元カプコン幹部「任天堂がSONYに負けたのはサードに憎まれてたから。サードは任天堂に搾取されてた」
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>>849
本格的というか、ソニーがCD-ROMにのめり込みすぎたのが原因と見てる。
CD-ROM自体にはフィリップスにも結局ソフトださなかったことで任天堂の中には「やっぱCD-ROMはダメだわ」という見方が出来てしまったし、64と並行してCD-ROM機も研究していたらしいが、結局お蔵入り。
一方ソニーはスーファミ用CD-ROMに「スーパーディスク」って名前つけて「唯一無二の超高性能! ソニーオリジナル!」と売り出した。
そら不信感持つわな。 まあ強い状況になればどこでも足元見るようなことを強いてくる
任天堂でもそう、だからライバルが必要、1強はそこがやりたい放題になる可能性あるから怖い 永遠にループするのは任豚って単語をそこに入れ込むような奴がいるからだろうな。
ポジショントークだから任天堂が悪いって説しか採用しないし、ソニー側の問題は全力で目をつぶる。
ソニーにとって不幸なことだ。 >>843
完全にサードVS任天堂になったら負けると思うけどね、この世界当たりハズレあるからこそ、サードと仲良くやるのも重要 >>854
もはや任天堂にとっての負けって、ハードウェアで覇権とるとらないじゃないんでは?
任天堂のソフトって、他のソフトウェアとかぶらないから
The elder scroll 6を買うから、ブレスオブザワイルド2は買わない、マリオカート買うから、Forza Horizon買わないみたいなことはないだろ >>851
何言ってるんだかよくわからんな
そもそもクタラギはCDROMを一般に広める事が目的で
その手段としてゲーム機としてのアプローチを求めたんだから
のめり込むも何もCDROMが大前提でゲームハード事業は二の次だったんだから >>854
サードパーティーを何だと思ってんだ
任天堂に勝てるんだったら自分とこでハード立ち上げてファーストになるわ
それこそセガやハドソンみたいにな >>856
「任天堂は契約違反をしたんだから悪いんだ!」という理屈は、任天堂は契約違反自体を犯したわけではないから無理
「契約違反ではないにせよ不義理なことをした!」というと、そのままブーメランでソニーに返ってくるという話だろ 丸山氏:
まあ……でもさ、この話のニュアンスは気になるよな。ソニーがもう100%被害者で、任天堂が100%加害者という感じだろ。
川上氏:
そうですね。
でも、そこでソニーが訴訟を起こすような話にはなっていないのが、どうにも不思議なんだよ。
――確かに。
丸山氏:
このやり取りの間に、どうも何かある気がするんだな。ソニーに強くは出れない理由が、やはりちょっとはあった気はしちゃうんだ。
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/ps_history/2 >>859
舐められたままで良いんですか?と話を大きくしたくせに
法には訴えないのはやっぱ不自然よね クタは社内での自分の権限を拡大するために、この件を利用しただけだろ
そもそも丸山氏の話が本当ならもともとソニーが勧めてたのは単なるハードの付属部品だったわけだし
そこからソニー自身がハードを出すって話にとってかわるのはおかしな話 >>860
このインタビューの通り、ソニーのCD-ROM機の損失って20-30億円で、しかもスーファミの音源チップやら開発機やらで儲けた金の流用なのよね。クタタンが「俺が稼いだ金を俺がつかってなにが悪い!」って理屈
それを無碍にされて、損失出したからって最初の投資で140億円出すか? って話でさ
背後にビジネスビジョンがないとそんなことできないし舐められたままでいいんですか云々は説得材料のごく一部だったんじゃないかな 最強法務部抱えてる任天堂が訴訟のリスク負うとも思えないし、訴訟起こしてもソニーは負けてたんじゃないかな ビジネスの常識としても訴訟も反論も無いのも不自然なのは間違いない
ましてやソニーの社風的にもね
ともかく、一方的に被害にあったとされるその立場や携わってた距離の近い人からこういう発言が出てきてるのは重い意味があると思うけどねぇ
別に議論するのは全然いいと思うけどね
でもこの話を前提とせずに妄想で語るのはさすがにね
それこそ自分も含めてだけどもこれよりも説得力ある話しようにもしょせんは妄想だったり推測の域を出ないわけで ソニーは悪であることを隠そうともしないが任天堂っていい人のふりをしてるのが気持ち悪い >>858
その「ソニーも不義理をしたんだ!」ってのが妄想だよ
>>859の丸山へのインタビュー見てもソニー内部の人間からすれば
100%ソニーは悪くないって認識じゃないか >>867
ということは丸山氏よりも内情をよくご存知なんですね、すごい
もしかして久多良木さんですか? 契約をよく見たら任天堂からすると庇を貸して母家を取られるみたいな事になりかねない内容だったからご破産になったんだと認識してたけど違うの? >>867
そりゃ丸山氏はSFC-CD-ROMに直接関わってないから何をしたのか知らんもん。クタタンがやっちゃったのはプラットフォーマーとしての乗っ取り。 岡ちゃんはスクウェアに恨みはないのかバイオスタッフ引き抜かれたりしたんじゃなかったか? >>868
お前は日本語能力が低すぎじゃないか?
丸山から見ても100%ソニーは悪くないって言ってるんだぞ
それなのにクタラギの反応がちょっと変だなあって程度の話だ
具体的にソニーが悪いという指摘は何一つ無い >>869
それを契約結んだ後に気づいて破談にしたから、任天堂が悪いんじゃないか? >>872
え? これ当時は100%任天堂が悪い、ソニーは被害者だ! っていってたけど…今思うとなんか変だよね?もしかしたら裏があったのかもね。まあ久多良木しかわからんけど。って内容だぞ? じゃあなんでSONYは訴訟も損害賠償もしなかったんですか?不自然でしょ?かなり
日本語うんぬん語る以前に自分が信じたいことを妄想の拠り所にしてるからまるで議論が噛み合わないですね
少なくとも妄想で語るあなたよりも、その当事者でありSONY社内の重要人物であり当時の人をよく知る丸山氏のSONYにも何かしら強く出られない理由があったのでは?という方が説得力ありますね >>874
裏があろうが無かろうがソニー側は契約書に問題なく進めてたら
発表会直前に任天堂が強烈なやり方で裏切ったって話だ
「丸山が裏があったのかも?、と言ってたから絶対クタラギが悪い!」
となる任豚の頭が悪いんだよ >>876
契約書に発売時期かかれてたの? かかれてないでしょ。任天堂がやったのは無期延期なんだから
もし発売時期かかれてたらソニーは訴訟して勝ってたよ 今のうちソニならどんどん暴露されてるけど昔のはなぁ
スクエアのセカンド化とか見てる側からはそうですよねとは思っても
実際に和田さんが言わなかったら確定はしないからね
お約束もそうだけど開発側が暴露しないとうやむやにされるからこえーわ あと発表会キャンセル後何回か任天堂とソニー間で会議して、一時はやっぱり発売しますみたいな報道もあったんだよね
んで、その後再キャンセル >>877
任天堂は契約違反にならないように実質契約を反故に出来る手段を取った
だからクタラギは訴訟じゃなく正面からゲームビジネスで任天堂を負かすことを目指した
何か矛盾でもあるか? >>873
契約をちゃんと結んだあとならその契約を盾に出るとこ出りゃよかったんでは?
って話をしてると思ったんだが違うのか >>879
おまえうちソニって最近の事だと思ってるの? まあ見てきたような事いってもしょせんは妄想やね
当事者でもなんでもないのにw >>884
SFCCDROMに関してはっきりしてるのは
ソニー側からの証言はバンバン出てるのに
任天堂は完全黙秘って事
まあ自分が悪いって分かってるから何も言えんわな >>885
悪いと思ってるから言い訳として嘘かホントかわからん証言がバンバン出てきてるのかもしれない
当事者同士の事だし契約の内容を詳らかにするとか普通はしないからなんとも言えない >>886
そうやって「任天堂が悪くないように解釈できる屁理屈」ばっか考えて
それを自分で信じ込んでるから認識が一歩も先に進まないだぞ
俺はゲハにくる前まではむしろセガ派のソニーアンチだったのに
任豚見てたら任天堂が嫌いになったって経緯だわマジな話 ソニーの場合メディアを牛耳ってるから、任天堂が何を言おうが
いくらでも情報操作できるだろ
この場合、黙ってる任天堂が賢いよ
政治家叩いてるメディアみたいに、言葉尻捕えて事実を捻じ曲げられちゃかなわんからな
何も言わなきゃ勝手に「事実」として周知されない >>888
君は「ソニーが悪くないように解釈できる屁理屈」ばっか考えてるみたいだね 今もある人を見てると
議論をするより豚を叩くことに熱心な人なのがわかるね 変に喋っても都合にいいように捻じ曲げて解釈しといて黙ったら黙ったで認めたとかほんと都合のいい頭してて草
それこそ屁理屈じゃん 何で屁理屈呼ばわりする人に限って屁理屈こねるかね >>890
妄想以外に出てる情報が100%任天堂が悪いとしか解釈出来ないだけだ
そうやって意見の内容関係なく「任天堂を悪く言うやつはみんなソニー信者!全部屁理屈!」と
妄想に逃げ込むからすげえ徒労感なのよ任豚を相手にすると >>840
結局のところ任天堂法務部も動いてないしソニー法務部も動いてない
これが答えだよね
どちらが悪いって事はない
単にお互いの利益を考えるとあわなかっただけって話で ロイヤリティの話で言うならソニーは「うちは任天堂よりロイヤリティ低いですよ」で当初サードを集めた
後に同じ割合のロイヤリティに変更したがな >>895
>>859でも丸山が言ってるだろ
「クタラギの行動がおかしいから何か裏があったのかもしれないけど
見えてる状況だけだと100%任天堂が悪いよねー」と
これが任豚EYEを通すと
「丸山がこう言ってるんだからクタラギが悪いに決まってる!」
になるんだが >>897
100%悪いはずなのになんでそれを表に出して文句言わないで黙ってるの?
なんか後ろめたいことがあったの?って話だよね PS1でゲームソフトの値段も半額になったもんなぁ
まあセガサターンも同時やけどな >>899
そこから先がお前らの妄想でしかないって話だろ >>900
サターンもローンチ時は高かった
すぐに対抗上下げた >>901
>>859
> 丸山氏:
> このやり取りの間に、どうも何かある気がするんだな。ソニーに強くは出れない理由が、やはりちょっとはあった気はしちゃうんだ
丸山の妄想ですよ 当時の事情がかかれた本を10冊くらいもってるけど、やっぱどれも確定的な話はないんだよね
ただ「証言」って本は一番踏み込んでいて面白いよ
久多良木がなぜか契約書を本社の連中に見せようとしなかったりとか、幹部がホクホク顔で「とても良い条件で任天堂と契約できた」と言ってたから著者が『そんな契約だと相手の不信感買いますよ』と口挟んだりとかしてたりね >>903
俺は何も妄想しとらんぞ
見えてる範囲では100%任天堂が悪いってことを
それを認めたくなくてひたすら屁理屈並べる任豚に
根気よく説明してるだけや
任豚の妄想の拠り所である「クタラギの裏の野望」だけど
新規ビジネス立ち上げてるんだから野望なんかあるに決まってるし
契約内容の範囲で進めてて文句言われる筋合いは無いやろ >>906
結局のところお互いの条件が折り合わなくて契約合意には至らなかっただけだよね
それぞれの思惑があってのことだからどっちが悪いにはならんよ >>821
カプコンだと専務取締役の上はもう社長と会長くらいだからどう考えても幹部だわな >>907
契約は合意されてる
あとから任天堂がブッチするというビジネスとしては最低のやり方で反故にしただけ
ちゃんと交渉して違約金払って契約撤回すりゃ良かっただろうに >>441
カプコンがソニー派のイメージ無いけどなぁ
バイオ4も任天堂独占で作ってたし
モンハンも3DSに移籍させたし >>909
裁判になってない時点で久多良木の話は怪しいって
ソニーの偉い人も言ってたじゃん SONYのメンツだなんだ上層部を焚きつける言葉でわめいて
予算引き出したんじゃねえかなっぽいこと言ってたなSMEのレジェンド 久夛良木自身の野望はPS3の構想で明らかじゃん
他にも迷言製造機という側面もあるし色々と問題があったことは想像に難しくないと思うが…?
結局のところどちらの言い分も妄想でしかないのよな 結局イメージの問題だよなあ
ソニーは設立時からステマを美談にするような会社で
CCCDやらデビットマニングやらで不義理を働きまくってるし
ソニーならあり得ると思ってしまう
まあ自業自得だけど 歴史修正、改竄主義
自分の悪行を他社に擦り付ける、万が一バレてもどっちもどっちが使える
ソニーがやってるまでは言わないが少なくともソニーキチガイは確実にやってる ロイヤリティなんて大して儲からない
それは過去の利益見てれば分かるよ
(基本)自社ソフトが一番儲かる、これは全てのソフトメーカーに言えるからな?
いつまでもネットの嘘を信じてないで認識改めよ? じゃあデジキューブのコンビニ販売網と
そこでの扱いは何だったんだって思うんだが
そこは? 任天堂がロイヤリティヤクザって言われてたのはただ単にカセットソフトの単価が高いからでしかないだけなんじゃないだろうか… 又社員がけもフレ2叩きしてた所か
まあクビにしたけど >>919
デジキューブは問屋。ロイヤリティは違うぞ。
>>138を読もう PS初期の定価販売の強要の端緒だし
デジキューブも無関係ってことはないんじゃないの?
返品の制限も問題視されてたりした デジキューブ論文
http://www.isc.meiji.ac.jp/~w_zemi/shougaku/99/99digironbun.htm サードは実際には業界ごと任天堂に守られていたと言っていいけど、
実態をわからないサードとしては搾取されてるように感じてるとこもあったんでしょ >>925
SCEの流通改革とごっちゃになってるところもあるなあ。がんばってはいるけど 何度も出てる話だと思うけど、サードにとってはロム代前払いしないといけないのがきつくて、任天堂の搾取イメージが生まれたんでしょ。 まあそりゃ任天堂だって後払いにして倒産されたらたまらんもの
前払いなのも必然だろw >>923
岡ちゃんバイオの照準システムについて三上さんにアドバイスした言うてるけど 昔は任天堂、今はソニーに
搾取され続ける和ゴミサードさんw >>931
動画見たら任天堂が搾取なんて一個もして無いけどねw
今のSIEは知らん >>931
動画見たら任天堂が搾取なんて一個もして無いけどねw
今のSIEは知らん なんで他にもハードあったのに任天堂ハードにソフト出してたの?
ここがわからない 岡ちゃんは任天堂の話する前に、現在自分がモンストで手数料取られてるappleとGoogleについて語ってくれよww >>934
昔は任天堂しかサードでソフト出せなかった >>937
PCエンジン『おい』
メガドライブ『ちょっと待てや』 >>938
今はソニーを恨んでるサードもいるだろう
日本一なんかずっとPSでギャルゲもどき作って稼いでたのに
SIEの本社がアメリカになってからポリコレ脳で審査されてるんだからな >>942
会長の息子たちは嫌ってそうだよな、会長はべったりだけど 結局今になってPSもインディにめちゃくちゃ嫌われて
意味無いで 特にソニーはサードへの内部干渉が問題になってるからね、
有力なプロデューサー、クリエイターを接待漬けにして自分等に有利な方へ
舵をを切らせてサードの経営者から見たらお前らどっちの社員だ?と、
ツッコミ入れたくなるだろう
俗に言う恩義マンなんて言う恥ずかしい造語まで生まれちゃうしね >>934
母数が多いところに出すのは当たり前
その前はATARIに固まってたし アタリにもサードはいたの?
ファミコン以前の家庭機史には疎くて >>949
アタリが爆発的に普及したのは、他社にハード仕様を公開してソフト作って貰ったからやで
俗に言うサードやね >>949
wikipediaのアタリショックの項目に82年アクティビジョンと和解その後サードパーティが増えたそうな
アタリショック、結構現在にも通じるところあるだろw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。