30年以上前のドラクエ3は自由に勧められたのに今は一本道

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:15:09.01

道標にそって一本道を進むだけ
RPG退化しすぎじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:16:56.91

自由に進みたい人間はオープンワールドやる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:17:38.29

ドラクエ1とか、確か、最後の城の手前まで地続きだよな？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:18:04.37

お前も引きこもりという一本道の人生じゃねえか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:19:08.38

あちこち行けるだけでシナリオ進行は一本じゃん
クエストあるわけでもないし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:20:17.72

言うほど３って道は自由だっけ？
まあ最初に職選べて転職も自由なのは良かったけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:20:59.12

一本道のゲームが悪い訳じゃない
クソつまらないシナリオやシステムが悪い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:21:53.87

今のスクエニは文字通りの一本道を作ってくる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:23:17.04

DQ3は思い出補正だろ
30年生きてないけどリメイクやればわかる
中断セーブ無かったらMP維持できない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:25:16.83

最初のダンジョンでも侵入ルート2本ある
途中の町はいくつか飛ばして進んでいいし
6個のオーブ集めはルート自由
ラスボスは光の玉使うのが基本だがゴリ押しでも倒せる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:25:49.47

>>6
オーブ集める順番とか自由だろ
今のRPGは全部道が固定

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:26:52.43

>>9
は？思い出でゲーム内容が変わるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:27:30.18

>>5
サブクエストあるけど知らないんだね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:28:41.78

昔のドラクエは次の目的地を村人にどっちの方角に何があるかを聞いて
その方角見たら道が塞がってるから回り道して次の目的地を見付け出すっていうフィールドの探索が必要だった
今のドラクエはそもそも迷うような道が存在しない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:28:49.17

ルート自由とか言っても敵の強さでルート決められてるようなもんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:28:57.73

ロマリアの王様の王冠は奪い返さなくてもいいんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:31:49.09

>>15
見付けた所から攻略するのが普通だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:33:40.92

ああオーブ集めか、でも攻略順が違うだけって思うとオープンワールドって良く考えると大したこと無くね？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:34:02.52

別の言い方すればいい感じに不親切ってことやね

適度に突き放した方が揺り戻しで求心力も強まるってことか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:35:31.30

フリーシナリオのロマサガ以降だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:38:15.08

9って石の町とビタリ山気づかなかった奴多そうだけどな
あとグビアナ、カルパド、エルシオンは好きな順番でいける

でもナザムみたいにさ、先に行けちゃうけど条件満たさないとストーリー進まないところ見つけると、条件分かってないといつまでもそこでうろうろしちゃわないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:41:17.59

ポケモンとかサンムーンが特に1本道が酷かったよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:41:26.26

ドラクエ7は一本道のはずなのに一本道を感じなかったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:41:40.47

>>18
ロマサガ1も「結局主人公が違う意味もイベントが起きる順番も意味がないやんけ！」と気がついてしまった覚えが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:44:40.89

>>22
まだ寄り道する場所があるだけマシだろ
最近のRPGは全部通り道がダンジョンになってる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:48:14.02

30年以上前とかエアプ
10年前の10は自由に進められた

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:49:51.97

ドラクエ4あたりまでは船手に入れたら回る順番は結構自由度あった
いきなり強い装備売ってる町まで行くこともできたし
ドラクエ5から船を手に入れても浅瀬で通れなかったりし始めた

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:50:11.76

開発費のせいで無駄なものは作れないんだろうけど
特に意味のないダンジョンや建物は複数置いてほしいな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 15:52:59.00

攻略が難しいクリアするのにリソースの管理や脳内マッピングしなければクリア出来ない
そういうやりごたえのあるダンジョンが全然作られなくなった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:00:42.82

>>26
オーブは10個中6個集めればラスボスいけたけど、正直強さ的に6個中5個は決まりだし、残りの5個のうち1個はラスボスより強い敵倒さなきゃなんない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:02:37.08

>>24
ロマサガは特定のキャラがバーティーに居ないと通れないルートとかなかったっけ？
そのキャラが主人公だと仲間にする手間が省けるってだけだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:03:08.06

ドラクエ10の1stはフリーシナリオに近いよ
2nd以降はルート固定のムービーゲーだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:03:33.09

>>17
敵が強過ぎたら先に行くべき別のルートがあるんじゃないかと思うでしょ普通

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:03:43.45

DQ3はパーティ構成が自由なだけでルートはいうほど自由度高くないやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:04:15.53

>>9
その思い出補正に頼って売ってるのがドラクエシリーズだぞ
ドラクエ3がなければここまで引っ張れなかったし
今でもみんなドラクエ3を求めている
実際、今やっても面白い
そりゃみんな求めるわけだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:04:56.75

>>25
剣盾批判にしか見えないわ
通り道がダンジョンなんだけどプレイした事ある？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:06:18.41

>>12
それは変わるやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:06:57.92

ポケモンとかBW以降のフィールドはどれも一本道だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:07:31.24

行く順番バラバラで良いって言ったって、そんなんで自由度があるなんていえるのか？
あんな、はい探してください船渡すんで適当に探してくださいみたいなの楽しくはないよね
だったらストーリーガチガチ一本道の方がまだ面白いと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:08:36.13

11は海も空も行けるところがガチガチに決められてたからなぁ
新しい乗り物を手に入れてもまったく世界が広がらなくてビビった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:09:45.82

>>36
なんでそこまでポケモンに拘るの？
ポケモン以外のほぼすべてのRPGに言える事なのに
ポケモン批判したいだけにしか見えないな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:10:29.90

>>33
そうしても良いし
せずにそのままゴリ押す事も出来る
全部プレイヤーに委ねられてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:11:10.86

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ドラクエより売れてすまんな
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:13:16.06

ドラクエ２スマホ版て紋章やら落とし穴がすべて可視化されてるんだよな
ヌルゲーを通り越して作業ゲー

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:15:17.11

レベル上げがメインコンテンツだから
イベントなんて別になくてもいいから自由なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:15:45.15

いきなりアレフガルド行けないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:18:10.45

3までは探索してると自然にストーリーが進むようになっていたけど
今のドラクエは先に目的を提示されてしまうからな
ご丁寧に最初からフルオープンの地図上に目的地まで表示されてしまう
誰がプレイしても一本道と感じてしまうだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:22:40.23

>>47
自分で次にどこにいくべきか考える様なゲームが無くなったよね
今までのヒントを基にあの城にもう一度行ってみてイベントが進展するのが楽しいのに

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:25:32.83

今はストレスを少なくする方が主流だからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:25:32.90

>>1
30年前にスカイリムみたいなのあったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:25:58.84

30年以上前は一本道RPGなかったの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:26:11.52

2秒考えてわからんかったら糞ゲーとか投稿されるし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:27:32.87

厳密には自由ではなかった
オロチを放置すると呪いからアフリカまでの間で100パーフリーズする
自由ならシルバーオーブの後でオロチでも良さそうなのにね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:27:51.91

>>47
ドラクエ11がつまらない理由の一つが
船が指定の桟橋にしか停まれないって所

どこでも船停められたファミコン版と比べると
探索してる感じがまるでない…

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:30:04.66

3をリアタイでやった時の感動
は確かに唯一無二のものだけど
それをいつまでも引っ張り続けるのもどうかなあと最近は思う

>>40
上陸場所が固定なのには悪い意味で驚いた
10の飛竜は割と好きなとこに降りられたのに

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:30:25.05

>>51
ファミコンのドラクエ1は右も左もわからずラダトームから北西に進んで
橋渡っていきなりキメラに殺されて「なんだこりゃ」と思ったが
そういうの乗り越えながら遊んでたから面白かったんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:34:51.30

>>55
10は結構降りにくいぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:34:59.26

5,8,11は一本道な上にストーリー、キャラに全く魅力ない
売上はドラクエシリーズでは最低な部類の入るに
FF9みたく変なカルト人気がある不思議なドラクエナンバリング

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:39:16.01

11はなんちゃってオープンワールドでただのエリア制だからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:41:15.77

一本道でもシナリオが面白ければいいが
８だの１１だのクソゴミ過ぎて

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:43:41.41

8はククールを仲間にしなくてもストーリーを結構進められたりしたな
まぁ普通の奴はそんなことしないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:44:28.16

保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://jooiu.snobu.org/QTMn/174547947.html

【画像】池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがｗｗｗ

http://jooiu.snobu.org/ZczA/266539428.html

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:45:19.91

一本道マーカーRPGでも11はまあ上手く出来てたとは思うわ
でも自由度はほとんどなくて戦闘面でも戦略性がなくて
誰もが似たようなプレイスタイルになりがちだった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:46:09.86

DQ6はガチガチの一本道なんだけどルート制限の仕方が上手くて唸ったな
（扉開けてベッド取ってハープ取ってのあの辺りのことね）

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:48:35.09

>>6
船手に入れるまで一本道と思うかもしれんが
ロマリア付いてからも結構一本道ではない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:50:08.66

ドラクエ１１のクリア後（ウルノーガ妥当後）は正直結構３に近い路線だと思う
大きな目的だけが与えられ後はプレイヤーの任意でどこに行って何やっても良いって感じだからね
そこからフィールド曲が３仕様に変わるのも、多分堀井氏もそこを意識してるからじゃないかなって俺は思う

じゃあ何故最初からそういう路線にしないのか？そうするとＲＰＧ初心者がついて行きにくくなるからじゃない？
ＲＰＧ初心者でも遊びやすいようにってのがドラクエの原点だからね。表クリアまでは一本道で仕様に慣れて貰って
慣れた頃裏面で自由に遊んでもらうってのは中々構成としては良く出来ている

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:59:04.89

FF４は今見れば極めて平凡なRPGに見えるかもしれない。でもRPG史というものを考えると
かなり大きな影響を与えた作品だと思う。当時においては他はやってなかったドラマチックな演出って奴を
やって行ったんだよね。その影響は割と大きくてそれ以降のRPGってのは一本道形式でシナリオ・演出重視ってのが
割とスタンダードになって行った。それはDQやゼルダにすら影響を与えたと思う

それが良い事だったか悪い事だったかは各々の好み次第かも知れない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 16:59:42.64

>>1
豚がソフト買わないからこうなる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 17:09:33.07

PS2のドラクエ5も自由に進められるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 17:09:55.18

ガッチガチの一本道だけど７は好きだったわ
超大不評の石版探索も自分にはプレイヤーがまだゲームに介在出来る要素に感じて楽しめたし、各時代の鬱エピソード集も好きだった

８がマジでマーカーとストーリー追うだけレベル上げゲームになっててガッカリして、９でまた育成と探索出来る要素増えたのに１１でまたマーカーゲームになってもう笑うしか無いな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 17:14:33.24

つってもドラクエ3ってほぼヒント無しだからな
ヒントは自分で探せが基本でプレイヤー任せ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 17:21:29.41

ブレワイのダウジング探索も
元々はドラクエの専売特許だったのにな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 17:28:15.15

リメイク作品とかだいたい難易度下がってるだろ？メーカーになめられてんだよ
そもそも自分らが小学生の頃にドラクエ2とかもクリアしてんのにリメイクのはぬるくしてんのはなんなんだ？
おそらく最近のは海外向けだから外人がクリアできないからぬるくしてる
昔ファイナルファンタジーUSAやらでたやろ？あれくらいにしないと詰んじゃうんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 17:28:18.85

ドラクエ5からゴミ糞化したんだよな
当時はボロクソに叩かれてたのにあれを名作扱いしてるのが意味わからんわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 17:29:20.48

スカイリムのホワイトランも、ブレワイの始まりの台地もマップのほぼ真ん中で、そこから何処へ向かうかは自由だから、ドラクエ12もそんな風にしてオープンワールドにすりゃ良い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 17:32:44.94

初期ドラクエはベースがコマンド式アドベンチャーゲームだから
状況において適切なコマンドを選ぶという意味では同じ
アドベンチャーゲームとしての設計が、だんだんと物語を読ませる方向に変化して行った
ストーリーが破綻しない様に自由度が減って行ったのは、キャラの感情を描くため

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 17:38:11.46

ドラクエて自由に仲間組めて転職できて
水戸黄門みたくに各地で事件を解決していくのゲームで
それが楽しいんだろ？
そらドラクエで超一本道はつまらんわ
割と１，２も自由だよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 17:39:11.11

>>76
逆やろ
初期はRPGの名作からうまく流用してたけど
4～5あたりでパクリ元を食い尽くしたり古参スタッフが離脱したりで
堀井が自力でつくれるアドベンチャーに寄せただけだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 17:44:03.00

>>54
これはあるな
「メーカーが指定した場所」だと作業感が出る
「俺流で無理やり行ってやったぜと思える所」に行けると楽しくなる
飛行船の着陸地点もそう
実際はそうでなくてと、そう思えるのが重要

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 17:57:58.83

学問の進め

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 18:07:17.60

昔のドラクエは、最初は一本道でゲームに慣れさせて、船が手に入るあたりから一気に自由度が増す、という絶妙なレベルデザインしてた。あの自由度が増したときの開放感がいいんだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 18:25:56.56

船手に入れた瞬間のワクワク感たまらんよな。

見知らぬ土地にたどり着いて、雑魚に1ターンで殺されかけて逃げるコマンド選択した時のドキドキ感よ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 18:27:08.25

>>67
FF2の時点でそういう見せ方はしてたんだが、まあタイミング的にもSFC初期でインパクトあったよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 18:29:35.74

村人AIが勝手に困って勝手にクエストが自動生成される時代はいつ来るのか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 18:34:35.62

>>84
そんなんいくらでもあるだろ
「◯◯の牙が5個必要になったの！」

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 18:43:26.99

ドラクエ11はプレイヤーの行動と選択次第でそれぞれの町のイベントや中ボスとラスボスが2周目と3周目ので分岐したなら面白かったと思う
主人公が見るからに怪しいやつらに諾々と従って罠にはめられまくるから茶番にしか見えないんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 18:45:46.22

いやほんとに自由に進められたのメタルマックスぐらいしかなかったろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:07:19.79

ゲームによって自由度が高いのが向いてるシステムしてるゲームもあれば一本道のが遊びやすいゲームもあるんで退化とか進化のベクトルの話ではない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:12:20.77

話聞いてると｢最近の若いもんは！｣ってだけな気がするが
30年前に言われてた人たちが言う側になってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:14:04.96

>>88
テイルズなんかは一本道のが遊び易いな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:15:51.59

自由とは言っても強い敵配置されてるから結局回る順番決まってるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:20:24.40

>>91
それを言われて決めるのと、自分が体験して決めるのでは違うんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:23:19.75

>>9
MPを維持できないってどんなプレイをしてるんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:24:11.42

>>3
文字通りの「地」続きではないけど、敵さえなんとかなればラスダン以外どこでも行ける
鍵がないと入れない場所もあるが（ガライの墓とか）

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:28:16.57

ドラクエはいろいろキツイ
今やテイルズやイース以下なんじゃないかな？　
スパロボ並に終わった感を感じたけどな11で

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:28:33.00

>>93
まぁドラクエって５辺りからあまり節約とか考えなくても闘えるバランスになったし（同時期のFFもだが）
そういうバランスに慣れてると、節約しながら戦うのが前提の３とかは難しく感じるかもな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:28:49.70

>>54
FF1もそうだったな
船とか飛空挺取ってどこでも行けるかと思いきや、次に行ける場所は1箇所しかないという

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:35:30.92

>>93
4以降は魔法の聖水系があるからカジノリセットで集めりゃいいけど、DQはダンジョン内回復ポイントが無いからいのりの指輪頼み
けどこれは壊れるかもしれないので、中断セーブでリセット
これ使えばはぐめたも数匹なら逃げられないし、レベルアップしたときのステータスも厳選できるし、カジノは自分が賭けた奴が絶対勝つので序盤から数十万G手に入る

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:35:43.43

>>93
4以降は魔法の聖水系があるからカジノリセットで集めりゃいいけど、DQはダンジョン内回復ポイントが無いからいのりの指輪頼み
けどこれは壊れるかもしれないので、中断セーブでリセット
これ使えばはぐめたも数匹なら逃げられないし、レベルアップしたときのステータスも厳選できるし、カジノは自分が賭けた奴が絶対勝つので序盤から数十万G手に入る

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:36:28.47

>>78
ちょっと違うな。やっぱり海外産のＲＰＧって当時から敷居が高かったんだよ
だから大多数のプレイヤーにとっては何して良いか分からんって代物だった
だから堀井氏は、ストーリーという導線をちゃんと引いたんだな。それはＤＱ１の時点ですでにそう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:38:06.76

>>98
ゲーム下手過ぎて笑ったｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:41:40.72

ファミコンのドラクエとか魔法は回復オンリーでいけるはず

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:41:58.57

>>93>>96
リソース管理するのが面白いところなのに
最近のRPGになれてる奴はほんの僅かなストレスもダメなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:43:36.95

>>103
まぁリメイク版３もかなりリソース管理は甘く調整されてるからな
時代に合わないと言う事なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:43:52.30

いうほど自由でない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:44:09.85

>>101
魔法使いにガンガン呪文撃たせたいんだよ
いのりの指輪さえあれば道中エンカだけでレベル足りるし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:46:09.39

>>103
今のRPGってあちこちに回復ポイントあって事実上MP無制限だからな
ここで引き返すか？いや、あの部屋まで行ってみるか？と悩むところが面白いのにな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:46:24.01

キャラに喋らせすぎなのが窮屈さの原因のひとつになってる気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:47:12.43

>>9
FF3やってこい。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:47:22.72

>>106
こういう奴がいるから11のベロニカは通常攻撃でMPが回復する仕様になったんだような

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:47:36.02

>>9
FF3やってこい。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:47:44.80

>>106
こういう奴がいるから11のベロニカは通常攻撃でMPが回復する仕様になったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:48:39.80

バグってるのか連投になってるすまん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:49:10.17

>>103
DQ10とかウォークのメタルダンジョンはメタル系絶対初ターンは逃げない
あとスキル振り直しないゲームはあり得ないし、装備品を装備状態で強化、合成できるのが主流
当然ダンジョンのボスの前は全回復とセーブな

30年前がどうだか知らんけど今はこういう時代なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:51:47.74

>>112
そんなもん9からあるけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:54:03.92

自由過ぎても最近の若い奴は何していいかわからんじゃないかね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:54:13.83

ソシャゲやなろう系が基本になってる時代だもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:55:41.17

>>114
そりゃチート能力で無双するラノベやアニメが大ヒットするわけだ
そのうちLVとかアイテムとか自由にいじれるRPGが出そうだな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 19:56:56.90

さっきも言ったがSFC時代くらいにはもうすでにリソース管理が甘い風潮になってたので
最近と言うより随分前からそうだよ。リソース管理がキチキチだったのは逆にFC時代くらいかも知れない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:01:28.98

>>118
その代わり道中の敵や中ボスなんかは昔と比べたらめちゃくちゃ強いけどな
まあ｢懇切丁寧に手加減無し｣ってのがいいんだろうな

ちなみにこれだけ中断乱用してもDQ3はヌルゲーとはいかない
サクサク進む分、レベルが低い状態で敵にぶち当たるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:03:06.82

ちなみに鬼畜と言われるFF３のクリスタルタワーは実はリソース管理そのものは楽である
賢者の魔法の使用回数が多いからね、打ちまくれる。いざとなればエリクサーもあるし
逆に使用回数がまだ少ない序盤はかなり苦戦するという逆転現象が起こっていたｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:06:28.53

>>119
キチキチなのがFCなのは知らんけど
PS2時代もまだRPGゲーはリソース管理するのが主体だったよ
PS3時代はろくなRPGが出ずPS4時代から完全にぬるい常に体力全快で無双するようなRPGばかりになった

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:06:35.73

>>1
DQ3も普通のゲーム同様に道筋決まってたはずだが俺の知らないDQ3なのか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:07:15.40

>>121
そのあと4やるとめちゃくちゃ快適
テントやコテージで回復できるし、サークル内でセーブできる
DSだけなら算数さえ得意ならリディアのミニゲームでエーテル稼ぎ放題

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:09:35.42

無駄に味方キャラや敵キャラに設定を詰め込みすぎてストーリーがガッチガチになっちゃったんだろ。
でも俺たちも悪いと思うよ、ヒロインやら仲間キャラやら敵キャラにも自分好みな設定なきゃ駄目なんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:14:49.22

>>123
お前が言う「一本道」って言うのは探索の余地があるか、プレイヤーに委ねられてる要素があるかっていうのを全部無視してストーリーの事だけを言ってるんだろ？
1が言ってる「一本道」ってのはそういう探索やプレイヤー毎の差違が無い物理的に完全な一本道になってる物の事だろう

要は『ストーリーが一本道』って話はしてない
『物理的に一本道』って話をしてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:19:51.44

だからまあゲームはストレスを少なく、難易度を高くの時代になったんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:20:31.09

オーブ集めは自由！！
とか言い出したらFF13ですら一章だけ自由なんだが？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:21:33.91

結局推奨レベル順になるから一本道と同じ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:23:03.08

>>127
ストレス少ない作業ゲーやりたいならソシャゲをプレイすれば良いだけの話
ソシャゲは溢れかえってるんだし

なのにサードはグラフィックが良いだけのソシャゲレベルのゲームばかり作る
結果PSのRPGは駄作だらけでジャンルがどんどん衰退していく
住み分けが出来て無いんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:24:10.13

リソース管理ゲーはウィザードリィかな
マディが使える回数が戦闘数を決めるから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:25:47.25

>>130
ソシャゲ？
課金した奴が勝つから無課金でやるとストレスが溜まるね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:27:21.59

>>125
RPGって結局は旅をするゲームだから気に入った仲間たちと冒険するのが
楽しいと言える。でも、DQ３のようなキャラクリエイト方式だとこの仲間はどういうキャラだとか
想像するのは割と想像力が居るよな。自分は想像力が薄い方なので、制作側が魅力的なキャラを
用意してくれた方が有難いんだぜ。逆にキャラが気に入らなかったらゲームそのものも楽しめくなる
諸刃の剣でもあるんだけどね。そして最終的にそこって個人の好みでしかないし。難しい部分だと思う

まあでも仲間候補を多く用意すればプレイヤーは気に入ったキャラを使うから合う人の率は上りやすいだろうね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:34:03.01

>>132
ゲーム性

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:35:06.68

ドラクエ4からシナリオにスポットあてた作りにしたけど、あれは当時人気を博してたファルコムゲーの影響だろね
その後JRPGはシナリオに力を入れる流れになって今に至るわけだが
そう言った流行りのスタイルに敏感な新しい物好きのキッズが最先端を行ってたドラクエを評価してたわけでシナリオの中身に感銘したとかって話ではないでしょ
物書きのスペシャリスト達が手掛けた名作JRPGとドラクエのシナリオを比べた時に
ドラクエだって中には他に見劣りしない物もあるんだぞって信者からの声でドラクエ5の壮大なスケールのシナリオは語り継がれてはいるが
ぶっちゃけドラクエの面白さは別にある開発者はそれに気付いてない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:37:35.59

>>26
あれはスタートからゴールまで他のドラクエと違いすぎてなんとも
主人公の種族から選択出来るから自由度という点では本当に高いんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:40:41.82

>>18
それすらできないのが一本道

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:42:25.29

>>132
ついでに言えば頭を使うってのがダメなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:45:45.69

>>129
まあ初見なら推奨レベル順にクリアするのが確かに効率的だろう。でも、慣れて来ると違ってくるんだよね
例えば自分なら、まず八岐大蛇は放置していきなりサマンオサに向かう。で、早めにネクロゴンド地方に行ってしまう
ネクロゴンド地方は経験値が良いから効率よくレベルアップ出来るんだよね。いなずまの剣を取ってしまえば案外闘えるしな
割とそういうプレイが出来るのがDQ３

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:48:17.38

>>139
でもそれは最初から知ってればの話じゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:50:56.06

>>140
だから一行目でそう言ってるんだけど

でもじゃあ初見プレイ一本道と同じかと言えばそうでも無いんだよな
何故ならDQ３は次はここへ行けという明確な指示が無いから
自分で世界中周りながら情報を集めていくうちに何となく道が見えていく方式

まあこれは昔のRPGがどうとかいうより「ドラクエ３の」特徴と言えるかもね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:57:00.14

言ってしまえば推奨レベル順にクリアするって事自体が不可能だしね
プレイヤーが自分自身で探索しゲーム内で情報収集し正解を導き出す
プレイヤー毎に答えがあってクリア出来れば全員正解
RPGの良さや面白さってのは本来そういうもんなんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 20:59:11.56

まあそもそも自由度とストーリー性を両立させるのって難しいんだよな
ストーリーには起承転結が必要だから。イベントの順番は固定化する必要がある
自由度が高い＝どのイベントからもこなせるって事だから、どのイベントからやっても
矛盾が起きないように作る必要があってそうなるとどうしてもストーリーは薄くなる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 21:00:10.76

>>142
俺は逆に途中で枝分かれしちゃうRPGがあんまり得意じゃなくて敷かれたレールの中で工夫して敵を倒す方が好きだから好みの問題じゃないかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 21:00:32.47

>>141
まあたしかに
DQ5だったら嫁奪還してからブオーン行ってもいいし、早めに最後のカギ取るのもありだしな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 21:03:53.53

やる順番によって何かが変わってくるなら自由度とかゲーム性と言えなくもないと思うけど
そうじゃなければあまり売りにもならんのじゃないか
ロールプレイ感が無いと言うか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 21:06:01.67

ロマサガ２辺りはその辺割と上手い事やってると思う。フリーシナリオ故に
それぞれの国のシナリオは独立してて関連性は薄い。でも全て７英雄を倒し
天下統一するという目的と直結してるからあまり話が分断してる感じもしないんだよね
プレイヤーが歴史を作って行ってるという感覚が確かにある

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 21:09:19.53

前半一本道、後半自由のFF13
　ｖ．ｓ
前半自由、後半一本道のFF15
　ファイッ！

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 22:08:22.50

本当に自由度が高いゲーム作ったら
クリアできないような奴しかもうこのゲームはやってないだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 22:09:32.76

>>141
上の方で元々洋ゲーRPGが自分で道を探すタイプだったのをドラクエ1が目的を示すタイプにしたとあるぞ
先祖返りしただけなのに特徴になんの

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 22:18:54.00

宗教、忖度、仕事で言わざるおえないネガキャン民に叩かれて
制作サイドが慎重になったから
挑戦的な作品が減った
ドラクエ11なんて、めちゃめちゃ保守的だし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 23:05:31.44

>>151
DSのブームきっかけに挑戦的なゲーム増加傾向にあったけど
ポリコレ誕生あたりからまた減っちゃったね・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/08/13(金) 23:13:02.13

仲間創って自由に連れまわせるドラクエって3だけじゃね
ドラゴンズドグマが進化系だと思うが潰しちまったなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 00:10:02.34

キャラメイクゲーは今の時代に合わないんだよな
技術が発展してバリエーションは豊富になってるが
主人公が喋らない味方が喋らないってのはストーリーがある作品には致命的だし味気がない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 00:16:23.68

ゆうしゃああああはにげだした！

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 00:20:39.80

>>125
ストーリー的なキャラ付けするからガチガチになるんだろうな
システム的なキャラ付けならまだ想像の余地が残る気がする
DQ3の性格システムに沿って戦闘中アドリブボイス入れるのもありだろう
「助かったわ」とか「これまでか…」みたいな感じで

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 00:20:46.20

>>9
20代でこんな場所に入り浸ってるとか惨めな奴っちゃな
SNSで友達つくれよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 01:52:54.34

FF2の自由度もすこ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 01:56:47.13

おっさんwww
まさに井の中のドンキホーテw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 02:04:11.10

>>1
結局イベントアイテムとか取らないと進めなかったりするから昔も一本道だったが？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 02:10:34.81

ⅴが嫌いな理由

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 02:22:38.10

【画像】この女の子の水着姿が完全に男から搾り取りに来てる件wwwwwwwww
http://jooiu.snobu.org/bNOl/627661306.html

東京2020オリンピックで話題になったダイハツ美人www

http://jooiu.snobu.org/FTGm/235523641.html

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 03:44:53.07

>>153
9

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 05:23:03.76

１９８８年初頭にあの完成度のRPGつくれたのは凄いやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 06:01:41.36

>>156
俺はキャラ付けはどちらかと言えばちゃんとして欲しい派かなあ
例えばFF４のセシルは幼い頃から剣を学び軍事大国バロンで部隊長を務めていた男
リディアは召喚士の村に生まれた召喚の才能を持つ少女でテラも認める才能の持ち主
何かそういう強さの理由とか出自がちゃんと明らかになってる方が好きなんだよね

例えばFF７みたいに元々キャラ個性がなくてマテリアで作って行く感じになると
あれ？強いのはお前らじゃなくてマテリアじゃないの？お前らマテリアに頼らないと戦えなくない？
っていう風に感じてしまうわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 06:06:26.89

>>158
シナリオは完全一本道性だけどね
育成の自由度はロマサガシリーズに受け継がれたな

思うんだがSFC時代のスクウェアってFFはシナリオ重視
ロマサガは自由度重視と二本柱でやってたのが良かったと思うの
>>164
当時のRPGってまだゲームバランス？何それおいしいの？ってレベルだからな
そんな時代に今やっても問題ないぐらいのゲームバランスを実現してるのが凄い

あと、船を取ってからの自由に世界中回って情報集めながら謎を解いていく感じ
ああいうのが出来てるゲームって後の時代にも中々無いんじゃないかな。さしずめ巨大なパズルのよう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 06:53:54.43

この前久々にFF３（ピクセルじゃなくオリジナルの方）やったけどこれは今やっても面白い
しかし相当粗削りなゲームだと思う。粗削りだからこそ面白いとも言えるんだが
じゃあ今の時代こういう粗削りなゲーム出してウケるかっていうとまあウケないだろうなと思う

あとFF３ってドラクエの方と違ってこの時代でも自由度はさほどないよね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 06:58:44.26

本当に面白いゲームはリメイクよりオリジナルのほうが面白いからな
確かにリメイクのほうが視認性良くなって遊び易いけど
あらゆるゲーム性が削られてるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 08:33:33.45

でもドラクエ3やりたいって人には1と2先にプレイするよう勧めるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 08:45:54.34

FFは2が自由度高い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 08:50:34.26

>>168
ドラクエ3のHD2Dリメイクも酷い事になりそうだったな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 09:48:26.05

昔のドラクエもFFも実際には一本道だけどな
今みたいに「次はどこへ行け」と言わずヒントだけだったり、地形とかでうまく誘導して自分で見つけてるように見せてるだけ
自分で見つけてるからやらされてる感がないし、自由度も高く感じるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 10:38:47.72

>>34
オーブは千差万別だろエアプ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 10:45:13.34

ドラクエの１～３ってウルティマみたいなフィールドマップを森や山で視界制限するシステムでリメイクとかしないのかな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 11:01:50.81

>>167
3て面白いか？
1、2とやってきて退屈なゲームと感じたわ
戦闘のテンポなんかは格段に上がったのに全体が間延びしてて
世界と隠し通路探しに熱を入れるゲームって印象

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 11:29:26.30

>>174
今の時代に見下ろしでやる意味はあんまり無さそう
それやるくらいなら3Dでいい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 11:32:52.80

初めてやったDQIIIはバグってて
主人公自体が四角の塊だった
いつ落ちるか判らないハラハラした中
どんどん進めてEDまで行けた

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 11:38:13.13

FFDQの話ばかりでロマサガが出てこない辺りが
DQ3爺の知識の狭さを物語ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 12:19:09.41

今のRPGはもうCG映画でいいよな
ムービーとムービーのつなぎにリソースもへったくれもない事やるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 12:40:58.52

アクションはFC風とかＳＦＣ風の新作ってのが結構増えて話題になってるのに
ＲＰＧの方ではあんまり出てこないな
いや、実はあるのか。話題になるほどの完成度のゲームが出ないだけで

>>178
>>147とかで出てるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 17:17:52.66

>>179
昔レーザーディスクでそういうゲームがあったんだっけか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 17:33:02.32

>>181
レーザーアクティブ
後にDVDでデジタルジャンプが容易になって選択肢が増えたりしたDVD-PGだな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 23:03:21.49

■山本崇一朗Twitterアカウント
https://twitter.com/udon0531

■元高木さん作者のTwitter
https://twitter.com/Y6W9v
https://twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 23:23:17.50

>>9
MPを維持するリソース管理がゲーム性の肝だったのに
堀井がそれを理解してなくて自分で壊しちゃったからな
5の糞AIとか6のノーコスト特技と袋とかホント酷い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/14(土) 23:35:00.87

https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/171130b/3
>ゲーム性を高めると、一般性が下がるということ。

他の何かのためにゲーム性下げたかったんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/15(日) 00:33:08.46

>>184
そういうリソース管理をガチガチにやりたかったらローグライクというか不思議のダンジョンやればいいし
もっと言えば不思議のダンジョンで言う持ち込みありのクソヌル環境でタイトなリソース管理とか楽しくないんだよ
タイトなリソース管理の醍醐味はもっと不思議でしか味わえないから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/15(日) 05:25:35.90

ドラクエ11の買い物できませーん防具装備できませーん縛りとか
難易度が上がるだけでリソース管理の楽しさをスポイルしてる気がする
お金と武器防具を天秤に掛けるのがドラクエの楽しさの1つだろうが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/15(日) 08:53:21.23

>>187
近年は鍛冶やら錬金釜やらで一品物のやりくりを強要されるから
アイテムコンプ勢にとって売って資金捻出とかしたくないんだよ
これが床落ちやクリア報酬でほぼ全部のアイテムが再入手可能な不思議のダンジョンなら別だけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/15(日) 10:20:10.49

やり方一つなんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/15(日) 10:24:50.45

船を取るまでがチュートリアル
11ではカミュが次に行く場所を教えすぎるが

**名無しさん必死だな** · 2021/08/15(日) 10:27:29.53

>>110
厳密には10からだね
杖とスティックはＭＰを吸う（敵も）
物質とマシン系からは吸えない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/15(日) 11:05:55.38

全編チュートリアルって感じ
こちらが考える間もなくペラペラ喋ってくるし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/15(日) 11:26:58.33

>>192
それだな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/15(日) 11:37:09.24

>>191
知ったかぶり

**名無しさん必死だな** · 2021/08/15(日) 15:57:13.01

>>191
9…

あとそれに頼ることあんまりないからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/15(日) 15:59:27.35

殴りで吸うMPって雀の涙だからターン使う方がもったいない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/15(日) 16:04:23.79

11は序盤で止めちゃったなあ
もうああいうのでワクワクできんというか

3は30年以上前に楽しく遊んだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/15(日) 16:05:23.49

遡るけどやっぱり魔法使いはMPフルに使う方が楽しいよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/15(日) 16:07:24.87

>>9
そもそも一回で全て探索しようってのがおかしい
そういうゲームじゃなかったんだよ元々は

それでもやるなら
ゆせぶどでやりゃ
なんとかなるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/15(日) 16:08:05.97

それ以前に8で杖スキル取ってMP増やしたりエンドでMP自動回復にしたりできたけどな