コマンドバトルがアクションより劣ってるとは思えないんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:18:00.06

コマンドバトル全否定してくるの何で？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:18:45.03

アクション駄目な人もいるしな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:18:53.22

コマンド―

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:19:35.41

ドラクエをクソゲーということにしたいから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:19:37.04

アクションゲームはアクションゲームで好き

でもRPGにアクション要素は特に求めてない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:20:07.17

ポチポチしてりゃいいアクションのが簡単だからね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:20:28.17

アクションRPGのつまらんアクションが一番きついわ
ニーア○ートマタとかテイ○ズとか

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:20:34.72

コマンドからアクションに移行して成功したシリーズがない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:20:52.62

ドラクエはつまらんがポケモンは面白い

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:21:07.52

アクションにしてもコマンドにしてもボス戦以外は特定のボタン連打してれば良いようなのはちょっとね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:21:21.38

アクション下手なやつのプレイ見たことないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:21:29.53

コマンドのほうが「安い」からね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:22:18.30

>>9
プライドが無くなったゴキブリ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:23:14.05

コマンドバトル否定する人は基本コマンドバトルの代表としてドラクエ挙げるからな、あれもシンプルで楽しいが古臭いと言われれば否定はしない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:23:17.44

軍事的な戦術を楽しめるのがコマンドバトルのいい所なのに
コマンドは古臭いって馬鹿にしてくるの何でなん？
てかゲームの歴史的にアクションも古くね？？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:23:42.12

ほとんどのは雑魚戦がワンパターンの作業で冗長になりがちだから
ドラクエ11Sくらい快適なら好評だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:24:04.97

たぶんドラクエのせいでコマンドバトルの印象が非常に悪い

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:24:36.21

まあコマンドはじれったいし眠くなるのは事実

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:24:59.23

コマンドは別にいいんだよ
問題はドラクエがもう害悪レベルになってる点
しかもドラクエを好むのはゲハに居るような40代以上のジジィ共
害悪で老害

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:25:05.30

ポケモンとかペルソナはコマンドだけど面白い

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:25:15.71

意味不明な難癖つけられてワロタ
ゲハのキチガイ率は異常

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:25:35.38

ポケモンもペルソナもあるからゲハ的なもんでなく洋ゲー厨がごちゃごちゃ言ってる感

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:25:45.98

>>14
これだなw
ゲームの知識無さすぎてドラクエしか出てこないんだろう
ターン性コマンドはアクションよりゲーム毎の個性でるからね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:25:55.19

アクションという自由を求めるくせに難易度高過ぎ！クソゲー！とか抜かす種類がいるからなあ
コマンドの方が万人受けする意味では優れていると思っている

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:26:42.61

>>21
意味不明な難癖付けてるのはお前だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:26:49.29

コマンドバトル嫌いなのは別に個人の好みだからいいけど
コマンドやめてアクションにしろしろ言ってくるのがうざい

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:26:51.09

ドラクエFFのせいやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:27:05.22

ギリメカラにカキン(物理反射)されようぜ
ああいうのはアクションゲームじゃ難しいよな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:28:00.98

自由に動けて自由に攻撃できるアクションのがいい！って言うけど
いや制限のある中で戦術を組み立てるのがコマンドのいい所なんですが

もしかしてコマンド全否定派って考えるバトル嫌いな人？る

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:28:29.82

劣ってるとかでなくアクションが今の流行り主流ってだけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:28:46.13

そもそもコマンドもアクションも昔からあるのにコマンドバトルだけ古くさいと言われるのはおかしくないか

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:29:27.34

作る方はアクションのが楽そう

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:29:31.43

>>30
洋ゲーだけじゃない？それ
>>31
アクションRPGなんてハイドライドの頃からあるしな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:29:58.77

映像頑張るなら
コマンドとは合わんぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:30:47.13

ドラクエのレベル上げやったけどマジで苦痛

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:31:06.66

FF13のコマンドバトルは、最高峰だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:31:33.14

大抵のコマンドバトルゲーは戦闘時に棒立ちする見た目が間抜けなのもある
グラフィックが向上するほどキツイ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:31:47.59

>>26
昔から普通のＲＰＧもアクションＲＰＧも両方あるのに
ここに来て統合させようとする謎の勢力が居るのが意味不明だよな
別に両方あっていいだろうに

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:32:35.73

アクションしか認めない勢がうざいのは明らか
どっちも面白いのに

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:32:44.51

アクションに疲れてやっぱコマンドバトルだわと思うまでがテンプレ
コマンドはスマホ見ながらできるしね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:33:38.22

２個本体とコントローラー並べて操作して
モンハンの古龍狩れる人がコマンドバトルに石投げていいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:34:22.14

ポリゴンなって前にステップして攻撃、その後後ろにステップが不自然すぎた

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:34:24.27

バテンカイトス2
アークライズファンタジア
ラジアントヒストリア

コマンドだとここらへんが秀逸だと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:34:24.68

まあドラクエ11よりヒーローズの方が面白かったな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:35:07.57

>>40
やっぱ時を止めてジックリ考えられるのが良いんだよね
リアルタイム制はすぐに反応を求められるから長時間プレイには不向きだね

それを言うとまあかつてのFFは結構中途半端な立ち位置に居るんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:35:30.64

そもそもコマンドとアクションという二元化自体が無駄なんだよ
コマンドだってリアルタイムで反映される物もあるし
アクションだって内部的にはコマンドが実行されてる
どちらの要素もあったりどちらでもなかったりするのもあるのに0か1に分ける意味がない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:35:50.22

まあもうドラクエは無理だな
どのゲームでも最強の魔法と特技、同じ補助魔法しか使わん
属性相性もないし、ペルソナのような独特のシステムもない
頭使わねえもん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:36:31.68

コマンドもアクションも昔から作られてきたのに

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:37:26.95

どっちも良いところあるのに、ターン性コマンドバトルって時点で変なレッテル貼りしてくる連中
ほんとうざい

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:38:01.54

コマンドあんま好きじゃないけどサガスカは面白かった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:39:32.65

>>44
まぁドラクエのアクションやりたい人はヒーローズやればいいよな
今度出るダイの奴もアクションＲＰＧらしいぞ
本編まで変えろと言ってくる連中が変なんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:39:51.10

>>45
このままターン経過するとワシ死んでしまうんだがどうしよう…みたいな絶望感の中の試行錯誤も面白い

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:42:24.16

コマンド選択RPGは単純作業で眠たくなって寝てしまう

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:43:32.18

アクションよりコマンドの方が選択肢（≒戦術の幅）が多いと思うのは俺だけ？
とは言っても個人的にはアクションの方が好きだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:43:47.50

コマンドはFEみたいなのしかやらない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:44:13.41

マリオRPGみたいなのが良いかなー
眺めてるだけじゃないし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:44:45.79

コマンド型をゲーマーが軽視するのは複数の要因が絡んでると思うけど
割と大きいのがFPSキチガイが時代遅れ連呼して悪評ばらまいてる点
北米かぶれの

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:45:37.34

基本的には戦闘なんてものは　ステータス＆スキル的なもので相手との勝敗は単純に決まるのが自然なもの
端的に言えば大人と子供が殴り合いをしたら大人が勝つ、10対1なら数の多い集団が勝つ、てものだ

しかしココに「敵を一体一体誘い出して、一対一の状況をつくる」とか「壁を背にして戦って、背後からの攻撃されるのを防ぐ」とか
「相手を崖から落としたり川に落としたりする」とか「罠を事前にしかけておいてそこに誘いこむ」とかで戦闘の幅を広げたい、そういうことができたほうが面白い！って制作者は当然考える
というか、こういう幅がまさに正しい戦略性ってものだろう？

しかしこれらはターン制コマンドバトルでは圧倒的に実現しにくい要素なんだよね
正確にいうとできなくは無いだろうが、やったらSRPGの戦闘みたくなって一回の戦闘に時間がかかりすぎてNGってものになる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:45:54.06

コマンド式でもいいけど海外はアクションのほうが売れそう
ドラクエ12は世界同時発売だったよね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:46:34.86

>>19
無双とか好きそう

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:47:27.68

>>52
画面が赤くなって、次の一手どうしようって考えてる時脳汁出るよね。あの感覚はARPGだとちょっとないね
>>53
ARPGも結局はボタン連打で雑魚やっつけてるだけってのが多いしな

単にRPGの戦闘をアクション化しましたってだけじゃあそんな面白くならんのよな
（RPG関係なく）単体でアクションゲームとして出しても面白いぐらいのクオリティがないと厳しい
でも、意外にそこが出来てない。名作アクションゲームを作ること自体難しいからしょうがないよな

アクションのつまらなさをRPG要素で誤魔化すのは難しいって事
>>54
どうしても行動の幅が狭くなるしな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:47:47.71

どっちであろうど戦略の重要性や駆け引きがあるかどうかじゃないか
ハズレのアクションはヘタなコマンド戦闘より苦痛

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:48:23.30

FPSマンセイと美麗グラ推しまくったからじゃ？
美麗グラ上にコマンドウインドウが表示される事を嫌った

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:50:20.56

サガスカやってから言えて書こうとしたらもうあった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:51:56.32

ドラクエ12でどこまで変えてくるかだな
コマンドバトルであることは明言されてるが

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:52:39.13

アクションは目の前の敵をどう倒すかという戦闘～戦術の範囲だとすれば
コマンドはダンジョンに行って帰ってくるまでのリソースをやりくりする戦術～戦略の範囲なんだよ
だからコマンドは戦闘がつまらないというのはアクションの戦略がつまらないと言うのと同義な意味のない評価でしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:52:52.37

>>16
３Dだとどうしても演出が長めなので眺めてるだけのシーンが長いと言うのが
これまで３Ｄを使ったＲＰＧのネックだったね（DQ８とかはそれが顕著だった）
１１Sは行動順ごとにコマンド入力する方式になったからプレイヤーの快適性は大幅に増したと思う
地味に改良を重ねているね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:54:39.51

選ぶ→殴る→元の位置に戻る
これが古過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:56:15.79

>>68
ペルソナだってそうじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:58:07.15

コマンドバトルの話してるのになぜかゲハ論争に持っていきたいバカいるよな
ペルソナもドラクエもコマンドバトルはゴミだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:58:54.21

コマンドバトルの方がユーザーを呼べる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:59:50.20

ストーリーズも「ボタンポチポチの子供向けジャンケン戦闘」とかエアプが言ってるからなぁ
脳死連打の戦い方してたらあっと言う間に3乙だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 08:59:52.33

どっちがと言う問題でもないだろう
アサクリがシームレスアクションじゃなく
エンカウントコマンドバトルだったら
萎えることこの上ないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:00:01.23

>>59
そうだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:01:15.61

KHをコマンドRPGにしたらくそつまらんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:01:33.93

>>70
コマンド派かアクションRPG派かって話題もすでにゲハ論争の１つになってるというのに
それに気付いてないのがアホだよな

そもそも欧米はともかく日本でＡＲＰＧが大してウケてないのは売上見れば分かるでしょうが
ドラクエどころかペルソナレベルで売れてるＡＲＰＧですら全然ないからな
ま、偉そうなことは売れてから言ってなって所だなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:02:32.19

グランディアの戦闘が面白かったな
位置取りと時間軸で相手の攻撃をどうキャンセルするか考えたり
コマンドバトルは戦略性が欲しいよね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:03:20.35

ジャンルが違う
麻雀とサッカー比べるようなもの

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:03:27.21

動画で見る分にはアクションのほうが見栄えがいいからエアプが持ち上げる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:04:12.87

コマンド戦闘は序盤の手札が少ないときがつまらなさすぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:04:16.37

アクション要素皆無の完全コマンドバトルなら幻水が好き

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:04:17.76

ドラクエ11は違和感しか無かった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:04:33.45

俺はどっちも好き

そん時の好みじゃないかな
別にどっちが劣ってるとかは無いよ
リアルタイム、アクションのほうが「世界」をしっかりと感じる、という時期はあったかもたけど
そんなこと言ったらカードゲームとか全否定だしな

どちらかと言えば、プレイヤーは若いとアクションを好むかも？くらい？

良くわからん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:05:14.03

>>80
それは正直言ってあるね。弱点の１つ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:05:19.77

そのうちコマンドバトルは将棋とかチェスとか麻雀とかのテーブルゲーム
アクションはブスがフィギュアスケートやろうとして「差別だ！優しくしろ！」とかほざく様になるかもしれないし違うかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:06:24.53

>>80
アクションも序盤は使える技が少なく、ボタン連打しているだけで面白くないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:06:32.23

>>37
これはあるな
俺もコマンド好きだけどここはどうにもならん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:08:32.39

グランディアみたいにドタバタしながらコマンド選択時だけポーズでもいい

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:08:58.00

>>86
アクションでもスキルとってやれること増えていくタイプだと
序盤単純な攻撃しか出来ないからなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:09:08.40

>>72
それで売れたのなら、ビジネスとして正義だわな。
エアプはそれが分からない。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:09:43.52

コマンドバトルは全キャラを動かしてるチームで攻略してるって感じを表現できるからな
アクションだと1キャラしか操作できないからチームで共闘してる感が薄くなっちゃう気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:10:54.01

ポケモンは全世界でヒットしてるからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:11:31.30

龍が如く7やってみたらわかるけど、コマンドバトルはクソだよ
ストーリーと相性が悪い

熱いムービーが流れてボス戦になるとみんなコスプレに変身してターン制で順番に行動
なんじゃこりゃってさめるわ
もっと直感的なバトルシステムにしないとムービーゲーには合わない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:11:47.53

>>91
仲間への愛着はコマンドで全員に指示した方が上がる気がするな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:13:51.90

>>91
いつのアクションだよ
大抵は味方に指示出来るだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:16:01.58

11Sの敵が強い縛りはまだ良かったけど無印は脳死プレイに近くて酷かったな
ストーリー長いからわざと簡単にしたとか言ってたけど
ポケモンとかやってない中年層はあれでコマンドバトルが
ただの雰囲気でポチポチするだけのゲームってイメージ持ってる人多そう

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:16:12.78

ベセスダRPGがCSではXbox独占になるからいつもの謎の勢力がアクションRPG全体をもディスる流れはできてる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:16:15.07

如くはむしろ7派
だってそれまでのアクションがショボかったし…
コマンドバトルにした方が面白くなったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:18:54.09

>>76
ダクソがARPGやんけ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:19:06.58

確かにカカロットより超サイヤ伝説のほうがおもしろかった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:19:21.75

やはりマタドール先生は素敵

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:19:33.37

ドラクエ11がクソなのはコマンドバトルのせいでは無い
ドラクエ11のせいでコマンドバトルまで否定されるの、どうにかならんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:20:40.42

>>93
あれ馬鹿ゲーなんだからどうでもよくね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:21:42.60

カカロットはゴミだったなぁ
あんなつまらんアクションゲー久しぶりにやったぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:22:45.63

>>96
１１は簡単簡単だと聞いてて、確かに簡単目のバランスではあったけど
ヌル過ぎて退屈ってほどでは無かったかな。ボスとかには割と毎回苦戦したしな
そう言ってる人はちょっとレベルを上げ過ぎてるのかも知れない。まあ実際上がりやすいバランスなんだがｗ

ちなみに俺はDQ２オリジナル版クリアした事あるからね
>>102
そもそもamazon評価４．５の作品をクソと言ってる前提がまず間違い。お前が好きなRPGはちゃんとそれ超えてるの？

え？ＰＳ４版？あれはただの有料β版だから当然駄目ですねｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:23:02.62

アクションゲーを下げるのはやめろ😡
いいところもあるんだ😡

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:24:08.57

>>96
指示出ししても思い通りに戦ってくれない事多くて
回復してくれる奴以外ほとんど空気なのがな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:24:20.54

鬼滅もやばそう
トレーラー見た限りカカロットと同じ
CC2っていつになったら進歩するんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:27:53.95

ポケモンがARPGになったら戦略性激減するだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:29:07.32

スマホでTCGのコマンドバトルが流行ってるだろ
1手ずつ考えるゲームの需要は普通にある

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:30:08.48

コマンドバトルを入れるなら最低でも倍速機能が無いとやってられないな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:31:33.28

civは楽しめるけどJRPGはつまらん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:34:03.94

ゲハ板の主力層は40代団塊ジュニア層だからなあ
アクションゲームに否定的な意見になるのも仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:34:25.50

結局ドラクエ下げしたいだけなんだよな、ゲハのこの手のスレ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:34:40.09

ペルソナ5はコマンドだけど最高峰の評価受けてますし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:35:17.81

ポケモンも世界樹も面白いし今度出るCrisTalesも面白そう
ttps://youtu.be/ByqndsYM5G4

結局はゲーム次第よ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:35:24.21

いうてJRPGは結局コマンド優勢だよな
アクションはFFテイルズくらいでFFは凋落テイルズは死にかけ
この下はファルコムゲーまでレベル下がるし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:36:15.25

サガスカのコマンドは面白いと思った

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:37:50.42

最初からアクションなのはいいんだけど
コマンドでやってきたシリーズにやたらとアクションにしろって言ってる奴
そのシリーズ好きじゃないだろ
スピンオフとかなら兎も角さ。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:37:53.44

ディアブロも全マルチになったからそのうちいつもの勢力によってアクションRPGも全滅論が囁かれるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:39:03.91

実はキングダムハーツシリーズがアクションRPGの完成系っていうね
特にKH2FM

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:39:21.91

コマンドバトルが駄目なんじゃなくてドラクエが駄目って毎回の事やん
早々にコマンド止めたけどFFは10以前が叩かれる事ねーし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:40:00.70

>>120
ああああああそういやもDiabloII今秋か。
やるの多過ぎて時間も財布も死ぬわ。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:42:30.31

サガスカってFF10じゃん
終盤脳死ポチポチまでそっくり

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:43:14.95

>>113
おいおっちゃん馬鹿にすんなよ(´･ω･`)
ちゃんと生きておっちゃんになれたんだからなばーかばーか(´･ω･`)

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:44:30.11

>>86
ダクソみたいな武器でモーション決まるタイプも序盤は自由度ないしなぁ
ブラボに至ってはステータス再調整システム無いから特化だと大半の武器使うことすらない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:45:31.86

スイッチ持っててコマンドRPG好きなら#FEをやらないのは勿体ない
見た目で敬遠してる人がいるけど、コマンドRPGでバランス取るのが大好きなアトラス第一開発がガチで作ってるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:47:32.41

>>1
〇×で混乱するから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:48:05.94

>>9
これが全てなんだよなぁ
ドラクエはつまらないけどポケモンは面白いし
ドラクエは海外じゃ全く売れないけどポケモンは全世界で売れるし
コマンドバトルが原因じゃなく鳥山明の絵が駄目なんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:50:44.08

鳥山明の絵が駄目ならクロノトリガーも駄目な訳だが

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:51:13.75

鳥山じゃなくてすぎやまだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:51:44.88

>>129
鳥山が悪いならクロノトリガーが受けるわけないから悪いのはエニックスだぞ
ドラクエのバトルバランスがホイミして殴るに集約されててどのボス戦も適正レベルならやる事同じで脳死になるからよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:53:58.44

敵のパラメーターも尖ってると戦術練るのが面白いけど
雑魚敵にはコマンド向かない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 09:54:37.30

戦闘も面倒とか飽きてくるからなぁ
特に演出見るのとかうざなくなってきたり
とりあえずエンカウントじゃない方がいい

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:00:20.15

>>132
他のコマンドRPGなら違うの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:01:27.44

>>135
FFなんて昔からボスを脳死で殴るだけじゃクリア出来ないからな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:03:44.20

龍が如く7のバトルがダルいんだよな
エンカウントが多すぎ＆範囲攻撃がほぼないから大量のザコ敵と戦うのがダルすぎる
しかも、いちいち敵を殴って元の場所に戻る仕様のせいでキャラが走ってる動作が長いし敵がめちゃノックバックするから攻撃を当てるとどんどん敵が遠ざかっていくゴミ仕様

Mother2みたいに、一定のレベル差があったら自動で敵が消滅するシステム採用した方がいいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:04:08.13

ドラクエをSwitchに出させないため

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:04:19.11

ポケモンの戦術論がカジュアルユーザーでもある程度成り立つのは弱点の相互関係表が公開、設定されててある程度分かりやすいからってのも大きいんだろうな
ドラクエはパラメータ式だから結局レベルを上げてバイキルトスカラフバーハ掛けて物理で殴れになりやすい

あとドラクエは致命的なまでに3Dグラフィックと合わないと思う
テンポ阻害するだけでほとんどメリットない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:06:23.10

こういう話題の時にはまずドラクエ信者は出ていって欲しい
会話する気がないし他のRPGを語れる知識もない癖に騒ぐのだけは得意だから
話がまともに進められないんだよなあいつらがいると

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:06:36.65

>>135
サガメガテンポケモン辺りは脳死で殴ってたら即全滅させられるギミックボスが大体完備されてる
後発のフリゲも有名どころは耐性パズル理解してなかったらちゃんと3ターンで殺しに来るバランス

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:06:48.38

そもそもこんな議論自体無駄でしょ
感覚的に面白いって思わせることができたら、そのゲームにとって大正解なんだから
このジャンルだからこの形じゃないとだめ、とか〇〇は時代遅れ、劣ってる
そんな発想そのものが遊びの幅、捉えさせ方の幅を狭めて保守的かつ攻撃的になってるだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:07:15.24

ドラクエは後半のボスになると
バイキかけて殴る
いてつくはどう
この繰り返し

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:08:59.68

RPG＝ロールプレイが主体であって
コマンド戦闘の従来型JRPGにロールプレイ要素が薄いのが問題なのよ

で、そういうのをRPGって言っても海外じゃ売れない
英語サイトじゃモンハンさえアクションRPGと表記されてるのに
日本じゃハンティングアクションｗ

RPGのアクション化は日本じゃうれねーから海外向けにShiftした結果

もちろん面白い面白くないとは別問題だが
JRPGを買い支えないアホどもが全部悪い

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:09:23.42

ゲームが2Dから3Dになりグラフィックがリアル指向になるとコマンド式が似合わなくなった
だからリアルなゲームを好む海外ではコマンド式が廃れた
どっちが面白いかは関係ない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:10:04.43

>>136
？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:10:18.33

将棋も麻雀もアクションにしたらええねん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:10:22.10

ドラクエ→単調かつ大味。大雑把な遊び方しかできない
ポケモン→対人戦だと読み合いが面白いが、対CPU戦はドラクエ以下
ペルソナ→弱点突きゲーでやや単純だが、難易度調整が上手いので遊べる方
世界樹→コマンドバトルの最高峰。戦略性も自由度も高い

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:11:29.41

>>146
？の意味が分からない
物理で殴ると反撃してきたり
そもそも物理は通らないから属性魔法使ったりとか
FFは昔からそうだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:12:57.01

コマンドバトル＝JRPGの図式が固定概念化されてる状態から意識を変えたほうがいいし
いい加減日本的なRPGの考え方や言い方は変えたほうがいい

最近じゃRPG=ソシャゲのゴミゲーってイメージがついて
おっさんが課金でマウント取るクソゲーって思われはじめてるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:13:20.90

>>132
そもそもクロノトリガー自体海外で売れてないんだが…
一部の頭悪い中年おじさん信者がクロノトリガーは神ゲー連呼してるだけで

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:13:25.47

>>149
そんな事ないぞ？レベルを上げて物理で突き通せるぞ？
物理が単純に通りにくいのならドラクエでもおるやろw

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:13:30.69

ラスレムみたいなコマンド入力までモブ同士もわちゃわちゃ小競り合いしてたり
DQ10みたいに相撲があったりするけどなぜかDQ11みたいな前後ステップばかり注目される

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:13:33.07

クラシカルなシステムなのは否定できないだろ
ただクラシックだから面白く無いわけではない

ただそれを考慮してもDQは古すぎるな
行動順すら非開示かつランダム要素アリだから戦術性が低い
ボスにターンの終わりと次ターンの始まりとられて4回連続攻撃されて
パーティ半壊した時は流石にクソゲーと思わざるを得なかった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:13:40.39

FFは10までだな
後は駄目だ
オンラインは知らん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:14:00.39

>>147
将棋をアクションにしたらRTSって別ジャンルなんだよなぁ・・・
あれはあれで面白いがAoEまで行くと半ばリズムアクションになってしまうし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:14:54.64

面白いアクション作れないならコマンドでいい
二ノ国2やってて思いました
殴りにいくのさえダルくなってくる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:15:19.27

雀牌やリーチ棒で殴り合い

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:15:49.55

>>152
少なくとも4までのラスボスは
レベル上げて物理で殴るでOKだな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:16:15.76

>>152
いやいや無理だろ
FF3はオニオンセット装備しててもこびと強制のネプト竜の神殿は物理のみでクリアとか不可能だぞ
他にもカエル強制ボスやこびと強制ボスは多々いるしギミック無視してレベルを上げて物理で殴るが通用するのはガルーダとか2ヘッドドラゴンのようなハードパンチャーだけよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:16:23.62

>>147
アクション寄りにしたリアルタイムバトル将棋は面白いぞ！

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:16:26.53

>>152
闇の羽衣はがさずにレベル上げるだけでゾーマ倒したってマジ？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:17:43.35

コマンドバトルがダメというよりは
フィールド歩いてました、敵とぶつかりました、画面が切り替わりました、
敵と味方が一列に整列して向き合ってます
が安っぽいって思われてるだけなんじゃないかな。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:18:15.75

龍が如く7はSEGAを見直した
ちゃんと面白く作るって他メーカーがすっかり出来なくなった事をちゃんと出来てた

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:20:04.56

いきなりウィザードリィや世界樹がアクションゲームになったら流石に狂ったかって思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:22:12.51

コマンドバトルは適当に作ると面白くならないからな
面白い(バランスの良い)コマンドバトルが作れる人は少ないように思う
ランダムエンカウント式ではなくて固定エンカウント式にして
一戦を重くして試行錯誤が必要な形にすればいい

ポケモンは固定エンカウントの敵はそれなりに難度高くしてバランスとってる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:23:35.28

ファイナルファンタジーのアクションひとつも面白いの無い
作ってる奴はバカ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:23:42.17

>>164
まだスクエニのほうがはるかにレベル高いでしょ
シリーズをサブストーリーまで通してやってれば印象深いサブキャラがたくさん再登場していてお祭り感あるけどムービー長すぎる上にRPGとしては今後に期待という感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:25:51.52

ソニーのゴキ豚がドラクエにプライドをズタズタに引き裂かれ、PSが死んだのもドラクエのせいにしようとしてるから

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:26:45.35

もともといたコマンド式が好きで買ってくれてたユーザーに加え
アクション好きのユーザーにも買ってもらえて2倍売れるって思ってたら
コマンド式が好きなユーザーは買わなくなってアクションにしろって
言ってたヤツもろくに買わなくてIPが死ぬ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:27:07.14

>>160
オニオンセット装備ならこびとで殴るだけで倒せるだろ(FC版)
カエルでもね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:28:24.21

エンカウントだとフィールドの存在が無くなっちゃうから
地形を利用したり誘導して戦うってのが出来なかったり
敵のAIも重要になってくるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:29:41.19

>>162
それしか出せないよねw
FFは6ですら序盤から脳死で殴ったら全滅だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:30:14.84

>>171
どうやってオニオンセット出すの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:30:36.53

>>167
クリスタルベアラーのシナリオとかは大好きだけど
パンドラの塔みたいに、そのキャラの持ってる能力駆使して
戦ってる感じに作れないのは、開発のセンスと能力の乏しさを感じたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:31:41.53

ペルソナとか何回あの戦闘使い回すんだ
弱点ついて転ばせる作業とバフデバフをかけて殴る作業

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:31:53.23

>>171
装備が何だろうが攻撃防御1で上書きされるからいくら殴ってもダメージ通らないしボスに殴られたらダメージ素通り
まあ乱数で1通るから理論上勝てるけど同じように理論上はガバ運で回復尽きて負ける

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:37:19.76

>>174
ポーション99個のアイテム変化技

>>177
オニオンならダメージ通った記憶があるけど違ったかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:39:53.58

いつでも完全に目を離しても何も起きないようなゲームの方がいい
ポケモンとか最新作で遊びづらくなった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:41:35.20

コマンドバトルはグランディアタイプがいい。

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:42:06.25

>>178
あのさぁ…
バグ使って装備集めたら脳死プレイ出来ますよって馬鹿なの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:42:43.96

>>176
ああいうワンパはつまらんよな

**shosi（@｀^´）凸** ◆wTXBA.../Y · 2021/07/14(水) 10:43:16.77

>>67
ドラクエって2Dのころからテンポクソ悪いだろ
6とか最悪だった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:44:39.45

最近のアクションゲームはほとんどボタン連打するだけなのに
そんなゲーム持ち上げてコマンド戦闘を馬鹿にしてるのは滑稽だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:47:08.27

>>178
最後にやったのが10年以上前だからこっちもうろ覚えだが
FC版は変化技してオニオンセット3セットで大ネズミに特攻したが普通に返り討ちで諦めて黒魔赤魔白魔になった記憶あるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:48:02.93

エストポリス伝記と天使の詩の新作をまってる
ヴァリス復活するし天使の詩も復活しねーかな（陣痛はみなかったことにする

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:48:21.33

>>181
オニオンセット装備でこびと言い出したのはID:+b0PIQDaM だからな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:48:48.51

アクションとコマンドは完全に別物って感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:49:37.28

>>186
エストはスクエニが墓場から掘り起こしてから張りつけ獄門見せしめの上で改めて埋めたよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:50:24.63

話逸れるけどジャッジアイズ打ち切りってw
マジで笑ってしまったぞ

サクラ大戦大失敗
サクラ革命大失敗
バーチャファイター大失敗
PSO2NGS大失敗
龍が如く7大失敗
ジャッジアイズ打ち切り

凄いなどうしたらこんなにも大失敗出来るんだよw

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:52:27.69

まぁSEGAだし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:55:37.38

FFは多彩なギミックがあって物理一辺倒な感じじゃなかったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:55:44.95

>>189
基本無料版なんてなかったいいね？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:56:43.20

ゼノブレってどっちに入るん？コマンド？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:57:21.16

ドラクエに関してはもうコマンドバトルである意味が無いんだよね
他のコマンドバトルみたいにコマンドバトルならではの独自の戦略性を持たせてるわけでもないし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 10:59:12.01

ドラクエはレベルを上げて脳死プレイするだけと言う奴の何人が
レベルキャップ解放前のネルゲルや実装当時のフィルグレアを倒したのか気になる

>>139
10は3Dが合っているし3Dじゃないとゲームにならんぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 11:00:23.17

>>196
だれそれ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 11:00:27.91

1手1手を考えるタイプのコマンドバトル大好き

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 11:04:10.10

オートバトルでテンポが良ければぬるいターン制がいいわ
アクションは防御されたりスーパーアーマーが多すぎて萎える

**名無しさん必死だな** · 2021/07/14(水) 11:08:26.30

>>4
スクエニだからアクションにしたら絶対にクソゲーになるのをそいつわかってねーよな
スクエニアクションに当たりなし
他の要素が強いから評価されてるアクションもどきがたまーにあるくらいだし