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ひろゆきの言ってることは屁理屈だ、論点ずらしだって言う人いるけど
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0001名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:05:25.33ID:MeDBnpjqa
そこを突いて攻撃すればひろゆきに勝てるんじゃね？
でもそういう人がまったく現れないのはやっぱりひろゆきが最強で、
屁理屈や論点ずらしもただの遠吠えってことだよね
0002名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:07:28.72ID:A0mO1JUY0
裁判で負けてる
勝ってるところの方が見たことない
0004名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:07:42.47ID:E8aUOoh3M
屁理屈や論点ずらしはガキが口喧嘩で負けないための手法なので
どんなにやっても勝ちになることはないよ
0007名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:09:41.57ID:3d9N1j1sr
>>1
そんなことよりサッカーやろうぜ
サッカー以外の話したらお前の負けだぞ
0008名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:13:15.61ID:qkaM+D6f0
こういう板違いの面子話をやめないから
意地でもゲーム習慣持たない屑がPSを騙し売ってるとバレたんだよ
0009名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:13:23.67ID:MeDBnpjqa
>>4
理屈で攻めればいいじゃん
屁理屈や論点ずらしに負けるほどの理屈しか提示できないってことだよね
0010名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:13:55.92ID:MeDBnpjqa
あと論点ずらしは即論点ずらしを指摘すればいいだけ
なんでそうしないの？
0016名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:21:45.76ID:MeDBnpjqa
>>11
うんだから論点ずらしを封じればいいじゃん
論点ずらしを延々と指摘し続ければ言い
0018名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:23:19.88ID:bI40fK0t0
ひろゆきはこいつ勝てねーと思ったら急に空いての意見に同調しだして相手を褒め出すよw
メンタリストのDaiGoとバトルした時は相手に完全に押されててどんなに論点ヅラしても相手は完璧に答えてたから終始DaiGoのターンになってた。
完全にひろゆきは自分の方が知識が浅い事分かってて最後は頭いい人同士だとたどり着く結論が一緒になっちゃうからバトルにならないんですよねーとか言い訳してたw
0019名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:23:26.92ID:NZuj+U1la
>>1
それってあなたの感想ですよね
0020名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:23:29.92ID:WZYZGES7M
賠償金から逃げて日本では暮らせない
って言うだけでひろゆきは唇プルプルお目目パチクリ
0021名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:26:14.84ID:3d9N1j1sr
>>16
なぜ論点ずらしを封じなければいけないのか?
そんなことよりサッカーの話をしてくれよ
0022名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:29:25.26ID:1S36TP/50
>でもそういう人がまったく現れないのはやっぱりひろゆきが最強で、

お前が知らないだけで何度も負けてるし間違った知識出して炎上もしてる
0023名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:29:39.91ID:a//XYB8ka
ひろゆきは聞いてる側の立場によるでしょ
賛否両論の三橋さんとの討論は俺の立場的にGDP連呼してるだけの三橋さんを支持することはできないと思ってるし
でも三橋さん支持も多いから俺とは立場が違うんだろうなと
0025名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:41:08.36ID:UZz83FL9a
普通に勝ってる例がみたい
論点ずらしじゃなくね
常敗無勝のイメージ
0026名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:46:15.83ID:Fsz9LPxu0
口喧嘩の勝ち負けなんて主観的なものもあるけど
裁判で負けてるのはどうしようもない
0028名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:51:08.46ID:3fHORPJS0
>>23
あれは一般人にお金を配るとパチンコ（等の外国資本）にお金使うから日本経済プラスにならない、からの1人産んだら1000万円は無駄金じゃないというダブスタをあの短い時間でやるのを笑う動画

三橋もひろゆきが同じ次元だと解るし、いい動画だね
0029名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 07:52:18.93ID:edpQC/zMd
無視するのが一番ではあるが信者も沈静化させないといけない
0030名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 08:05:04.39ID:E8aUOoh3M
論点ずらしは封じられないよ
その話禁止とかいっても
それすら口実にして論点はずらせる
そしていつの間にか白いものを黒と言わせられてる
メンタリストや詐欺師の手法だということを
理解していないとだめ
0031名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 08:05:42.66ID:O6ulFhQI0
詐欺師の話術みたいなもので
負けてても負けてるように見せない話し方をしてるだけだからな
0032名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 08:10:40.66ID:nocGi/+D0
Youtubeもツイッターも否定的だったのがコレだから
金のある人間が正義で無い人間はクズ扱いかな
マスゴミも政府が重宝してるということは
0033名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 08:11:01.84ID:9RZqo6fjd
糖質気味で屁理屈言ってる奴には何を言っても無駄だから
自分では勝ってると思ってるんだろうけど
第三者から見たら「何言ってるんだ？バカじゃね」と思われてて負けてるからな
自分では気が付いて無いだろうけど、不利になるから屁理屈言う訳だからな
バカには何言っても無駄だと思って諦める
それで勝った気になってるだけ
こいつもまさにソレ
0034名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 08:13:08.74ID:QffkIBVH0
何度も負けてる時点で論外やん
0036名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 08:22:24.28ID:GKz9cPnha
ひろゆきが凄いのはQアノン産んだ4ch管理者として米国に監視対象にされてるところ
0038名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 08:32:56.40ID:Ojjpag8/d
論点ずらしを繰り返して相手がめんどくさくなってやめたら精神的勝利で勝ち誇ってるイメージしかない
0039名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 08:34:34.63ID:j4kEK5zva
「理屈と膏薬はどこへでもつく」を地で行くようなやつにまともに挑んでも無駄だよ
0042名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 08:49:32.14ID:skCC4jeRM
ひろゆきの強みは流れるように相手をつつけること
そして堂々と自信満々に言うから正論のように錯覚する時がある
喋り慣れてない相手だとひろゆきのペースに終始飲み込まれる
0049名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 09:02:36.34ID:GfVHQXmdM
>>1
あと極論
0050名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 09:03:09.90ID:E8aUOoh3M
でもそれって〇〇ですよね？

よく使う論点ずらし、ゴールずらしの手法
はたから見るとこれで見事に反論出来て勝ったように見えてしまう
0051名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 09:07:47.09ID:Bvivr1sD0
ひろゆきアンチ対それをウザがってる奴と認識してるわ

ネトウヨ対それをウザがってる奴、ゲハでいえば、任天堂アンチ対それをウザがってる奴と全く同じ図式

ひろゆき信者とかネトサヨとか任天堂信者なんてのは作られた虚像でしかないっしょ
少なくとも、一般人から見ても鼻につくような行動はしてないはず
0053名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 09:31:06.08ID:/+APEK90a
>>30
ひろゆきは相手の論点ずらし封じてるぞ
「話変えないでもらえます？」とか「全然違う話ですよね」とかしょっちゅう飛び交ってる
0054名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 09:32:02.01ID:0C2wakx70
単なる芸風だろ
0055名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 09:34:54.75ID:QGBoT3p20
そもそもひろゆき論なんてまともに聞く気ないんだよなあ
散々やり尽くしたゲームに対して、今更難癖つけて来たところでね……
こいつも血に餓えてるんだろうなとしか
0056名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 09:37:05.84ID:E8aUOoh3M
>>53
え？関連してますよ
あなたのほうが論点ずらしてますよね
人のこと言えないですよね

この手の相手に責任をなすりつける手法で
いくらでも自分を正当化して
相手を悪者に出来る

それがひろゆきのやり方
0058名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 09:37:23.20ID:v/XN351Dr
>>52
switchは売れないとか言ってた無能だからなあ
既に見る目がないことを証明してるじゃん
0059名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 10:02:57.32ID:/+APEK90a
>>56
それがわかってるなら対処できるだろ理論的には
ひろゆきは頭の中で「あー言ったらこう返す」会話の瞬発力が恐ろしく早いってことだろ？
それって結局、頭の回転が早い＝頭良いってことなんだよなあ
0060名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 10:05:16.20ID:W2tJsBWAa
>>56
三橋には封じられてたw

ひ「話変えないでもらえます？」

み「同じ話ですよ」

ひ「…どうぞ…」


相手の話を聞く前に被せて来るから
相手が話題を変えたかどうかの判断すらせずに「話変えないでもらえます」を使ってしまう
小手先のネコ騙しみたいなもんw
0062名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 10:12:14.51ID:eCyNFCUc0
ルールもなく審判もいないのに勝利しようがないやろ
奴らはなぜか勝ってもいないのに永遠に勝ち誇り続けてるだけ
0064名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 10:31:54.37ID:34/CWExu0
三橋対談は三橋さんがひろゆきの極論とすり替えを苦労しながら汲んだ上で話をしてるのに、
ひろゆきは相手の話を理解できてないのか理解するつもりないのか、中身のない揚げ足取りしようとして自爆
見苦しかった
0065名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 10:37:58.90ID:aJDB1Axq0
>>1
ひろゆきはレスバのプロだから
そもそも論点ずらされるようなお題で勝負かけるのが間違い
0068名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 10:43:57.22ID:/zZ0aYtp0
きちんとしたジャッジたててディベートするならともかく。

Twitterでのレスバなんぞ無駄
0069名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 11:25:19.03ID:v+6Ve99Vd
ふかわとレスバした時の顛末が哀れすぎてな
0070名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 11:26:47.52ID:H8ZTjYzg0
マウンターの親玉ってくらいの印象しかない
0072名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 12:29:08.93ID:4xgkLsvIdNIKU
>>6
・古谷経衡に圧勝
・尊師に判定勝ち
・めいろまに大惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗
・丸山穂高に惨敗
・上念司に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーにフランス語で挑み惨敗
・フランスを持ち出して日本叩いて信者にすらバカにされる
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・ナイキ煽りするも直後に北朝鮮がガチで絡んでるのバレて失敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしガイジだとロジハラされ惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・またラテン語ガチ勢に挑み惨敗
0073名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 13:59:45.96ID:nptEDiho0NIKU
>>1
勝ちたいとか悔しいと思うのは頭悪い人だけですよ
頭良いならそもそも討論しようとか思いませんから
だってメリットないですよね？
例えば討論して勝てば1000万円貰えますとかならやると思いますけどね
0074名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 14:27:43.09ID:R5eYIvIt0NIKU
また都合のいいレス欲しさにこんなスレ建てちゃって
これじゃ海外に住んでる意味ねえな
0075名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 14:36:03.67ID:QGBoT3p20NIKU
ゼルダは糞評価の高い作品である半面、それを疎ましく思う勢力もいる

良いねの沢山つく動画には、半面悪いねもつく。そういうこと
で、その対抗勢力に媚びれば、よだれダラダラ流して「いいぞ
0076名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 14:37:32.17ID:QGBoT3p20NIKU
途中送信した

「良いぞ！ひろゆき！」ってなるわけだな
大量のアンチもつくけど、カルト宗教の教祖としては世の中をひっかきまわせれば充分なわけよ
0077名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 14:45:43.30ID:lisvRsZ40NIKU
ひろゆきが賠償金から逃亡している現実が全てですよね
0078名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 14:52:15.05ID:d88zONDzMNIKU
>>1
昔はちょくちょく書き込んでたけどいつも袋にされてたぞまろゆき
不利になると引っ込んで別のキャップ持ちが出てるまでがお約束ムーブ
それでも駄目なときはおいちゃんの別ハンドルが火消しに来てたな
0079名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 14:52:36.08ID:ZhMopAGc0NIKU
論点ずらしていうか、論破されると別の話始めようとするから、論点ずらしするときは既に負けてんだよなあ…
0080名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 15:00:29.15ID:WVQzTkKn0NIKU
立花に質問したふかわに対してひろゆきが
レスバ相手の立花を立てようとするなよと横から割って入っていったら
レスバじゃなくて議論してんだけど？と一蹴されてたのが最高にダサかった
0081名無しさん必死だな
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2021/06/29(火) 19:38:34.59ID:WNFQ60mHaNIKU
俺「うちのブラック会社マジで糞だよね。給料が低いのはブラックが悪い」
知人A「そりゃマジで糞だね。ブラックが悪いよね」
知人B「ブラック辞めて転職しないお前が悪いよね」←これ論点ずらしだよね？
0083名無しさん必死だな
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2021/06/30(水) 00:43:35.14ID:nC/CuqS00
>>64
ひろゆきは敗戦後、頭の悪い三橋信者ガー言うてたからな
ひろゆきは自分は正しいと思い込んでる典型的な老害思考
0084名無しさん必死だな
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2021/06/30(水) 01:19:43.99ID:uj+OSTiW0
議論って審判のいないスポーツみたいなもんだから、
自分ルールで論点をずらしていけば決して負けない
もちろんそんな議論に意味はなくて、「負けてない」っていう自己満足しかないが

ちなみに審判のいる議論である裁判では、ひろゆきは負けまくっている
0085名無しさん必死だな
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2021/06/30(水) 01:38:38.13ID:curKoALS0
議論は勝ち負けを競うものっていう発想がまず不毛
0087名無しさん必死だな
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2021/06/30(水) 01:44:31.11ID:uj+OSTiW0
勝ち負けを競うならちゃんとルール決めとかないと意味ないんだよな
裁判とか競技ディベートとかはそうなってる

普通の議論っていうのはよりよい結論を得るために協力するもんで、
その中に勝ち負けにこだわる奴が混ざるとひたすら不毛になる
0088名無しさん必死だな
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2021/06/30(水) 10:05:27.41ID:tUV0x890a
自分の主張をどれだけ引け目を感じずに押し通せるかってだけの話
ひろゆきは本心で話してるから強いんだよ

例えば俺なんかも「デフレって物価が安くなって底辺的にはメリットだよね」という主張で猛反発食らうも負けたことがないよ
0089名無しさん必死だな
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2021/06/30(水) 10:25:44.88ID:tXw8tbHjM
まろゆきは逆張りして屁理屈を重ねる芸風だろ
本音はどっちだっていいんだよ
だから簡単に手のひらを返すし
媚びるべきと思った相手には全力で太鼓持ちする
0090名無しさん必死だな
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2021/06/30(水) 10:46:19.37ID:FZdn+LzR0
論破とかタダのネタだろうに本気で受け止めてんの？
切り取りに影響されすぎなんだろうなチョロい
0091名無しさん必死だな
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2021/06/30(水) 14:28:44.45ID:n2pGzGL20
>>88
そりゃ自分が何も分かってないから負けてないと思い込んでるだけだ

インフレの時とデフレの時は底辺層の楽さが全然違う
デフレにメリットなんか何もない

物価が上がるけどそれ以上に給料が上がるのが好景気の時のインフレ（アメリカや世界はこれ）
物価が下がるけどそれ以上に給料が下がるのがデフレ不景気（この30年の日本）
0092名無しさん必死だな
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2021/06/30(水) 14:33:28.47ID:n2pGzGL20
>>83
対談動画のコメでもあったけど9年前の上念氏の対談からなんも進歩してないんだよなｗ
安西先生のあれだよ

好景気とか不景気の定義って絶対的な事実だから変わらんけど
自分の知識、間違った認識は変えられるんやで・・・
0093名無しさん必死だな
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2021/06/30(水) 15:07:00.77ID:HzaE0cESa
>>91
残念ながら、好景気でも給料は上がらない
それは体感で確定してる
賃金は下限が設けられている
そして好景気の影響が無い以上、デフレのほうがメリットがあるのは明白
0095名無しさん必死だな
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2021/06/30(水) 15:33:37.76ID:eizil/fP0
そもそもひろゆきは勝ってないだろ
誰がその勝ったって判定してんの？ｗ
周りに集まったひろゆき信者達じゃねえのかと？ｗ

ほんとに論破王ならな、裁判で負けたりしねーんだよｗ
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