おじさん「歳をとるとRPGがキツくなる。でも『ゼルダの伝説 BotW』は中毒のように遊べました」

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 11:48:02.10

RPGが遊べなくなった年齢：30歳くらい（よすさん）

　経験値稼ぎが不毛に感じるようになる→名前を決めるのがどうでも良くなる→プロローグを見るのも疲れるようになる→起動するのに疲れるようになる（悪化順）。
　でも、「ゼルダの伝説 BotW」は中毒のように遊べました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b50b4ab414d9550547baa88bca57a3f390adb8b?page=1

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 11:48:54.67

ほな原神やろか

中国の話題作RPG『原神』、海外売上が3カ月連続で1億ドル突破
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2537bc41d62f4c76c1709c6504a09621e339226

米モバイルアプリ調査会社「Sensor Tower」が、2020年12月における中国モバイルゲームの海外売上トップ30を発表した。
「miHOYO（米哈游）」が開発したオープンワールドアクションRPG『原神（Genshin Impact）』は昨年9月末にリリースされて以来、
海外での売上が3カ月連続で1億ドル（約104億円）を上回り、以前テンセントのバトルロイヤルゲーム『PUBG MOBILE』が樹立した売上2カ月連続1億ドル超えという記録を更新した。

2020年12月、原神は海外で1億1700万ドル（約121億円）を売り上げ、中国産モバイルゲームの海外売上ランキングで首位をキープ。
中国大陸での売り上げを含まない世界モバイルゲームセールスランキングでは『Pokemon GO』、『Roblox』、『CoinMaster』に続く第4位にランクインしている。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 11:50:07.55

原神とか造り込みが甘くて普通に飽きるよ
NPCぐらい動かせよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 11:51:43.18

俺もちびロボ(GC)以来徹ゲーしたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 11:53:00.58

ブスザワは雨のとき壁登ろうとすると滑るのが腹立つ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 11:54:33.07

>>5
そういうのがあるから面白いんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 11:56:06.94

>>2
原神にはレベルや経験値があるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 11:58:22.02

無課金で原神遊ぶわー

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 11:59:19.59

ふと思ったんだが、普通のRPGってレベルが上がって行ってどんどん強くなっていくじゃん
最初はスライムにも苦戦してたのが、最終的には魔王と戦えるようになる。そして子供と言うのも
また日々成長して行く存在である。だから子供にとってRPGってのはまさにピンポイントで感情移入しやすい訳

でも大人になるとまあ個人差もあるけど子供の時みたいに日々成長とは中々行かなくなり限界も見えてきやすい訳で
そうなるとRPGのシステムにあまりピンと来なくなるのかも知れんね

逆に言えばブレワイは成長要素も一応はあるけどそれ以上にプレイヤー自身の知恵と発想が試されるゲームである
そういう意味で大人にウケやすい路線だと思うのだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 11:59:26.95

ゲームに疎いオッサンに剣の試練や神獣をクリアできるとは思えんがな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 11:59:54.36

>>2
原神は正にこのオジサンがキツくなったタイプのゲームじゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:00:28.00

>>6
何が面白いんだ
天気変えるために焚き火するか、わざわざ遠回りして行くか、どちらにせよストレスでしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:00:48.63

>>10
無理にそういうチャレンジしなくてもいいのがBotW
適当にフラフラ自分の好きな場所で好きなチャレンジすればいい
それだけで100時間とか遊べるから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:00:58.81

>>6
そもそもブレワイってサバイバルゲームだしな。
厳しい自然を乗り越える為に、あらゆる物を利用するのが肝だし。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:01:29.24

>>10
そこがまたブレワイのゲームデザインの上手い所だと思うのよ
どういうことかと言えば、従来のゼルダはいわゆるレールプレイング式が多くて
謎が一個解けないとゲーム進行が止まっちゃってたのよ。しかし今作は後回しに出来るし
もしその気なら完全にスルーだって出来る。自分のペースでやればいい
そう言う所がゲームにあまり慣れてない人にも断然遊びやすくなったと思うのだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:02:24.15

>>10
水木一郎は全要素コンプリートするほどやり込んでたが。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:03:16.33

>>9
RPGは大人にも人気だろうに的外れな分析やな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:03:32.86

雨が降ってできた水溜まりに電気流して敵倒すとかできるからなぁ
水溜まりができるだけならまだしもちゃんとそれに攻撃判定が乗るとか頭おかしい作り込

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:03:42.65

普通に祠がレベルアップだしな
拾える武具が強くなるしHP増えるし
マックス系用意しとけば余裕だし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:03:46.74

歳とってもきつくならない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:04:12.85

普通のRPGはしんどくなったがローグライクは未だ楽しくハマれる理由か

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:04:58.89

>>16
ライネルを闘技場の上からチクチク弓で撃ち続けるのを見て
青木瑠璃子に「意外と…みみちぃですねw」って言われてたなアニキ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:06:59.73

>>22
正面から殴り合いするのもアリだしそういうセコい戦い方するのもアリ
だから面白いのよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:06:59.76

ボタンなどの単独押しじゃなくLB+Yとかの操作が複数あり
それを常用するようなゲームがキツい。
箱のエリコンとかなら背面パドルに複合ボタン設定出来るんやろか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:08:47.98

>>23
TESだな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:09:12.74

ブスザワだけは操作性がクソ過ぎてチケットとはいえDL版買ったの後悔してるゲーム

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:10:36.65

ブレワイとゼノブレ2チケットで買ったから楽しみ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:10:54.30

レベル上げと言うけど言うほど最近のRPGってレベル上げ必要か？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:11:35.77

>>25
そういやTESもそうだな
武器振り回しながら盗賊の住処に侵入してもいいし、一人一人隠密で首掻っ切って皆殺しにしてもいい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:11:51.69

>>26
ゲーム下手な自覚がないようだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:12:19.82

岡田斗司夫(当時60歳)が一日14時間遊んでたらしいから余裕だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:13:03.00

>>28
低レベルクリアの穴も開けてあるし初見でも露骨な稼ぎポイントやボス経験値で殆どいらなくなってるが
雑魚エンカだけでアレルギーになる層も居る

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:13:04.52

ブレスオブザワイルドで一番嫌いなのはリンクが弱いところ
回想シーンではライネルをバタバタと倒してるけど、実現不可能なのが嫌だな
ライネルなんて80回も切らないと倒せないし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:13:54.89

>>12
早解きしたいなら各地回るのは遠回りすぎだし、なにかしたいの？
エンジョイ冒険派じゃないの？

効率厨ならまっすぐハイラル城目指さないと

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:14:22.91

元々ゼルダはレベルの概念がなくて最初倒せなかった敵がさまざまな武器やアイテムを駆使して倒したって達成感が得られるゲームだと思う
でもダンジョンの謎解きが正解を導き出さないと進めないのがきつかった
BOTWで正解がいくつもある形式がレベル概念のないゼルダとマッチしてるんだと感じる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:14:27.65

ブレワイは戦闘の難易度があまり高くないから間口か広い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:15:32.14

>>30
信者はそう言いたくなるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:16:15.66

任豚「わかるー^^*」

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:16:22.32

>>33
全盛期となんも知らん脳みそ空っぽの状態を一緒にしちゃあかんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:17:58.01

朝起きて朝食の後ゼルダ
気付くと昼過ぎてるから昼食後ゼルダ
外が暗くなってるので夕食後ゼルダ
眠いので寝る

GW中はマジでこんな生活してたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:18:05.70

>>34
擁護になってねーわ
自分がやろうとしてる事を邪魔されて腹立つて話だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:18:25.48

>>33
死体は転がってるがバタバタ倒している描写なんて無いわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:19:53.13

>>35
子供の頃に比べて時間も無いし金もあるし体力も根気も無いしどうにかしてクリアしてやろうと何日も何日もかけてやっと倒してやったーとなる達成感を得る機会がなかなか無いのよね
あとゲームで自慢できる友人もいない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:20:14.48

>>34
雨のせいで行きたかったところに行けないのがストレスなんだが
何の話してんだこいつ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:20:20.87

>>41
擁護？
バカをバカにしてるだけだが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:20:37.00

>>33
ビタロック＋があれば余裕

古代兵装矢を当てれば一撃だし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:20:48.03

40超えおじさん「30歳くらいとかおじさんじゃんｗ」

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:20:58.66

雨で登れないのはわかるけど登れるようになる装備が無いとは思わなかった
リーバルがそれなのかも知れんが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:21:08.50

>>2

ガチャゲーが遊べなくなった年齢：30歳くらい（よすさん）

　ガチャが不毛に感じるようになる→ログインボーナスがどうでも良くなる→チュートリアルを見るのも疲れるようになる→アプリの通知を見るのも疲れるようになる（悪化順）。
　でも、「ゼルダの伝説 BotW」は中毒のように遊べました。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:21:33.90

祠全部見つけてからガノンに挑むと決めてるから未だクリアできない
100個超えてから祠探すのが苦痛になった
地図開いて足跡の線付いてない場所拡大してそれっぽい場所見つけて近くにワープしてその場所目指したり
なんとなく別の場所に飛んでウロウロしたり
同じような荒廃した景色に見飽きた雑魚敵、もう同じことしか喋らなくなったNPC
調べたら一瞬なんだろうけど負けた気がして嫌だし、一生クリアできない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:22:39.22

雨で登れない、雨だと焚き火もできない
これはマジでいらん
それ以外は神ゲー

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:22:45.20

>>44
天気予報見て準備できるだろ。

数値的な積み上げを目的にしているのではなく、
迂回や停滞を含めて、それらを回避できる方先までも含めて
「体験」を目的にしているゲームなんだから、
ただ単に最初から合わないんだよ。

俺なら合わないゲームには近寄らないし、もし間違って
手に取ってしまっても評論しない。
相性の問題にケチつけても、それは単なる独りよがりだから。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:23:17.02

>>33
100年前に半死の状態になり
その後回生の祠で眠り続けてのだから弱くもなってるだろ
過去のリンクの無双っぷりはゼルダ無双で体験できる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:23:32.45

>>35
記憶を消して初代ゼルダの壁押しを再発見したい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:23:41.85

祠は残り2ヶ所がどうしても見つからずにそのままになってる
クリアはしてるが
2が出る前に攻略を見ちゃう感じになるかな・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:23:47.98

>>50
多分謎解かないと出現しない祠を見落としてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:24:08.29

まぁ　天気予報は　そもそも気付いてないヤツがいるかも知れんな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:24:54.39

>>50
シーカーセンサーを『祠』にセットすれば、祠に近づいた時に音が鳴るやんか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:27:43.77

なんかピロンピロン言ってるけど見つかんねー！ってなるのは良くある

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:27:59.94

>>52
急に天気変わることも普通にあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:28:56.49

物理とか化学を積極的になんちゃってとはいえリアリティ取り入れてるのに
雨に当たっても火が消えないとか流石にチグハグすぎるだろ

雨で滑るのは手を使って登る様な急斜面でちょっとした傾斜は駆け上れるしな
天候に合わせて登るコースを変えたりそういう自然の中で
どう立ち回るかってのはBotWらしさでもある

ぶっちゃけ雨への不満なんてゲハぐらいでしか見た事ないが
不満として多ければ続編では洞穴とか雨よけ的な所が増えてるかもね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:29:17.81

雨いらないって人もいれば、無かったら絶対雨が降らなくて寂しいって人が出るだろうなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:30:46.94

雨でも滑らずに傾斜を登れる仕様にしたら、リーバルトルネードの有り難みが無くなる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:31:30.23

>>56
たぶんそうだろうね
祠チャレンジ見落としてる気がする、くっそー

>>58
今109個だけどもうどこ探しても鳴らないんだよ・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:32:28.92

>>2
マルチコピペするお仕事ですかね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:32:57.57

オーバーハングな崖の下とか斧で倒せない樹の下とかは大体薪に火が付くけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:34:26.02

>>60

誤解あるといけないから、言っとくが、
俺は雨を良い要素も思ってないからな。
雨を含め天気に悩まされることはある。
ブレワイ天候はその世界に当たり前にあって、戦略性に容赦なく影響を与えてくるもの。

だから事前準備は必要、だが、その事前準備が無駄になるときもあるから、柔軟な対応策、腹案をいくつか
持っておくことも大事。アクシデントが面白いとは言わないが、
そんなものに負けてたまるかとは思う。

そして、その腹案、例えば道を迂回する、違う目的にひとまず向かうことにより、
新たな発見をすることもある。

この世界で能動的に生きてる、一つのレールを通っていないからこそ、
見つかるものというものがある。

「俺は今この山をこの道で登らなきゃならない」とレールを規定してしまったとたんに
つまらなくなる。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:35:08.63

>>39
いや記憶を全部思い出してマスターソードの試練を乗り越えて英傑の加護を全て受けていてもあんな数は無理じゃん

>>42
リンク以外にライネルの敵がいないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:35:27.50

30超えたおっさんだけど
正直学生の頃よりゲームのめり込んでるわ
ゲームは昔の方が面白かったというやついるけど
今の方がクオリティ高いと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:35:58.36

>>62
雨降っても普通に崖登れるなら別にいいんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:36:21.26

>>46
ビタロックのクールタイムに後ろから突進される
古代矢は敵が消滅する

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:37:42.74

>>70
ビタロやリーバルトルネード使えない無能じゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:37:46.38

雨でも祠の入り口で焚き火できるんだよね
雨宿りしてる感あっていいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:37:54.01

原神はデザインがキモくて無理

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:38:20.81

物理といえば気球みたいな乗り物で前に扇ぐと前に進むのだけは納得いかん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:39:06.52

>>67
雨への対策自体は焚き火して天気変えればいいだけやから簡単やろ、焚き火が一切できない場所なんてほとんどないし
簡単に対策できるからこそおもんないし、いちいち焚き火するのがストレスなんや

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:41:33.51

>>72
トルネードやビタロ使うだけで簡単に登れるならそれこそ雨いらんやん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:42:09.10

>>1
宗教

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:42:44.56

ゼルダはRPGじゃない定期

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:43:08.52

>>77
君みたいな無能が登れないから簡単じゃないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:43:23.73

>>70
雨降っててもだいたい緩やかな斜面を選べば、
たいていの山は登れるんだけどな。
ちょっとした遠回り（登りやすい登山コース通る）のもイヤってことなの？

俺は祠10個開放くらいでスタミナ2ゲージくらい上げた状態で薬使わず
ゲルド高地とかの切り立った高い山超えて世界一周したこともあるから、
山って、登る場所さえ見極めて選べば結構登れるんだと学んだ。

https://i.imgur.com/pnjuZWV.jpg
https://i.imgur.com/N6SS7fL.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:46:57.21

>>77
トルネードが最初から備わっているなら一理あるけど、それなりに苦労して手に入れる物だからな
働いた対価で給料貰うみたいな世の中の摂理がゲーム内でも活かされているわけだな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:47:04.03

まあどのみちスタミナ回復がぶ飲みでもなんでも対策はいくつもあるし、UIならともかく環境のストレス要素排除しろとか聞いてたら切りないからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:47:20.16

大体迂回して登れるようになってたりするよな
雨が降ってきたから等高線図みてこっちのルートに進路変えるかみたいな
自然の気まぐれに対処していくのが山登りやサバイバル感あって楽しい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:47:26.83

>>76
焚き火はお前が>>12で否定してるから、
焚き火以外の方法をきちんと腹案で持っておけと言う話をしたはずなんだが、
なんでまた焚き火を持ってくるんだ？
それは最初から考えの外で話が進んてるはずだろうがり

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:48:24.24

雨はさておき、山登りはそれだけで一つのミニゲームやってる感覚だったな・・・いい意味で
ゲージが増えた後は楽になったがそれはそれでちょっと味気なくなった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:48:49.57

ああ、焚き火だけじゃなくて迂回も嫌だと書いてるな。
失礼した。

レースゲームでもしていたほうが楽しいな。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:49:32.37

>>80
トルネードとビタロで簡単に登れるけど回数制限あったり、オブジェクト持ってくんのがめんどいんだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:49:56.43

直進しかできない、迂回も嫌だって
男塾の直進行軍でもやらされてるのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:50:02.24

迂回するのが嫌だったら強制的に迂回させてくる1本道RPGだと発狂しそう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:51:01.42

バイオみてーなゲームでも鍵がかかってるとかで迂回させられるし、できないな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:51:07.78

スタミナごり押しで、最短距離で踏破できないとつまらない、
というのは、そういう人がいてもいいとは思うけど、ゲームよりもっと
ストレスの少ない趣味がたくさんあるのに、とは思います。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:52:08.85

JRPGがキツいだけでRPG自体は普通に遊べる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:52:20.37

>>85
>>87
雨が簡単に対策できなくて君の言うように事前準備が必要なら戦略性があって俺も面白いと思うよ、実際には簡単に対策できるから逆につまらんってことや

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:52:42.07

>>91
過去ゼルダの迷宮なんて鍵探しにあっちこっち行かされてるな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:54:08.33

>>94
ああ、そういう主張なのか。

「雨が楽すぎて」つまらない。
なるほど。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:54:46.20

あと飛び込みのモーションだけは満場一致でいらないと思う
あれなんか利点あんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:54:54.57

RPGというか年取るとストーリーを読みすすめるのが辛いんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:55:22.97

>>94
簡単に対策できるけどストレスって、それもうお前の心の問題だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:55:54.94

雨滑り無効装備があれば100点だったな
雷装備や滝装備がある中でなんであそこだけ手を抜いたのかわからん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:56:45.25

マグネキャッチでプレートと箱を使って雨よけを必死に作ってるうちに
雨が止んだとかアホみたいな事はあったな

そういう遊びができるのもBotWの魅力だけど
こういう手間を必須にしたらダメってのは素人でも思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:57:02.24

というか、RPGを網羅して育ってきてるとマンネリRPGが苦行になるのは当たり前なんだよ
この事実に気がつかない人がゲームメーカー内にすら居る
逆に、だから斬新なゲームは楽しいんだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:57:06.19

トルネードは他で使うし料理は節約したいってときに滑る直前ジャンプとか休憩ポイント探すとか小手先で上手くやるようなゲームだからな
対策できるなら要らないというのは対策できるから入れると同義で結局は開発の判断

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:57:16.19

雨は静音性が高い装備がなければメリットにもなったのだがな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:58:03.70

ストーリー読みすすめる合間の作業がめんどくさいんだが
レベル上げとか無理

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 12:58:45.20

>>100
靴に縄を巻いて滑りにくくする(ただし縄は劣化する)とか、
靴にスパイクを着けられる(ただし平地の移動が遅くなる)みたいな要素はあっても良いな。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:00:06.90

>>99
簡単に対策できるなら最初から無くていいやんってことや
思考停止して焚き火するのがただ作業になってめんどくさい、雨の対策に頭使うならおもろいと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:00:07.65

DQライクのエンカ付き無限レベル上げが嫌いなだけで
FEやローグライクみたいなレベル上げとリソースのトレードオフになる稼ぎ作業は嫌いじゃないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:01:08.17

MHすらダルいわ
またお守り集め直しかよってなる
エンドコンテンツが浅すぎるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:02:13.08

人はなぜ山に登りたくなるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:02:21.13

相変わらず原神関しては課金額しか語られることなくて草
それ以外で話題になるのはゼルダとモンハンとDMCのパクリ疑惑だけだし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:02:24.15

人はなぜ山に登りたくなるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:03:18.01

>>106
サンドブーツにスノーブーツあったからな
なぜか雨だけノータッチ

ゲーム終盤は雨だけがストレスになる
雨の悪い印象がプレイ時間の多くを占めるようになる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:03:50.00

>>107
頭使ってないじゃん
「雨のせいで行けないところに行けない」のは頭使ってないからだろ
なんなら地図も読めてない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:04:04.00

あんまりレベル上げとか苦にしない方だな
DQは近年のはあまり逃げなきゃそれ相応のレベルになってる印象
シンボルエンカになったので戦闘を避けられるようになったから
避けまくってレベルが足りない場合が増えた印象

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:05:19.90

>>114
遠回りすれば行けるけどただプレイ時間が水増しするだけでおもんないやん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:05:57.56

雨って何かメリット無かったっけ？
デメリットしかないから嫌がられるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:06:03.79

歳関係ないわw
このご時世まだJRPG大好きだー奴はガイジ
こいつらは正常

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:08:35.55

終盤こそトルネード料理にクライム装備と雨くらいどうってことなくなると思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:10:11.41

>>117
ステルス性が上がって敵に見つかりにくくなる
水溜まりができて電流を流して敵を倒すなどに活用できる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:11:23.52

地図の等高線見れば
緩やかなルートはわかるしなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:11:58.71

>>18
まじなら凄いな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:13:22.68

水溜りに電気流すやつは敵の方にメリットが大きいから余計に雨が嫌いになるだけなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:14:30.95

真のBotWならあそべるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:16:35.24

>>113
雨は、崖登り偏重のプレイスタイルの人を平地や街道に誘導して
フィールドをバランスよく探索させて発見を捗らせる機能もあるから
適当に登るの諦めて遊べば実際には恩恵があるシステムになってるな

なので大多数のプレイヤーがある程度以上平地で遊ぶ時間があるように
頻度は必要なだけ高くなってるし
無制限に無効化するような仕組みは意図的に導入してないものだな

ほとんどの場所は雨天でもリーバル使えば行けるルートがあるので
リーバル取った後は強行も可能にはなってる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:16:51.99

>>117
NPCの会話が変化
水溜りが形成されてガッツガエルが出現

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:17:34.50

せっかく従来のゼルダの「フックショット取らないと次のエリアには勧めません」から
自由にしてくれたのに今度は自分で
「この山を直線的に登らなければならない、迂回は水増しだ！」
と不自由にしてしまう（笑）

人間って面白いですね。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:18:39.66

>>2
内容的にはブレワイの上位互換だから、ブレワイにハマった人全員に知って欲しいし勧めたいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:18:40.45

>>125
アイスメーカーが使えたり。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:19:31.86

雨無効装備があればよかったと言ってるのに論点ずらして擁護が無茶苦茶だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:19:59.64

>>128
完全下位互換ね
ゲームメカニクスもデザインも美術もキャラの作り込みもマップも

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:20:16.75

>>111
ソシャゲらしくキャラPVなどの出来がいい
キャラを動かしての違和感が少ない

知らないだけでちゃんとしてるところもあるのかもしれないけど日本の開発も見習って欲しいと思ったのはこの2点だな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:20:48.70

>>128
あんなカスカスキャラゲーといっしょにすんなステマ野郎

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:23:24.21

これプレイすると50時間以上拘束されるのか・・・とか
ガキの頃にはしなかった計算を頭の中でするようになるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:25:17.21

>>111
ニーアだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:25:50.02

>>48
リーバルとがんばり3周とクライムセットボーナスとガッツ料理がそれだと思ってる
完全に滑らなくなるわけではないが、それは自然の厳しさと思えるな俺は

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:27:10.13

ゲームなんだからストレス要素はあるもの(当然対策も散々語られてる)
言っちゃえば「戦闘嫌いだから戦闘無くすかスキップしろ！」と同意義の自己中心的な癇癪でしかない
こう言い換えないと気づかない時点で知能の低さを露呈してるもんだがな…

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:29:34.37

本当に作品として素晴らしいものは自然発生する二次創作の量で分かるって岡田斗司夫か誰かが言ってた

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:29:34.51

突然の雨に行商人が慌てて「雨が降ってきたー」って村に駆け込んだり
木陰に雨宿りしたりとNPCのAI細けぇなぁって思ったわ

AAAでも全く気にせず突っ立ってたり平然と歩いてるゲーム多いのに

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:31:46.74

>>100
「ブレワイの山の急斜面」というのは、今までのゲームであれば
「壁や段差などの進行不能地形、もしくは透明な壁」と考えれば
マップを区切り人の誘導を行う地形になるのだが、
なまじどこにでも登れてしまうから、
チュートリアル終わった時点でそれすら登れて、どこにでも行けてしまう。

だから雨はブレワイ特有のゲーム性と、旧来のゲーム性を切り替えるスイッチだと思う。

以前のゼルダによくある、踏むと針や壁が地面からせり出してくるスイッチ。
おかげてフィールドを回るのがダンジョン気分だ。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:31:59.53

リンクを操作するのが楽しいゲームだからな情報量だけが肥大してるRPGは年取るとだるい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:32:53.30

ゼルダの伝説から学ぶ地学

https://note.com/revali/n/n1939ecf7d2cc

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:32:53.33

街道NPCの雨宿り中のセリフは結構面白いものが多い、なかなかタイミング合わないけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:34:34.72

俺の考えた攻略順じゃなきゃ嫌とか
攻略サイト通りにやらなきゃとか
最短最適解だのクリアまでの効率化とかしか頭に無いから雨やら武器壊れるのが邪魔に思えるんだろうな
ブレワイはそういうんじゃないって小さな祠の解法すら一つじゃないっての見たら解りそうなもんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:37:06.99

>>137
移動や探索も、戦闘や謎解きと同列の遊びだからねこのゲーム
スティック倒してりゃ目的地に着くわけじゃないわな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:38:04.41

>>144
むしろブレワイは自分で考えた攻略順で行ける自由度の高さが面白いところだろ
雨とかで攻略を制限するのはゲームの良さを殺してる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:38:06.37

>>133
原神がカスカスだったらブレワイも同じや
つーかガワパクってるだけで遊び方は全く違うゲームやし比べるのも違う

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:38:50.84

アクションのがきついだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:40:18.90

「今この山を最短距離で登らなきゃならない」って人は
自由なゲームを自分で縛りを設けて遊んでいるので、
そのまま頑張って欲しい。

焚き火も迂回も同じように個人的な縛りで封じればいいわけだし。
なんて自由なゲーム。

ゲルド高地の断崖ほどでなければ、手をつかない斜面なら楽に登れるし、
手をつく斜面でも頭を使えばある程度登れるはず。

自分なりの楽しみ方をする人はとてもいい楽しみ方だと思うが、
それを他人に強制はするな。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:40:25.12

>>137
ゼルダの戦闘は自由の最たるものだぞ
雨の仕様と一緒にするんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:40:48.62

酔うから無理だ
ウィザードリィの方が楽しく遊べる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:41:13.31

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ psユーザーよりボコブリンのaiの方がかしこいからな
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:43:51.30

>>146
むしろ自由にどこにでも行けるようにしてくれたのに、
なぜ今、雨の瞬間、その山を迂回も焚き火も雨止むのを待ちもせずに
まっすぐ自分の凝り固まったルートのみで登ろうとすることに固執して
自由を失うのか。

その山の頂上に、それがないとこの先の話が全く進まなくなる大宝箱でもあるのか。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:44:25.46

>>147
同じじゃないな
情報量が違いすぎる
猿真似野郎とオリジナルのレベルが同じだと思うか？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:45:32.07

気の向くまま好きにできるのが良いんだと思うわ
今じゃもうお使いクエスト一つでコントローラー放り出したくなるもん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:46:15.89

botwは描き出したもの
原神は市販の積み木を積み上げたもの

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:47:17.64

見えない壁一つで発狂したりしてるんかな
でもそういうのに限って最初から通れない方がマシとか言っちゃうんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:48:08.54

「RPGがきつくなる」じゃなくて、そのRPGが面白くないだけじゃないの？
ルンファク4、アライアンスアライブ、龍が如く7は最初から最後まで面白かったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:48:31.05

雨という障害に対してどう対処するのかが自由ってことだな
その自由度の高さが最大の魅力であって、障害のない自由が面白いのではない、武器耐久しかり
それがハマらん人はコンセプト的に合ってないだけ
それでも部分的に楽しめるくらいブレワイは間口が広く懐が深いが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:49:29.66

>>145
それすら嫌いだから動画で済ます勢が増えたかと。ゲーム嫌い板言われてもしゃーない
それと雨にブツブツ文句言う奴等って必ずと言っていい程「登ってたら～」と宣うんだよね
予報見れば分かるし、降るまで登り切れない場所ないし(ジャンプ縛り？)、その経験のみで思い込んでるジーンディクソン効果みたいだなと

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:57:35.65

>>160
思い込みが激しいんだろうなとは思うよね
火山、雪山、荒野、砂漠など雨が全く降らない地域も少なくないし
まあ人間ネガティブな出来事のほうが印象に残るとは言うけど、極端というか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:58:46.30

>>150
通りたいルートに敵(雨)があるけどどうする？
1.正面突破
2.迂回する
3.敵が居なくなるまで待つ

何事もやりようは同じだよ
寧ろそういう考えなしに違うものと分別して選択肢を狭めてる自分の知能の低さを省みるべき

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:59:07.63

>>160
予報が急に変わって雨降り始めることあるんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 13:59:35.69

続編の2ndPVで水溜まりが逆流するシーンあったけど
雨のメリットみたいなものを続編で追加してそうではある

雨が降って浮島から滴ってできた水溜まりの水に
リンクが溶け込み時間を逆流させて浮島に行けるとか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:02:03.49

>>162
敵を倒す自由度は面白さに繋がるけど、雨の対策はただめんどくさいだけで面白さに繋がってない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:04:19.54

最近のRPGで経験地稼ぎしなきゃ進めないゲームなんてほぼないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:07:16.87

>>165
いや、偶発的にルートを再構築するのとか楽しいじゃん
お前は嫌いかもしれんが俺は好きだぞ

崖登ってたら雨降ってきてヤベーどうやってこっから登るかなって考えたり
全てが順風満帆で答えが見えてるのはむしろつまらんのでそういうスパイス欲しい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:07:23.03

>>165
純粋に歩いたり小走りでも馬連れてでも探索してみれば？
ハイラル城の西側裏手の草原とか
雨の良さがわかるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:07:31.30

周囲がつまらないからつまらない、面白いなら面白いって思っちゃうタイプ
しかもそれを言うのすら一回り遅れてる、いかにも日本人

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:08:36.40

雨の対策するのが面白い人向けのゲームなんだよな、究極言うと
そうじゃない人も一定の程度楽しめるってだけ、その幅が人によって例えば60点から90点とかになる
雨の対策が楽しい人は100点に近くなる、もしくは超える

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:10:09.64

雨の後には虹が見られたりレアな気象が発生したりもするんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:10:25.22

ダメだ我慢できない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:10:58.68

雨が楽しくないようにできてるのに楽しいよを押し付ける流れ狂気だわ
信者やべぇ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:11:29.40

雨と言っても結局崖登るためのゲージ消費が大きくなるってだけだからな
環境変化があるゲームではオーソドックスな仕様だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:12:01.47

まあ30歳が分岐点だろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:14:54.77

>>173
自分の行為すら認知出来てないとか猿並みの知能だな
自分から知ってて女性車両乗り込んで袋叩きにされて女こっわ、狂気だわ
ってのと同じだぞ
何のためにこのスレいるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:16:26.48

>>173
>雨が楽しくないようにできてるのに

この前提で凝り固まってる方がヤベェよ
迂回路を考えるプロセスを楽しんだり
色んな人間の考え方を受け入れられない信者よりも凝り固まった思考

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:19:28.59

>>176
知能低い人間って楽な道に進みたがるものよ
だから「信者のせい」ってことにしとけば「自分は正しい」「相手が悪い」「深く考えなくていい」と自己肯定、免罪符など獲得し放題だから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:19:43.48

>>176
もうちょっと話が通じるかと思ったんだわw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:21:02.35

いやまあ
半分くらい登った後に天気雨降るときとか単純にストレスしか無いよね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:21:02.35

いやまあ
半分くらい登った後に天気雨降るときとか単純にストレスしか無いよね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:21:57.41

雨の中タップダンスしたりも元気さえあれば何でもできるよ
元気になりなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:22:01.33

レベル上げ面倒臭いからFF5できんって奴に低レベルクリアしろよって言ったら
2114クリア簡単にできるならレベル上げ無くせよみたいな話になってるな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:24:26.49

ってか雨肯定派の俺ですら「嫌いだっていう人もまぁいるやろうな」って思ってるから
ここで否定してる人をステイ豚®だのゼルダアンチだの言わない様にしてる

他の人も見た感じ雨否定派をアンチ呼ばわりしてない

それなのに擁護派に対して「信者の押し付け」ってレッテル貼ってさ
自分の考えしか認めないとかどっちが押し付けしてんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:25:14.86

雨の登坂ゲージ消費アップは、クライムシリーズの登坂スピードアップとジャンプ消費軽減でほぼ相殺できる
それよりすげーのは、登坂時ゲージ消費アップってだけの仕様を雨によってなにかすごい特別なことが起こっているように見せる演出なのよな
それに引っ掛ってこんなにスレ伸ばしちゃう人が出てくるくらいに

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:25:35.30

>>184
速攻で人格否定から入ってて話にならないんですけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:27:34.51

強制で滑らなければいいんだけどな
タイミングよく飛べば滑らないとか技術で直接ケアできれば楽しくなるはず

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:28:52.79

>>186
そらお前が否定されるような人格をここでさらけ出してるからだろ
信者の押し付けとか余計なこと言わず
自分の主張と他人の主張をぶつけてるだけなら
俺はそこまでの事はレスしてないぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:31:34.50

>>188
雨がどうストレスになってるか言ったら猿とか言われてまず会話になってないんすわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:31:55.33

結婚して時間がなくなってって意見も多いから
こどおじPSユーザーは一生独身で安泰じゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:33:06.23

発売日に買った人たちなら経験したことあると思うけど、
クリアまでにだいぶハイラル踏破したなーと思って、その後来たDLC出足跡を見てみたら、スッカスカで全然くまなく冒険してないでやんの。
自分の場合はちょっと特殊で、まず全てのシーカータワーを先に開放して、
そこから本格的な冒険を始めた、つまり完璧な地図を持った状態で
冒険を始めたからなおさら。
手探りで色んな所を回ったほうが絶対楽しいと後悔したよ。

何が何でも最短距離で踏破しないと気がすまないという人も居るだろうけど。
人それぞれだね。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:34:16.03

別に雨全肯定って訳でもないしな。「登ろうとして滑るの気持ちいい！」なんてほぼ居ないだろ
天気雨は確かに「うわ…」となるが即切り替えてスタミナでのゴリ押しかルート再構築するだけだからあんまり気にならん
主語が大きい奴が宣うのがピンポイントで降るとかツッコミどころが多く、他人の助言も無視する頭の固さだから言われるだけで

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:34:43.42

最近のRPGが微妙なんだよな
昔のリメイクは難易度が絶妙で面白いだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:35:16.56

>>189
雨がストレスだから猿なんじゃなくて、
雨でもその崖を登らないと行けないと思い込んでる様が猿なんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:35:46.19

>>191
発売日に買って600時間歩いて足跡は消えまくりで450時間くらいは雨だけ敵状態だったな
マップ右側とか降りすぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:36:14.58

>>193
それって個人の感想ですよね？
個人の感想でいいなら2019の新約帽子世界より過去の面白いRPGは無いんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:36:57.70

人間なら、今日山へハイキングに行こうと思ってても、
雨が降ったら取りやめて、家でYou Tube見て過ごそうとか色々やるじゃん？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:38:58.21

>>189
だからと言って肯定派の意見をひっくるめて
信者の押し付けと言い放つのは違うだろ

俺は少なくともお前を猿扱いなんてしてないぞ
共感は全くできないけどこういう声を聞いて
続編では雨にメリット与えたりするのかなってレスもしてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:39:30.66

雨もそうだけど武器壊れるのもやめてくれ
この仕様のせいで壊れたら二度と手に入らない武器もあるし、壊れるならせめて全武器再入手可能にするべき

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 14:40:50.64

>>185
そもそも雨天時の登り方を分かってないのか、登り方は知ってるけどズリッと滑ること自体が許せないのか
それぞれどのくらいの割合でいるのか気になる