任天堂「3DSはセレクトボタン廃止！」←なんだったのこれ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:04:45.64

結局今はマイナスボタンという形で復活してるし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:06:20.81

過去作移植する際、無いと困るからねえ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:07:11.71

ファミコンソフトかコナミコマンド以外であんまり使われないイメージ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:09:21.96

ファミコンを出すときに、本来は削除しておかなければならなかったボタン

アーケードのマネをする意識が強すぎた失策

・・・だったはずなんだが、ソニーまで SERECT ボタン採用とか、最早アホ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:09:44.25

割とマジで意味分からなかった
そのあと出したWiiUで±だからつって結局戻してたのも含めて

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:10:11.41

>>3
プラスボタンとマイナスボタン両方使うスイッチソフトいくらでもあるやん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:12:26.41

3DSはSELECTあるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:14:10.93

検索してみたけどセレクトボタン廃止ってなんとことなのかよくわからなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:17:10.80

廃止してたか？
画面下部のあれってボタンひとつなんだっけ？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:18:56.70

>>7
あるんだけどVCで使うだけ
ほとんどの3DSソフトではスタートボタンと同じ役割しかなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:20:26.94

>>10
廃止の意味理解してからスレ立てしよ？？？？？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:20:49.24

>>10
どう使うかはソフト側の問題でしかなかろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:22:48.78

>>8
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1112/30/news011.html
状況証拠じゃなくて公式のソースが欲しい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:23:01.67

確かVC以外のソフトでは、セレクトとスタートに別の機能が割り振れないように決められてたはず
なんでVCだけ例外なのか謎だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:23:46.59

スイッチのセレクトボタン押しにく過ぎて草

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:24:06.02

>>11
3DSソフトでセレクトボタンが使われないのに廃止いっちゃあかんの？

ていうか廃止かどうかっていう言葉遊びは重要じゃなくて
「なんで3DSソフトはスタートボタンとセレクトボタンを同じ役割にして、次ハードでは覆したのか」ってのが論点だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:24:16.61

ジョイコンは分離するから実質1つ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:25:17.48

>>1
何か新しいことやったつもりになった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:25:38.60

>>12
3DSはセレクトボタンに独自の操作をさせるのが不可能だったんや

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:26:02.44

いや事実セレクトじゃなくったし-は普通にボタンとして多用してるが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:26:13.19

>>12
ほぼ100%に近い3DSソフトがセレクトボタンを使わなかったんだけど…本当にソフト側の問題なの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:26:24.76

スイッチのマイナスボタンの押しにくさはちょっと笑える
でもたまに使うゲームあるんだよねｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:27:14.15

ゼルダの神々2で別機能持たせてなかった？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:27:55.09

>>22
たまにどころじゃなくあるだろ
ゼルダですらマイナス使うし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:28:07.11

>>21
だから状況証拠以外をくれよ
100%といいきれないのは何を気にしてんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:29:12.19

>>21
なぜ100%ではないのか？
使わなかったと内部配線が同じスイッチに繋がっていたでは意味が違う

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:29:20.19

>>23
神トラ２とかマリオメーカーでは使うよ
でもこういうごく一部のソフトだけでほとんどは何故か使わないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:29:26.31

>>23
ほんとだおもいっきりアイテム選択だな
https://i-njoy.net/zdk2_01.html

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:30:03.78

押すのは問題ないけどSFCのゲームとかやるとどうしても昔の感覚でやるから違和感あるというかよくホームボタン押す

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:30:57.50

>>27
ジョガイジョガイしてどうすんだ？
任天堂直々に反故にしてるやん？
しかもそれらって3DS末期のソフトだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:31:57.46

>>25
3DSのほとんどのソフトがセレクトボタンを使わないのが謎だった

次世代機では覆ったのでもっと謎になった

これ以上なにか説明が必要なのか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:32:53.54

いらないボタンを搭載するコストの方が意味不明だし
いるようになったから搭載するのも当然で
何がおかしいのか全く分からない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:34:33.40

>>30
最初セレクトボタンを使ってなかったのに
なんで反故したんだろな、って話のスレだぞ

お前は何が言いたいんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:35:32.56

>>33
ほぼ100%にかみついてる
ほんとか？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:35:51.12

実際セレクトボタンなんて採用している化石コントローラーってある？

あれって大昔のゲームがゲームモード選択に使っていたから、セレクトボタンって言うんだぞ
ファミコン初期とかな
でも十字キーで選んだほうが分かり易いってんで、もうセレクトボタンをセレクトする為に使って無い
なのに、なんでセレクトを残す？

任天堂のはあくまでプラスマイナスキーだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:35:55.53

>>32
3DSがセレクトボタンがあるのにわざわざ使わないソフトがいっぱいあったんだよな～
なんだったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:36:21.92

3DSはボタン増やしたかったら十字ボタンもあるしもっと増やしたかったらタッチパネルにアイコン置けば良かった
SELECTボタンを使う意味が薄かったってだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:37:27.91

>>34
そんなに言うなら逆にセレクトボタンを使う3DSソフトをお前があげればええやんｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:37:59.63

>>22
あれWiiみたいに丸ボタンにしてその上から記号描けば良かったのにな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:38:08.84

>>36
無いボタンを使うようにソフトを設計するのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:38:23.03

>>38
挙げたらお前がｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ始めたんだが？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:38:26.06

最近はマップかシステムメニュー出すボタンになりつつある

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:39:17.24

>>6
ごめんファミコンとかGB時代のセレクトボタンの話だった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:39:17.42

スタートセレクトはそのまんま継承しといてほしい
余計な変更しないでくれ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:39:31.26

>>42
だよな
何だったの？とか言われても今普通に使ってるからあるんだとしか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:39:37.61

>>42
SFC時代にはだいたいそういう使い方だったけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:39:39.41

>>35
PSはPS4で正真正銘シェアボタンとして役割を変えたが
任天堂とMSは呼び方変えただけでやってることはセレクトと変わらんな
んでセレクト削らず更にシェアボタンを追加したのも任天堂とMS

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:39:51.08

普段使わないけど、たまにはつかいたい
意図的に位置を離しておくかー。そんな感じのボタンですきなんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:40:12.20

>>41
セレクトボタンを使わない3DSソフトが圧倒的大多数だし
まあとりあえずセレクトボタン使うソフト100個くらい挙げてみてくれない？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:40:48.77

>>45
なんで3DSでは使わなかったの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:41:05.58

DS～3DS時代は宮本茂の思想なのかやたら物理ボタンを減らそうとしてた空気があった
何だったら十字キーも撤廃しようとすらしてたのを感じる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:41:10.99

>>44
まあ、互換用にはいるかな
あくまでそれだけの為に

でもセレクトという名称は流石にいらんよね
セレクトに使わないセレクトなんて

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:41:18.74

>>39
プロコンは+-ともに丸ボタンだから、多少勇み足かなとは思ってるのかもなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:41:44.37

×　3DSでセレクト殆ど使わなくなったから実質廃止！（←妄想）なのになんでスイッチで復活したの？
○　3DSでセレクトあんまり使われなかった。スイッチで別の役割を与えることで使用されるようになった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:42:41.24

>>50
タッチパネルにボタンいっぱい作れるから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:42:58.92

>>54
あんまりってレベルじゃないぞ
使ってるソフトが圧倒的少数だから任天堂が規制してたとしか思えないし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:43:21.78

つうか、今でも３DSはたまに使うんだけど、
普通にselectキー、あったじゃねーか
旧式にも最新式にも両方だ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:43:27.75

途中からなかったことになった
神トラ2あたりから　VC以外でも解禁してる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:43:30.64

>>54
妄想じゃなくて実際にガイドラインやらチェックリストにセレクトボタン関係があったらしいんだよ
そのソースが欲しい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:43:32.73

なんだったんだろうなアレ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:43:33.88

>>55
DSでは使ったけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:44:40.65

>>57
「3DSにセレクトキーがある」ではなく
「3DSにセレクトキーが有るのに使われない」ってのが問題な

セレクトボタン使う3DSソフト何個言える？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:44:40.88

>>49
まずは言い出しっぺが使わないソフト1000個挙げてよ
ほぼ100%とか言うくらいだら10倍くらい余裕だよね100倍じゃないのは優しさだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:44:42.44

>>49
唐突に100個とか条件を後付けし始めたぞこのバカ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:45:30.40

>>60
つうか、いつこんな事言われてたの？

まったく記憶がない
狭いコミュニティの中で勝手に事実化した話じゃなくて？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:45:52.11

>>19
出来るぞ頭大丈夫かこいつ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:46:51.77

>>1
それよりSONY「全てのゲームはPSに集まる」
これなんだったの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:47:11.17

アライアンス･アライブ公式@alliancealivejp

2017年4月4日
ボタン操作に関するご要望を頂いておりますが、一点誤解があり、ニンテンドー3DSの『セレクトボタン』は、ハードの仕様上『スタートボタンと同じ機能』となります。そのため、スタートボタンとセレクトボタンは別々の機能を割り当てることができませんので、あらかじめご了承ください。#アラアラ

https://twitter.com/alliancealivejp/status/849197769780637696

うーん？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:47:55.54

むしろSELECT廃止は据置の系譜だろ
WiiUで復活したけど64以降廃止してる
携帯機ではずっと付いてる
SwitchではSELECTというボタンは無い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:48:13.47

>>63
まあ余裕だな
ここに載ってる神トラ2とマリオメーカー以外のソフト全部だ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC3DS%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7

他にもいくつかあるなら指摘してくれても構わないぞ。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:48:59.58

>>68
アライアンスアライブって確かフリュウのゲームだっけ？

なんでこいつが任天堂ハードの第一人者になるんや

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:49:25.18

>>65
君の手元に3DSソフト何本あるかわからないけど適当に起動してセレクトボタンを利用してるか見てみたらどうだい
ほとんどが使ってないと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:49:58.02

>>68
2017年でもその制限生きてるんだな
任天堂は破ってるのに

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:50:20.54

>>68
やはりね
ハード的に制限されてたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:51:52.79

>>70
毛糸のカービィ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:52:25.20

DSはタッチペンでほとんどやってたしな
セレクトボタンは絵の具の白みたいな存在だった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:52:57.96

>>74
VCという数百の反例あるのにハード的には無理あるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:54:10.39

>>75
666本のうち3本しかセレクトボタンを使ってないんだな
こら異常だわ
マイナスボタンを使ってるSwitchのソフトならいくらでもあげられるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:55:00.27

>>77
ＶＣで使ってるのに3DSソフトでは執拗に使わないのが異常さを際立たせてるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:55:27.68

>>70
既に例外が出てる時点で根拠がないし全部調べ直してね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:55:36.81

ID:UQj8Qq7300808
なんでこのキチガイ捏造発狂してんの
間違えたら素直にごめんなさいできないのか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:55:50.51

>>78
Wii/DS時代もだけどボタン足りない足りない言われまくるハードだったのにな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:56:52.80

「ハード的に制限」ってのは、実は中で配線一緒だったりとか
PCエンジンやメガドライブでボタン追加したような仕様があるならともかく
VCで使えてるなら、ハード的な制限って言葉は適切なんだろうかね

仮にガイドラインがあったとすれば、ハード的ってよりプラットフォーム的って言い方の方がいいんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:58:07.39

ゲェジステイ豚の妄想スレ多すぎぃ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 20:58:28.84

>>80
ていうか、セレクトボタン使うゲームを全然言えてないのになんでセレクトボタンが使われてるって主張してるんだ
なんかこだわりがあるん？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:00:09.91

>>85
ほらすぐにｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲするーｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:00:16.51

>>82
ボタン足りないのは
ZLZRのあたりで（ついたけど）（押しにくいけど）
セレクトは　そこまで重要では…

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:03:28.32

>>85
思いっきり使われてるよね
マリオゼルダカービィという看板ソフトで

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:04:37.74

やたらボタン増えまくっても、初心者には扱いにくいだろうし
一時期の任天堂は、ハード的にボタンいっぱいあっても、あまり使用ボタン増やさなかったイメージはある
イメージだけで実際は知らないｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:06:47.77

任天堂はセレクトが復活することがわかっていたから使った
サードは廃止の流れかと思われたボタンをメインには使わなかった
それだけでは

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:06:54.93

スタートとセレクトに同機能が割り振られてた例が多いだけで
VCなんかだと普通に違うボタンとして機能してたから廃止されたわけではなかろう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:08:33.47

フリューの思い込みでどこまでスレを引っ張るんだよ、バカども

碌なPGがいないのか、やっぱ……
マイナーメーカーの株を下げてやるなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:09:33.61

>>88
なんでその3本でしか使われてないんだ？
セレクトボタンには操作を割り当てられないって言ってる開発者までいるし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:10:07.18

>>90
自粛じゃなくて規制っぽいんだよね
・セレクト廃止をサードには撤回せず任天堂は破った
・そんな規制そもそもなかった

どっちかだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:10:26.87

>>92
だから君の手元の3DSソフト確認すればいいじゃん
不自然に使われてないってわかるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:11:22.52

>>93
俺が聞きたい
任天堂が破ったってことに異論はない？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:11:51.75

【悲報】セレクトボタンでセレクトに使われたゲーム無い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:12:13.78

>>96
破ったね
でも「なんで破ったの？」ってのがこのスレの趣旨だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:13:57.55

>>47
つってもほとんどの場合実質タッチパッドがセレクトと同じ役割やってるけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:14:24.11

>>97
アーケード時代の割り当ての名残りを残してるものは

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:17:56.09

selectなんてほぼ意味の無いボタンだし、使わなくて良いしな
ただそれだけの理由で使わない所が多い、と
そうとしか思わんかったが

世界中でお前らだけだろうselectに並々ならぬ想いを持ってる人間は

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:18:22.50

>>13
アリカの三原がツイートしてた
カービィの3Dクラシックスでセレクトボタンでコピー解除できないのはなんでってクレームが来て
3DSのセレクトボタンはDSの互換機能用に用意されてたもので3DSのゲームでは使えなかった
だからXボタンで代用させてもらったとツイートしてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:18:48.84

>>93
それは1本ある時点で破綻してるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:19:04.39

>>102
はい結論
解散

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:22:13.11

>>102
そういう事ね

まあ、何も問題ねえな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:26:21.56

>>98
主旨が判明したぞ
お礼を言えよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:27:49.30

ボタンはあるのに使えない理由がイマイチわからん
使わせたくなかったのか、使えなかったのか

タッチパッドがセレクト代用って話があるけど、例えば配線が兼用してたとかで、誤動作防止に使わせたくなかった説
こういう理由なら、セレクトを廃止したかったのではなく、タッチパッドとしてセレクトは生きていたとか？
つまり、セレクトボタン廃止論は誤りとなる（無理やり）

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:30:49.10

ちなみにGBやFCのVCではYボタンもセレクトボタンと同じように代用されてる
なので少なくとも初期はセレクトボタンを「使ってはいけない」ことになってたのは確か
ソウルハッカーズとかペルソナQとか初期のアトラスのゲームの操作ガイドだとセレクトボタンの存在そのものが抹消されてるし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:34:17.82

>>66
開発してりゃわかるけど3DSソフトではスタートとセレクトの機能分けられないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:34:22.37

>>102
サード・セカンドには使わせないくせに、後になって自分たちだけは使う任天堂・・・
マジなんだったんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:35:14.09

>>105
問題はあるだろ
なんでそんなことしたの？それを考えるスレだぞ
セレクトボタン廃止を知らんかったアホが邪魔だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:35:30.21

>>16
前提が間違ってて何が何やら

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:40:36.67

初めて知ったわ、普通に付いてるから気にしたことも無かった...

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:47:12.35

Wii～3DSは任天堂（っていうか宮本さん）がゲーム機のコントローラーの使用ボタン数を減らさないといけない！っていう思想で邁進してた頃だな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 21:47:42.44

>>97ポケモン

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 22:00:50.93

３DSはタッチ画面で選ばせた方が分かりやすいからだろ
おおきな項目表示で
下画面をタッチ操作する事を、基本動作にしたかったんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 22:04:11.56

>>112
まあ3DSをろくにプレイしてない人はわからないだろうね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 22:06:29.95

>>116
下の画面すこしでも大きくして情報量増やすことも目的にボタンなくします
だったらその理屈もわかるんだけどな
結局ボタンとしてはセレクトはあったし
3DS以降は+-になっただけでボタン数は減ってないし
ただただユーザーが不便だっただけだろと

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 22:08:46.27

PS5は知らんけどPS4はSELECTの位置に違うボタンあってめっちゃ邪魔

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 22:14:01.22

初代DSで最初ボタンそのものを無くそうとすらしてたからな、宮本は

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 22:14:28.35

>>66
3DSマニアのがきめえよバーカｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 22:17:26.35

>>118
ゲームをすれば必ずタッチする瞬間を入れたかったのは感じる
それが何故か、というのは憶測の域を出ないな
最近のゲームはセレクト項目が多いので何度も押させる事に疑問を持ったとかね
十字で項目選択、ボタン一回、の方が楽だし、タッチならさらに楽

**ルンファ君** ◆fiWfMwznUw · 2021/08/08(日) 22:30:52.11

「3DSの開発中にセレクトボタンを廃止する案もあったけど続投した。但し3DSソフトでは基本的にスタートボタンと同じ役割」
って言ってただけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 22:31:07.98

>>109
ゼルダの伝説神々のトライフォース2でググってみようか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 22:31:50.80

セレクトボタン無いとか訳わかんない事言ってて草

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 22:36:13.58

セレクトボタンの検出ビットを利用した改造とかがあって
その穴を塞ぐためにファームウェアレベルで使えなくしたとかなん？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 22:40:11.95

初期3DSの下のボタン死ぬほど押しづらくていつ潰すかって感じだったしほんと設計センスなかったな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 22:44:01.79

>>126
いや、単純にあの時期の任天堂は既存のゲーム体験からの脱却と革新を目指して
ゲーム機をボタン操作からモーション操作やタッチパネルといった入力方式に切り替えようとしていたってだけ
だからなるべくボタン操作を減らしましょうという開発方針があった。DS初期のタッチ強制と同じ
上でも言われてる通り結局不評で途中で無かったことになった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 22:51:37.38

スイッチのマイナスボタンは、ジョイコン両方でボタン機能揃えるついでだよな
据置だと６４とGCにセレクトが無くて、Wiiからまた復活してるか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 22:58:07.55

そもそも何が言いたいのこのスレ
3DSクソだったなって持っていきたいの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 23:13:25.96

>>1
Wii→WiiU→Switchと
＋－ボタンが引き継がれてるのも知らないニワカは黙ってろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 23:20:16.00

NEW3DSとかいうスタートボタンと同じ効果のボタンが
スタートボタンの隣にあるクソハード作った馬鹿誰だよ
マリカ7でA押しながらポーズしづらいじゃねえか
岩田の代わりに死ねばこいつよかったのに

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 23:38:10.39

>>128
プチコン３号だとセレクトボタンの検出できないんだよな
ボタン入力検出命令で余ってるのになぜか使ってないビットあるし
スタートボタンはプログラム走らせるRUN命令のショートカットに割り振られてるから理由は分かるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/08(日) 23:49:05.56

>>131
いや3DSの話なのにそれらの話をするのはなぜ？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 00:01:40.20

そもそも3DSはタッチパネルがあるからボタンとしてよういする必要がないだけ
必要なら下画面にボタン表示させればいいから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 00:04:25.17

>>133
多分3DSは通常の開発環境だとセレクトボタンがサポートされてないっぽいんだよな
それ専用の仕組みを入れれば使えることは使えるんだろうけど、多分任天堂としてはセレクトボタンを使う事を想定してない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 00:08:14.35

>>135
でも開発者から苦言も出てるし
任天堂も後半はセレクトボタン使い始めたし
WiiUSwitchにはマイナスボタンあるし
完全に的が外れてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 00:08:23.94

>>124
開発環境触った事無いのね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 00:13:28.93

>>135
実際にあの頃の任天堂はこういう風に考えてたと思うわ
十字キー含めたボタン類の操作性も3DSからかなり悪くなったし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 00:19:43.70

>>1
実は360以降SELECTボタンよりSTARTボタンのほうが使用頻度が少ない
ゲームを中断したいときはホームボタンの方が確実

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 00:20:56.49

３DSにセレクトボタンあるやん

DSの互換機能ある時点で無くせるわけないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 00:21:54.39

初代3DSはボタンが固くて小さいっていうゲームするのに最悪なハードだったな
その癖何故か3DS初期は格ゲー推しだったという

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 00:26:24.64

>>128
Switchって余計な思想を押し付けなくなったことで成功したからね

DSはタッチ操作に傾倒していたがまだ通常のソフトも作れた
据置はGC・Wiiとコントローラーが独自すぎて多くのソフトに対応できなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 00:29:10.01

セレクトないのはロクヨンやゲームキューブやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 00:37:17.06

>>141
ほとんどの3DSソフトでセレクトボタンを使わないって話だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 00:43:20.98

>>145
ゼルダとかで普通に使ってるし「廃止」はしてないぞアホ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 00:56:53.72

>>146
666本あるソフトのうちセレクトボタンを使ってるのが3個しか確認できないんだけど、これが「普通に使ってる」なの？
どうみても使ってるほうが異常なんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 01:05:44.22

スタートとセレクトが一つになってたゲームキューブと勘違いしてるんかと思ったらただの言いがかりだった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 01:08:23.56

>>147
>>1は「廃止」っつってんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 01:33:53.87

>>149
そんな些末なことはろんじてない
スレの趣旨はどうしてセレクトボタンの消極的になったかの謎を解明することだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 01:41:32.25

ニシくんらしいアスペっぷりだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 02:08:54.93

>>150
ケンノスケは話にならんな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 02:15:04.47

>>109
もとゲーム作ってた者だが出来るぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 02:35:08.28

>>151
また都合のいいニシ君誕生させてて笑う

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 02:40:58.97

>>150
そもそもSELECTボタンを何の「選択」に使うんだ？
何かを選択するのにあのボタンを使った実例のあるゲームがどんだけある？
STARTボタンだって何かを「開始」するのはAボタンに変わって久しいし
ゲームメイン機能にアクセスするのはHOMEボタンに取って変わられたろ？
名称が実態とかけ離れていて子供、まして外人は混乱するだけだろ？
だからその名自体に意味を持たない+-ボタンに置き換えたの
大ヒットしたDSがそのまま互換する上にファミコンや後でスーファミまで動く3DSは最後の残滓として残しただけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 02:49:59.72

>>127
初期型3DSはゲーム機作ったことない人が主導権握ってたんだろうな。
電源ボタンの位置まで改悪してたし。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 07:05:49.69

>>150
どこが些細なんだよアホ
最悪な大嘘ついておいて頭の悪い言い訳すんなキチガイ大罪人
さっさと死にやがれボケが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 07:47:25.32

ほんま暗黒ハードやったな
大赤字　PS3より売れなかった　いわっち死亡
これらが全部いっぺんに起きた

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 07:47:51.62

>>150
スレタイとズレてるから立て直してください

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 07:54:12.31

ファミコン初期はちゃんとSELECTボタンでセレクトしてたよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 08:07:07.13

アプリ側からSELECTを拾おうとしてもOSはSTARTとして返してくる仕様だったはず
互換とVCとかだけちゃんとSELECTとして機能する

正直なんでそんな仕様になってたのか理解できなかったし
のちにSELECTボタンが開放されたのかも知らんけど
発売当初の時期は確かに使えなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 08:16:58.16

>>161
ds互換切る時無くすつもりだったんだろうな
ボタン減らすのを是とする任天堂の病

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 09:05:28.54

>>160
ゲームセンター用筐体のマネをしてたんだが、
根本的な配線や構造が違うから、アホみたいな導線だった

特殊なスタートボタンと、３ボタンであるべきで
よりゲーセン向けやってたセガがそれに気づいてたという皮肉

珍しい組長の失策

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 09:13:46.84

過渡期っちゅうのはそういうもんだ

後々からすると「なんで？　これしかないやん！」とか思うものでも、当時は誰もわかってなかったりする
コロンブスの卵

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 09:22:10.08

どうでも良いけど+キーを押すのか十字キーを押すのか分からない時が有るのを何とかして欲しい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 09:35:38.08

無駄な機能やボタンは出来る限り削除してコスト下げたほうがいいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 09:44:08.79

タッチパネルがあるのにセレクトボタンなんて要らんだろ
タッチパネルでいくらでも疑似ボタン増やせるんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 10:09:30.30

3DS買ってすぐはDSのSTART押す感覚で電源切っちゃう地獄みたいな事故が何回か発生した記憶がある

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 10:13:24.94

>>155
名称の話はしてないんだが・・・
なぜ3DSではセレクトボタン使われなかったのかという話で、名前がマイナスボタンになったとか関係ない
まさか本当に選択用途ではないから廃止したとでも言うのか？（じゃあ名前を変えろよ・・・）

>>157
で、なんでほとんどのソフトで使われなかったの？
このスレでは任天堂が制限してたかのような論が目立つけど、その意図は？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 10:32:17.07

こんなところで聞かずに任天堂サポートに聞いてみたら？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 10:33:06.31

>>155
どれだけあるというかFC時代はセレクトボタンを使ってたよ
タイトル画面でセレクトを押してみ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 10:36:57.37

>>171
こういう風に使うんだ！
って任天堂が初期にデファクトスタンダード化しちゃったのと
ゲーセン筐体のロジックそのまま割り当てできるのが都合よかった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 10:37:21.06

3DSで廃止されただけで任天堂は今後一切セレクトボタンは
使いませんって言ったわけじゃないんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 10:51:52.52

片づけ中に数年充電つなぎっぱなし3ＤＳひさしぶりに起動したらプロミラＤＸだった

エレラブちゃん可愛い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 10:51:57.41

>>173
なんで廃止したの？馬鹿なの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 10:53:43.65

現実では廃止されてないからなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 10:55:02.68

>>175
馬鹿だよ
目玉だった立体視も結局切り捨てたし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 10:55:49.60

各メーカーで使い方をセレクトしてください

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 10:56:04.04

>>175
直接任天堂に聞いた？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 11:00:39.35

ソフトリセットで使うじゃん
ハゲノスケが大好きなポケモンでも使ってる
ハゲノスケはサードもポケモンもエアプだからまた無知晒してんのか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 11:14:13.59

セレクトボタンの無いハードは主流ハードになれないというジンクスがあった気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 11:23:12.84

ボタンがたくさんある従来型のゲーム機はオタク向けにしか進化しないから先細っていくだけの未来のない形態
みたいな考え方が任天堂内では根強いのが任天堂ハードや周辺機器の変遷から見て取れるな
New3DSあたりから諦めたっぽいけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 11:26:28.21

マルチや移植含め色々なタイトルを出して数揃えないとユーザー母数も伸びない事は64で学んだはず
ある程度スタンダードにする必要もある

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 11:40:44.31

VCで普通に使うな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 11:43:31.70

ファミコンがボタン３個だったら印象だいぶ違うな
２個ボタンが美しいからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 11:45:00.20

>>185
３つ並びではなく、
右か左のLRボタンのどちらか１個として付いてたら？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 11:45:41.23

>>175
なんで廃止したらバカなの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 11:46:03.25

ファミコン初期の開発者は
セレクトボタンなんて使わなくても、十字キーで選択すれば良いだけじゃん
って事にまだ気付かなかったんだろうな

復活したのは他の人も言ってるが使用してるレトロゲーにも対応するためじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 11:50:45.76

そもそもファミコン本体自体が試行錯誤のかたまりだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 11:53:34.94

>>188
ゲーセン筐体って

コイン投入、スタート（＋モード切り替え）

という箱側の部分と

十字スティックやいくつかのボタンが繋っている基盤

の２つから成り立ってて、
コイン認証してスタートボタンを押すことで初めて
基盤の方の操作を有効にする（それまでは電気的に切り離し）

という構造にしてたから、
同じようにファミコンもゲームスタートまでは、
十字キーもABも無反応であるものと設計しちゃって、
初期のゲームはその通りにセレクトとスタート以外無反応だったｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 11:56:55.40

>>189
ゲームセンター筐体の縮小版だよ
別に何かを追加したわけでも無い

カートリッジ部に自由度を持たせたところは
ディスクシステムとの合体とか、外部チップ（音源とかバッテリーバックアップとか）とか
そこの活用は素晴らしかった

２コンのマイクもお遊び（スタートとセレクトが無いから、その分のビット割り当てたアイデア）

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 12:00:59.24

もう3DSのボタン配置思い出せん
- 家 +

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 12:05:40.61

初期3DSはスタートセレクトボタンそのものもふにゃふにゃのシート型ボタンで押しにくかったよな
アレはマジでゲームやらない奴がデザインしたんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 12:06:11.65

>>190
その所為でエミュるときにコイン投入ボタン設定してないの多いよな
あれは萎える

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 12:42:00.81

>>175 >>177
馬鹿はお前らな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 15:53:48.38

>>191
あ、だからON・OFFの１ビットじゃなくて２ビット使って0~3の４階調使える簡易アナログデバイスってことでマイクになったのか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 16:36:09.49

>>193
スイッチのセレクトボタンも異様に押しにくい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 18:20:57.54

>>191
なんで2コンはああしたんだろ…
海外のNESはマイクないし脱着できる共通タイプよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 22:19:54.81

>>133
BUTTON関数の内容を永久ループで出し続けるプログラム(WHILE 1:PRINT BUTTON(0):WEND)を作って実行してみると、
New3DSの場合、SELECTボタン押している間は10ビット目が1（1024、マニュアル上は未使用扱い）を返してくる

STARTの判定は、このボタンがプログラム実行／停止に割り当てられているので普通だと出来ないが、
STARTを押して実行開始→そのままSTARTを離さずに押し続けている間は、内部的にはSTARTが押されたと判定されていて、
旧3DS使ってた頃は、この時13ビット目が1（8192、これも未使用扱い）を返すという非公開仕様になっていたが、
今New3DSで確認したらこっちは何も返さずに0のままになっていた

ちなみにプチコン3号だとSELECTはスクリーンショット撮影、STARTはプログラムの実行／停止

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 01:07:56.33

キチガイノスケとその自演が消えると実に建設的な話が出来るな