ゼルダが試みたのは多分この辺、フォトリアルとは別の技術とパワーが必要
次は抽象表現、インディは最初からここが多い

進化に終点なんか無い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:05:19.69

>>178
FF7Rに限っていえばそういう制作進行的なバランスを欠いて
「ああなってる」じゃん？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:05:52.79

でもゲームをアピールするにはグラフィックが重要って最大の問題もある
宣伝目的にグラフィック良くしてる部分あるよね
逆にそれって割り切れればいいんだけどねw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:06:37.11

グラフィックがリアルになればなるほどゲームとしての制約が足引っ張るから（越えられない段差とか）
いい塩梅で留めて魅せ方のほう追求すべき
そちらの進化はまだまだ先がある

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:06:43.92

ゲハでは珍しい真面目なスレだなw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:07:11.32

>>183
ゲーム進行上誰も見ないような一部分を切り抜いてああなってるとは？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:07:33.34

>>179
こういう水の表現ができたとして、ゲーム自体が面白くなるわけじゃなくないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:08:07.96

【動画】外国で日本人女優のこのセ○クスシーンがエ□すぎると話題にｗｗｗｗｗｗなど
http://tebu.ontariobsd.org/Kofu/027535576.html

新入社員の採`用`面`接でお会いした、忘れられない一人の女子学生がいる。

http://tebu.ontariobsd.org/NGYq/894166921.html

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:08:39.44

このご時世
未だに静止画で間違い探しして他機種叩きしてる人もいるんだからな
フレームレートや動き無視とかもう1fpsのゲームでもいいのでは

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:09:03.22

>>184
わかりやすい事象でいえば
そういう宣伝効果をより上げるために利用されてのが
「任天堂ショッボww」「周回遅れwww」
比較って効果的だからね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:09:10.88

フライトシミュレーター見てビックリしたけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:11:14.65

宣伝目的っていっても
面白そうって思うグラフィックはまた別じゃね？
シリーズものは内容ある程度わかるから綺麗にすればアピール出来るけど
新規IPとか見た目からゲーム性がわからないとアピールにもならんぞ
スプラトゥーンとかその辺凄かったと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:12:13.05

>>192
あれはリアルであることがそのまま価値に繋がるタイプだわな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:13:14.90

北欧アプデ来たやで

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:13:38.09

>>151
無知すぎる動画見てこいよ
物理演算で天井が崩落して岩が転がり、空いた穴から光が差し込み
転がる石にまで影を動的に生成
ゼルダbtowだって進化するぜ？
技術の進歩は解像度だけじゃねーんだよ
ちゃんと学べよ
洞窟と草原の違いを音でも表現できる
任天堂だって後継機ではUE5必要としてる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:20:29.42

>>182
要はエフェクトとユニークなアートワークだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:22:10.96

TV形式の画像から脱し切れてないよな
VRはなにかが駄目で普及しない　もっと手軽で革新的な映像出力装置が求められてるな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:22:47.77

共感されないと思うが
DbDもグラフィックアップデート来てから怖く無くなった
昔の荒い汚いテクスチャーの方が怖かったし楽しかったよマジで

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:24:41.13

>>187
長い製作期間やCC2切り捨てとかシナリオブツ切れとか大変だったみたいじゃん？
制作上の無理が細部に現れてんじゃね？
究極を目指したグラ制作だけが問題だとは言わないが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:25:52.29

本能的によくわからないものを恐れるのは普通だから、鮮明になって怖くなくなっちゃったというのはあると思う
鮮明になって引き立つのはグロさによる不快感であって、怖さは大抵薄れる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:28:26.59

>>6
冗談だろ？

龍が如く7のグラフィックはゴミだよ
ゲームパスに来たから、RTX3080で各設定を最高にしてプレイしてみたけど街のマップのクオリティが低いしメイン以外のキャラグラがみんな手抜き
最初に出てくる動物ビデオを売ってたパイセンも主人公と比べてくっそキャラモデル手抜きしてたし
街の再現度も歌舞伎町ってぜんぜんあんなもんじゃないよ
いつものPS系ゲームと同じでカットシーン中のメインキャラ数人の顔面だけは凝ってたけどそれゆえにカットシーンが毎回顔面のアップばかりでかなり演出がウザいんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:31:21.36

3DSなりVRなりの方向に行く場合もうちょっと技術の進歩がいるな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:33:52.52

>>188
それはクリエイターが考えることだし
水の表現を例に挙げたけどそこがゴールでもないからね
現実演算できる様なレベルになったとして誰も困らないしどんどん進化していいと思うけどなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:34:50.67

>>200
cc2切り捨て？
cc2を踏まえてのストーリー構成だと思うが
それにぶつ切りにしてストーリーの掘り下げや新たなストーリー追加ってそれは最初から決まっていた事
細部細部ってお前がそれ言うのかよw
見る所とそうでない所の力の入れ方を取捨選択出来ているってだけだ
じゃあ見えない細部までおにぎりのように精巧に作れば面白くなるのか？
お前はただのダブスタ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:35:44.02

水や空気のリアルな描画は無意味だよ
それこそリヴァイアサンおにぎりだよ
ゲームのおもしろさに微塵も寄与しないくせにやたら負荷が重いし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:38:11.34

>>204
それがツールの進歩で意識せずともできるならいいけど
無理矢理コストかけてやるものじゃないってだけやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:39:13.37

>>5
そんなもん、いらない
開発側の自己満技術

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:41:18.51

リアルな別世界へのアプローチは、画面に映る草を一本ずつ植えるのは既に徒労で
脳に直接接続して、違う世界を擬似体験出来る方向性を目指すしか無いやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:44:19.88

>>167
フォトリアルもセンスなければ意味ないよな
映画でいいやってなる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:45:54.11

>>207
だからUE5でより制作が楽になる方向になり始めたでしょ
無理矢理コストって？海外は投資してちゃんと黒字で金が回ってるんだし問題ないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:47:23.23

>>190
家ゴミのキチガイユーザーにはそれが大事なんだろ
それくらい低次元で争ってるってことで世間と大幅にズレてんだよ
大体あいつらゲームで遊んでないからな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:49:15.58

物量もグラだしな
CS機含めた開発している以上メモリ不足があるからそこに力を入れない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:49:24.15

>>24
いや、十分じゃないって層が異常なだけ
そろそろ、グラにこだわるの卒業しろよ

グラはswitch で十分なんだから！

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:50:19.90

UE5なんて逆で開発にコストかかるだけだよあんなの
映画用アセットなんかどこのメーカーもコストかかりすぎて用意できない
もとから用意されてるアセットをみんなで使いまわして似たような絵面のゲームが出来上がるか、それをやってもキャラが背景から浮きまくるのはUE5デモでわかっただろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:52:11.31

SXかPS5でメトロエクソダスやってみ
光と影の表現がもの凄いよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:52:22.25

>>30
それ、お前の感覚が病気なだけ

大丈夫か？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:56:15.84

もう手遅れだけどリアルに寄せすぎると頭のおかしいのがイチャモンつけにくるんだよなぁ
ゲームキャラであって人間じゃないのにｻﾍﾞﾂｶﾞｰとかがなり立てる人種

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:56:15.86

>>216
そういうのすぐ慣れるんだよなぁ
箱持ってるけど、グラってよりゲーパスとクイックレジューム目的のハードになってるわw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:57:44.85

>>38
これが本来のみんなが求めていた進化だったはずなんだよなぁ

つまり、リアルは見た目の事じゃなくて
ゲームの世界の物理法則とか中身の事
これを求めていたんだと思う
それなのにどこかで勘違いしてしまった

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 14:59:47.57

>99
いや、流石にそれはありまくる、だろ！
頭すみれかよ？？？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:00:36.09

グラフィックの進化＝フォトリアルなのが意味わからん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:00:43.03

>>188
ゲーム自体が面白ければ臨場感増すから面白く感じるかな
例えばアサクリ4より3の海戦のほうが臨場感や緊張感は上みたいなさ
逆くに境界に何も処理されてないMHWみたいなのを見るとライズのほうが優秀ってなる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:02:16.89

>>220
ゼルダは物理法則が凄いらしいな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:02:36.39

ハイエンドはもう充分な水準に達したけど
ローエンドの底上げは進めて欲しいな
Switchはまだまだ足りないところがある

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:04:12.35

グラは頭打ち感あるから今はAIが気になる
BF新作は鯖満員じゃない時にAI兵士が投入されるらしいしどんなレベルか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:05:52.32

今後はリアルなグラフィックよりリアルな体験
だろうねー

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:05:56.31

グラ綺麗だけどめっちゃロード長くてやりづらいモンハンワールドとグラ普通でロード短いライズ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:07:40.05

MHWはPCだと爆速ロードやったやろ
PS4世代はCPUがうんちだからロード時間はどうしようもない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:08:52.48

>>135
少し前まで30fpsで常に動けるのが究極の理想っていうのがゲハのラインだったのに……
いつの間にか60fpsかよ…

switch発売当時のゲハでは「60fpsは未知の領域」扱いだったぞ！

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:09:05.73

例えばホラーなんかリアルなほうが怖いだろうが出てくるゲームがどれもゾンビみたいなもんばっかだしな
心霊系ならかなり良いと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:09:48.08

いくら見た目がリアルでも
窓撃っても割れないからなぁ
そこらへんの木や草に火の魔法撃っても燃えないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:12:06.30

まあ、レイトレとかグラフィックを個々のメーカーの努力に拠らないで進化させる試みも本格的になってくると思うんで
グラ競争はどんどん下火になるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:12:59.60

>>54
そんな映像、逆に気持ち悪いだけだよ👎
誰がそこまでリアルを求めるんだよ？？？？？？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:13:10.47

グラの進化のせいで楽しいゲームを作る技術がおいついてない
蓋を開けたらまぎらわしい宣伝だけは超究武神覇斬なFF7RやFF15みたいなゴミが出来上がってる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:13:45.06

SAOの茅場みたいに世界シミュエンジンみたいなのどこかの天才が作ってくれ
今んとこUEかUnityの進化に期待かなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:13:47.21

>>54
行ってどうするんや？
需要自体が皆無だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:14:15.32

まあグラフィックの進化の方向性も見た目なのか
物理演算とかそういう方向性なのかも違うわな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:15:18.76

>>55
つまり、結局はゲームの面白さに貢献しない技術に意味は無いって事なんだよね
自由に動かせるなんて当たり前すぎる事

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:18:01.89

>>62
いや、終わりまくってる

もうps3でみんなは満足してるんだよ！

技術がどうかじゃなくて需要がどうかって話だよ！
技術の可能性があっても需要がもう無い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:19:19.91

>>73
もう、実写に需要は無いよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:19:50.14

解像度を上げるだけならコストかからないからな
FPSなんかでもFHDよりも4Kの方が遠くの敵を視認しやすくなってスコアは良くなる
でも、8Kや4Kで高fps安定するようなハイスペPCみんな持ってないからしかたなくFHDにしてfps優先にしてるのが現状だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:21:52.29

>>242
いや、もう見た目よりも「動き」を重視する時代なんだけど……

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:21:57.70

リアルを追求するほどつまらなくなる
ある程度のウソを織り交ぜないとゲームにならないから終わってるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:22:37.40

もう、グラや解像度よりも「fps」だよな！

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:23:33.30

要はリアリティの話だと思うんだけど
それってもう単純な画作りはもうある程度の水準まできててそれ以外の要素が追いつけなくなってきたね
モーションとか細かい要素で人が作業してる間は途方も無い工数がかかってリアルと言えるレベルなんて到底無理でしょ
例えばロープレなんかだと、仲間がいて主人公の後ろにロープで括られたみたいについてきます、みたいな不自然さとか、生身の人間は当然そんな感じじゃ動かないしそんなの追求してったらキリがないよね
だからフォトリアルの時代はAIとかブレイクスルーがない限りもう終わりだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:24:26.80

>>224
そう、ブレスゼルダこそが本来の正しいゲームの進化だったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:25:13.07

>>99
いや、流石にそれはありまくる、だろ！
頭すみれかよ？？？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:26:10.31

まあゼルダは昔からモーションへのこだわり強いな
和サードなんて未だに時岡以下みたいなゲームも普通なのに

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:27:16.82

豚の低性能ハードではそうなんじゃないですかね
あんなん見てたら目潰れるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:28:06.54

PP4や5で絵がリアルになってくると逆に嘘くさくなってしまってる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:30:16.35

ゲーム性も大幅な進化なし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 15:30:30.87

映画みたいな現実と区別がつかないレベルのCGはまだ動かせないわけで
逆にそういうのを動かすには全然性能が足りない