グラフィックの進化ってもう終わってない?
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PS3あたりでグラフィックの進化って止まってる気がする あとは改善、改良のレベル 未だにPS3のゲームを解像度上げてリマスターとして出すレベルだし だってモデラー集めて気合い入れて作ろうとするかしないかだけの違いなんだもの やろうと思えばハリウッド実写映画レベルのゲームを作れる そうしない・予算かけられないだけ 画質は正直シャドウオブトゥームレイダーぐらいで十分だと思う あれ以上はいらんよ無駄 あれでも俺のPCだとピプーとか異音鳴ってぶっ壊れそうになるぐらいだし 10年後のゲームは更にグラフィックが綺麗になってるだろうけど内容は敵にパリィしたりゾンビに銃撃ったりリオレウス狩ったり波動拳撃ったりいつも通りだと思う すごく単純な話面白さに寄与するかどうかが全てだから 話が面白くなるなら綺麗になってくれてもいいけど もう技術的には充分なレベルなのだろうけど 自分好みのグラフィックには未だ出会えてないな 大がかりなセットを作ったりロケに行ったりするのではなく UE4のリアルタイム映像でスターウォーズが撮られる時代だしなぁ 気持ちのいい操作感より見た目を語りだした辺りから その手のゲームが再びアングラ化していくのも仕方ないなと思った 実際、おもちゃやゲームなんか作る気無いし好きでも何でもない、むしろ軽蔑してるってスタイルのクリエイターも少なからずいるよね ゲームとは言わせないって意気込みで作品作ってるみたいなの そういう人らから見たら、子供や友達とと一緒にゲーム楽しんでるユーザーや アニメ調だの声優だの言ってるファンなんて、食肉としての豚や痩せた犬なんでしょ 彼らはもっともっとハード性能上げて金使って、ハイレベルでクレバーな何かを作ったと評価されたいだろうね 描き込みが凄まじいほど重要アイテムとかの視認性がガタ落ちで、 サーチモードとかで光らせてみたりするのは記号性が弱い証左。 見難いという作りはゲーム進行上のストレスに転換される。 ぶっちゃけめんどくさくなる。 グラフィックの技術は進化してるしこれからも進化していく ただフォトリアルなグラフィックが売上に大きく出る貢献する時代はもう終わった 一般人がRDR2やTLOU2見てもすごいね〜で終わり プレイ動画でやってみたいと思わせられないと売れない >>8 FC→SFC→PS→PS2→wii これの流れはこうだろ PS3→PS4→Switch こっちはこうだろ あれ?最後は汚くなってね? a hat in timeっていうインディーアクションゲームはグラフィックそんな綺麗でないのに、switch版とps4版の比較動画見たらswitch版はオブジェクトとかごっそり削除したりしょぼくしててびびった >>412 モデリングデータ提供は今は外国のquixelってとこがハイクオリティな3Dデータを大量に使える仕組みをやり出している ps5やxbox SXなど向けの高品質3Dデータも大量に使えてびっくりするほど使用料が低い インディーゲーム開発者だとunityやUEみたいに儲けが一定以下のユーザーは無料で使える 多くのゲームで3Dオブジェクトの製造コストがかなり圧縮されそう この前のforza horizonの映像見た後にps4のthe crew見たら、同じオープンワールドドライブゲームでもすごくしょぼく感じた the crewもps5やXboxSX向けの新作作ってるだろうから、その進化がすごい楽しみ UBIのクルーはもうダメだよ、たぶん次回作でてもダメ ドライブゲームの根本がわかってない クルーの道路をみると本当に真っ平らなんだよね、まるで龍が如くのマップみたいに道路が真っ平らなの するとドライブしてもおもしろくないんだよね GTAVとかプレイするとなぜ売れるのかがわかる どこの道路もワンオフで作ってあって真っ平らな道路なんてひとつたりともない これのおかげで何度同じ道を走っても違う走行の感触になっておもしろいんだよな FCとSFCのグラの違いってハッキリ分かったよな。PS1とPS2の違いも分かりやすい しかしPS4とPS5の違いってなるとかなり微妙じゃないか? 横に並べられたら分かるだろうけど、単独で見せられてどっちか当ててって言われても 当てられない人の方が多そう。そうなって来るともうグラフィック面でインパクト持たせるのは難しいよな >>329 それはハードホルダーの知ったことではない ソフト屋はうちのゲーム機の優位性を示すのだ! って奴が圧力かけてるのかな? ゲームの3D技術も10年前にはめぼしい技術は出揃っていて、今のグラフィックの進化は最新テクノロジーがどうこうって話でなく、いかに金かけて細かく作りこむかの勝負になってる。 昔はハード進化に伴って業界全体でグラフィックの底上げがあったけど、今は次世代ハードになっても「より多くのポリゴン表示出来るのでより細かく作り込めます」って以外の進化がない。 だからコストかけられない中小企業は結局ショボグラしか出せないし、大手もこれ以上金かけてらんねー!って根を上げ始めてるので、そういう意味じゃもう頭打ちではある。 フォトリアルな方面の進化は最終的にどれも似たような絵面になるからもう良い sableのメビウスみたいな世界観を再現したグラとか 水彩画・油彩画のような世界観のゲームみたいなやつとか グラ以外にも巨大な壁に阻まれて進めない→扉を探すじゃなくて 壁に魔法で階段を作って先に進めるようにするだとか 巨大な生物に乗って別の街に行くとかしたいんだよね UE5のデモにしても決められた道を進んで決められたイベントが発生してるだけで こっちからオブジェクトに干渉するようなこと全然してないじゃん そこらの壁殴って凹むみたいなことしてほしいわ RDR2で規模とグラに関してはもう限界点にきちゃったと思う ハード性能というよりも人的な開発リソースという意味で厳しい 解像度については32型ぐらいならフルHDぐらいでも十分 テレビを見ていても違和感ないだろ? 32型なら4Kなんて必要ない でもCGで作られた画像は不自然で違和感があるものが多い なのでグラフィックの進化ってまだまだだと思うよ 進化の方向としては解像度を上げていくよりも解像度そのままでリッチにしていくのがいい でもグラフィックよりも敵AIのほうが進化して欲しいな ものすごくリアルな人間がロボットみたいな反応をしてくるのは興醒め >>432 分かっとらんなぁ フォトリアル=現実模倣としたら 現実の中でフォトリアルもあれば、アニメ調のゲームもあるという事実からなにか気が付かないか? そう、フォトリアルは厳密に言えば両方を含んでいる まずフォトリアル好きなユーザーは、写実的なゲームで何したいのかね フライトシミュやGoogle Earth、Space Engineみたいなの見ると もっとパワフル高精細になって欲しいと思うけど SLGとか探索メインの箱庭好きな人らってグラフィックより配置物の動作や時間経過の演出なんかに演算能力割いて欲しい感じじゃないの >>435 言ってる意味がわからん フォトリアルゲーム今まで腐るほど出てるから訴求力ないしいらねえってこっちは言ってる フォトリアルなゲーム作りたいなんて全く思ってなくて ほんとは外人俳優使って外国映画作りたいんだろうなっていうのはよく伝わってくる 食いつめた映画業界のエンジニアに案件渡すために投資家がやらせてるだけだからな 本質的にゲームと全く関係ない ちょっと4KHDR環境でレイトレオフのラチェクラやってみ? ここ数か月で一番グラが綺麗だと感じる 物量の差を無視すればハイエンドPCで遊ぶMSFSやサイパン以上に感動する PS5で動いてるということも考慮してるがこれは凄い 終わってるかはともかくこれ以上進化する必要はないとは思うわ これからは読み込みの速さとか放熱の問題とかだけ考えてほしい 各社がせめてそのハードでのトップクラスの技術力を持てればいいんだけどな 丸投げとはいえグラフィックスが良いことで有名だったスクエニが最近出したデモが2世代前みたいな状況では 同じハードで動いているラチェクラがなお不思議に感じられる まあ先が見えたからこそ3Dだの仮想現実だのレイトレだのと別の道を探ってるわけだからな ここから解像度を上げてもさほど違っては見えんし フォトリアルフォトリアル言ってる会社って映画へのコンプレックス拗らせてるよな そんなに映画にコンプレックスあるなら、映画のようなゲーム()なんか作らずに映画撮れよと 最近のだとポケダンDXのグラフィック良かったわ これからはセンスの時代だな 任天堂って売れないから据置から撤退したのに面白いから売れてるみたいな論調があるの不思議だわ 本当に任天堂ソフトにそこまで訴求力があるなら据置から撤退してないだろうに CSをあくまでもおもちゃの延長上にあるものと考えてる任天堂と PCにどんどん近づけていくソニーとMSじゃ方針が違いすぎる 据置というパラダイムが陳腐化したとは考えられないのか >>444 フォトリアル以外の映画もあるのに、何故にコンプレックスになるん? というより、コンプレックスなら映画みたいなゲーム作らず、それをむしろ批判するんじゃないか? >>448 そりゃ任天堂以外の据置は売れまくってるからね 逆にどうしたらそんな考えにいきつくのか >任天堂って売れないから据置から撤退したのに面白いから売れてるみたいな論調があるの不思議だわ お前よく人に馬鹿だって言われるだろ? Switchが据置から撤退って それ言ったら据置からも携帯機からも撤退してる事になるやん >>449 普通に考えれば土俵が違うんだから比較する必要もないし競う必要もない 言うならば興味がない そう考えない人が映画のようなゲームを作る、スクエニとか監督とか キューブに取っ手を付けちゃう会社だからな そもそも据え置きと携帯機を明確に区別してたのか怪しい >>453 いや、映画っぽいゲームを作りたいけど、作れないから映画作品や映画っぽいゲームを批判する人はコンプレックス持ってるってなるだろうけども 映画っぽいゲーム作りたいから作ろうって人にコンプレックスあるとは思えんのだけど 監督とかのコンプレックスって職業映画人になれなかったゆえのものだからな 映画をやってみたいという憧れはそのまま残ってるから 頼まれたら仕方ないから映画監督とかやってやんよみたいな拗らせた言動が出てくる >>452 スイッチを据置と認識してるやつなんてほとんどいないだろ って話は置いといて純粋な据置からは撤退したじゃん >>454 そもそもハードの区別なんてポケモンでGBが勢いつきすぎて混ぜたら何故か困るファミ通とかが言い出したもんだろ 任天堂自身からしたら開発部署とかの違いはあれど全部同じ商品だよ 「据え置き」「携帯」なんて区分が過去の遺物 Switchかそれ以外しかない グラフィックはもうアサクリオデッセイとかファークライ6レベル有ればそれでいいわ ゲーム内容に注力して欲しい >>457 純粋な据置w そこまで限定勝負しなきゃ精神的勝利が得られないのが哀しいな。つーか純粋な据置であるPSが衰退してるのは別に任天堂関係なく自滅してるだけだぞ? 純粋な携帯機が破壊され尽くして破滅しちゃったからね… もうこれ以上は進化しなくてもいいよな 任天堂はもっと頑張れとは思うけど >>465 よりセンスを磨けってことか 任天堂にだけえらく期待かけてるなw 環境を設定してオブジェクトを置けばグラ厨好みの「高度なグラフィック」が実現するレイトレなんかの実装が始まったからな グラ厨好みのグラフィックを頑張ってきたメーカーの技術資産の価値は落ちてく一方だよ >>437 フォトリアルなゲームの中でブレワイみたいなゲームやったら?それはなんなんだ?という問題提起をしてやってんの鈍感な人のために >>466 任天堂以外に期待できるメーカーが無いんだろ >>468 一つのゲームの中にもう一つゲーム作るくらいなら 別々に出した方がいいに決まってるじゃん頭悪いな >>457 ゲーム機をさ措置だの携帯機だの言ってる事が古いよ、おじいちゃんなの? 見た目よりも中身がな ゲームとしての退化はものすごく感じる >>1 PS3の解像度は実は360pの引き延ばしがほとんどだぞ 今はちゃんと1080pででてる つまり解像度だけで実は進化進んでない >>1 流石任豚、目が腐ってる。 そんな目で生きていけるのかな? そろそろ失明するんじゃないの? >>476 これ左はゲームキューブの方が全て上かと思ったら PS2の方がスクイーズに対応してるから解像度は普通に綺麗だな 一応映画っていう目標が提示されてるから限界自体はまだまだ上だろう ただ実写に近づけるよりデザイン周りのセンスの方が重要ってのは強く感じるな 昔のゲームでもFF10とマリオサンシャイン比べた時にどちらの方が現代でも見れるかっていうとサンシャインだろう デザインの良さは古臭さをいくらか払拭できる >>478 映画に近付けるってマイナスを頑張ってゼロにしようとしてるだけでどんなに頑張ってもゲームすげえにはならないんだよな そもそもグラすげえってのは元々ゲームのグラがショボい事が前提だしな >>479 やっぱデザインの方が大事に感じるな フォトリアルに関しても雰囲気作りさえできれば十分じゃないかね? 8kレイトレまであるけど最新PCでもまともに動かない サイパンよりスプラトゥーン3のグラの方が評価されるだろ センス的に ゲームのグラフィックにおける進化の一番のインパクトは2Dが3Dになった時だと思う つまりマリオ64が出た時だと思う(それ以前も3Dゲーはあったが自由に動き回れたのはこれぐらい) これを超えるインパクトってこれからいくらハードが進化しても無いような気がするんだよね もちろん、これに代わるような何か革新的なアイデアを考えつく人が居たら別だけどさ まぁ実際進化ってレベルの劇的変化は無いかもしれんね 成長はずっとしてるけども >>463 歴代ハード最速なのに衰退…? 据置から撤退したのは任天堂だけだろ >>471 それはわざわざ携帯専用バージョンのLiteを出した任天堂は古いってこと? >>483 インパクトは以前あったぞ 右スティックによるカメラ操作 ディープカラーやHDR含んだ実写並みに色彩がある 映像ってつくれるのかね作るのにどれくらいの労力がいるのか 見当もつかないしゲームの進化ってのと別物な気もするけど 対応したゲームはみたことあるけどあまり違いがあるように見えないし >>411 それはな そのソフトがフォトリアルしか売りのないカスなんや 原色ポップでゲームデザインで評価されたタイトルはグラフィカルデザインも10年20年じゃ色褪せんよ >>485 PS5が歴代PSで最低のソフト売上だからハッキリと「衰退」と言ってるんだが。言っとくが日本が顕著ってだけで世界でもPS5は全然ソフトが売れとらん。 グラフィックのスレだからそれに絡めた話すると、確かSIEの儲けの大半がPSストアを通じたフォトナやapexの課金収入で、他の全てのソフト(自社ソフト、サードからのロイヤリティ含む)売上より課金マネーのがデカかったはず。 ハイエンドを謳うPSですらグラフィックに拘ったゲームはたいして売れてないのが現実。 >>483 そんな進化よりVRの方が凄いなー ゲーム歴40年超の個人の感想です 無能な製作者が脳死で実写に近づける行為が今の結果でしょ、画面見て何のゲームかわかるの任天堂ぐらいだし PS2でもうこれ実写じゃん次世代機すげーって言われて PS3でももうこれ実写じゃん次世代機すげーって言われて PS4でももうこれ実写じゃん次世代機すげーって言われて PS5でももうこれ実写じゃんって次世代機すげーって言われるんだぞ PS3とPS4の間って もうそんなに違いなくね? 解像度が上がったってことと ライティングが変わったくらいじゃね >>493 だから>>476 を見よう PS4とPS5間でGCとPS2間より差がわからない カタログスペック上は何倍も性能差があるはずなのにね ぶっちゃけて言うと3→4での最大の進化がメモリの増加だからな その分リッチな表現が出来るようになったけど 時代に置ける性能上のポジションという意味ではがっつりランクが落ちたからな ブヒッチのグラ見ると汚ねえなあ、って感想しか湧かないから進化してると思う >>494 スペックって言うよりも ハード違うからそれに見合う内容にしようって 考えがPS45にはもうないように見えるな とは言え、どうしたらいいのか分からんけど 近年だとForza Horizonくらいしか 純粋にゲーム内容とハード性能がマッチした例ないんじゃ >>492 ゲームとして高画質目指す分にはいいだろうけど実写にはならん HDRや10bitカラーの実写をみればそんなこと言えなくなるし 初めて見たとき阿保面 さらすぐらいおどろいたから2Dから3Dに 変わった時以上にね単純に一色だと思っていたものが膨大な数の色に かわるからゲームだとそういう部分が作り出せるのかどうかわかんけど >>498 実際毎回そう言う人いるってだけの話だぞ 前世代のゲーム機の表現力と比べたらっていう比喩だから >>489 2020年度は前人未到のソフト売上本数3億本超えだったのに売れてない…? 確かにアドオンコンテンツの売上はデカイがフォトナやエペだけじゃなくDLCとかも含んだ売上だしDL版とアドオンは総額表示だがパッケは純額表示だから単純な比較はできないぞ >>501 今のゴーグル付けるなんちゃってVRはバーチャルボーイと大して変わらんぞ 流石にステレオグラムとVRでは全然違う ステレオグラムは立体っぽく見えるだけで所詮平面だし 3Dものって倍綺麗にしようと思ったらハードもマンパワーもそれの三乗がんばらないと正味の倍にはならないと思うのよね(計算あってる?) 時間かけるかなんらかの省力化の技術持って来るか手を抜くか 絵だけキレイになってももう飽きるよ ちょっと最初だけ、おおって思うのは ゲームとしてのギミックやインタラクト性、インセンティブがないただの背景には飽き飽き 龍が如くのムービーパートとか遊んでるときままのグラフィックでそれなりに動いて喋るパートと、完全にモデルが置き換わってめちゃくちゃ綺麗なパートあるけど、あれ両方リアルタイムレンダリングだよね? XSXで遊ぶとちゃんと4kで動いてるからそう思ってる。 >>502 ソフト売上本数が3億本超えて、その売上利益よりも高い利益がフォトナ等の課金から得られて、それでも利益が任天堂にボロ負けって事に疑問沸かんのか? ソフトの売上本数が間違ってるんでなければ、投売りセールでばかり売れて新品フルプライスソフトが全然売れてないって事になる。 つーかそれ以前にPS5のソフトが売れてないのなんて各国のアマランやNPD見りゃ明らかだろうに。 面白いと思うのはドット絵ゲームは古びないというかそういう物ってだけだが、 3DCGのゲーム画面はあからさまに時代的な劣化具合を感じられる事。 動画規格の進歩とかメディア容量の増大もあるけど、絵的なセンスやトレンドは制作された時にしか出ないものだと思う。 >>508 プリレンダもあるよ 画質モヤっとするからすぐ分かる >>511 なんかプリレンダの時って場面が変わりまくるとかじゃない? なんか字幕の雰囲気が急に変わる時にグラフィックも綺麗になるけど、あれプリレンダなの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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