帝国←なんでゲームではいつも悪い奴の国なの?
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共和国が主役/帝国が敵のテンプレってアメリカ映画からか?
まぁ平和な国が主人公側で
独裁者が悪役なのは話が作りやすいんだろうけど 帝国を名乗った国が現存してないから敵にしやすいじゃない? 帝国と王国がどう違うかというと、王国は自分の国だけ、
帝国はいくつもの国を傘下に収めた親分だと思えば良い
いくつもの国を従えてるってことは要するに侵略してるってことで、
大抵の人は侵略=悪と考えてるから悪役が多い >>16
主人公の出自としては帝国側だし、最終的には皇帝として君臨した状態で話が進むけど、基本帝国に敵対して進むから微妙じゃね? 比類なき帝国を悪い奴とはたわけめ。罰としてケツバット65536回の刑とす。んゴゴ。 枢機卿→悪役
辺境伯→匿ってくれたりアイテムくれそう >>23
でもゲームの帝国って国1つ分くらいしか規模無い気がするんだが 侵略したとして侵略先の指導層は処分して併呑すれば帝国にはならない
帝国より王国のほうが悪い奴 国ちっちゃいのにお城だけ立派とかすぐ近くにあるからな マジレスすると帝国って他国を侵略する国って事だから他国からすれば悪者やろ でも第一次世界大戦までは大日本帝国は良い側だったんだけどね 本当に強くてカッコよくてアジア人差別を排除する大正義の帝国だった >>34
マジレスしてそれなんか…
帝国って皇帝がトップってだけのことなんだが 帝国は巨大で強固イメージだから敵にしやすい。
主人公は弱者スタートや無名スタートのほうが話が作りやすい。 王国は一つの民族を支配してるのが王
帝国はいくつかの民族や人種を支配し広大な領地を皇帝が持ってる
ネットで検索するとこんな感じ
こう考えれば悪役にしやすい勢力は帝国 侵略ってのは国益絡みで起きるから、共和国だろうが連邦だろうが
参戦するメリット有りと判断したら米国みたくどこでも首を突っ込んでくる
あと大日本帝国が良い国だったとか、米国が正義の味方だとか
そういうのは「そっちの陣営に所属しているから」情報にバイアスがかかってるのであって
実際どうだったかは、当事者にならないと分からない
馬鹿なチョン公辺りは、第二次世界大戦時の頃を、まるで今起きてるかのように糾弾してるが
戦後生まれのアイツらが知ってる事なんて何も無い
ただ、そのへんの資料を見て知った気になってるだけだ 公国はあんまりないね
ワイ公国並みの規模で天下統一とかゲームならではだしやってみたいもんだ >>36
都合のいいように考えたらそうなるだけ
金稼ぎのために朝鮮と台湾を併合して植民地経営
所詮欧米列強と何も変わらん
ちな末期の日帝はただのカルト国家 公国は貴族が君主だから大貴族出身で地方からスタートする系の主人公だったら大体該当する >>44
朝鮮だけはとにかく1人残らず滅ぼしておくべきだったと思うよ、うん
人類のために 帝国は、悪の皇帝を倒して話をまとめやすい
それに対して共和国や連邦が敵の場合は、話が複雑になりやすい
複数の国から成り立つ連邦の場合、1国倒しても終わりじゃないし
誰か一人が悪というわけでもない
民主主義特有の政治経済問題が絡むので話がどんどん複雑化する
これがエンターテインメントだと都合が悪い >>47
オツムがゴキブリレベルの底辺ネトウヨの言うこと聞くエリートはいない
残念 俺はゾイドだなw
でも帝国軍のゾイドも好きだったよ それな
特に中世ファンタジーとかに現代の正義感あてはめたりしてわけ分からん
自由だ、共和国だのを中世君主国に導入すれば「万人の闘争」になって各階層殺しあうだけになりかねない 帝国は、皇帝が英明だった時に目覚ましい発展を遂げるのが魅力
しかし、人間の多くは暗愚だから暗愚な皇帝というのが生まれやすい
そして皇帝は失敗しても責任取らないから、暗愚な主張が長年まかり通る
ヒトラーも戦争の才能無いのに重要な決定に介入しすぎて敗戦につながった >>41
今の価値観で言えば、
多民族国家の方が融和的で優れてて
単一民族国家の方が閉鎖的で問題視されてる気もするが
王国が領土を広げる=全てがその民族に統一される
帝国が領土を広げる=多数の自治体を許容する
とも言える訳で 「お前、偉そうなこと言ってるけど全然勝てないじゃねーかよ。
降りろよお前。才能無いんだよ。」
これがストレートに言える国の方が長期的に強いんだな >>10
帝国主義で調べたら主要国すべてが該当してました! ヒトラーは民主主義によって生まれた
衆愚政治の結果 >>60
>>61
権力を握った後は総統に就いて皇帝の位置を目指したよ
「第三帝国」という言葉にもはっきり表れている
基礎知識だよ >>49
そういう困難を承知であえて共和国や連邦を悪に据えたシナリオ書こうとする
へそ曲がりなライターとか居そう >>62
権力握るきっかけは選挙によるものだろうに
知識が浅いと言うより君の場合は屁理屈 >>66
ナチスの権力掌握過程なんざ当たり前のように知ってるわ
第三帝国という言葉に帝国とはっきり書いてあるだろ
そんな簡単な理屈ぐらい理解しろ >>44
逆に日本の富を持ち出して発展させたんだよ 全然違う >>67
だから国民社会主義ドイツ労働者党(ナチス)はどうやって政権を取ったかて話よ
政権取るために選挙をしたでしょう
そして元々は極右政党だったわけ
君が主張してるのは政権を掌握して以降の話
順番があべこべ >>59
極論ってアホか
お前の脳内の願望は知らんが第一次世界大戦以降国際的に侵略はやめよう的な空気になってそれでも一昔前の欧米列強と同じこと繰り返したから国連脱退して枢軸国側として参戦したのが日帝
お前は被害者意識強すぎ >>49
まぁ旧時代の英雄を皆殺しにして世界の覇権を握ろうと画策してる
我らがアバロン帝国なんかだと悪の皇帝を殺しても、
先帝の無念を晴らす!とか言って能力丸ごと引き継いだ後継が出てきて侵略継続するんですけどね
しかも、血が繋がってないどころか種族すら違うことが多いからタチが悪い
あんなもんを敵に回しちゃった七英雄には同情を禁じ得ない >>69
お前根本的に頭悪いわ
ヒトラーといえば世界中で独裁者の象徴と認められてるよ
帝政といううのは概ね皇帝に独裁的に権力が集中した体制のことだろ
そんなことも分からんで権力掌握過程をネチネチ突っ込んでくるあたり
お前も暗愚の側の方だな >>64
ヒトラーが理想としたのは神聖でもなければローマ的でもないそれどころか帝国ですらない方のはず >>68
頭悪そう
植民地経営は投資
欧米列強のやってることと同じ 昔大日本帝国と言う国が極東にあったのも忘れ去られたようだ
ネトウヨは多いのに何故だ >>75
日本的にしか知らんのだけど、他にどう言うべきなの? >>73
自分の主張を曲げたくないから意気地になってるだけなんだろうけどさ
ドイツの一政党のナチスはどうやって政権を取ったかを無視して
独裁がどうとか言い並べてても意味なんだって
ヒトラーの台頭を許したのはナチスに投票した当時の国民 >>73
権力の新陳代謝が行われる政体が良いという主張を補強する為にヒトラーを持ち出したキミにヒトラーも民主主義で産まれたってツッコミしただけ
>帝政といううのは概ね皇帝に独裁的に権力が集中した体制のことだろ
まあ神聖ローマ帝国もドイツ帝国も皇帝に権力なんてほぼ無かったがね >>79
>>80
誰も逆らえない独裁者になっただろ?
暗愚な君たちには分からないか >>50
しかし現代を見るに
他民族のパクり、美容整形手術、レイプ、ハニトラ、etc.etc.
人類未満と評して然るべき種類だと思うのだが、間違っているか? 大体第三帝国モチーフだよな
制服がやたらシックだったり
巨大兵器に拘ったり帝国なのに民族主義だったり >>81
誰も逆らえないような指導者を選んだのは誰だて話よ >>84
「論破したイエーイ!」って言っていいよ
許す
お前にはそれが似合ってるからな >>79
>>81
どちらも正解だろ
一党独裁してたし
その独裁政権は民主主義で生まれた
相反すると考えてるのが間違いかと 東京は今も信じられないようなマヌケどもでひしめいている >>82
韓国はOECDのデータでもドイツとかロシアとかよりレイプ率低いのだがドイツは滅ぼしてもいいのか?
それに日本は戦後アメリカとかイギリスのパクリ製品を安価で販売して経済成長してきたのだがそれはミエナイキコエナイ?
どう考えても何も生み出さない低知能のネトウヨの方が生きてる価値ないだろゴミw >>52
共和国は中世にもあります
とりあえず取り急ぎ。
というかヨーロッパ では直接民主制(ギリシアのポリス)→共和政(古代ローマ)→議会君主制(帝政ローマ)→寡頭共和政(ヴェニス、ラグーサ、ジェノヴァ等)→絶対君主制(領邦国家)という流れを汲んでいるので
むしろ共和政の方が先なんですよね、実は。 >>90
だからそれを頭にいれて共和国を「中世君主国」に導入した場合「なりかねない」って注意深く書いたつもりなんだ >>86
論破したなんて言わんよ
主張してる内容の道筋がおかしいて話してるだけ 中華帝国の虐殺を見れば分かるだろ。
もーたくとーでもすたーりんでも良い。 >>91
マジレスすると農民や都市住民の識字率が壊滅的なので階級闘争は起こらないで
しかも中世だとブルジョワジー階級もほとんど存在しないので貴族王族=識字率が高く金持ちな人種が成立し
旧体制を破壊しようなんて考える人材は出てこないで >>71
最初は敵っぽい登場で、メレフが仲間になるのも隠されてたし
ゲームに出てくるいかにもな帝国のイメージをうまく利用してたね >>23
他国を侵略してるかどうかは関係ないぞ
・領地をそれぞれ王に治めさせる→帝国
・全ての領地を一人の王が治める→王国
こう書くと王国の方が独裁っぽくなるw >>97
国号の問題であって封建的な領地制度があるか否かは関係ないで
そもそもヨーロッパ におけるLa:Imperium , En:Empire, De:Reich, Ru:Царьствоはいずれもローマの後継者を自称する国号であって
政治体制そのものは意味しないからな ナチスとか民主主義とか時代背景はあるんだろうけど、ゲームで多かったのはほぼほぼスターウォーズの影響だわ。
20年ぐらい前のクリエーターはゲームに限らずSWに大なり小なり染まってるんだわ 少しは知識ある人向けに書くけど
ナチスには「指導原理」というものがあった
これは優れた人間の考えに大衆を従わせるべきであるという考え
民主制や合議制とは全く逆の考え方
それが正しいというのが指導原理なわけだから
ヒトラーが民主的存在だということがいかにナンセンスであるか
バカ以外は分かる >>101
ヒトラーはスターリンや共産国家を口汚く煽ってた反共主義のくせに
マルクス・レーニン主義の共産国家も殆どがこの理論で独裁を正当化してたことをガン無視してたのよな
北朝鮮やソ連の憲法に民主主義が書かれているのに独裁が認められてるのはこの考え方によるもの >>101
だから衆愚政治の結果でしょうに
やっと原点が判ったようでなりより 現代で考えれば習近平帝国みたいなもんだろ
ウイグルや香港などを支配したりタリバンへの軍事提供や近隣海域に武力による制圧を狙ったりとやりたい放題
自由主義民主主義の敵だからな
帝国が悪役なのは、ほとんどスターウォーズのイメージのような気もするけど >>96
しかも自分たちの大地でもある巨神獣を魔改造してて
いかにも極悪な感じだけど
「あれ、巨神獣的には何も感じてない」と丁寧に説明されるオマケつき >>103
お前はナチスの権力掌握の知識があったから3点上げるよ
お前にしてはそこまでできればよくやった なろう小説なんかだと利権に凝り固まって腐敗した悪の共和国が敵なの結構ある
日本じゃ宗教勢力が裏の悪の元凶のがやたら多い感があるな >>107
俺は賢いと思いながら自分の愚かさを振りまくのは辞めなさい
見てて悲しくなる 民主主義で悪い奴の国ってのもどうなのよ
議員全員が悪なのかw そういや人種によって洗脳しやすさが変わるのかな
海外の方が人が多いし馬鹿も多い
海外向けに売るのは正しいかも >>109
別にお前に第三帝国とか指導(者)原理の知識とかは期待してないから大丈夫 なろうだと帝国は実力主義だったり獣人自治を認めてて
王国は腐敗貴族や奴隷制みたいなのが多くなってるな
FFのラスボスも大統領だったりするし
日本では帝国=悪はもう古い考えになってるね アメリカのゴミが俺たち第三帝国を悪者にしたいからだよ そもそもなろうでまともな中世の帝国感や貴族制領地制を書けている作品が「八男ってそれはないでしょう」くらいしかないからな
殆どがドラクエや他のアニメで得た知識で勝手に貴族ごっこ帝国ごっこやっているだけ >>114
政治的意図がある とまでは思わないが
イメージの元はナチスドイツだよな
スターウォーズ含めてね
日本ではそこまで敵のイメージがないのもそこにある >>97
江戸幕府とか各藩を藩主に任せてたユルい統治時代なんかもある意味帝国だったんかな
各地域を〇〇の国とか言ってたりしたし >>110
良いじゃん
財閥(金持ち)と全議員が癒着してる
政争にあけくれ貧乏人は塗炭の苦しみにあえぐ悪の国 >>119
ジャップランドのことだね
パソナや電通の上級国民と官僚議員が癒着して税金横領している泥棒政治国家 >>110
現在のように国民がアホなら議員もアホにしか見えない 帝国の侵略で故郷を滅ぼされた主人公
民主主義国の利益追求で故郷を滅ぼされた主人公
これもう後者はテロリストにしかなれないもん >>122
そもそも後者の場合は立派な御殿が建てられるほどの
立ち退き費用貰ってるよなw >>59
一緒だぞ
一緒じゃないと思うのは片寄った情報だけ集めてるからだ
やってたことは欧米式植民地経営以外の何物でもない >>68
それでいいなら富を丸ごとインドネシアに持ってかれたオランダは称えられるべきだな 王でも皇帝でも教祖でも大統領でもなんでも権力持ってるトップが悪けりゃ悪の国だよ
古典RPGによくある「魔王」や「竜王」は王ってくらいだから王国なんだろうな
魔皇帝とか竜大統領とか探せばあるかもだけどパッと思いつかないくらいには少ない 魔皇帝は聞いたことあるな
悪の書記長や悪の将軍様は現実で聞くわ(悪の大統領もか) >>17
封建制から民主制に変わる時って多くの国だと悪政への不満から内乱になって血が流れて民衆側が勝利した結果だとか、対外戦争に負けて傀儡政権作るのに強制された結果な事が多いから
近現代おいて帝国って極々一部の例外を除いて負け組なのよね 侵略するよりそれに打ち勝つ方がドラマティックだわな 今のジャップランドの政治の停滞や中南米のポピュリズムを見る限りだと開発独裁や啓蒙専制が一番正しかったと思うようになってきた 大統領ってもずっと居座り続けて事実上独裁国家な国あるからな >>142
なにチンだっけ?
寿命まで任期延ばそうとしてるよね 独裁者の成功例というとムスタファ・ケマルみたいな奴かねえ
まあこの人も帝国軍人から共和制指導者へという立ち位置にはなるが 帝政ローマを憎むあまり共和政ローマを美化しすぎている
共和政と言いながら有力貴族による寡頭政に過ぎないのに 王族ギロチンにかけまくって共和制になったのにナポレオンを皇帝にするフランス 侵略する理由の大半ってストラテジーゲームなんかだと
パワーバランス的に攻め込まれる状況がある場合に
中立陣営を敵対陣営よりも先により多く取り込んでバランス的優位に立つためだったりするんよな
攻撃は最大の防御ってやつ
だから冷戦みたく拮抗した状態だと逆に侵略ってあんまり起こらない気がする >>148
中華民国までどの時代もほぼ帝国だった中国って凄い国なんだよ
有史以来、ほとんどの時代で常に外国を侵略したり外国から侵略されたりしてるんだから侵略はもう漢族の民族性になってる 民主主義の国には必ず腐敗した政治家がいるのは何故か。
それは現実にいて、みんな綺麗な政治家の民主主義なんてどんなのか想像もできないから。
帝国が悪いのも同じで歴史上正義の帝国がなくてどう表現すればいいのか誰もわからない。 >>153
帝国の定義によるからずっと帝国だったという表現は不適切だな
君主が皇帝を自称すればそれは帝国だし
だから遼や西夏や契丹やその他五胡十六国や五代十国の泡沫政権ですら皇帝を自称しているので帝国となってしまう事実 カミカゼアタックなんてキチガイ作戦やった帝国が居るから仕方ない
植民地支配もホーチミンに海賊呼ばわりされてたし >>153
それより日本の方が特異ではないか
有史から今まで続くemperorが治める国だぞ >>130
いちいちネトウヨガーッ!って気にしちゃって生きづらそう。 生きづらいし頭皮にもよくないから
ワシ戦法をとることにした >>158
>>160
ネトウヨファビョってて草
カルシウムとれ ヨーロッパ的には帝国って元々あった選挙権や人権の一部を停止して権力者が独裁してる国だからじゃない ここまで軌跡シリーズ無しとか
空の軌跡→王国
零&碧の軌跡→隣の帝国に狙われてる自治領
閃の軌跡→他の地域を侵略しまくりの帝国
漆の軌跡→帝国に対抗心を燃やす共和国
が舞台の話だよ
うん、帝国が一番悪いなw 皇帝の為に忠義を尽くす正義の臣下
民衆に慕われる宗教を奉じて悪の蛮族を征する主人公
っていうJRPGが1本ぐらいあっても良いじゃん >>164
軌跡はな〜、導力でなんとでもなる上に宗教対立もない世界で他国攻める理由とか
普通に考えたらなくね?と思ってしまう。 日本は千年前の平安時代には天皇家は実権無くしてただの権威になってるから
一応時の権力は天皇家から政権任されてる形にはなってるものの
実態としては政治に介入してないので国民が政治の不満を天皇家には向けない
お飾りなのに慣れ切ってるから他の国みたいに王族が権力者なイメージが無い
ヨーロッパでも王政のまま民主化した国は結構あって王家は尊重されてる 幼女戦記は第一次と第二次のドイツの融合な
一次時点でのドイツは帝政だし アニメなら最初はボラー連邦のが良いモンかと思わせておいて実はコッチがいいモンだったガルマン(ガミラス)帝国があるぞ 大日本帝国名乗ってても拡大政策を天皇が指示したわけじゃないからな
軍部の暴走を抑えられなくて了承するしかなかっただけ
首相が暗殺されたりして昭和天皇も命の危険を感じてたそうだし
反対して止めさせられる状況じゃなかった パッと思い付いた帝国が味方サイド
・ロマサガ2
・サクラ大戦
・ゼノブレ2 Wolfenstein: The New Orderとかいうやりすぎなくらい帝国を悪に描いてる作品 むしろどっかの国々のせいで共和国のほうが悪印象なんだがどのゲームも共和国悪にしないな 何故か日本ばかり恨んで
それ以前の阿片戦争とかでボコッたイギリスは気にしない中国
でも更に大昔の交易を根拠にして東シナ海の権利は主張 >>1
帝国ってのはその世界で一番強い国だろ?
主人公が帝国所属のままじゃストーリーなんて作れないじゃん 初代ゾイドでは、帝国vs共和国だったが
第一部完で講和。第二部では共同戦線を引いている。
ルドルフ幼帝がかわいい。 独裁国家なのに国名に民主主義入れてる共和国があってな 秘密警察とか密告で政府に批判的な人間を投獄とかないからな日本
政府高官の不正疑惑で謎の自殺はあるけど関係者のみだし 赤坂プチエンジェル事件での関係者の「自殺」なんてどう見ても偽装なのに
当時の報道でコメンテーターがその事に突っ込んでなかったとか
真相を調べてたフリーライターが殺害されたとかはあるけどな >>186
独裁国家だからこそ民主主義だの人民だの共和国だのを謳うんだよ
詐欺師が自分を詐欺師とは言わんだろ?
まぁ独裁国家(というか中央集権型の君主制)が必ずしも悪いわけじゃないんだけど、
お隣の国は残念ながら確実に悪い方の独裁国家だな 公務員が公然と賄賂要求するレベルじゃないから幾分マシだろ
バレたら懲戒免職で破滅するし ディープステートを操っているエイリアンもオリオン帝国から来た >>14
オブリビオン
主役は皇帝
主人公は皇帝補佐だぞ >>89
韓国は先進国になったんだしパクリや窃盗はやらないよね? その程度の悪など大したことないのであって
わしなどは一日一悪をモットーにせこい悪事を働いてるのであって
我が偉大なる総統などは1日1本の瓶の蓋さえ空くことのない虚弱老人 >>198
ローマが帝国扱いされるようになったのは後世の話だから複雑
ローマ皇帝と訳されてるが専制君主化したのは末期だしそれまでは共和国として機能してた 史上最大に領土を広げたのはモンゴル帝国で現在の中国とは全く関係が無い モンゴルは「ハン国」だから
帝国と呼んでいいものなのか迷う
すっかり「モンゴル帝国」というのが日本では定着しているけど 今のアラブ首長国連邦みたいなので各族長のハンを束ねる大ハンがチンギスだよな >>196
技術流出させる先進国()の方がよっぽど無能なんだよなあ
どうやったら韓国に追いつかれないか一生考えとけ FFはしょっちゅう帝国出て来るな
だいたい覇権主義だが善人も少なくないみたいな立ち位置 >>204
ノーベル賞受賞者
日本は多数
韓国は平和賞一人だけw
韓国はこの前先進国を名乗ったのに、途上国にすら抜かされている 帝国ってのは帝を頂く国
民主主義とは相容れない、てな図式 >>208
ものさしがノーベル賞とか本当にネトウヨは低知能で学歴も低いんだろうな
日本の一人あたりGDP $42,939
韓国の一人あたりGDP $43,058
https://data.oecd.org/gdp/gross-domestic-product-gdp.htm
おばかネトウヨ「韓国は先進国と名乗った!」
OECDのデータで日本は一人あたりGDPが韓国に抜かされたのはお前みたいなゴミの生産性が低いからでは? 帝国ってのは君主のいる国を複数束ねた上に帝王を置いた国の事だろ
規模の大小は関係ない >>210
選挙の結果で帝王が誕生する場合もあるから
相容れない事はないよ >>211
残念ながら、韓国はノーベル賞受賞者の為の台座は増える一方で、その台座は全く埋まることがないのよ
この前韓国は先進国を自称したけど、既に途上国に抜かされている惨めな国w 大統領が任期終了する度即起訴投獄される国っておかしいよな
誰が権力握ってもそれを不正に使う国民性ってことだもんな >>214
だから低学歴のネトウヨがノーベル賞ガーと喚こうがそれは先進国発展途上国の区別には関係ないんだよね
OECDのGDPで追いつかれてるのにそれはミエナイキコエナイか
頭悪すぎて草 ttps://youtu.be/pPKJtm1nuNo 始皇帝の話が出てこないのが意外だ
あれ最初の帝国になるんだよね? >>216
その韓国のノーベル賞の台座が増える理由を知ってるか?
日本のノーベル賞受賞者数に合わせて増やしているんだよ
一番日本やノーベル賞にコンプレックスを持っているのは韓国人
しかもその差は開く一方
ネトウヨパヨク関係無く憐れに思うでしょw >>220
データですらない学歴コンプのネトウヨの妄想とかどうでもいいって前からずっと言ってるよな
お前の無能自慢はいいからデータを出せ
>>一番日本やノーベル賞にコンプレックスを持っているのは韓国人
しかもその差は開く一方
ネトウヨパヨク関係無く憐れに思うでしょw >>212
帝国を更に束ねた超帝国とかあるんかな
もしかして国連がそれに相当する? 昭和のジジイだからプリンプリンのアクタ共和国思い出した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています