グラフィックの進化ってもう終わってない？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 11:25:28.38

PS3あたりでグラフィックの進化って止まってる気がする
あとは改善、改良のレベル
未だにPS3のゲームを解像度上げてリマスターとして出すレベルだし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 16:49:31.19

E3で発表された作品が「これPS3レベルのグラだろ…」ってものばかりだった時点で
グラの進化は終わったなーと感じた

ファークライとかラーメンとかバビロンとか色々酷かった

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 16:54:08.46

>>179
水、煙、草木、人間キャラ
この辺りは改善の余地ありまくりだな

逆に言うと、人がいなくて自然物も無いゲーム（例えば、建物の中から一歩も出ずエイリアンと戦うみたいなもの）
はもう伸びしろが無い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 16:55:02.93

グラがどんなに綺麗になっても
大半の建物には入れないし、爆弾使っても壁面に傷一つつかないゲーム
バッカなんだよな、所詮ポリゴンに張り付けた外見がリアルになっただけ
うかつに屋内で爆弾使ったから床が抜けて落ちて死にました
くらいリアルになって欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 16:57:20.94

グラそのものに伸びしろをもう求めていないんだって
需要が無い

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:00:31.61

>>184
グラフィックだけ綺麗なフォルツァより
フォトナやPUBGの方が人気じゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:03:00.86

>>188
水じゃなくて魔法だと考えてみたら？
例えばブレワイで水のロッドを使う
水溜りの水を自由に動かせます
みたいな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:05:55.19

グラの進化の余地自体はまだまだ残ってるけど
商品力を上げるためのアプローチとしては費用対効果を考えてもう限界まで行き着いてるって感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:06:30.92

>>306
歴代PSはPCでいうローエンドだからな
PS5がRTX2060かそこらなわけだし、PS6が仮に出てもRTX3060とかそこらだろ
まあその性能じゃムリだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:06:43.48

>>202
歌舞伎町にはほとんど草木もなく
経済的合理性によってのみ作られたガラクタのような建築物しかない
これ以上どれだけグラフィックに拘っても意味ないだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:08:36.97

>>309
それを表現できるのが次世代のレイトレーシング、DXRなんだよね
UE5のLumenではない
そしてDXRを使えるのがPCとXBOXだけっていう非情な現実
PS5じゃ次世代の映像表現はムリ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:09:18.00

>>235
FF7RやFF15はグラも大したことないな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:16:50.71

>>256
PUBG2が数千人のバトロワだったら凄さはわかりやすい
でもそれはもはやゲーム機の技術ではなくサーバーサイドの技術だったりする
フライトシュミレーターもサーバーサイドの技術ありき
アーケードから家庭用に軸足が移った頃のように
ゲームの進化の軸足が移りつつある

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:18:23.55

>>318
そんなわけ無いｗ
なんで6で1世代しか伸びてないんだ
そもそもPS5は6700XTからちょっと削ってキャッシュ取り去った位だから
DLSS無しレイトレ弱体化した3060位はあるだろう
6が7,8年先なら6世代更新してるから3090SLIくらいは期待できるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:19:07.87

>>310
ミスってないよ
お前さんの意見に同意してるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:19:42.04

>>324
そういう事か変に噛みついてすまんかったな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:21:08.15

内容と引き延ばしそのままで絵だけ上手くなったカイジみたいな感じか

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:25:03.81

去年はUE5って騒いでたけどもう古いよね
すでにMSのDX12UでUE5と同等かそれ以上のことが出来るようになっちゃってるし
Naniteとほぼ同じ機能やLumenよりも高度なDXR

UE5に残ってるのはもう映画用アセットを取り込めるとかいうどこのメーカーも予算とデータ容量からいって使わないゴミ機能だけだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:30:05.56

ゲームエンジンなんだからそういう最新技術をアーティストがから弄れるのが凄いのでは？
単純に技術の話ならそのへんの仕様を自分で読み込んで作れるプログラマが最強やろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:34:30.86

ここ見てると「ゲーム」と「映像」の面白さの違いをマジで分かってないバカが多いんだな

例えばバーチャファイターが出た頃、皆がスゲーって思ったけど
映像が凄いんじゃ無くて３Ｄで３６０°投影した画面でゲームできる事にビックリしたんだよ
写実性とか映像美で言えば当時の２Ｄ格闘ゲームの方が遥かに上

グラフィックに関して言えば１０年ぐらい前に一区切りついてる
人物の毛穴とか産毛とかのリアルなんてゲームユーザーは誰も求めてない、映像制作としては求められる事かも知れんが

そもそも映像が進化しても脚本書くのが小説一つ出してない腐女子だったりするゲーム業界やぞ？
グラフィック以外がスーファミ時代から呆れるほどに進化してないんだから、まずはグラフィックに追い付いてからグラフィックを進化させろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:35:57.64

作ってる側はそんなにフォトリアルなもの作りたいんだろうかってのはよく思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:35:59.82

終わってねーよ
まだまだ全然足りてねーよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:38:47.09

>>330
思ってないだろうなぁ
ただ仕事だからやってるわけで

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:40:15.38

でもPS5でPS3やらPS4レベルのゲーム出てきたらぶっ叩かれるだろ
Switchが許容されてるのは携帯機という側面があるからだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:40:53.24

>>330
ゲハでよく見るのは「最新のスキルが身につく」からいいらしい
やることは結局現実トレースの地味な作業のような気がするが

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:41:25.13

フォトリアルってラクだからな
イチから顔のモデルつくる必要なくて現実の俳優の顔をキャプチャしてちょっとイジるだけ
創造性のないデザインだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:42:27.78

数字で見れば映像の伸びしろなんて無限にある
問題は「観た人間がどう感じるか」だよ
これは「グラフィック」と言う言葉の本来の意味に立ちかえる事でもある

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:43:04.46

>>335
クリエイターサイドと技術屋サイドで認識違いそうだなっていうのもちょっと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:46:07.30

>>335
しかしアーロイさんブス化作業ってケースもある
元の人は美人さん
バイオ8のデミグラス婦人はどうだったかな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:48:18.83

CG表現としてのゲーム映像って速度最優先という縛りがあることから
他の分野の一般的な動画CGよりも低品質で粗も多い。
やるべき事柄ってまだ沢山あるから心配ご無用。

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:49:53.25

>>333
PS5自体がオワコン、マイノリティって自覚は？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:50:15.64

>>339
プレイヤーがインタラクティブに操作できるのがゲームだから、作らないといけない箇所が多すぎるんだよね

映画ならカメラ外はハリボテでも何も問題ないし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:53:02.55

てか、本質的に面白いゲーム作れないからグラフィック頑張ってるんやで
ゲームプレイとかストーリーとかBGMとかはお金かけてもクオリティ上がるとは限らないけど
グラフィックはお金使えばクオリティあげられるからね！

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:55:33.22

開発しなきゃ進化しないし金が無きゃ開発できない、綺麗毎唱えても降って沸いたりはしない

任天堂は金を払う価値のある商品を一貫して作って来たから、任天堂の客は金を出す
インディや次世代の才能を育てることも含め、客を信じて金使って開発する
これは任天堂とその客の契約みたいなもん

見世物興行はそれこそ何千年も前から金儲け手段の中心
家電屋がエンタメに手を出す手段としてのPSであって、面白いゲームを作る事がSONYの目的ではない
だからこそ、ゲームでは採算が取れないような開発規模の映像も作る
最先端を開発する事自体に宣伝価値がある

MSはappleやGoogleに追いつく武器として、競合他社含め全てのプラットホームでMS製品に触る機会をユーザーに与える戦略を打ち出している
PC、Mac、android、Steam等々
圧倒的な財力と技術力で、求められるサービスを提供するだろうが、独占が目的ではない
誰かが人を集めているところ全てに相乗りしたいからだ

金を使う理由さえあれば、ハード面もソフトでも、幾らでも進化の余地はある
金を出す用意があるなら、何に払いたいかを具体的にイメージして伝えるべきだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 17:56:23.41

テレビ屋さんの都合もあるけどな
HDや4KあるいはHDR対応のテレビを売らないとけない会社の都合

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:00:48.87

流石に面白いゲームが目的じゃないは言い過ぎだと思うけど言いたいことは分かる
俺はシステム凝ったゲームも
中身普通だけど見た目特化なゲームでもどっちも楽しめるから
どっちも得意なとこで頑張ってくれって感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:08:20.72

アンチャーテッド4がまさにそうだよね
ゲームとしてはゴミ以下、まったくおもしろくない
映像だけに特化したゲーム未満のゲーム

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:08:30.26

>>342
だろうね
でもその効果ってもっても3〜4年位だからな
なのでバージョンアップのハードが出るようになってるし

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:13:26.98

しなりとか考慮してるのかな骨ってけっこうしなるらしいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:14:59.47

優先順位

ゲーム性＞ストーリー＞キャラクターデザイン＞コンセプトアート(世界観)＞ゲーム音楽＞グラフィック

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:15:41.46

>>2
だから次は何になるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:24:35.21

>>350
ヒント:恐竜は滅んだ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:24:36.25

グラフィックの進化は終わらない
だがゲームにおいてグラフィックに割くリソースは限界に達してる
サードが既に根を上げてるし完全に商売にならなくなってきてる
少なくとも日本の市場ではグラ偏重は成り立たない、好みもあるしな

日本ではswitchの市場制覇がそれを証明してるし
世界ではPC

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:29:58.83

NHKが今SDになってるけど汚過ぎて観てられないレベル

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:31:50.69

>>331
足りすぎてるわ、リアルすぎて気持ち悪いくらい

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:35:28.89

やっぱりゲームや遊びは任天堂なんだな
改めて感謝するよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:37:08.73

>>339
だから、「ps3レベル」で客は満足してるんだよ！

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:40:02.85

FF13を久しぶりにやってるんだけど
そんなに古い感じしないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:43:25.60

服着せ替えてもマントが体を突き抜けたりまだまだ足りない部分はあるけど、それやったら面白いかは知らん

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:48:00.82

>>355
任天堂の売りは、
「娯楽」、「おもちゃ屋」、「遊び」

この３つだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:48:49.35

ドラゴンボールのゲームがアニメ絵そのまんまで動いてるのにはびびったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:57:27.11

>>261
スペック無視してか？w
UE5が素晴らしいのは、当のepicがFortniteユーザーの大半を占めるスマホユーザーにも進化を示さなきゃならないからロースペックも重要視してること
クソスペでも綺麗にできるんだよUE5ならね
スイッチには荷が重いが、任天堂の後継機ならちゃんと活かせるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 18:57:39.83

追求はすれば出来るかもしれないけどペイしないと思う
ラチェクラの売れなさ加減を見るにグラでゲームは売れない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:01:19.30

>>362
今時、ラチェクラは売れないだろw
ラチェクラって聞いて鼻で笑うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:03:03.45

>>363
木箱の模様にまでこだわったのに馬鹿にしないであげて欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:03:28.73

>>215
頭悪っ
当のepicはFortniteのテイストでUE5活用する
フォトリアルである必要なんかない
お前の知能が足りてないだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:08:10.68

>>222
アホなのかな？
ラチェットがただのフォトリアルか？
ディズニーアニメのクオリティで遊べるゲームは十分魅力的
実際UE5のepicはFortniteで真っ先にUE5活用版を今年ロンチする

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:08:16.21

正直PS5のソフトが駄目なのは中身以前の問題で出荷量が足りなさ過ぎっていうのがでかいやろ
コロナというソフト売る最高の場面で
コロナのせいでハードが準備できなくて終わり

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:09:16.41

>>366
でも需要なくね？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:11:56.69

CODが毎年新作出して、毎年1500万以上売る
バトルフィールドの新作見てこいよ
あのクオリティでゲームやれるのは技術とハードの進歩は不可欠
Fortniteでお手軽に遊び、CODやBFでオラオラ遊び、エルデンリングで異形の世界を歩く
それもこれも技術とハードの進歩の賜物
このスレのグラ向上否定派はマイノリティだと自覚しろよ？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:14:01.30

そもそもニンテンドーのソフトも洋ゲーの大作ゲーも両方売れてるから
別にどっちも間違いじゃないんだよなぁ
自分の嫌いなゲームでも求めてるやつは多いんやで

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:16:33.81

>>368
日本ではな
欧米ではちゃんと売れるから
日本向けには鬼滅の刃とかをアニメクオリティ超えるゲームとかで活用すれば良い
要は使い方だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:17:11.01

32Kあたりまで頑張るぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:19:56.83

技術を活用できない低性能ハードの擁護のために、グラの進化否定してる奴らの浅ましい事

お前らの家族に聞いてみろよ
TVアナログに戻りたい？ってさw
人間はより良いモノを求める
良いものを知ったら、より良いものへとニーズが移る
もちろんコストとのバランスだけどね消費段階なら
コストとニーズの折り合いつけながら、技術も品質も上がっていくのは止められない
無理に止めれば衰退するだけだ
今DVD買ってんのはエロ需要で技術進歩に取り残された老人だけだろw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:21:30.11

>>371
とんだけ売れたの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:23:17.74

>>372
4kの普及率はオリンピックイヤーの日本でも1割超えたぐらい
新規購入されるTVは概ね4kだけど、その程度
要はコストとそれに見合ったリターンが必要
一度4kに移行したら、2kで充分とは言わなくなる
ハード性能の制約でfpsが得られないから、2kで遊ぶってのは起きてるけどね
4k60p以上が安定出力できるなら、わざわざ低解像度版なんか要らないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:26:53.04

グラフィックの進化もう止まってね？ってスレなんだが
ここでいう進化ってのは、肺呼吸になったり二足歩行になったり翼が生えるレベルだろ？
解像度が上がるってのはせいぜい足が速くなる程度だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:28:48.70

和メーカーに着いていく人にとってはそろそろ終わりかな
MSに着いていく人にとってはまだまだ楽しめる
しかもグラフィックを凄くしたから15000円とかになるわけでなくゲームパスで楽しめる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:35:29.55

>>374
知らね
待ってれば発表するだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:45:33.78

>>377
アンリアルエンジンを使ったゲームなら、和ゲーだろうがなんだろうが、
神グラフィックになる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:46:26.75

>>375
え？ほとんどの人は2kに戻っても違和感無く過ごしてるよ！
テレビ観るだけなのに4kから戻れないとかなんかの病気かよ？？？

普通の人はそこまでこだわっていないっての

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:51:20.85

でもこれぐらいのクオリティは欲しいでしょ
https://youtu.be/d1ZnM7CH-v4
https://youtu.be/qC5KtatMcUw

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 19:51:54.65

>>208
これ以上平面のグラは上げてもゲーム性変わらんけど立体になれば話は別だろ
直接覗いたり手を伸ばしたりできるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 20:17:15.58

グラフィックを求めるユーザーはPCへ
でも売上的には世界含めあまり関係ない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 20:24:04.84

PCの最上級レースシムより30年前の（VHSの）VIDEO OPTIONに収録されてるクルマの方が本物らしく見える時点で
ゲームのグラフィックなんてまだまだ話にもならないレベルなんだよな
ゲームのCG見て綺麗だなと言われなくなってからが本当のスタートだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 20:30:33.09

最上級レースシムてiRacingか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 20:31:30.44

実況動画が溢れているこのご時世、ゲームは自分で触りたい操作したいと思わせなければ売れないと思うんだけど、それと映像美は比例しないんだよね。というか反比例に近いように思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 20:31:49.06

貧乏人の中では終わってるだろうな
4Kテレビなんて買えないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 20:57:35.20

今の技術で破壊表現を重視したらどれくらいのグラでできるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 21:10:28.83

和ゲーのグラの進化も限界なのか？w

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 21:25:07.25

あの程度の世界じゃまだみんな移住したくないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 21:32:23.24

>>387
4Kテレビなんてみんな持ってるだろ
ただ、テレビにつないでゲームする時代が終わっただけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 21:38:35.30

見てビックリした、だけ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 21:44:11.66

カップヘッドみたいな手書きアニメーションで３Dゲームが出来たらグラすげーと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 21:57:10.55

そのへんは3DというよりAIの進化のほうかなぁ
アニメ絵の顔自動生成みたいなやつのリアルタイムばんとか
嘘誇張が大きすぎて単純なポリゴンじゃ難しいと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:14:14.63

>>382
そっち方面はグラってよりセンサー技術とプロジェクター技術の進化だろ

キネクト転けたからそういうのに進化させる為の基礎技術に金をかけるゲームメーカーいなくなったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:16:36.91

DLSP最高すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:26:26.91

レイトレーシング！とか言ってアップデートのような劣化させたからもうちょいいけるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:28:27.85

>>380
4Kテレビよりハイエンドスマホのがppi高いしな
ディスプレイの単純な精細さの追求は限界に来てるんじゃねーかな

高解像度(高画素数)ならではの画面の画面の広さを生かすなら大画面にしないと一つ一つの画素が小さくなりすぎて、昔ながらのwindowsの96dpiじゃスケーリングででかくしないと普通の人は文字とかまともに読めない時代だしね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:28:58.33

>>8
それ
解像度が上がってるだけ感が凄い
不気味の谷はあいかわらずあるし
あとは作り手のセンス次第

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:29:54.66

>>391
持ってたらPS3レベルとか間違っても言えないわ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:32:01.34

>>359
任天堂はそこら辺のうけるコツをマニュアル化してるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 22:33:47.76

>>1
任天堂とか好きそう

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 23:13:36.16

>>402
ほめてどうすんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/18(金) 23:26:19.52

みんな未来が見えてないな
その内トゥーンが出たのと同様に、まるで油絵の動く世界に入ったような画の技術なんかが開発されるんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 01:29:24.26

ドイツ人に開発してもらうしかないな
全く新しいゲームの形

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 01:51:14.60

グラの進化の究極は実写と全く見分けがつかないレベルだろ
大分リアルにはなってきたけどまだ普通に違いが解るからな

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 02:05:02.76

ps3でとまったってのはねぇわ
ラチェット&くらんくfutureとパラレルトラブルで比べてみろ全然違うぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 02:08:46.91

終わってはいないけど進化のスピードの鈍化が激しすぎる
5年前とほとんど変わってない

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 02:16:17.89

そのへんもふくめてじゃないの
現状の性能じゃどうあがいても実写並みは不可能でしょ
普通に違いがわかるとういうより余りに違いすぎて不可能だって
すぐ理解するだろうし実際みてるならね

**名無しさん必死だな** · 2021/06/19(土) 02:37:01.25

正直科学技術ってもう頭打ちだよな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1595324386/

技術革新停滞論もあるくらいだからな