記者「5万円の4kテレビと20万のソニーの4kテレビ比較したけど違いを感じなかった」
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液晶なんてどれ買っても意味ねーよ
ゲーマーなら有機一択 ソニー製品は狂信者が買うものだし
ガラクタにSONYってロゴつけるだけでもバカに売れる 映像だけなら変わらんだろうけどその他の機能があるかないかだろね 日本はブランド志向だから大手メーカー以外見向きもされない
性能的にはフナイで十分なんだがな 全然まともに比較してなくて草
こいつ白黒とカラーの違いくらいないと感じないだろ >>8
片方しか買ってないのに言ってるならともかく
両方買って持って使っての感想だから比較出来てるじゃん
アホかよチョニー教 量販店いってみろ
4kテレビに2k流してる
そら違いなんてわからんよw 日本はB-CASというガラパゴス仕様で
同一モデルを日本で売れない障壁になってる 量販店のは4KTVなのに 流しているが2Kソースだからなw 地上波テレビ見るだけならフルHDでも変わらないってほんと? >>13
そもそも地上波で4K流れてないからなあ。変わらんよ
youtubeも4Kはブロックノイズだらけだし、UBDかゲームくらいしかまともな4Kコンテンツがない >>13
1440x1080の解像度の映像を横に引き伸ばしてフルHDにしてるだけだし >>13
変わらんっていうか引き伸ばさいですむFHDの方がむしろ綺麗だぞ そもそも地上デジタル放送って2Kですらないからな
1440 x 1080 ソニー神話を信じてこんなのに金出すのって50代、60代のお年寄りくらいだろう 結局ソースがネイティブ4Kにならないとどーしよーもないからね
なんちゃって4Kじゃちょっと >>13
まあ お高いTVだとエンハンス機能やらノイズ消しやらコマ増やしもあるけどな
ただ>>1の5万のTVにどの程度の機能があるかは 飛んだサイトにも書いてないね ていうか、TCLてメーカーは世界2位なんでしょ?
ソニーのほうが"下"じゃんw 5万円のPS5と20万円のPC比較しても違いを感じないさ LGとかソニーが出してる4KHDR動画がyoutubeにあるだろ
そういうので比較すればわかりやすいんじゃないの
放送しか見ない人は安いので良いんじゃね そもそも放送もほぼリアルタイムで見ないからなぁ
レコ側の性能のほうが大事ちゃうか?🙄 日本メーカーが外国より優れてるのは映像エンジンだったが
日本でリストラされた技術者が海外メーカー行まくりでその差はもうなくなった X90J買ったオレに喧嘩売ってる?
まあ満足してるからいいけど 初めてHD画質見た時は感動したけど
初めて4K画質見た時は言うほど感動しなかったな
そんなもんなんだろ ソニーはゲーミングモニターも作ってほしいね
ウルトラワイドモニターとか オラはむしろ初めてのHD体験はブラウン管から液晶に移行した時でザラツキとか気になって汚く見えたわ 流石に記者の人が鈍感なだけでは
ハイエンドの液晶REGZA持ってるけどホームセンターとかで見る5万のテレビは輪郭ぼやけてたり色がくすみ気味で画質悪いなって思うんだが >>4
凝った画像エンジンによる高画質化しなければ、遅延は似たようなものになるんじゃね?
そもそもエンジン積まないPCディスプレイが昔から遅延最強なのは変わらんし コントラスト比全然違うだろ
ハイエンド有機ELでも10年前のプラズマ以下だけど ジャップ製はブランド代とゴミ画質の地デジをマシにするためにお金払ってるようなもの
よしもと芸人がゲラゲラやってるのを大画面でみたい連中向けにはソニーが似合ってるだろうね
4Kソースならそれこそ大差がない 高画質ゲームの本命はドルビービジョン
PC、Xbox持ちは対応テレビを用意しておけ
https://www.dolby.com/gaming >>37
ジャギジャギなのは周りに合わせて画面の明るさ最大にしてるからだろ
あの明るさ設定のまま普通の家庭の照明環境で見たら目が死ぬ 実際ブラインドテストで同じソース再生させたら多分殆どの奴は違いを感じないと思うわ >>33
1列表示にする設定してないだけじゃないの? テレビは画質より大きさだと思うからグレード低くていいから一番でかいやつ買った方が良いと思う
そもそも高いテレビ買う金無いけど >>43
ジャギジャギじゃなくてぼやけてるんだよ地デジ見た時特にわかる
日本のメーカーのテレビ地デジを綺麗に見えるようにする機能は力入ってるから
あと安いやつ大抵パネルも安いから黒が浮いてるしバックライトの制御が付いてないから夜のシーンとか全然違う 違いがないというより15万程の差を感じないって程度だと思うけどな
15万円上がるほどの価値はないというか 映像の設定項目とかどんなもんなんだ
15万嫌いだったVIERAもかなり設定項目あったが 去年モデルの20万円じゃ、HDMI2.1もないしなぁ
テレビ視聴だけなら安いので十分 >>45
Sonyってロゴがついてるかついてないか >>28
高い上に1年の保証期間が切れるとすぐ壊れるからソニータイマーなんて造語があるんだよなぁ 15万の差を感じるほどの差は無いだろうとは思う。
そろそろ4kHDRテレビ欲しいから参考にはなった。 ジェネリックREGZAは遅延も低くてゲーマー向けだぞ? >>56
盗んだ技術だけどな。あいつら初代GALAXYでもやらかしてるよ これとかピュアオーディオとか
絶対に盲検法使ってテストしないの笑えるよな
お前ら画質や音質じゃなくてブランドのロゴで評価してるだけだろっていうw 情報入力するような機器で
中国製を買うなんてバカしかいない ソニー製も買うバカはいないな
あっすいません
バカは買うんだっけw こんなんよりLGの有機EL買ったほうが綺麗だぞ
10万円で買えるしHDMI2.1あるし VAとIPSで比べてるだけじゃね
ソニーもVAなら視野角糞だよ >>62
ほんとそれ
ブランド名とか値段とか全部隠して評価してほしいわ
レビュー者のアイデンティティに関わる問題だから絶対にやってくれないと思うけどw 日本を見放したSIEなら叩くの分かるが
日本企業のソニーの叩く馬鹿は在日かな?w これ両方液晶なんだ
液晶で20万もしてるなら有機ELならいくらになっちゃうんだろ シャオミとか好きそう
これ記事書いてるやつアマプラを見てるらしいがよくやるわ
TCLなんて前にやらかしたろうに >>69
日本だろうが海外だろうが
良いものはいい悪いものは悪いってだけだろ >>75
まぁ一番しょぼい任天堂持ち上げてる時点で
そんな基準ぶっ壊れてるんだけどね なんで未だにテレビでゲームやったんだ
ブラウン管時代からの習慣で
ゲームはテレビでやるものとか思い込んでるのか 安いテレビが欲しいならフナイやLGあたりだな
チャイナだけはない LGの安物4k持ってるけど酷いぞ
倍速付いてるって謳ってるけどカメラ高速移動したら残像が酷い。
文字なんて読めないレベル 元々ソニーの売りは画像エンジンだからな
スポーツ中継とかしょぼいソースをアプコンするとかのケースでは差が出るだろうけど
4kのニュースやドラマを見比べたとかならほとんど差は出ないだろうさ 原神持ち上げてるようなゴキブリが中華ガーは笑えるわ
ダブスタすぎんだろ >>82
LGはな・・・
うちのサブ4号PCのモニタがLG4kなんだが
カタログデータに出ない遅延がすげーイラっとするんだよな
マウスの操作すら違和感があるレベル
もうパネルだけ作ってろと リビングの55インチTVは坊主のswitch専用
自分は諸事情により、23インチのPCモニターで、PS5やってます こっちはソニーのテレビが長持ちすぎて買い替えられねーんだよ
すこしくらい壊れやすくしとけよチクショー パソコンディスプレイでゲームする人ってこどおじもしくは独り身の人が多いだろう regzaもオリオンも持ってるが、たしかにregzaの方が精細でキレイだが
離れてみたら大して違いはない 30年前のソニーならまだしも今のソニー製品を買うのは情弱の極みやろ
有機ELならまだしも液晶テレビぐらいなら20万円も出す必要ないっしょ >>23
配信映像じゃビットレート低くて、あまりキレイな映像じゃないからわからないな
4K Ultra HDブルーレイとか4k表示のゲームじゃないと >>33
単純にサブチャンネルも表示してるだけ
本来サブチャンネルで別の番組流せるけど、そんなことしてるテレビ局ほぼ無いのでサブチャンネルを表示するとこんな表示になってしまう
多分設定でメインチャンネルだけの表示に出来るかと ソニーのテレビなんてVRRに対応してないから選択肢から外れるだろ。
店員はやたらすすめてくるけど。 >>62
昔ケーブルでやって、ハンガーの針金と高級ケーブルが判別不能って結果が出て以降封印 倍速無しのVAパネルだからゲームやるぶんには良いが動画とか観るにはキツイな
動画も見ての感想なら記者の目が節穴だけだと思う 普段使いでは違いを感じなかったキリッはたいていテレビを見る以外で使おうとしたときにあれがないこれがないってなるゴミ 液晶のバックライトのムラの少なさはBRAVIAはかなり良かったな。次いでパナとLG
良くなかったのはハイセンス、筋ムラが目立つ >>61
いうてまあ技術流出については日本企業がアホすぎた面もあるやろ ゲームもせず普段使いと言ってるのならこんなもんじゃない
ハイセンスのテレビも普通に綺麗だしな 記事内で
「斜めから見たら白っぽくなる」
「番組表がゴミ」
ってしっかり言っとりますやん >>109
普段使いでさえこれだ不満点出てるんだからそれ以外で使おうとしたら不満しか出てこない未来が見える パナソニック、TV事業縮小へ…中国大手に中小型を生産委託
2024年度までに自社生産は最大4割の削減となる見通しだ。海外勢に押されて日本の電機メーカーがテレビ事業を縮小する中、パナソニックも大幅な合理化に踏み切る。
数値は公表していないが、パナソニックのテレビ事業は赤字となっている。
パナソニックは世界で約600万台のテレビを販売している。TCLとの提携で、自社生産は現在より3〜4割少ない年350万台程度に縮小するとみている。
日本の電機大手ではテレビ事業の縮小・撤退が相次ぐ。日立製作所は12年に国内生産を終了し、18年には自社ブランドでの国内販売も終了した。
東芝は18年、中国・海信集団(ハイセンス)にテレビ事業を売却し、ソニーは高価格帯の機種に絞って生産・販売している。
消費者も違いがわからないから馬鹿高い日本製TVは消滅へと突き進んでるわけだし >>111
これだけって2点しかないが
しかもテレビは斜めから見るわけではないからそこはどうでもいいと言ってるし 横から見たら大きく違うって全然違ってるやんけw
一人暮らしなら問題ないやろけど SonyのX95J買おうと思ってたけど大して変わらんのか >>85
昨日あたりゼンジーがLGの新型OLEDの紹介してたけど、あくまで競合と比べれば遅延は少ないってだけではっきり5.8msだか書いてたな
デフォ状態で使ったら16.66ms
1フレかよっていう >>1
今の20万円台ってのがショボイんだよ
電器屋で今のTV売り場見てもほとんどがチラつくTVばっかり
それもそのはず4Kにして売らないといけない時点で画質以外に回せるパーツが高くなりすぎるから画質だけ4Kにして売るから
10年前の20万のTVの方がトータルで高性能 そもそも20万のテレビ買えない層に6万のTV買わせたいメーカーと広告料とアフィ収入を得たい記者 BRAVIAはカタログスペックの割に評価はいまいち 4Kイラネ
放送も円盤もなにもかもソース側が4K媒体になってからでええわ つーか画像処理省いて低遅延化するゲームモードを付加価値扱いにして
普及価格帯のモデルには積んで来ないとこ割と多いんだよな
ブラウン管の頃はどんだけ安くてもゲームやるだけだったら困らなかったんだが…
そりゃTV必須な据置専用機は廃れるよ ソニー製品は信用出来ないからいらん
今のPS5見てみろよ8kのマーク付けてて実際は1080pのアプスケが限界なんだぞ
そこの4kとかただ2kのアプスケでしたーってオチがあってもおかしくない状況
悪い評判しか聞かないからソニー製品の信用は無いんだよなー自業自得ってやつだが PS5繋ぐなら廉価テレビで十分だよ
付属のHDMIケーブルは普通HighSpeedだし
それがソニーの答え 今TV買うのにリビングにLG製品置きたい奴別にしたらSONY以外選択肢無いけどな 20cm位で見ればノイズが分かる程度で1.5mくらいなら分からんよ
ただlgの下位モデルの地デジノイズはひどかったな
上位は分からん >>131
普通にREGZAかパナ買うよ。SONY製品は昔から結構使ってたけどその結果、もう懲りたよ
2〜3年使って壊れなかった製品が無かった。カテゴリに関わらず冗談抜きに皆無。たまたまかも知らんけど俺の場合はそうだね >>133
俺のブラビア10年持ってるから人それぞれだな。
初代PSとPS2は3回くらい壊れて買い換えたけど。 >>103
TVなんてTV番組見る以外には使わないだろ? いまのテレビ市場はソニーとパナソニックの2強だ
というかシャープと東芝は死んだんだよ 次世代必須機能
4K120p、VRR、DolbyVision
43インチで全部揃ってるのはレグザとビエラのみ 液晶と有機ELでどれだけ画質が違うか早く新型switchで比較して欲しいわ TCLのテレビいいなと思ってるんだけど番組表が7番組同時に表示できないのがネックなんだよなぁ。設定で変えられるといいんだけども。 まあソニーがどうこうじゃ無いけど
テレビ見るだけならやっすいテレビでいい テレビとして使うならレグザ一択
タイムシフト無い時点で他のは選ぶに値しない ゲーム用途だと5万クラスはキツイぞ
俺はWQHDゲーミングモニターにわざわざ買い替えた 今年Amazonで買った格安スマホがTCLだった
去年のモデルだけど有機EL、6G/128Gで2万円だからお得かな
https://japanese.engadget.com/4-tcl-10-pro-230021399.html
それもあってTCLのTVも気になったけどそんなに安いのか
コスパだけで見ればお買い得なのは間違いないな
2chMate 0.8.10.106/TCL/T799B/10/LR >>148
有機ELでAndroidの格安スマホを2万円で買って何年使うの?半年くらいで焼き付きガッツリだと思うけど
コスパ悪りいよ、それ >>145,146
きめーんだよ
レスすんなキチガイゴキブリ 部長「おかしいところなんか何もないぞ、奇麗に映るじゃないか!」
中川「(ハーフハイビジョンなのに)全く気づいていないようですね・・・・」
両津「ほらみろ、大半の人間はテレビの画質なんて全く気にしない、映ればいいんだよ」 >>141
VITAロンチ時のソニー「有機ELを知ってしまったら、もう他のゲーム機には戻れない!!」
画面を液晶化したVITA廉価版発売時のソニー「液晶でも十分奇麗で画質で初期型に劣ることはない、軽くなってる分ゲーム機として価値が増している!」 ほんと家電レビューする人はブラインドテストを必須にしてほしいわ
ブランド名でフィルターかかりすぎ
ゲームも同じだよね >>148
それめちゃくちゃ安いけど
中華でも大手で日本法人もあるような会社は
品質もサポートも悪くないからな
もう買わないけどファーウェイも世話になったわ ファーウェイは中華企業で唯一経団連に加入してるくらいだから
下手な日本企業よりサポートもアフターケアもいいという >>119
知識がプラズマテレビ万歳の当たりで更新止まってそう テレビってテレビ見るために作ってるものだから
そんなもんで無理にゲームしなくていいと思うよ
殆どのテレビがゲーム機の事なんて考えて作ってないから
ゲームってPCモニターで作ってんだからそれでやりなよ 比較対象にでてきたソニーの液晶テレビ20万という価格もおかしいな
型番書いてないが複数グレードある中で最高級品買うような映像マニアではなかろうし
50インチのテレビと比較するのだからサイズも50前後(49?)のだろ
Amazonのテレビを持ち上げたい一心で捏造して盛ってないのなら
ヤマダとかの家電屋で値引き前提の元値として貼ってる値段ってとこか
55インチ有機ELでも俺が知ってるとこのネット通販だと新品20万出せば買えるが
それと同じテレビがヤマダだと名目30万の展示現品25万くらいで売ってた >>159
展示現品の有機ELテレビって完全にゴミじゃん
有機ELテレビって中古買取も拒否されるわ、引越し屋に取り扱い断られるわ、散々な代物だよ?
展示品なんて焼き付きまくりだろ? テレビがどうして安くなったのか仕組みがわからない人がソニーとか東芝とか買ってるんだろう まずリモコンが野暮ったい。如実に差がある。
次に番組表。番組表なんか使わないだろって感じで簡素。
映像はソースが良ければそのままだが
SDアプコンとかは補正が弱いのでボケ気味。
ただそれで15万の差を埋められるかどうか。 >>160
そんなことよりあんたがそこで俺に噛み付く理由がわからないな
あんたに展示品の有機ELを買えとでも強要したかい?
同類と思われたくないんでレス番つけないでくれ鬱陶しい 大分違うだろ
記者の見る目がないだけ
そういう人は5万円で済むからある意味で幸せだな >>161
情強さんの知識凄いっすねw
パナなんか終わっているテレビなのにw 今のパナはゲームモードに注力してるからアリだよ
VRR機能がその最たるもの >>167
VRR有効にすると2160pが1080pになるバグ持ちだぞ >>164
レス番つけるって何?
アンカーつけるって言いたいの?ネットやめれば? >>133
REGZAは中華だしゲームメインならパナシャープは無いな
結局残るのはSONYしか無い 中華より劣るのがソニー製品
そんなボッタクリありがたがって買うバカ
まぁこのスレにはそんなバカはいないようだなw
実際持ってないし >>172
モニターでもキツいのにリビングにLG置くとか無理w
人が来た時見せられん
あとLGって実物見るとスペック程良くない >>174
大抵のメーカーの中身はLGなのに意味不明
人に見せられんって主張が阿呆でしょ 何でも本人の好きなの買ったらいいだろ
ヴィトンのバックかしまむらのバックか機能なんて大差ないわな >>13
BSですら1440×1080のクソ画質だからな 両方並べてじっくり見ないと分からん程度なら安い方でいいわ
PS3とPS5ぐらい誰でもわかるレベルじゃないとね
家電屋で4Kと8K見比べても一緒だったもん
もう人間の目で認識できる限界は4Kまで8Kは不要 4kソースの映画を家電売り場で見ると、HDとの差はすごい感じる
あまりに繊細すぎて、現実に風景を見るときに超クリアで焦点をフォーカスできるレンズを目につけて見ている感じがする
高いテレビはHDソースを4Kに綺麗にアップスケーリングしつつ遅延が少ないようにしていて、安い4Kテレビはあまり綺麗に4K化出来ないけど無理な負荷が少ない分遅延もあまり無いという素人理解
HDソースの5万円台と高いテレビの映像比較見てみたい >>174
チョン嫌い拗らせて幻見えるようになっちゃったか?
だめなものは駄目だしいいものはいいんだぞ ソニーの4K X-Reality PROってゲームも低遅延で映せる?
計測したサイトとかある? 正直PS5もXSXも4K対応はすこぶる微妙な感じだな
出力側の機器が全然こなれる気配が無い
オーディオまわり気にする場合ゲーミングモニタも選択肢として弱くなるし テレビじゃないがサムチョンのplsモニターに縦線が
便器のvaにしとけば良かった テレビは遠くから見るものだから32のHDとあんま変わんない
Ips αパネルとかの方が重要
大体風邪とかコロナになるとでかいテレビは気持ち悪くなる32で十分 40インチ未満のテレビは1366*768の解像度が主流でフルHDは絶滅の危機に瀕している
また40インチ未満だとゲーム向けの低遅延モードがあるものも少ない
画像処理がショボいLGがゲーム用途だと評価されてんのは低遅延性能によるもの
ゲーム機から出てくる映像にはノイズとか無いからな >>176
中身はLGって馬鹿かな
何でそれぞれのメーカー、モデルで画質が違うのか考えてみれば? >>1
5万円で売って1万円儲けるのと
20万円で売って16万円儲けるのでは
どちらが得だろうか? >>187
人に見せられ物の側と少し味付け変えただけで大丈夫だと思ってる方が馬鹿だよ >>189
同じ事アバルト乗りにも言ってこいやw
つか少しの味付けって
お前が何も持ってないのは分かったから下がっていいよ 日本の家電メーカーが軒並み衰退したのはまさにこういう理由だからな
安い海外製品が売れて高い日本製品は全く売れずにどんどん売上落としていった ゲーム機能で比較すれば現時点でLGがベストなのは間違い無い 現実的に4K120fpsのTVモニターコスパで考えたらLG一択になるしなあ 規格や新技術投入のサイクル考えると
ブランド料上乗せてるSony製買うよりも
割り切って買う分には悪い選択じゃない気がするな >>174
LGで見せられないならPS5なんて部屋に幽閉してる障害児レベルだぞ これどうなんだろうね?
細かい所だと違いがあるのかもしれないけど、客はそこまで細かい所に拘らないんじゃないかね LGもゲーム用なら神コスパだけど地デジアプコンはゴミだぞ
TCLと違ってパネル品質は一級品だけどね
結局値段にある程度比例してる もう目が悪くなって画質にこだわる意味が無くなった
老眼はきつい 日常的に使ってれば有機ELも液晶も大差ない。黒の美しさとか言っても、そりゃ4Kの花火大会でも見れば綺麗だけど、普段見るテレビで大した差なんか感じない。
今どきのテレビで遅延を明確に感じ取れるとか超人の域だし応答速度はいくら改善したところでブラウン管比較ならゴミなのはどれも同じだろう。
それでも中韓に金入ると考えると国内メーカーのがいいとは思うけどね… >>204
普段見るテレビwwww
ゲーム関連の板でなに言ってるんだ?
ゲーム、特に4khdrなんて有機elでやってからだと液晶はかなりきついぞ
それに日本メーカーだから国外に金が落ちないと考える浅学さ
日本メーカーだと必要以上に高額でその分は国内に落ちるけどピンハネ臭が半端なくてもうどうでもいいな OLEDは焼きつきは気にならなくても2年後には本来の色と輝度出せなくなってるからな
いくら安くても2年で買い替え推奨 >>38
んなこたーない
高画質化回路持たないpcディスプレイでも遅延はビンキリだ PS4PS5のソフトの売れなさを見れば基準となるのはSwitchのゲーム
SONYとか言ってる奴も遊んでいるのSwitchのゲーム
5万ので十分だろ 非ゲーミングモニターは遅延しまくるし
最近のHDMI2.1テレビは遅延1フレ未満で並のゲーミングモニターより速い機種まである >>205
2年ももたねえよ。売り場で展示されてるような輝度で普段使いしたら3ヶ月くらいから焼き付き始める。ゲームなら速攻だよ 焼き付き防止機能って、あれ焼き付き防止してなくて
均等に焼いてるだけだからなw
色おかしくなってる ソニーの上位モデルはIPSじゃなかったっけ
東芝でもVAモデルは視野角狭い >>88
所帯持ちだとリビングの大画面TVは嫁と子供が観るから
自分の部屋にモニター置いてゲーム用にしてるよ
こどおじって言いたいだけちゃうんかお前 >>215
同じような立場だけど、PCモニターはHDRがクソ過ぎて何台か買い換える羽目になって苦労したよ
まずHDR400は総じてゴミ 論外
候補に入って来るのはHDR600から
2年前最初に買ったPHILIPSのVAはHDR効果は素晴らしかったが残像と通常PC時が目潰しで3日でギブアップ即売り
LGの4K27HDR400は空気 全くHDR効果無しでセカンドモニター落ち
その時点でPCモニターのHDRは対費用効果で諦めHDR400ウルトラワイドモニターに方向転換
去年リビング用にSONY 4KTV購入 結果主に 4K映画方面で大満足
今年になってDell AWでHDR600のウルトラワイド購入
これは当たりだった アサクリオリジンやサイパン等明らかにHDR効果が感じられて当分これで行けそう HDRの制御はPCモニターのメーカーはノウハウなくてゴミの場合がよくあるね しょぼい液晶にソニーのロゴつけてぼっタクってるから当然の評価だわな >>213
スマホなど小型パネルはRGB式OLEDパネルだから色おかしくなるけど
テレビ用途の大型パネルは白色OLEDパネル+カラーフィルタだから単純に暗くなっていく
>>216
HDR目的ならどうしても有機ELになるねえ
液晶は直下型でローカルディミングの物探さないと行けないけど、PCモニタだと余り判別付かなくてなあ
直下型なのは分かっても、そもそもローカルディミングじゃないとか、ローカルディミングでも分割数が分からないとか普通にあるし 2年は流石に言いすぎかなあ
寿命の基準がLT95って話なら2年も持たないのは確かだけどw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています